我认为武汉封城的时候，把病毒带到外地的人主要是两类人，一个是常住武汉的外地打工者和大学生回原籍过年，还有一类是到武汉出差旅游的外地人，而这两类人都以青壮年为主，年老体弱者不会春运时长途旅行的。跟普通社区的年龄组成不一样。这些人到外地后，宣传措施一直很严，在外地并没有形成全社区的自然传播。所以现在意大利韩国还有伊朗的死亡率都比国内湖北以外更高。 ca563 发表于 2/26/2020 10:59:39 AM
我知道，你看医务人员那里分类，有分武汉之外的重症率，应该有参考价值 l4528 发表于 2/25/2020 11:15:21 PM
说到医疗资源，当病人多的时候，这是刚需。有床位就能活下来，没床位的等死。武汉已经上演过了。日本韩国现在有许多人在网上求救。所以谁要真得病了，聪明的做法，就应该是去挤兑资源。如果不能活下来，这个社会再秩序井然对死人没有意义。 silverblade 发表于 2/25/2020 5:41:35 PM
cdc目前面临的情况是：1，试剂盒不靠谱，中国试剂盒准确率是50%左右。目前日韩也用这种试剂盒，日韩会有大问题，就是他们太相信试剂盒，测了阴性，就大吃大喝，胡吃海塞。 cdc大概也是因为这原因，所以不敢大面积测。就生物医学检验来说，美帝称第二，没人敢称第一吧。但这么不准的试剂盒，谁敢用？ 所以cdc目前流程是先测流感，流感阴性再测新冠，这样就screen了一大批，假设你是个流感，非要测新冠，最后试剂盒弄一个阳性，到病房里受罪不说，最后保不齐还真感染了新冠。武汉就是大量的病人还是在医院里的交叉感染，在发烧门诊排队十几个小时，不得新冠都奇怪了。 2，美帝地广人稀，只要不人为人群聚集，大家各自回家呆着，比东亚，欧洲情况要好对付的多。这病最主要还是靠自身免疫力解决。这病毒目前看，一代二代传染力强，到后期轻症越来越多，而且应该也和传染得病毒量有关，打个比方，你传染100个病毒，就是轻症，1000就是直接重症。这点美帝地广人稀还是有好处。 3，现在已经扩散到日韩意大利和中东，原来只局限在中国时，还好办。只封对华航班就行了，现在没条件封这么多国家。要怪，就怪who，自始至终没宣布中国为疫区。 4，现在其实还算是有药的，初期氯喹，后期靠猫药。大不了，猫药同情用药，所以cdc现在是把这个当砸地鼠，大号流感来弄，出了一个病对付一个。这个肯定比封城要震动小得多。 以武汉为例，当初封城时，要是跑出湖北了，基本都能活下来，湖北以外死的基本都是老年，多重基础疾病。留在武汉，死亡概率要大得多。原因无非是留在武汉医疗资源不够，再遇上中南医院一样的兽医治法，那死亡概率大大提高。 美帝这边，死亡概率大的老年人，接触病毒概率小。当然万一流行来了，意大利裔家庭恐怕要倒霉。至于中青年，大概率即使得了也没问题。所以在这种考虑下，美帝cdc又不需要装腔作势，给皇上留一个卖力的印象好接着往上升官，所以没必要弄得全美上下惊天动地。 不是非要惊天动地才表明自己做事的，否则还就和夜里两点给老板发邮件的二逼一样了。 5，综上，目前cdc的策略大概就是避免恐慌，别造成人为聚集到医院，挤兑医疗资源，混过这个流感季，熬到夏天，然后明年靠疫苗。这个新冠，目前看会和人陪伴很长时间。好在就是，一般来说，传染病，一代二代很厉害，三代四代也就弱化了，现在就是等它弱化，等疫苗。 这么下来，最后死人，得病的会比中国方法小，就是代价小。不信夏天我们再看。五毛就不用带节奏了，就尼玛中国那靠0分的卷子，别天天嚷嚷什么抄作业了好不。 asd1997 发表于 2/25/2020 3:26:00 PM
