从COVID-19看美国文化内核及中美政治差异

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namamae
楼主 (北美华人网)
作者对中美两国的传统价值观还是观察很到位的。。
同作者的上一篇“假如新冠病毒最初爆发在美国?将在自带鸦片的体制里石沉大海” 在这里。。
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2513252

从COVID-19看美国文化内核及中美政治差异

阅读数:44万+

​​昨天我写了一篇《假如COVID-19最初爆发在美国》,主要素材是副总统Mike Pence接受CNN采访,希望通过联邦政府的反应折射美国政府与社会对新冠病毒(COVID-19)的反应。
今天补一个新鲜出炉的:纽约州长Andrew Cuomo(民主党)3月2日早上的新闻发布会。
背景是纽约出现了第一个COVID-19确诊案例。患者是一名年纪39岁女性医护工作者,与她的丈夫日前一起自伊朗返回曼哈顿的公寓。这位女性在旅行途中时并无症状,回家后有呼吸道症状,投医,在纽约州卫生厅实验室确诊。由于这位女性症状并不严重,所以现在回家隔离了(!)。
这两天,纽约市市长Bill de Blasio(民主党)和纽约州州长Andrew Cuomo都频繁露面媒体,解释这个案例。这两个政客都是民选产生。他们当然要关注公共卫生安全,但作为政客,他们同样要考虑为自己辩护,要做必要的免责,不能让自己被COVID-19拖下水。
本文主要取自关于Andrew Cuomo的新闻发布会的内容,其中一两个点取自他的CNN及CBS访谈。以下为Cuomo讲话的要点(中括号【】中为笔者的诠释)。
1、 这个病不可避免,迟早要来的呀!
这个病,不是会不会传到纽约的问题,而是什么时候传到纽约的问题(it wasn’t a question of if, but of when”
全球这么国家都在蔓延,纽约怎么可能没有这个病呢,这是纽约啊(this is New York!)【兔主席注:纽约作为国际大都市,传入COVID-19是必然的,如果COVID-19没有光临,好像都有点损害纽约大都会的形象。骄傲、光荣的纽约人民,你们当然早已做好了准备。此外,也是政客的自我免责:疫病传入是不可避免的,不要指望我做什么,和我毫无关系】
2、 这个病没有那么严重,而且主要打击老年人和基础病患者!
1) CDC说这个病的全球致死率是1.4%,相比之下而流感是0.6%。【兔主席注:比流感就是厉害一点嘛】 2) CDC说的全球1.4%的致死率是基于各国案例产生的!纽约/美国的医疗水平比其他国家高多了【兔主席注:在最发达的国际大都会纽约的话,致死率肯定低于1.4%呀,怕什么怕】 3) 80%的患者可以自愈(80% of people infected with the coronavirus self-resolve)。大多人都会没事(Mostpeople are able to treat themselves)。只有20%的人会生病(get ill)并需要就医(”requiremedical attention”)【兔主席注:州长的这个说法基本就是把新冠病毒当成流感了,在家呆着等自愈就可以,甚至不需要求医!】 4) 遭遇严重情况的患者往往是老人(senior citizens)、虚弱者(debilitated persons)或有基础疾病者(underlying conditionsQ)。【兔主席注:换言之,你被打击那是因为你身体不好,或者是行将入土之人。不好意思了。生活是很残酷的。祝你们好运咯。然后,致其他人:你们不要紧张,和你们没什么关系 5) 相比一般流感而言,COVID-19对儿童的影响较小,儿童不是易感/脆弱人群(children seem to be less vulnerable to coronavirus than normal flu);看来这个疫病不是针对我们的孩子的,而事实上,与此相反(it does not seem to be a disease that focuses on our kids, in fact,the opposite)【兔主席注:与中国的尊长者的价值观不同,西方世界更加关心儿童。所以,在他们看来,针对COVID-19的应对必须重点考虑对儿童的影响。政客也需要特别对此回应,表明自己价值观和品行正确。结果是,COVID-19目前看对儿童的影响不大,且还小于流感,所以就更加不用重视了。对有子女的父母们来说,应该更关注普通流感】 6) 这个从伊朗回来被确诊的女性,她现在在家呆着呢!她甚至没有住院!(She’s at home! She’s not even at a hospital!)【兔主席注:这位患者现在纽约自家公寓里隔离。与中国尽收尽治,同时做好最大程度隔离的原则不同,纽约把这个确诊患者留在家中等待自愈!纽约确实是在冒社区传播风险,但这就是他们在3月初基于对COVID-19认定做出的选择。设想如果换做中国内地/香港的社区/小区/楼宇/邻居/居民听到这个消息后会崩溃到什么地步?这说明纽约/美国人对COVID-19的看法与中国完全不同。这也回应笔者一再提出的中国SARS化、美国流感化的基本判断。疫病防控看来不仅是科学,还有社会建构的成分。

