关于疫情的一些想法

n
neverwin
楼主 (北美华人网)
1. 病毒的传染性并没有想象的那么强。读了WHO的报告,中国数据,感染的总数,死亡数不可信,但是凭居委会社工的能力,追查近距离接触者还是厉害的,看看下面的报告,一家子住一起,容易被感染(也就10%左右),但是其他在超市碰到的,排队近一点,坐一个公共汽车什么的明显感染率没有很高,的确和感冒传染率差不多,甚至更低一些。

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Household transmission
In China, human-to-human transmission of the COVID-19 virus is largely occurring in families. The Joint Mission received detailed information from the investigation of clusters and some household transmission studies, which are ongoing in a number of Provinces. Among 344 clusters involving 1308 cases (out of a total 1836 cases reported) in Guangdong Province and Sichuan Province, most clusters (78%-85%) have occurred in families. Household transmission studies are currently underway, but preliminary studies ongoing in Guangdong estimate the secondary attack rate in households ranges from 3-10%.

Contact Tracing
China has a policy of meticulous case and contact identification for COVID-19. For example, in Wuhan more than 1800 teams of epidemiologists, with a minimum of 5 people/team, are tracing tens of thousands of contacts a day. Contact follow up is painstaking, with a high percentage of identified close contacts completing medical observation. Between 1% and 5% of contacts were subsequently laboratory confirmed cases of COVID-19, depending on location. For example:
• As of 17 February, in Shenzhen City, among 2842 identified close contacts, 2842 (100%) were traced and 2240 (72%) have completed medical observation. Among the close contacts, 88 (2.8%) were found to be infected with COVID-19.

8

As of 17 February, in Sichuan Province, among 25493 identified close contacts, 25347 (99%) were traced and 23178 (91%) have completed medical observation. Among the close contacts, 0.9% were found to be infected with COVID-19.

As of 20 February, in Guangdong Province, among 9939 identified close contacts, 9939 (100%) were traced and 7765 (78%) have completed medical observation. Among the close contacts, 479 (4.8%) were found to be infected with COVID-19.

2. 口罩对于呼吸道疾病是双刃剑,呼吸不畅的人会更加用力呼吸,而大多数普通人戴口罩的方式根本不对,戴着口罩站在感染者附近未必比不戴口罩安全,拿下口罩如果没有正确洗手消毒液很危险,加上全民戴口罩造成医务人员和真正有病的人没有口罩用,是非常危险的。 这个世界如果没法一天生产出100亿个口罩,就不应该提倡全民戴口罩。再说,应勇戴着两口罩的时候,美国各级官员,从总统到地方卫生官员,你见过一个戴口罩的?

3. 对于疫情,网络其实起到了副作用,传播恐惧,散布谣言,2009的H1N1比现在的covid-19明显厉害,但那时网络信息还没有这么厉害,反而对抑制大众对恐慌是有好处的。

4. 美国情况根本就不是一月的武汉,CDC的guideline改了几次,现在医院已经扫了很多住院和之前呼吸道去世的人,发现的中招比例还是远没到值得恐慌的程度,我知道弯曲两间大医院,如果你去ER,发烧+呼吸道疾病或者有去过那些疫区,马上会安排做新冠检查(保险给保),CDC就算官僚,医院的医生护士可不傻,你要说我害怕,你给我测,那可能就得准备3500了。我从医院内部听到的情况就是没有隐瞒病情,有若干例未报道等待CDC确认的住院病人,但没有几百上千的隐瞒病例。接下去大概就是新加坡日本这种状态,不会消停,但也不会爆发,Keep Calm and Carry On

5. 世界上稍微正常点的国家是不会搞彻底封城的,武汉重症的时候,正确的方式不是一边停工,停学,停春运,然后动用全国的医疗资源来救治武汉/湖北吗?在没有足够医疗资源和救治准备的时候把武汉封了,和三胖枪毙棒子有什么区别?把武汉/湖北人都当zombie,全中国人歧视武汉/湖北人的时候,大部分国际上的舆论/人并没有歧视中国人。中国正在经历的就是二次文革,人人自保,自私自利,爱国的前提是祖国爱的是自己。
j
jny
有道理 。
A
ArizonaGreenTea
说得好。有人输出恐慌,就有人跟着起舞。
d
dukenyc125
回复 1楼neverwin的帖子 有些同意,但对美国疫情分析不同意。没确诊是因为没有测试而已。
n
niuheliang
路过帮顶一下
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niuheliang
说得好。有人输出恐慌,就有人跟着起舞。
ArizonaGreenTea 发表于 3/4/2020 3:16:39 PM


