positive control materials可以用已知病人中提取的病毒RNA, 在机器上跑一个逆转录反应.然后把这个合成的cDNA液体分装多份冻起来即成.negative control material 1就是找个没病的人用同样的方法做一遍得到的液体 negative control material 2就是用H2O用同样的方法做一遍得到的液体
Cdc设计的检测盒是针对这次新病毒的N gene的reverse transcript real time PCR，为了确保特异性和敏感性，一共三个反应针对同一个gene，另外还设计了一个反应作为internal control, 分子诊断虽然灵敏，但是也受很多因素影响，internal control是为了保证没有假阴性。
Cdc设计的检测盒是针对这次新病毒的N gene的reverse transcript real time PCR，为了确保特异性和敏感性，一共三个反应针对同一个gene，另外还设计了一个反应作为internal control, 分子诊断虽然灵敏，但是也受很多因素影响，internal control是为了保证没有假阴性。
这个没有人解释的背景，主要是怕吓到大家。 A US VP was long sought after to become the head of US Bio Warfare committee, a bipartisan committee. This time DJT simply granted the request. （my interpretation: the US government is treating it like a bio warfare...) source: Steve Bannon podcast Pandemic.
这个没有人解释的背景，主要是怕吓到大家。 A US VP was long sought after to become the head of US Bio Warfare committee, a bipartisan committee. This time DJT simply granted the request. （my interpretation: the US government is treating it like a bio warfare...) source: Steve Bannon podcast Pandemic.
这个没有人解释的背景，主要是怕吓到大家。 A US VP was long sought after to become the head of US Bio Warfare committee, a bipartisan committee. This time DJT simply granted the request. （my interpretation: the US government is treating it like a bio warfare...) source: Steve Bannon podcast Pandemic.
🔥 最新回帖
MM，现在FDA, CDC把试剂盒的开发下放了，是不是这个试剂盒能很快出来了?
等全面爆发了。试剂盒紧缺就傻眼了
主要是假阴性问题吧，就是病人已经被感染，但是病毒量比较少，测不出来
🛋️ 沙发板凳
我不了解情况。就是代为转发下。
同问，撇开中国，为什么日本，韩国，还有意大利结果出得都比cdc快？这个control过程要好几天吗？
轉發不行，發個馬甲讓本主上吧，很多人有問題要問。
为什么其他国家能做到快速大量的测试呢？ 哪怕不是那么准 至少可以作为参考 快速诊断 在这种情况下 速度比准确性更重要啊 上面的是不是本末倒置了
我不觉得，测试准确是必须的，有症状就治疗也是必须的，不是说测试positive才给治疗。在被测试过程中，必须隔离
隔壁某个楼里说了总共跑了八千多个样品。。。
PS。记错了，是三千多。还给多说了。。。
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511831&forumpage=3
是这样，做出这个改变标准的决定用了差不多三周
一个机器一次可以跑上百个到几百个独立样本，多几台机器跑上千个不是问题。主要还是试剂盒的consistancy, 还有操作人员的水平。
其他的看不懂
我也觉得是，如果只是需要病毒的部分RNA不难啊，感觉前期准备不是很充分。。
国内据说CT容易导致交叉感染，美国这边应该还有费用的问题，需要医生refer而且非常贵，就我个人而言还会有辐射的顾虑
positive control materials可以用已知病人中提取的病毒RNA, 在机器上跑一个逆转录反应.然后把这个合成的cDNA液体分装多份冻起来即成.negative control material 1就是找个没病的人用同样的方法做一遍得到的液体
negative control material 2就是用H2O用同样的方法做一遍得到的液体
难道test kit 不需要花钱吗？ 听说有个病人有保险还要自掏1000多。
美国一旦爆发，很多人不会去看的，因为
1）美国看病很贵
2）很多人没保险
2）即使有保险也要自己掏钱
3） sick leave 没有14天那么长，很多人不敢请病假（特别是还没有确诊）
应该不是分装的cDNA, 反转录一步也需要MONITOR, 所以应该就是RNA.
