顶着锅盖说一句,感觉大家有点过度紧张了

f
flyingforce
楼主 (北美华人网)
说说自己的判断,感觉上这个事情大家有点过度紧张了。

1. 从概率的角度来分析下这个事情,实际上没必要紧张,现在全美3亿人口,发现不到200个病例,也就说正常要碰到150万人才有可能碰到一个病例,即使考虑加州西雅图病例比较集中,翻10倍上去,也得碰了万把人才能碰到;简单比较病例数,西雅图现在的情况顶多也就是相当于1月初甚至12月底的武汉。

2. 大家比较怕的是无症状传播者,这个确实是最恐怖的,但是实际上也可以想象这种人的传播能力会比较弱,没有咳嗽把病菌从肺的下部带出来,光靠一般的呼吸能带出的病菌肯定会少很多;

3. 从美国的政治情况考虑,大家都在诟病CDC反应慢,检测数量少,但是可以相信的是,CDC的人比你我专业,他们也没有可能知情不报,里面具体的人如果碰到什么觉得不对的情况,还是有渠道发声而不会像国内那样被谣言。

4. 大家一直诟病的CDC刻意降低检测范围,不随便同意检测,就像上面所说的,人家专业,而他们并没有任何降低感染数字的主观期望,相反如果确诊数字增加,他们更容易得到拨款一点;而对应的是一群panic的人都要求给自己测试测试,他们也得应对这种需求和自己的操作能力之间的缺口,设定一些初筛条件也属正常;能力和期望之间的区别始终是存在的,怎么能够最好地协调手头的资源,提高被检测者的有效性应该是CDC考虑的最重要问题。

5. 实际上折腾这么长时间了,对于这个病传染方式、治疗手段的理解肯定要比1月初的武汉强,医护人员也都不是傻子,反而他们比我们专业太多,还是值得相信的。

6. 再向后,天气开始热起来了,基本上可以相信的一个结论是病毒离开人体,在外界存活的时间随着气温而降低,所以随着气温的升高,病毒的传染性肯定是要下降的。现在到天气明显热也就60天时间了,病毒能够快速传染的时间剩下并不多了。

因此个人判断,除了伊朗以为,主要的痛苦过程差不多过去了,当然天气冷以后是不是会死灰复燃,这个就不知道了。

 

🔥 最新回帖

真真真
136 楼
每个人对风险的理解和承受能力都不一样,多半取决于你看到的信息,小心点总是好的
大年三十
135 楼
Zip code please

不再纽约西雅图这几个大规模爆发地区的话,闭嘴别逼逼了,没打到你自己身上当然说不疼
babyflynn 发表于 3/4/2020 3:59:39 PM

纽约大规模爆发了么?
b
bababa
134 楼
我比较赞同你说的,遇到事情要冷静客观的分析,这个版上五毛比较多,是来搅和的,有一群人分辨能力比较差,再加上关心则乱,所以制造了恐慌
c
ca563
133 楼


难道我说错了么?我相信CDC能做得比你我好是基于两个前提:1)CDC的屁股决定了他们没有意愿隐瞒病人数,也没有意愿去减少治疗数,阴暗点想只有病人多了,他们的拨款才能多;2)他们对这个事情的严重程度的理解、应对方法的准备比你我这种人要强很多

当然你的不断质疑本来是推动他们好好干活的动力之一

flyingforce 发表于 3/5/2020 12:36:47 AM

CDC要是想要美国出现更多的病人,最有效率的办法不就是什么也不做吗?
i
ismajia
132 楼
紧张的不是200个不到的人感染
而是CDC不作为,白宫要统一口径。
不透明和不作为是让人恐惧紧张的最大原因,都需要统一口径才能说的事情,是不是因为感染率死亡率奇高呢?是不是实情比我们想象的严重得多呢??
如果真的是low risk,何以需要副总统坐镇?需要统一口径?
CONNIECCC 发表于 3/4/2020 4:00:21 PM


再加一句,如果真的low risk,为什么禁航,为什么不让去这些国家出行?有种说这些low risk的让它或者它的家人去这些病区自由自在的住一个礼拜.

 

🛋️ 沙发板凳

b
bigbigfacecat
虽说做好防护的确不需要过于恐慌,但你列出的这几条... ...槽点有点多。
花衣裳
同意LZ说的,重视但是不用恐慌。
b
babyflynn
Zip code please 不再纽约西雅图这几个大规模爆发地区的话,闭嘴别逼逼了,没打到你自己身上当然说不疼
C
CONNIECCC
紧张的不是200个不到的人感染 而是CDC不作为,白宫要统一口径。 不透明和不作为是让人恐惧紧张的最大原因,都需要统一口径才能说的事情,是不是因为感染率死亡率奇高呢?是不是实情比我们想象的严重得多呢?? 如果真的是low risk,何以需要副总统坐镇?需要统一口径?
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otqt
you know nothing john snow
h
helloterran2
回复 1楼flyingforce的帖子[/url]