3、 重点引导民众不要恐慌
1) 多次强调纽约。【兔主席注:好像纽约市作为国家都市就是个战斗的城市,有战斗的市民一样。抗疫是一种骄傲】 2) 我们什么都经历过,从SARS、MERS、Ebola到猪流感。这不是我们的第一次挑战(this isn’t our first rodeo)【兔主席注:特意使用了rodeo这个词,rodeo指牛仔竞技活动。见下图。这个比喻就是为了唤起美国人的雄性(masculine)和好斗情结】 3) 强调这个被确诊的女性现在在家中隔离,甚至都不在医院!【兔主席注:潜台词——这个病有什么可怕的。你们这帮pussies(娘娘腔)】 4) 我们应该放松(weshould relax)这是事实所决定的(this is dictated by facts/reality)。 5) 我担心的不是健康问题,而是如何看待这个病的问题(perception issue),是恐惧问题(fear issue)。你不能让恐惧超越现实(you cannot allow the fear to outpace reality)。
not our first rodeo 【兔主席注:我前两天提到,FOX节目上一个嘉宾援引了罗斯福所说:“我们最需要恐惧的,是恐惧本身”(the only Thing we have to Fear, is Fear itself)】

讨论与总结

所以,以上才是美国人的心态。我们常说俄罗斯是“战斗的民族”,其实也可以用来形容美国(但请注意,我使用这个词的时候完全是中性的)。美国是一个自然选择、适者生存、依靠个人的国度。回想几百年前,这就是一个殖民开荒的野蛮之地。能够征服这里的自然荒蛮及原住民的人就会获得一切。这就是美国人的“初心”和“使命”。
不要指望政府,不要指望任何其他人。对抗疫病最好的武器是枪械,而不是口罩和药丸。这里就顺便呼应前两天网上传播的一个帖子“美国人开始囤积枪械弹药了”。
如果写到这里收笔,那就不能反映美国精神的实质了。笔者特别要指出的是,如果你在中国内地长大,完全受内地教育熏陶,但今天在美国工作生活,那么在看待COVID-19的问题上你极有可能入乡随俗,采取和“土生土长”美国人一样的狼性看法。和当地人一样,不去依赖政府。要依靠自己的努力,依靠自己的身体,依靠自己的意志对抗疫病。同时,所有的人都可能是你的敌人——从政府到你的邻居。只相信你自己!
很多中国人不理解,这才是美国文化的实质:自给自足的顽强、朴素的个人主义(“rugged individualism”)。
所以,美国老百姓并不会像许多中国民众那样,把“what if”和“事后诸葛亮”发挥到极致,努力追寻、还原2020年1月初的武汉市,希望找到一件可以决定性扭转整个疫情发展的事件或人,并将一切问题规则与体制、公权力和政府。
对朴素的美国大众来说,从来就不能去指望政府;政府才是最大的病毒——而且越指望政府,越可能扩大这个“病毒”。政府是有可能在COVID-19帮助我,但它可能在100个其他事件上伤害我。所以,小政府才是正道。最可信赖的是自己。不用花时间去抱怨政府。囤积足够的物资,备足枪械弹药,用双手保护你的家庭和子女。
这才是美国的精神和文化。
美国政客之所以能够这样去描述和应对COVID-19,当然就是美国文化和历史、制度所决定的。他们的表态已经足够满足民众的预期。
当然,不可否认的是,3月初的美国和1月中下旬的中国是完全不一样的。1月中下旬的中国面临的是一个有可能严重性相仿SARS的未知的新型冠状病毒;3月初的美国掌握了数万确诊案例及死亡案例数据,比1月中下旬的中国领导人掌握的信息远要多,可以做出一个更加全面(well-informed)的决策。而没有中国人民的付出,美国政府也不可能取得这些信息并籍此做出公共卫生决策。但笔者坚信,假使还原到1月初,同样的信息,中国政府和美国政府一定会选择不同的决策。美国政府会放之任之。这也是我上篇文章所要表达的。