跑在这里是什么意思？“测”吗？还是漏了？
测了。。。。前面还说错了，只有三千多。。
说得好。关键还是官僚作风，arrogant, 没把普通人的命当回事，现在还在为自己的失职和incompetency 找各种理由和借口，不然的话上面这位jm建议的任何一个solution 只要采用一个，就不会在发现rest kits有问题之后拖了三周才同意地方上的labs继续用现在的test kits。
我就是那个说1月就可测的ID，我也私信了歪歌，晚些会回来更新CDC是一群怎样的猪头
control material在CDC那里当然是确诊病人的样本，第一例在西雅图，我们就在西雅图，我会回来更新。
但是control material必须一定是病人样本吗？必须一定是美国病人的样本吗？整个基因组的序列1月都公开了，这个huaren网上有多少学生物相关的mm，大家说说基因组都有了，PCR一段出来当positive control，确定每次assay都work了，有CDC的那群猪们说的那么难吗？这个15年前我还是中学生的时候就能做到了，让CDC那些朝九晚五准点下班吃屎的承认分子技术不难这件事确实太不容易了。
你要说病理取样有困难，我姑且相信，但是这并不是第一例，现在取样方面中国已经share了很多经验了，这也不是美国确诊慢的问题所在。
大家看看楼主原帖，这不就是CDC无能，非要用三个，第三个不work，最后solution就是只用两个吗？注意是期间hold了三周，最后的solution还是只用两个。做生物的同学说说，你手里一堆positive和negative control，需要trouble shoot一个PCR，这事是take一下午还是take三周？
对，很多人不会去看的，美国也不会发生中国挤爆医院的情况。你说那个case是怀疑新冠，结果只测了flu就自费一千多，因为他被要求去的ER（诊所小医院防护不够）。。现在新冠test kit还不知要多少钱，但CT是已知的贵，保险限制也多，不到十分必要医生不会轻易refer的。
谢谢分享，看完觉得股市还得跌😭
看上去你是懂行的，抓住问一下，就你了解的意大利，韩国之类的测试方法，是用的WHO推荐的然后被美国CDC鄙视的方法吗？你估计别人这个的方法特异性和敏感性大概是个什么数字？CDC试图搞的这个方法成功的话特异性和敏感性大概会是什么数字？真的会强很多吗？
严重不同意。
30%sensitivity还不如不测。
做生物的同学需要trouble shoot一个PCR take三周, 100%要被老板fire了
这真的是无语了。
顶层主！赞专业，我做RT-PCR也有N年了，CDC这次表现绝对不正常！我一个月前也回帖质疑过，哎，真是让人看着心急
贵吧……保险公司得血亏
到现在CDC还在很努力的骗人啊！把心思用到测试上，用到工作上不好吗？
问题部分我标红了：1.三个反应跟一个反应的时间没有太多区别，三台机子一起作就行了，一天RUN三次反应一点问题没有
2. 这是为自已的失误辩解。
3。 正常人，没有人不知道CONTROL 就是正常人组织，只要没有染病的，理论上都行。再说，如果你是指的阳性CONTROL, 你给些CONTROL不就行，这东西怎么这么金贵？？？你要一万个CONTOL吗？还是美国没有健康人可以采样？
哪一家的测试盒是可靠的？
你要不要建议美国医生采用武肺一号来治疗？
CDC在骗吗，就是找理由而已。试剂盒即使有问题，也不是医生申请检测插管病人，也坚决不让检测的理由
不是，都是用自己的，但是我好像到过，是日本还是韩国，说准确率不高
好像日本说阳性的14例，美国复查认为是13例？记不太清楚了。
按你这逻辑就感人了，那CDC也没办法自证自己的试剂盒就最可靠。美国现在确诊50例了吧，用外国商业化试剂盒测这五十个阳性标本，符合率最高的就是最可靠的。或者和其他更准确方法对比，譬如测序。如果CDC都像你这么蠢也是没救了。三个星期一个试剂盒都搞不定，这是第三世界国家水平吗？放任何一个私人公司，这个员工肯定要被炒鱿鱼了。
关键是CDC的态度，不行就不行，硬扛干什么，传染病的防疫就是拼时间，暴发了就控制不了了。好不容易ban 中国的travel，争取来的时间都被CDC给搞砸了。
我个人觉得，产品质量更重要。如果发现问题解决了，再发放，更让人放心。欲速则不达。美国目前还有时间，现在问题解决了，开始测，如果结果可信，反倒是好事。