你就说说,之前那个帖子估计的比较坏(还不是最坏)情况下,如果放任疫情蔓延,导致300万人需要ICU,死亡50-100万人,美国社会能不能承受?美国经济能不能承受?
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2514221&onlyauthor=2&posterid=215845
C
CONNIECCC
Zip code please

不再纽约西雅图这几个大规模爆发地区的话,闭嘴别逼逼了,没打到你自己身上当然说不疼
babyflynn 发表于 3/4/2020 3:59:39 PM


确实
想象如果你和纽约毒王一栋楼,同一班火车,和西雅图患者一个社区,不恐慌才怪啊
L
Liberber
我是悲观主义者,但真心的希望楼主的判断是对的!
m
mylittle9
Zip code please

不再纽约西雅图这几个大规模爆发地区的话,闭嘴别逼逼了,没打到你自己身上当然说不疼
babyflynn 发表于 3/4/2020 3:59:39 PM

Re
m
messier31
同意LZ说的,重视但是不用恐慌。
花衣裳 发表于 3/4/2020 3:59:17 PM

同意
C
ChubbyElephant
回复 1楼flyingforce的帖子

并没有,韩国从确诊100到1000花了一周,1k到10k恐怕这周末(差不多10天)就能完成!
病毒传染速度不是主观(心情,气氛,信仰等等)决定的,是由客观统计传播参数R0决定的!新冠R0在2.28 (95%置信区间2.06-2.52)!别忘了2009年美国爆发的H1N1flu R0只有1.5左右!况且美国目前防疫动作这么差,怎么能不紧张?!
Source:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30091-6/fulltext
火云邪神
不用恐慌,但是早点紧张起来总归没有错。昨天去Costco是两种场景,一个场景是,所有的水和卫生纸都抢光了,另一个场景,一个老头在分发试尝的食品,打着喷嚏居然大家还上前拿取食物。
x
xinlaide
紧张的不是200个不到的人感染
而是CDC不作为,白宫要统一口径。
不透明和不作为是让人恐惧紧张的最大原因,都需要统一口径才能说的事情,是不是因为感染率死亡率奇高呢?是不是实情比我们想象的严重得多呢??
如果真的是low risk,何以需要副总统坐镇?需要统一口径?
CONNIECCC 发表于 3/4/2020 4:00:21 PM


外紧内松当然最好(看看意大利),政府放松,民众当然要紧张了,你自己不紧张是你的自由,别人紧张也是别人的自由
r
riveroam
羡慕楼主幸福的生活在真空里
k
kingcythia
瘟疫这种人命关天的事情上这么相信“专业人士”能把你保护得好好的,真是善良
s
starbucks1
不用恐慌,但是早点紧张起来总归没有错。昨天去Costco是两种场景,一个场景是,所有的水和卫生纸都抢光了,另一个场景,一个老头在分发试尝的食品,打着喷嚏居然大家还上前拿取食物。
火云邪神 发表于 3/4/2020 4:04:02 PM

哪里啊,我们这边分发食物的没人吃,工作人员分不掉试吃的也着急。
f
fatmoon
不禁开始回想今天发香肠的老太太有没有什么不妥
不用恐慌,但是早点紧张起来总归没有错。昨天去Costco是两种场景,一个场景是,所有的水和卫生纸都抢光了,另一个场景,一个老头在分发试尝的食品,打着喷嚏居然大家还上前拿取食物。 火云邪神 发表于 3/4/2020 4:04:00 PM
Y
YouyiM
做好最坏的打算吧。
t
this.id.
满篇是对所谓“专业人士”的迷之自信……CDC的专业人士做了flawed test kits、把确诊病人当阴性处理、不做测试导致病人的家属和医护没有做防护疫情扩散。这么多群嘲的点,连现在各州都已经甩开CDC自己干了,楼主还把他们当权威来迷信。中国的卫生部门如果也始终坚持不给测的话,恐怕到现在还只有个位数的确诊呢。
真真真
我是悲观主义者,但真心的希望楼主的判断是对的!
Liberber 发表于 3/4/2020 4:01:39 PM

同希望,虽然感觉。。
g
gdd3606
不要上学,没有小小娃的,在大农村的当然不需要焦虑
y
yshe
我不紧张,但是我充分理解在纽约西雅图人的紧张
楠得一乖
你以为美国会永远只有200例么,传染病这么好控制还叫传染病?
真真真
紧张的不是200个不到的人感染
而是CDC不作为,白宫要统一口径。
不透明和不作为是让人恐惧紧张的最大原因,都需要统一口径才能说的事情,是不是因为感染率死亡率奇高呢?是不是实情比我们想象的严重得多呢??
如果真的是low risk,何以需要副总统坐镇?需要统一口径?
CONNIECCC 发表于 3/4/2020 4:00:21 PM