临近文章结尾,笔者最后想再次说明的是,不同国家和社会,因为历史和文化的不同,会形成不同的制度。有句俗话说“什么样的人民,就有什么样的政府”。笔者认可这个表述。什么样的文化,就会形成什么样的政治建制。
简单比较不同国家/社会的政治制度是没有意义的。
中国人因为历史文化传统,相比西方而言,很可能希冀一个更强大的、能够照看一切的“大政府”。政府应当承担更多的责任(responsibility)和义务(obligation)。为了履行这些任何义务,也就要相应的对政府赋予权力。
中国传统政治哲学是缺少系统性的权利意识。权利是什么?就是主张(claim、claim-rights)。更多的是强调义务、责任。自上到下,从天子到士农工商每个个体都要为社会的运转承担义务和责任。义务和责任先行,再根据义务和责任导出与其匹配的权力和资源。
既然人们期望政府承担巨大的责任与义务,自然就会赋予政府更大的权力。
而不是反过来——因为政府有更大的权力,所以人们就要求政府有更大的责任与义务。这有可能是把因果倒置了。
有句话很流行的、来自西方的说法——“绝对的权力导致绝对的腐败”。
笔者想在这个基础上补充和完善——“绝对的期望、绝对的义务、绝对的责任,导致绝对的权力”。
我们也许可以通过各种反腐制度建设解决“绝对的权力导致绝对的腐败”这一命题。
但只要有绝对的权力,就要承担绝对的责任和义务。如果有了绝对的权力,但责任和义务不能完满的履行,就会受到批评。并且执政者始终要面临的是,批评者永远不可能理解施政的困难和复杂性——也就是,即便政府被给足了权力,很可能也不足以完满的履行所有义务和责任,让民众完全满意。而只要民众不满意,就会对政府提出批评。
写到这里,读者应该明白笔者想表达的中西体制(或者说中美体制)的差异了。
美国从一开始就限制政府的权力,将公权力进行全面分解(垂直:联邦/州/地方;平行:立法/行政司法),并通过无数的选举使得民众自认为对每一个环节的公权力具备影响力、影响力。
其所造成的效果是,没有任何一个公权力部门需要为全责负责。公权力作为个体和整体都只需要对社会承担有限的责任。
当遭遇公共治理危机时,民众很难把矛头指向任何一个具体的公权力部门,因为它的权力非常有限。
同时,民众也不会批评整个体制基础。因为他们相信,把公权力进行无限分解,构建无限的制衡,打造“小政府”,才能符合民众的利益。
回到COVID-19,在枪械弹药和公权力全面干预下的公共卫生之间,一半以上的美国民众会选择枪械弹药。他们眼中的敌人是美国各级政府和其他的公民,而不是病毒。
而如果要在上万年长者因为COVID-19致死,以及 捍卫美国小政府体制 之间做出选择,美国人会选择前者。
而关键的是,这因为COVID-19死掉的万把年长者也不会去抱怨政府。他们大概会认为,如果自己的牺牲能够帮助捍卫美国体制,那真的就“值”了。
什么样的人民,造就什么样的政府。人民、政府、体制都是历史文化的产物。
笔者并不是从第一天起就理解这些道理的。
但我认为,中国绝大部分的自由派/公知并不理解这些道理。 中国的爱国者、体制维护者也并不理解这些道理。
我希望坚持写作,也是帮助引导大家以新的角度去思考这些问题。 今天写到这里。
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zhimama
十分同意 美国好武 是真正的战斗民族
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FenX
没看懂
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fufusix
没看懂
FenX 发表于 3/3/2020 2:24:34 AM