那些人心理阴暗而已。哪有人血馒头吃哪边。
星球大战
没有动用全国的医疗资源来救治武汉/湖北吗?
a
anniekevin
学校感觉很危险啊
d
dodgers
没有数字

我来吧。

美国Flu每年感染比例5% 到 20%,这个肺炎不比Flu差,也用5% 到 20%的传染率。 假设WHO的死亡率是对的,3.4%,但心血管的10%; 重症率20%。再考虑到美国的特殊性,1.24亿有心血管病。美国3亿人口。

[table=347]
[td=112]单位数百万[td=70] 5% [td=77] 10% [td=88] 20%
3亿3.4%死亡率 0.51 1.02 2.04
1.24亿10%死亡率 0.62 1.24 2.48

3亿20%重症率 3 6 12

再考虑到现在已经3月份,每年Flu season是12月份到3月份,如果这个病温度高就下降,和Flu类似,那么只有1个月时间传播,就是1/4, 25%,把上面表调整一下。

[table=366]
[td=131]单位数百万3月份only[td=70] 5% [td=77] 10% [td=88] 20%
3亿3.4%死亡率 0.13 0.26 0.51
1.24亿10%死亡率 0.16 0.31 0.62

3亿20%重症率 0.75 1.50 3.00

大家觉得那种可能性最大,就挑数字吧。Flu每年死12000到60000.
T
Theash
部分同意。 但是新病毒太多未知,打死我都不愿意做被感染的那一个,只能保护好自己。
提大提大
就是好奇:三个点踩的是踩哪里呢?
M
MiuuiM
意大利封城,韩国大邱封城停学都是傻子,就楼主最聪明
z
zxjm
回复 1楼neverwin的帖子

有些同意,但对美国疫情分析不同意。没确诊是因为没有测试而已。

dukenyc125 发表于 3/4/2020 3:18:30 PM
有一点我想说不管数据高还是低,这么多国家的cases就表明了这是个高传染的呼吸道疾病,那么to be preventive and precautious,医护人员full protection不应该吗?这不是医学常识?
R
Ruth
意大利有症状或者跟确诊者直接接触的给测,测了2万5+,这种测试规模下阳性的不到10%,所以从传染性角度来说,我觉得lz说的还是有道理的。
f
flyingforce
1. 病毒的传染性并没有想象的那么强。读了WHO的报告,中国数据,感染的总数,死亡数不可信,但是凭居委会社工的能力,追查近距离接触者还是厉害的,看看下面的报告,一家子住一起,容易被感染(也就10%左右),但是其他在超市碰到的,排队近一点,坐一个公共汽车什么的明显感染率没有很高,的确和感冒传染率差不多,甚至更低一些。

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Household transmission
In China, human-to-human transmission of the COVID-19 virus is largely occurring in families. The Joint Mission received detailed information from the investigation of clusters and some household transmission studies, which are ongoing in a number of Provinces. Among 344 clusters involving 1308 cases (out of a total 1836 cases reported) in Guangdong Province and Sichuan Province, most clusters (78%-85%) have occurred in families. Household transmission studies are currently underway, but preliminary studies ongoing in Guangdong estimate the secondary attack rate in households ranges from 3-10%.

Contact Tracing
China has a policy of meticulous case and contact identification for COVID-19. For example, in Wuhan more than 1800 teams of epidemiologists, with a minimum of 5 people/team, are tracing tens of thousands of contacts a day. Contact follow up is painstaking, with a high percentage of identified close contacts completing medical observation. Between 1% and 5% of contacts were subsequently laboratory confirmed cases of COVID-19, depending on location. For example:
• As of 17 February, in Shenzhen City, among 2842 identified close contacts, 2842 (100%) were traced and 2240 (72%) have completed medical observation. Among the close contacts, 88 (2.8%) were found to be infected with COVID-19.

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As of 17 February, in Sichuan Province, among 25493 identified close contacts, 25347 (99%) were traced and 23178 (91%) have completed medical observation. Among the close contacts, 0.9% were found to be infected with COVID-19.
As of 20 February, in Guangdong Province, among 9939 identified close contacts, 9939 (100%) were traced and 7765 (78%) have completed medical observation. Among the close contacts, 479 (4.8%) were found to be infected with COVID-19.