说的好,各地大规模集会还在继续
公用马甲6
羡慕楼主幸福的生活在真空里
riveroam 发表于 3/4/2020 4:06:55 PM


苦笑… 还真是挺羡慕楼主的鸵鸟心态的。
暖暖_恋尘
楼主一定是在地广人稀的中西部岁月静好着吧?
r
riveroam
做好最坏的打算吧。
YouyiM 发表于 3/4/2020 4:08:33 PM

检查所有的财产状况,把beneficiary 填好算不算最坏的打算
六合彩
想想武汉一家一家子都消失的
木夕阳子
这个2.28是老数据了,我记得看过一篇新的说R0是4以上来着。
回复1楼 flyingforce 的帖子 并没有,韩国从确诊100到1000花了一周,1k到10k恐怕这周末(差不多10天)就能完成! 病毒传染速度不是主观(心情,气氛,信仰等等)决定的,是由客观统计传播参数R0决定的!新冠R0在2.28 (95%置信区间2.06-2.52)!别忘了2009年美国爆发的H1N1flu R0只有1.5左右!况且美国目前防疫动作这么差,怎么能不紧张?! Source: https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712 (20)30091-6/fulltext ChubbyElephant 发表于 3/4/2020 4:03:00 PM
8
888panda777
Lots of unknown!
六合彩
另外美国还没有放开测试。实际人数会多很多
想想那些无症状,轻症状带毒者,出去一趟会交叉感染多少人
脑皮不发麻的话我也是佩服了
阡陌豪猪
bay area有中学因为这个原因暂时关闭校园了,还是个私校。我一点都不觉得这里的大家反应过度了。每个人都有个估算的模型。自己按照自己的决定走吧。
x
xiaojiejie
武汉就是不恐慌,一个月就完蛋了。
a
awang20546
楼主,我个人挺同意你的观点的。我觉着美国生活环境和方式还是和国内有很多不同。我觉着这里地广人稀,天天开车上下班,如果不去旅游或瞎逛的话,来来去去就那几个人。每天和被隔离没啥区别。当然,我这样说肯定也要顶锅盖的。我平常经常打个喷嚏🤧流个鼻水的。花粉期更是明显。很怕过于敏感的人把我拉去做检测。
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rosesavels
现在是恐慌的时候了,中国政府那么喜欢维稳的都不得不作出极端的措施,美国这么淡定的话肯定完蛋啊,用脑袋想想就知道了,逻辑问题。如果天气热起来会好些,但是有些地区没那么幸运,大家就要自求多福了。
j
jiandanshenghuo
同意LZ说的,重视但是不用恐慌。
花衣裳 发表于 3/4/2020 3:59:17 PM

问题你重视,我重视,乌央乌央心大的美国人听说low risk,就不重视,要求自我隔离的到处跑,身体不适的还要带病工作,你觉得在人口密集的地儿遇到这样的防的住吗?更别提那些马照跑舞照跳的各种聚集性活动。。。
z
zicklingrad
Zip code please

不再纽约西雅图这几个大规模爆发地区的话,闭嘴别逼逼了,没打到你自己身上当然说不疼
babyflynn 发表于 3/4/2020 3:59:39 PM


我在纽约。天天做地铁。

自己有小心衛生。也提醒亲朋戚友注意。

不过,并没有惊恐,保持理智。

中国人出名胆小。反应过份不足为奇。
马甲3333
我平均每1.5天都能在地铁上碰到风狂咳嗽不捂嘴不戴口罩的白人,这都TM不是无症状传染者的问题。
彪猫
统计概率都是局外人看的,身处其中的人只有100%和0%两个结果
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cathytree
不紧张的都是要么没脑子,要么没带脑子。
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lazycat12345
lz说一下自己住哪个村里,站着说话不腰疼。我公司有人跟确诊的前几天吃过饭,反正我是不去上班了
l
littleid
不用恐慌,但是早点紧张起来总归没有错。昨天去Costco是两种场景,一个场景是,所有的水和卫生纸都抢光了,另一个场景,一个老头在分发试尝的食品,打着喷嚏居然大家还上前拿取食物。
火云邪神 发表于 3/4/2020 4:04:02 PM

好生动的描述。
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flyingforce
紧张的不是200个不到的人感染
而是CDC不作为,白宫要统一口径。
不透明和不作为是让人恐惧紧张的最大原因,都需要统一口径才能说的事情,是不是因为感染率死亡率奇高呢?是不是实情比我们想象的严重得多呢??
如果真的是low risk,何以需要副总统坐镇?需要统一口径?
CONNIECCC 发表于 3/4/2020 4:00:21 PM


我觉得有句话对于政治圈是肯定正确的,“屁股决定头脑” , 白宫纵有千种问题,他们的屁股也坐不到隐瞒疫情的地步,道理很简单,在美国这个地方隐瞒如果被爆出来,他们的政治生涯就结束了,而且他们团队中任何一个人都可以有这样的顾虑,要指望一个团队一起隐瞒基本上是不可能的。