同感,不像在美国生活多年的人写的。
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3babydust3
那么长,抬头看ID系列
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namamae
同感,不像在美国生活多年的人写的。
fufusix 发表于 3/3/2020 2:26:08 AM


你是不是来美国后就没出过china town???
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sede
写的不错
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shibownbown
没看懂
FenX 发表于 3/3/2020 2:24:34 AM
作者的意思就是说,肺炎中,美国的死,是民主的死,死得伟大,对政府没什么好抱怨的。中国的死,是专制的死,每死一个人,都应该记在政府头上。。。
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noshock


你是不是来美国后就没出过china town???

namamae 发表于 3/3/2020 2:38:59 AM

你的ZT 造了个大谣, 这种水平还拿到美国网站,不难为情? 请看知乎的辟谣。https://www.zhihu.com/question/375719252
圆高高
神总结 紫薯
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ismajia
神解读,谢谢!!!!!!
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Nana2017
楼主贴的没问题 美国确实就是rugged individualism 不要别人对自己负责 自己对自己负责才是对社会负责
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babynolica
抬头看ID。l
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buzhidao2000
作者的意思就是说,肺炎中,美国的死,是民主的死,死得伟大,对政府没什么好抱怨的。中国的死,是专制的死,每死一个人,都应该记在政府头上。。。

shibownbown 发表于 3/3/2020 6:12:37 AM


嗯,基本就是这个意思。
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jackwonglstc
可惜这个论坛的人大部分看不懂,也理解不了。
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namamae
可惜这个论坛的人大部分看不懂,也理解不了。

jackwonglstc 发表于 3/3/2020 11:41:05 AM


我也觉得这种深度分析,明显超出这里大多数人的认知水平,呵呵

可能平时上蹿下跳的那些id ,还真是刚来美国没多久/还在搞政治庇护的独轮运,要么就是长期炖家对美国社会没啥了解的大妈
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buzhidao2000
楼主的意思就是如果一个男人坦白的和女人说:我就是花心,就是喜欢到处乱睡,喜欢到处找小三。 这样的男人够坦白,够透明,就表要再去怪他了。
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stanleylei2015
总结一下楼主的意思: 美国人民死于新冠,就是重于泰山,因为他们用死捍卫了美国的体制 中国人民死于新冠,就是轻于鸿毛,因为中国的体制害死了他们 当新冠真的像在武汉那样爆发起来,你再来把你这篇文章对着那些被感染的美国人民好好念一遍,告诉他们不要慌,你们死得其所,你们是为美国的政体做贡献!或者你或你身边的亲朋好友不幸中招,请再拿出些文反复阅读几遍,相信一定会神功附体,病毒一扫而除!
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helloterran2
作者的意思就是说,肺炎中,美国的死,是民主的死,死得伟大,对政府没什么好抱怨的。中国的死,是专制的死,每死一个人,都应该记在政府头上。。。

shibownbown 发表于 3/3/2020 6:12:37 AM


无限责任公司vs有限责任公司
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JXWXZ
是楼主的原创吗? 非常赞同
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Chopard
回复 1楼namamae的帖子 写的其实挺对的,就像别的地方的人没办法理解为什么美国出了school shooting这种事还没有办法禁枪一样。其实是美国社会从根本上已经接受了,school shooting是自由的代价。
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namamae
总结一下楼主的意思:
美国人民死于新冠,就是重于泰山,因为他们用死捍卫了美国的体制
中国人民死于新冠,就是轻于鸿毛,因为中国的体制害死了他们