日本当时游轮撤侨时，临上飞机时查出有13个阳性，因为没有症状，也上飞机了。这13个人回到美国，CDC cross check时，有11个阳性，2个阴性。后来没有跟进报道，不知道这两个阴性，是不是后来也转阳了（后来继最初的11个外，又陆续查出来33个阳性）。如果是的话，说明日本的试剂盒比美国CDC的更灵敏。
北京有个测试人员说不同厂商生产的测试盒的结果不一样
这些人纯粹是NZND，嫌事情闹得不够大。pence上任还不到两天，就在那里搞政治show。如果pence真的做的不好，支持换人。现在搞这个，就跟老川刚宣誓完，就想着如何弹劾一个德行。
如果拖三周能解决问题倒罢了，可是问题没解决。。。还是只用前两种。。
那么说明第三种方法被证实不可靠。
我也是做这一行的，我支持前面那个每天都的ID的说法。RT-PCR是非常常规的分子生物学技术，技术难度也不高。不过，这样仓促上马的试剂盒，有些可能会有灵敏度不够高的问题。就是发病初期，病人体内病毒浓度还不够高，会有假阴性的结果。所以国内一般都要连着测几天，都是阴性还要结合CT才能确诊为阴性。前面我说过，日本和美国CDC的结果correlate得相当好。真谈不上CDC更严谨更精益求精。
另外，阳性control不需要非得病人的样品。有了病毒序列，PCR，甚至直接人工合成病毒的某段片断，都是非常容易的。
CDC大概是想制作出一个全球最完美的试剂盒，测出来百分之百准确，不用依赖临床医生，不用看CT，不用问症状，以证明他们是世界最棒棒
所以cdc真是要猛骂啊!他们这么拖延背后有没有政治原因，是想反抗对他们funding cut plan么？
我觉得是cdc不想出false positive。3个礼拜用来搞politics和开会了。
我听说中日韩都是50%
嗯，制作完成时间大概在人民的希望或者疫苗上市以后。。。听说隔壁香港已经开始给宠物测了，美国这边人还没轮上，都是为了全CDC这份完美之心啊！
跟马工有个毛线关系，你还是继续当圣母吧，这智商别来马工里搅和
这个没有人解释的背景，主要是怕吓到大家。
A US VP was long sought after to become the head of US Bio Warfare committee, a bipartisan committee. This time DJT simply granted the request.
（my interpretation: the US government is treating it like a bio warfare...)
source: Steve Bannon podcast Pandemic.
其实从各种角度来说，bio warfare就是mimic瘟疫的效果，所以派这么个人来，很正常啊
50%也不错啊，多做几次好了，两次或三次阳才确认不行吗？韩国一周测了几十还是十几万了，感觉只要想测不会有问题啊。
是的。我觉得他们是一开始想当英雄，后来成了狗熊。
Whatever是什么目的，就希望cdc能提高效率，12月就有消息了，现在已经两个多月了，感觉一点准备都没有，连个靠谱的试剂盒都没有，太丢人了
是的，但是解释吧，听起来吓人。不解释吧，现在有人觉得无厘头。
Bannon说这个是有一个挺长历史的committee，无党派。但是我今天google根本查不到这个委员会的名字。估计是有national security的成分在里面，不好拿出来多说。
我昨天听podcast bannon他们也是一通骂cdc。估计就是里面的政治了。
昨天有一个帖子里面有数据，CDC的budget没有砍，还增加了一些呢。川普就是大嘴瞎嚷嚷，恐吓CDC，结果CDC真的给你慢悠悠地检测，白宫除了travel ban, 这三周多的时间完全不知道在做什么，直到美国小强出现了。
我看了一下HIV 和HCV的RT-PCR检测试剂盒，
现在检测的下限是HIV 30拷贝／毫升血液，HCV是大约60 拷贝／ml血液。
现在新冠病毒的试剂盒没有检测下限，只有35个循环数。
还只是96孔板，一个样跑四孔，一块板子只能测20个样品。
这个就有点粗躁和低效了。
也许的确cdc想要搞一个完美的试剂盒吧。。。
也可能是的确社区有corona virus的流行，他们只想鉴定出这一株来？
美国即使有保险测ct也太麻烦太贵吧。。。。 不知道现在推行和疫情有关检查免费可能不可能?