就像你所问的“是不是因为感染率死亡率奇高呢?是不是实情比我们想象的严重得多呢?” 这些问题答案是咋样,实话说是天知道,但是如果Trump拿到的死亡数字和你看到的不一样,这个我认为是不可能的(当然客观上他可能比你快个1-2天),这个是我所认为的美国政治的体制优势。

而回到CDC的不作为上,我觉得有一个问题是“CDC是对具体的病例不作为了,还是对于整个cronavirus不作为了?” 我的理解是前者,作为公卫管理,实际上不可能照顾到所有人的需求,他所追求的永远就是如何在当前的成本下,最大限度地控制问题。请承认,他不可能把所有美国居民都测一遍,也不可能把所有想测的都测一遍。

还是这句话,我相信:1. 他们的屁股坐在了不能欺骗老百姓的位置上 2. 他们比我们这些键盘党专业 因此我愿意赌他们能搞好这个事情。
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littleid
不要上学,没有小小娃的,在大农村的当然不需要焦虑
gdd3606 发表于 3/4/2020 4:10:05 PM

我们大农村还没有,但是春假之后谁知道呢。
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babyflynn
回复 38楼zicklingrad的帖子 你阅读理解有问题,智商过七十了么
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blackcat2020
楼主真是无知者无畏,200例是测到的,很多州还没拿到ki t或者还不能自主测呢。真正有多少感染的没人知道。这么简单的道理都转不过来。如果真是200例,都能trace得到,谁会紧张?
M
Monte_Cristo
武汉被撸掉那几个当初就是这么想的。
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nevergetlost
虽然楼主这样心态好值得学习,但是为毛我还是越看越焦虑,开始不停怀疑自己的健康状况
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flyingforce
回复 1楼flyingforce的帖子

并没有,韩国从确诊100到1000花了一周,1k到10k恐怕这周末(差不多10天)就能完成!
病毒传染速度不是主观(心情,气氛,信仰等等)决定的,是由客观统计传播参数R0决定的!新冠R0在2.28 (95%置信区间2.06-2.52)!别忘了2009年美国爆发的H1N1flu R0只有1.5左右!况且美国目前防疫动作这么差,怎么能不紧张?!
Source:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30091-6/fulltext

ChubbyElephant 发表于 3/4/2020 4:03:56 PM


说反了吧,R0是统计结果(客观统计传播参数),他决定不了任何东西,只是给的一个参考数字。病毒的传播只能由病毒的特性、人类活动的方式规律以及自然环境情况决定,就像我在1楼所说,气温升高看起来还是会降低传染性的,看看新加坡的情况,管理能力不应该比日本、韩国强,但是当前情况好太多。
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l4528
我从武汉疫情开始后学到的一个词:岁月静好*
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flyingforce
虽说做好防护的确不需要过于恐慌,但你列出的这几条... ...槽点有点多。
bigbigfacecat 发表于 3/4/2020 3:59:15 PM


那你说说你的判断,糟点在啥地方?
A
Almondwang
楼主,我真心希望你是对的。 但武汉死了那么多人,李文亮眼科医生也被感染致死。 怎么病毒到了我们美国就变轻了? 请说服我。
z
zicklingrad
回复 38楼zicklingrad的帖子[/url]

你阅读理解有问题,智商过七十了么
babyflynn 发表于 3/4/2020 4:48:12 PM


IQ是38,但总比胆小鬼高。
梅干茶泡饭
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_04/cure-dolori-pauravi-racconto-miei-10-giornipassati-terapia-intensiva-893b0474-5e50-11ea-8e26-25d9a5210d01.shtml READ IT Coronavirus, the social health worker: «The treatments, the pains, the fear. I'll tell you about my 10 days in intensive care » Who's in the room with her? «A much younger lady, she has been hospitalized for 12 days. It got worse, we can't speak. Even eating ... you would like to finish it, instead after two spoons you are already nauseated ».
甜甜圈123
我从武汉疫情开始后学到的一个词:岁月静好*
l4528 发表于 3/4/2020 4:55:53 PM


我还学到一个词:可防可控
V
VMC


我觉得有句话对于政治圈是肯定正确的,“屁股决定头脑” , 白宫纵有千种问题,他们的屁股也坐不到隐瞒疫情的地步,道理很简单,在美国这个地方隐瞒如果被爆出来,他们的政治生涯就结束了,而且他们团队中任何一个人都可以有这样的顾虑,要指望一个团队一起隐瞒基本上是不可能的。

就像你所问的“是不是因为感染率死亡率奇高呢?是不是实情比我们想象的严重得多呢?” 这些问题答案是咋样,实话说是天知道,但是如果Trump拿到的死亡数字和你看到的不一样,这个我认为是不可能的(当然客观上他可能比你快个1-2天),这个是我所认为的美国政治的体制优势。