当新冠真的像在武汉那样爆发起来,你再来把你这篇文章对着那些被感染的美国人民好好念一遍,告诉他们不要慌,你们死得其所,你们是为美国的政体做贡献!或者你或你身边的亲朋好友不幸中招,请再拿出些文反复阅读几遍,相信一定会神功附体,病毒一扫而除!
stanleylei2015 发表于 3/3/2020 12:36:43 PM


你确定我们看的是同一篇文章??
满脸问号中。。。。
小龙人最后一句
楼主你可以给集权洗地,一点问题都没有,甚至集权本身就是政治的根本。但是你不能给现任的领导者洗地,从尧舜禹到春秋战国到唐宗宋祖,那么多开明的政治家她不学,也不像小平搞经济确实有成绩自带武艺傍身,而学某诗人??你的前半部分结论是非常有推理漏洞的。
百姓对大政府的期待并不一定造就当今的统治,她是bug。百姓对大政府的期待不一定非得是匹配秦皇、隋炀。也有可能成为六世之烈。正态分布了而已。

不一定存在因果,不一定存在因果,不一定存在因果!别贬低中华民族的觉性!别贬低中华民族的觉性!别贬低中华民族的觉性!

最后,我的确认为你对美国传统的体悟是正确的。我对美国民间也是这么想的。但是,随着政治制度的不断复杂化,大政府不可避免。中国这一过程用了大概1000年,美国现在已经有400多年了,而且信息时代在加速。但不同的是,美国人民用身躯用枪械维护着自身权益的不受侵犯,制约着“体制”这头猛兽。这才是美国民主必须要维护的基石。所以不论川普的领导多么有效与否吧,民主党人都要把他换下来。因为他只看到了眼前之利,废了长远之功。
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Xiaoxiaohai
赞同这句:“绝对的期望、绝对的义务、绝对的责任,导致绝对的权力”。
小龙人最后一句
赞同这句:“绝对的期望、绝对的义务、绝对的责任,导致绝对的权力”。
Xiaoxiaohai 发表于 3/3/2020 1:29:52 PM


不对不对,你被楼主绕进去了。不是非1即0的答案。推理是不成立的。可以有其他选择的。至少中国的现状绝对不是必经之路。
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Dr.Evil
回复 1楼namamae的帖子

写的其实挺对的,就像别的地方的人没办法理解为什么美国出了school shooting这种事还没有办法禁枪一样。其实是美国社会从根本上已经接受了,school shooting是自由的代价。
Chopard 发表于 3/3/2020 12:58:59 PM

我同意你说的。就像美国永远不能像天朝那样建出地铁和高铁
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namamae
楼主你可以给集权洗地,一点问题都没有,甚至集权本身就是政治的根本。但是你不能给现任的领导者洗地,从尧舜禹到春秋战国到唐宗宋祖,那么多开明的政治家她不学,也不像小平搞经济确实有成绩自带武艺傍身,而学某诗人??你的前半部分结论是非常有推理漏洞的。
百姓对大政府的期待并不一定造就当今的统治,她是bug。百姓对大政府的期待不一定非得是匹配秦皇、隋炀。也有可能成为六世之烈。正态分布了而已。

不一定存在因果,不一定存在因果,不一定存在因果!别贬低中华民族的觉性!别贬低中华民族的觉性!别贬低中华民族的觉性!

最后,我的确认为你对美国传统的体悟是正确的。我对美国民间也是这么想的。但是,随着政治制度的不断复杂化,大政府不可避免。中国这一过程用了大概1000年,美国现在已经有400多年了,而且信息时代在加速。但不同的是,美国人民用身躯用枪械维护着自身权益的不受侵犯,制约着“体制”这头猛兽。这才是美国民主必须要维护的基石。所以不论川普的领导多么有效,民主党人都要把他换下来。因为他看到了眼前之利,废了长远之功。

最后,我对川普持中立态度。如果选上三德子,我也倾向川普。但我是坚定的爱民主的人。

小龙人最后一句 发表于 3/3/2020 1:25:49 PM


并非洗地,而是客观分析而已。。
当然,价值观/政治制度也是不断变化的。。。

中国虽然向来中央集权,但民众对政府有今天这种程度的依赖和期望,和前几十年无所不包的中央计划经济体系有直接关系。。
中国改革也是逐渐的过渡,至今整体经济中国有经济/宏观调控的比例依然很大,所以造成了民众对政府责任/职权的期望与美国这里有本质区别。。