2. 口罩对于呼吸道疾病是双刃剑,呼吸不畅的人会更加用力呼吸,而大多数普通人戴口罩的方式根本不对,戴着口罩站在感染者附近未必比不戴口罩安全,拿下口罩如果没有正确洗手消毒液很危险,加上全民戴口罩造成医务人员和真正有病的人没有口罩用,是非常危险的。 这个世界如果没法一天生产出100亿个口罩,就不应该提倡全民戴口罩。再说,应勇戴着两口罩的时候,美国各级官员,从总统到地方卫生官员,你见过一个戴口罩的?

3. 对于疫情,网络其实起到了副作用,传播恐惧,散布谣言,2009的H1N1比现在的covid-19明显厉害,但那时网络信息还没有这么厉害,反而对抑制大众对恐慌是有好处的。

4. 美国情况根本就不是一月的武汉,CDC的guideline改了几次,现在医院已经扫了很多住院和之前呼吸道去世的人,发现的中招比例还是远没到值得恐慌的程度,我知道弯曲两间大医院,如果你去ER,发烧+呼吸道疾病或者有去过那些疫区,马上会安排做新冠检查(保险给保),CDC就算官僚,医院的医生护士可不傻,你要说我害怕,你给我测,那可能就得准备3500了。我从医院内部听到的情况就是没有隐瞒病情,有若干例未报道等待CDC确认的住院病人,但没有几百上千的隐瞒病例。接下去大概就是新加坡日本这种状态,不会消停,但也不会爆发,Keep Calm and Carry On

5. 世界上稍微正常点的国家是不会搞彻底封城的,武汉重症的时候,正确的方式不是一边停工,停学,停春运,然后动用全国的医疗资源来救治武汉/湖北吗?在没有足够医疗资源和救治准备的时候把武汉封了,和三胖枪毙棒子有什么区别?把武汉/湖北人都当zombie,全中国人歧视武汉/湖北人的时候,大部分国际上的舆论/人并没有歧视中国人。中国正在经历的就是二次文革,人人自保,自私自利,爱国的前提是祖国爱的是自己。

neverwin 发表于 3/4/2020 1:54:17 PM


同意楼主,看这个论坛,感觉大家有些过度紧张了。BTW H1N1是不是比这个厉害,持保留态度。

1. 从概率的角度来分析下这个事情,实际上没必要紧张,现在全美3亿人口,发现不到200个病例,也就说正常要碰到150万人才有可能碰到一个病例,即使考虑加州西雅图病例比较集中,翻10倍上去,也得碰了万把人才能碰到;简单比较病例数,西雅图现在的情况顶多也就是相当于1月初甚至12月底的武汉。

2. 大家比较怕的是无症状传播者,这个确实是最恐怖的,但是实际上也可以想象这种人的传播能力会比较弱,没有咳嗽把病菌从肺的下部带出来,光靠一般的呼吸能带出的病菌肯定会少很多;

3. 从美国的政治情况考虑,大家都在诟病CDC反应慢,检测数量少,但是可以相信的是,CDC的人比你我专业,他们也没有可能知情不报,里面具体的人如果碰到什么觉得不对的情况,还是有渠道发声而不会像国内那样被谣言。

4. 实际上折腾这么长时间了,对于这个病传染方式、治疗手段的理解肯定要比1月初的武汉强,医护人员也都不是傻子,反而他们比我们专业太多,还是值得相信的。

5. 再向后,天气开始热起来了,基本上可以相信的一个结论是病毒离开人体,在外界存活的时间随着气温而降低,所以随着气温的升高,病毒的传染性肯定是要下降的。

因此个人判断,除了伊朗以为,主要的痛苦过程差不多过去了,当然天气冷以后是不是会死灰复燃,这个就不知道了。
三潭印月
广东和四川感染里面家庭感染比例大难道不是因为人们大部分时间都呆在家里吗?不怎么坐公交逛超市当然感染别人和被感染的比例就小啊。如果人们还是大部分时间在外面晃的话也许这个比例就变了
c
codeshogun
现在WHO的报告还能相信??
木夕阳子
我查了一下H1N1的致死率,只有0.01%-0.08%,当然因为它的高传染性所以死人的总数非常多,COVID19的致死率已经高达3.4%了,很明显危险性高多了,当然这个致死率还不是最终的,因为疫情还在变化。