而回到CDC的不作为上,我觉得有一个问题是“CDC是对具体的病例不作为了,还是对于整个cronavirus不作为了?” 我的理解是前者,作为公卫管理,实际上不可能照顾到所有人的需求,他所追求的永远就是如何在当前的成本下,最大限度地控制问题。请承认,他不可能把所有美国居民都测一遍,也不可能把所有想测的都测一遍。

还是这句话,我相信:1. 他们的屁股坐在了不能欺骗老百姓的位置上 2. 他们比我们这些键盘党专业 因此我愿意赌他们能搞好这个事情。

flyingforce 发表于 3/4/2020 4:47:02 PM

他们能搞好。但他们“好”的定义和你“好”的定义不一定一样啊。。。

当然,我也支持不需要过度紧张,但不是因为相信谁能把这搞好,只是因为觉得这东西确实没那么严重。
u
utk
不一定很严重,但是在未知的情况下(没准确数据),我选择保守措施。
说说自己的判断,感觉上这个事情大家有点过度紧张了。 1. 从概率的角度来分析下这个事情,实际上没必要紧张,现在全美3亿人口,发现不到200个病例,也就说正常要碰到150万人才有可能碰到一个病例,即使考虑加州西雅图病例比较集中,翻10倍上去,也得碰了万把人才能碰到;简单比较病例数,西雅图现在的情况顶多也就是相当于1月初甚至12月底的武汉。 2. 大家比较怕的是无症状传播者,这个确实是最恐怖的,但是实际上也可以想象这种人的传播能力会比较弱,没有咳嗽把病菌从肺的下部带出来,光靠一般的呼吸能带出的病菌肯定会少很多; 3. 从美国的政治情况考虑,大家都在诟病CDC反应慢,检测数量少,但是可以相信的是,CDC的人比你我专业,他们也没有可能知情不报,里面具体的人如果碰到什么觉得不对的情况,还是有渠道发声而不会像国内那样被谣言。 4. 大家一直诟病的CDC刻意降低检测范围,不随便同意检测,就像上面所说的,人家专业,而他们并没有任何降低感染数字的主观期望,相反如果确诊数字增加,他们更容易得到拨款一点;而对应的是一群panic的人都要求给自己测试测试,他们也得应对这种需求和自己的操作能力之间的缺口,设定一些初筛条件也属正常;能力和期望之间的区别始终是存在的,怎么能够最好地协调手头的资源,提高被检测者的有效性应该是CDC考虑的最重要问题。 5. 实际上折腾这么长时间了,对于这个病传染方式、治疗手段的理解肯定要比1月初的武汉强,医护人员也都不是傻子,反而他们比我们专业太多,还是值得相信的。 6. 再向后,天气开始热起来了,基本上可以相信的一个结论是病毒离开人体,在外界存活的时间随着气温而降低,所以随着气温的升高,病毒的传染性肯定是要下降的。现在到天气明显热也就60天时间了,病毒能够快速传染的时间剩下并不多了。 因此个人判断,除了伊朗以为,主要的痛苦过程差不多过去了,当然天气冷以后是不是会死灰复燃,这个就不知道了。 flyingforce 发表于 3/4/2020 3:56:00 PM


我还学到一个词:可防可控

甜甜圈123 发表于 3/4/2020 5:01:53 PM


还有“XX risk remains low”
f
flyingforce
统计概率都是局外人看的,身处其中的人只有100%和0%两个结果

彪猫 发表于 3/4/2020 4:39:29 PM


这点我很同意的,我的理解是事前做计划看概率,巴巴指头算一下概率是多大然后判断该怎么做;真的碰到事情了,那就是100%,那就老老实实想办法去应对。

所以我有理由相信天天纽约坐地铁的人听说有坐地铁的人生病的恐慌,但是反过来说客观上概率已经上升了,每天坐纽约地铁的人才多少,碰上一个的可能性确实高很多,恐慌的理由就充分一些。

但是这个论坛里面有多少人真的暴露在这种风险里面,这个大家各自自己计算了。

客观上作为华人,我们接触到病人的概率就比一般美国人高,这也是现实的;但是就我现在看到的数字,我是觉得老老实实少出门就可以了,还远没到恐慌的程度。

我有同学回武汉过年,现在还在那呆着了,也没有说天天恐慌的不要不要的。
h
hotloon
我从武汉疫情开始后学到的一个词:岁月静好*
l4528 发表于 3/4/2020 4:55:53 PM

hahaha...
r
ranran


我还学到一个词:可防可控

甜甜圈123 发表于 3/4/2020 5:01:53 PM

这四个字真是放之四海而皆准啊
f
flyingforce
lz说一下自己住哪个村里,站着说话不腰疼。我公司有人跟确诊的前几天吃过饭,反正我是不去上班了
lazycat12345 发表于 3/4/2020 4:43:35 PM