未来如果真的大规模私有化,经济完全市场化,如果真有这天的话,再保持1-2代人的时间,虽然基于中国传统肯定还是会保持中央集权,但民众对政府整体的期望度上和今天的状况应该还是会有所改变。。
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ridge
赞,分析得很有道理。
f
fishandtree
回复 1楼namamae的帖子

写的其实挺对的,就像别的地方的人没办法理解为什么美国出了school shooting这种事还没有办法禁枪一样。其实是美国社会从根本上已经接受了,school shooting是自由的代价。
Chopard 发表于 3/3/2020 12:58:59 PM

同意,文章写得挺好的
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wheelsonthebus
是楼主的原创吗?不管对错支持原创。而且我觉得分析得还挺有道理的。
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leegenius
回复比内容精彩百倍
美颜盛世
回复 1楼namamae的帖子

写的其实挺对的,就像别的地方的人没办法理解为什么美国出了school shooting这种事还没有办法禁枪一样。其实是美国社会从根本上已经接受了,school shooting是自由的代价。
Chopard 发表于 3/3/2020 12:58:59 PM


是挺对的,所以这人说过一句 新冠肺炎中国必然会SARS化处理,而美国必然会流感化处理,深以为然

我也希望在美国最后能像流感一样不对社会生活造成巨大影响,不过也不是信任美国政府,与其信任他们,还不如相信地广人稀,天气转暖,以及美国药厂。

当初武汉封城的时候,我对武汉的老妈说,医疗资源挤兑的时候,谁也靠不住,政府也不能相信,只能靠自己,拼人品和抵抗力。现在回头一看,当时的判断没错,武汉确实经历了绝望和愤慨。不过不否认,后来政府还是拼了命去救的。
小龙人最后一句


并非洗地,而是客观分析而已。。
当然,价值观/政治制度也是不断变化的。。。

中国虽然向来中央集权,但民众对政府有今天这种程度的依赖和期望,和前几十年无所不包的中央计划经济体系有直接关系。。
中国改革也是逐渐的过渡,至今整体经济中国有经济/宏观调控的比例依然很大,所以造成了民众对政府责任/职权的期望与美国这里有本质区别。。

未来如果真的大规模私有化,经济完全市场化,如果真有这天的话,再保持1-2代人的时间,虽然基于中国传统肯定还是会保持中央集权,但民众对政府整体的期望度上和今天的状况应该还是会有所改变。。

namamae 发表于 3/3/2020 1:46:36 PM


我说的是,什么土壤开什么花这个结论,不是必然的。你说有直接关系,我说没有。
计划经济中间也有资本主义。抓沙子越抓越漏。因为越抓不安全感越强。尽管百姓胆小、贪婪、健忘、幼稚无理取闹。但用恐怖和集权来统治,社会很难得到真正的发展。因为时代早就不同了,时代前进的脚步无法被阻止。统治者选择的路线方正统治手段,不要让百姓背书。百姓被牧被豢,后续滋生的问题不论是谁的问题都是统治者的问题。这才是不违背规律的政治。你的前半部分结论违背了政治发展的规律。
纯探讨,我就是小老百姓。我怂的很。我有亲人在国内。我可以改口。前面帖子已经删不了了,手动再见。
P
Peppa5
听着有道理
吃瓜群众11
非常赞同。这种精神参见英国亚姆黑死病村的记录。 中国人喜欢心理上依靠大政府,其实是希望大政府好好管理道友,贫道赶紧登机去巴黎了...
风吹鸡蛋壳
看看 看看
无挂碍
为什么我的解读是你说中国的国民性造成政府的强权,而不是政府的强权,特别是对媒体的打压与洗脑,造成人民无所适从,没有选择的现实?
小四子
太同意了, 可惜很多华人不能理解,在集权国家洗脑过的,不能理解这种权衡。
公用马甲24
为什么我的解读是你说中国的国民性造成政府的强权,而不是政府的强权,特别是对媒体的打压与洗脑,造成人民无所适从,没有选择的现实?
无挂碍 发表于 3/3/2020 4:27:27 PM