坐标LA,离发现全美第二例的Orange County开车不到10分钟,绝对确诊病人数在全美不算少的地方吧,不知道我有没有站着说话不腰疼的资格?
p
prettypretty
上华人就得跟着一起紧张,要么别说话,说了不是被警告就是被群殴
p
provencebebe
感谢楼主道出真言。 这是言语自由的社会。听了不同观点 有些人好打了鸡血一样喷LZ。替日后想继续发言的捏把汗
f
flyingforce
不一定很严重,但是在未知的情况下(没准确数据),我选择保守措施。

utk 发表于 3/4/2020 5:03:59 PM


保守是应该的,谁知道自己会不会运气太背碰到一个病人,我已经尽力减少自己外出的次数了,1月底开始每个星期去超市都计算好次数,外出吃饭也基本不出去了,但是恐慌感觉好像没必要。

而且就我1楼所说,我是觉得这个事情最痛苦的阶段已经过去了,可防可控说不上,治疗手段的经验积累是肯定存在的了,在武汉报出来的死亡人数下降也是看得到的(For record,我不相信国内的数字,但是我觉得同样两个数字之间的区别还是可以做一点参考的)
n
noshock
我不紧张,但是我充分理解在纽约西雅图人的紧张
yshe 发表于 3/4/2020 4:10:13 PM

如果我在那里,就会去各类官方单位,国会议员等强烈而得体的呼吁,理想上有些同伴一起。
s
syq819
我真的觉得现在还说不吓人的人真的应该被丢到武汉数尸体
c
currycat
Overreacting总比underreacting好
x
xinlaide


坐标LA,离发现全美第二例的Orange County开车不到10分钟,绝对确诊病人数在全美不算少的地方吧,不知道我有没有站着说话不腰疼的资格?

flyingforce 发表于 3/4/2020 5:08:31 PM


la: 住house开车commute有独立的washer/dryer
ny:住apt/condo,坐地铁火车巴士commute,多数人都没有自己的waher/dryer

是不是站着说话不腰疼,你自己判断吧
l
lazycat12345


坐标LA,离发现全美第二例的Orange County开车不到10分钟,绝对确诊病人数在全美不算少的地方吧,不知道我有没有站着说话不腰疼的资格?

flyingforce 发表于 3/4/2020 5:08:31 PM

所以你同事跟病人吃饭啦?等你走几步就过去再说吧
我想我是疯了
CDC到目前为止的所作所为,does not deserve 楼主如此的信任
b
babyflynn


坐标LA,离发现全美第二例的Orange County开车不到10分钟,绝对确诊病人数在全美不算少的地方吧,不知道我有没有站着说话不腰疼的资格?

flyingforce 发表于 3/4/2020 5:08:31 PM

你当然是站着说话不腰疼,你又不用坐公交,人流密度那么稀薄,来纽约涨涨见识看看什么叫沙丁鱼罐头在说话吧
l
l4528


保守是应该的,谁知道自己会不会运气太背碰到一个病人,我已经尽力减少自己外出的次数了,1月底开始每个星期去超市都计算好次数,外出吃饭也基本不出去了,但是恐慌感觉好像没必要。

而且就我1楼所说,我是觉得这个事情最痛苦的阶段已经过去了,可防可控说不上,治疗手段的经验积累是肯定存在的了,在武汉报出来的死亡人数下降也是看得到的(For record,我不相信国内的数字,但是我觉得同样两个数字之间的区别还是可以做一点参考的)

flyingforce 发表于 3/4/2020 5:16:11 PM


美国才刚开始,得扛一、两个月呢,南加的确危险相对低,不论是人口密集还是天气
k
kindaichi


保守是应该的,谁知道自己会不会运气太背碰到一个病人,我已经尽力减少自己外出的次数了,1月底开始每个星期去超市都计算好次数,外出吃饭也基本不出去了,但是恐慌感觉好像没必要。

而且就我1楼所说,我是觉得这个事情最痛苦的阶段已经过去了,可防可控说不上,治疗手段的经验积累是肯定存在的了,在武汉报出来的死亡人数下降也是看得到的(For record,我不相信国内的数字,但是我觉得同样两个数字之间的区别还是可以做一点参考的)

flyingforce 发表于 3/4/2020 5:16:11 PM


其实楼主的做法比如减少外出、少去超市、不外食也是大多数美国华人对待现在疫情的态度。国内是用非常手段(封城、封小区、封楼、大数据隔离每一个疫区出来或有一点点疑似症状的人)才让疫情有算缓解,而美国基本不作为。这周前只有部分州可以测,还这么多天总共才测了四、五百例。纽约这么大一个城市,人口这么密集,这周才开始测试。而且没有任何停工、停学、停大型活动的措施,还只测重症,一般就让在家自行隔离,很汗颜。所以国内的疫情阶段不见得适用于美国。
u
utk
但是当你在疫区中心看到大多数人都不在乎的时候,还是很恐怖的。我们要先保护好自己,同时试着去把事情往好的方向推动。最好没事,出大事的话,自己可能是那个幸存者吧。
保守是应该的,谁知道自己会不会运气太背碰到一个病人,我已经尽力减少自己外出的次数了,1月底开始每个星期去超市都计算好次数,外出吃饭也基本不出去了,但是恐慌感觉好像没必要。 而且就我1楼所说,我是觉得这个事情最痛苦的阶段已经过去了,可防可控说不上,治疗手段的经验积累是肯定存在的了,在武汉报出来的死亡人数下降也是看得到的(For record,我不相信国内的数字,但是我觉得同样两个数字之间的区别还是可以做一点参考的) flyingforce 发表于 3/4/2020 5:16:00 PM
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flyingforce


la: 住house开车commute有独立的washer/dryer
ny:住apt/condo,坐地铁火车巴士commute,多数人都没有自己的waher/dryer

是不是站着说话不腰疼,你自己判断吧

xinlaide 发表于 3/4/2020 5:24:16 PM


OK 你赢了,ny确实比la更容易传染病发作,那么问题就是在NY的人,怎样恐慌才能有用了?
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susally
我就想问问发这样的帖子拿多少钱?如果是某种组织付钱在家只需要坐在电脑旁发帖就可以谋生,不需要上班上学的,确实危险不大。囤够了东西就可以平安度过几个月了。
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flyingforce


美国才刚开始,得扛一、两个月呢,南加的确危险相对低,不论是人口密集还是天气

l4528 发表于 3/4/2020 5:33:17 PM


嗯,美国刚开始是真的,确实得扛一两个月,不过我看整个美国社会的气氛,我是感觉相比国内的优势是存在的,看国内现在至少面子上已经控制住了,美国出大问题的可能性并不大。

话说武汉当时也有一段没办法测试的时间,大家可以对比对比中美两国没办法测试的情况。至少我们任何渠道都没看到有医生说你这状况基本上就是新冠了,但是我没法帮你确诊的消息吧。再看看武汉现在已经在谈临床试验的病人不够了,我对远期还是乐观的。

当然还是那句话,事前谈概率,到了自己身上就是0和1的问题,这段时间老老实实在家多呆貌似没啥错。
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yoga_lin
是CDC这次种种让人大跌眼镜的作为把credit败光的,前面已经有层主总结过了就不再列举了,理智的做法难道不应该是基于CDC 的种种作为调整对它的信任评价么, lz怎么还这么无条件地相信已经犯了N个错误的CDC?
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flyingforce
我就想问问发这样的帖子拿多少钱?如果是某种组织付钱在家只需要坐在电脑旁发帖就可以谋生,不需要上班上学的,确实危险不大。囤够了东西就可以平安度过几个月了。
susally 发表于 3/4/2020 5:49:03 PM


呵呵,开始研究屁股问题了,那你倒是告诉我,发这样的帖子,什么样的组织可以从里面获利?
h
hive
我在西雅图东区,离养老院所在地kirkland不远,感觉群众情绪稳定,该干嘛干嘛。中午去costco看了一眼,东西都还充足,就是有些东西限购,米面粉糖等每种限购4件,卫生纸厨房纸每种限购3大包。店里零星看到有人戴口罩,绝大多数不戴。
绵绵冰
R0 value 了解一下
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l4528


嗯,美国刚开始是真的,确实得扛一两个月,不过我看整个美国社会的气氛,我是感觉相比国内的优势是存在的,看国内现在至少面子上已经控制住了,美国出大问题的可能性并不大。

话说武汉当时也有一段没办法测试的时间,大家可以对比对比中美两国没办法测试的情况。至少我们任何渠道都没看到有医生说你这状况基本上就是新冠了,但是我没法帮你确诊的消息吧。再看看武汉现在已经在谈临床试验的病人不够了,我对远期还是乐观的。

当然还是那句话,事前谈概率,到了自己身上就是0和1的问题,这段时间老老实实在家多呆貌似没啥错。

flyingforce 发表于 3/4/2020 5:50:55 PM


对比中美没办法测试的情况,拜托,武汉初期连这个病是啥还不清楚呢,美国是在两个月后,真好意思对比么?
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lightblue8741
一切都是岁月静好,只是还没有轮到你
但是当你在疫区中心看到大多数人都不在乎的时候,还是很恐怖的。我们要先保护好自己,同时试着去把事情往好的方向推动。最好没事,出大事的话,自己可能是那个幸存者吧。

utk 发表于 3/4/2020 5:42:58 PM


我记得武汉疫情还没有爆的时候,那个很有名的专家管轶,亲自去武汉想查华南海鲜市场源头的问题,结果发现现场被销毁得干干净净,所有相关部门都不配合。然而更可怕的是绝大部分人都满不在乎,没有戴口罩没有任何警觉。机场安检的小姑娘戴了薄薄一层口罩,还是自己偷着戴的因为机场不允许。他说他倒抽一口凉气,不敢相信也不敢想象接下来会发展到如何不可控的局面,因为这个病毒比sars强十倍都不止。。为此他被全网群嘲,说危言耸听别有居心,毕竟王广发专家都说了“可防可控”。。再接下来的事大家都知道了。