+1.这也是我的解读。对中国部分。想听听作者对大陆和台湾的分析。是鸡生蛋还是蛋生鸡?
公用马甲24
楼主你可以给集权洗地,一点问题都没有,甚至集权本身就是政治的根本。但是你不能给现任的领导者洗地,从尧舜禹到春秋战国到唐宗宋祖,那么多开明的政治家她不学,也不像小平搞经济确实有成绩自带武艺傍身,而学某诗人??你的前半部分结论是非常有推理漏洞的。
百姓对大政府的期待并不一定造就当今的统治,她是bug。百姓对大政府的期待不一定非得是匹配秦皇、隋炀。也有可能成为六世之烈。正态分布了而已。

不一定存在因果,不一定存在因果,不一定存在因果!别贬低中华民族的觉性!别贬低中华民族的觉性!别贬低中华民族的觉性!

最后,我的确认为你对美国传统的体悟是正确的。我对美国民间也是这么想的。但是,随着政治制度的不断复杂化,大政府不可避免。中国这一过程用了大概1000年,美国现在已经有400多年了,而且信息时代在加速。但不同的是,美国人民用身躯用枪械维护着自身权益的不受侵犯,制约着“体制”这头猛兽。这才是美国民主必须要维护的基石。所以不论川普的领导多么有效,民主党人都要把他换下来。因为他看到了眼前之利,废了长远之功。

最后,我对川普持中立态度。如果选上三德子,我也倾向川普。但我是坚定的爱民主的人。

小龙人最后一句 发表于 3/3/2020 1:25:49 PM


👍除外川普部分。从个人讲很讨厌他。但一些国政方面支持。
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xiaoqiu123
基本同意 这就是美国人的孩子特别是男孩基本100%首推体育 冰天雪地小男孩马拉松打球踢球 下雨天基本不是什么事 这就是美国精神蜜糖里长大却要成年后自己扛天灾人祸 强劲体魄坚韧精神
白菜87
楼主贴的没问题 美国确实就是rugged individualism 不要别人对自己负责 自己对自己负责才是对社会负责
Nana2017 发表于 3/3/2020 10:20:24 AM


拉倒吧,美国一半人不交联邦税,大把人吃福利,还经常出来哭闹嫌福利不够好。free 这个那个,就能吸引一大批年轻人。这叫对自己负责?美国不是几十年前那个美国了。对自己负责贯彻最好的日本人。
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hanli
写的不错,美国原本就是一个小政府国家
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Nana2017


拉倒吧,美国一半人不交联邦税,大把人吃福利,还经常出来哭闹嫌福利不够好。free 这个那个,就能吸引一大批年轻人。这叫对自己负责?美国不是几十年前那个美国了。对自己负责贯彻最好的日本人。

白菜87 发表于 3/3/2020 7:27:00 PM

美国现在价值观扭曲还不是主党一直在搞搞搞 为了benefit globalism 这和美国立国的核心价值观又不冲突 你这个反驳根本就是搅浆糊
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2019520
扯什么价值观,美国就是需要看数字,讲程序,哪能像国内,包子一声令下就行。就像正规大公司,哪能随便改营业时间。个体户当然想开门就开门,想关就关,老板一人说算。 文邹邹的给帝制唱赞歌。
j
jiayusong
作者的意思就是说,肺炎中,美国的死,是民主的死,死得伟大,对政府没什么好抱怨的。中国的死,是专制的死,每死一个人,都应该记在政府头上。。。

shibownbown 发表于 3/3/2020 6:12:37 AM


这次看到了很多人包括自己好双标。。。
d
deja.vu
回复 37楼无挂碍的帖子 明明是在给中共的权力合法化。兔主席的文章,在华人上竟被理解成替美国制度说话的。。