美国现在和当初的武汉,何其相似。
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l4528


我记得武汉疫情还没有爆的时候,那个很有名的专家管轶,亲自去武汉想查华南海鲜市场源头的问题,结果发现现场被销毁得干干净净,所有相关部门都不配合。然而更可怕的是绝大部分人都满不在乎,没有戴口罩没有任何警觉。机场安检的小姑娘戴了薄薄一层口罩,还是自己偷着戴的因为机场不允许。他说他倒抽一口凉气,不敢相信也不敢想象接下来会发展到如何不可控的局面,因为这个病毒比sars强十倍都不止。。为此他被全网群嘲,说危言耸听别有居心,毕竟王广发专家都说了“可防可控”。。再接下来的事大家都知道了。

美国现在和当初的武汉,何其相似。

曲 发表于 3/4/2020 5:57:56 PM

不是有个第二批卫健委专家后来甩锅,说1/9日到武汉,当地就给报最初的几十例,潜在的接触者也都控制了,专家想就这几十例当然可防可控了
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fakespot


OK 你赢了,ny确实比la更容易传染病发作,那么问题就是在NY的人,怎样恐慌才能有用了?

flyingforce 发表于 3/4/2020 5:43:36 PM


你觉得恐慌没用,那你就自己觉得呗。人家都说了情况跟你不一样,你还要怎样呢?不恐慌就有用了?
年轻的大妈
看美国政府这样的宣传 很难不紧张
j
jiajing0223
在中部南部大农村人烟少密度低的地方,我肯定不慌张 如果在ny,西雅图,湾区这些人口密度高而且已经开始爆发的地方,lz你告诉我怎么淡定?
庚子

说说自己的判断,感觉上这个事情大家有点过度紧张了。

1. 从概率的角度来分析下这个事情,实际上没必要紧张,现在全美3亿人口,发现不到200个病例,也就说正常要碰到150万人才有可能碰到一个病例,即使考虑加州西雅图病例比较集中,翻10倍上去,也得碰了万把人才能碰到;简单比较病例数,西雅图现在的情况顶多也就是相当于1月初甚至12月底的武汉。

2. 大家比较怕的是无症状传播者,这个确实是最恐怖的,但是实际上也可以想象这种人的传播能力会比较弱,没有咳嗽把病菌从肺的下部带出来,光靠一般的呼吸能带出的病菌肯定会少很多;

3. 从美国的政治情况考虑,大家都在诟病CDC反应慢,检测数量少,但是可以相信的是,CDC的人比你我专业,他们也没有可能知情不报,里面具体的人如果碰到什么觉得不对的情况,还是有渠道发声而不会像国内那样被谣言。

4. 大家一直诟病的CDC刻意降低检测范围,不随便同意检测,就像上面所说的,人家专业,而他们并没有任何降低感染数字的主观期望,相反如果确诊数字增加,他们更容易得到拨款一点;而对应的是一群panic的人都要求给自己测试测试,他们也得应对这种需求和自己的操作能力之间的缺口,设定一些初筛条件也属正常;能力和期望之间的区别始终是存在的,怎么能够最好地协调手头的资源,提高被检测者的有效性应该是CDC考虑的最重要问题。

5. 实际上折腾这么长时间了,对于这个病传染方式、治疗手段的理解肯定要比1月初的武汉强,医护人员也都不是傻子,反而他们比我们专业太多,还是值得相信的。

6. 再向后,天气开始热起来了,基本上可以相信的一个结论是病毒离开人体,在外界存活的时间随着气温而降低,所以随着气温的升高,病毒的传染性肯定是要下降的。现在到天气明显热也就60天时间了,病毒能够快速传染的时间剩下并不多了。

因此个人判断,除了伊朗以为,主要的痛苦过程差不多过去了,当然天气冷以后是不是会死灰复燃,这个就不知道了。

flyingforce 发表于 3/4/2020 3:56:55 PM


总结一下,最有效的方法还是Pence做的,Pray天气变热。
g
gzfsadie
同意楼主说的
A
Aprilsunshine
说实话,我挺羡慕你的好心态的-如果你不是医疗从业人员的话。 要不你报个大概的zipcode吧,让我看看你的好心态跟zipcode的相关性
f
feo
回复 1楼flyingforce的帖子 你要是染上了还能是这心态就服你
r
rinae24
大家为什么觉得天热就会缓和很多啊?室内有空调制冷,在mall,办公楼这样的封闭场所内,病毒怎么被太阳晒死?
B
Baguette
200个病例,看看一共测了多少,如果按测试过的阳性率,其实非常非常高了。我们村之前武汉来的学生没症状也给隔离检查了,现在意大利来的有症状都不给测
b
bipoppy
mm, 你要知道只要有了第一例,就会有几百几千例