cdc目前面临的情况是：1，试剂盒不靠谱，中国试剂盒准确率是50%左右。目前日韩也用这种试剂盒，日韩会有大问题，就是他们太相信试剂盒，测了阴性，就大吃大喝，胡吃海塞。cdc大概也是因为这原因，所以不敢大面积测。就生物医学检验来说，美帝称第二，没人敢称第一吧。但这么不准的试剂盒，谁敢用？所以cdc目前流程是先测流感，流感阴性再测新冠，这样就screen了一大批，假设你是个流感，非要测新冠，最后试剂盒弄一个阳性，到病房里受罪不说，最后保不齐还真感染了新冠。武汉就是大量的病人还是在医院里的交叉感染，在发烧门诊排队十几个小时，不得新冠都奇怪了。2，美帝地广人稀，只要不人为人群聚集，大家各自回家呆着，比东亚，欧洲情况要好对付的多。这病最主要还是靠自身免疫力解决。这病毒目前看，一代二代传染力强，到后期轻症越来越多，而且应该也和传染得病毒量有关，打个比方，你传染100个病毒，就是轻症，1000就是直接重症。这点美帝地广人稀还是有好处。3，现在已经扩散到日韩意大利和中东，原来只局限在中国时，还好办。只封对华航班就行了，现在没条件封这么多国家。要怪，就怪who，自始至终没宣布中国为疫区。4，现在其实还算是有药的，初期氯喹，后期靠猫药。大不了，猫药同情用药，所以cdc现在是把这个当砸地鼠，大号流感来弄，出了一个病对付一个。这个肯定比封城要震动小得多。以武汉为例，当初封城时，要是跑出湖北了，基本都能活下来，湖北以外死的基本都是老年，多重基础疾病。留在武汉，死亡概率要大得多。原因无非是留在武汉医疗资源不够，再遇上中南医院一样的兽医治法，那死亡概率大大提高。美帝这边，死亡概率大的老年人，接触病毒概率小。当然万一流行来了，意大利裔家庭恐怕要倒霉。至于中青年，大概率即使得了也没问题。所以在这种考虑下，美帝cdc又不需要装腔作势，给皇上留一个卖力的印象好接着往上升官，所以没必要弄得全美上下惊天动地。不是非要惊天动地才表明自己做事的，否则还就和夜里两点给老板发邮件的二逼一样了。5，综上，目前cdc的策略大概就是避免恐慌，别造成人为聚集到医院，挤兑医疗资源，混过这个流感季，熬到夏天，然后明年靠疫苗。这个新冠，目前看会和人陪伴很长时间。好在就是，一般来说，传染病，一代二代很厉害，三代四代也就弱化了，现在就是等它弱化，等疫苗。这么下来，最后死人，得病的会比中国方法小，就是代价小。不信夏天我们再看。五毛就不用带节奏了，就尼玛中国那靠0分的卷子，别天天嚷嚷什么抄作业了好不。 asd1997 发表于 2/25/2020 3:26:03 PM
你的分析无意识中有一个隐含假设，就是新冠病毒在美国爆发不会造成灾难性的结果，可以混过这个流感季，可以等到特效药被证明和疫苗被研发。但是其他国家这么大反应是因为他们不觉得是这样。新冠病毒传染性极强，重症率高，一旦社区爆发会造成医疗系统崩溃，增加死亡率。至于谁的判断准确，只有看后面的发展了 ljmdtc 发表于 2/25/2020 3:56:26 PM
试剂盒只有50%准确率这个蛮意外的，果然最后主要靠自身抵抗力了 aullik 发表于 2/25/2020 3:59:03 PM
有没有可能flu和肺炎同时得？ 公用马甲42 发表于 2/25/2020 4:02:27 PM
50%的准确率是什么意思？那不就是掷银币吗？ ChristinaW 发表于 2/25/2020 4:03:50 PM
致死率一般吧。湖北以外死亡率也不高啊。美帝不会有啥事。不信我们看。2楼朋友提了h1n1，你去看看，大概率不超过h1n1。h1n1当时，我是没啥感觉的。现在大家觉得动静那么大，主要也是在中国发生的缘故。 asd1997 发表于 2/25/2020 4:02:44 PM
这测不出还有意思么 9wan 发表于 2/25/2020 4:05:12 PM
我一直科普美国h1n1防治，就是给大家心理准备，美国爆发一定会走这条路，以美国h1n1为例，信息及时透明，全美全力以赴，但防治效果我们看看，从09年4月首例到09年6月底（注意夏天来了），美国估计感染人数一百万。假设新冠传播与h1n1类似，现在2月底，也就是说很可能到夏天之前会有上百万，以重症率10%估算（需要住院），你觉得美国医院可以承担么？以病死率0.5%估算，要死多少人？我同意不要恐慌，有时恐慌比疾病更可怕，但注意防护、尽量不要去挤兑医疗资源是应该的 l4528 发表于 2/25/2020 3:49:47 PM
美国一直给人的感觉不恐慌，不管是h1n1还是现在，我觉得不恐慌没错，但是新冠现在湖北外的致死率是大概0.5%-1%（h1n1是0.02%），重症率也高，重视当然是应该的 l4528 发表于 2/25/2020 4:06:21 PM
试剂盒测试不准，也和病情发展有关。尤其在初期，病情反反复复，可能今天病毒浓度高，明天病毒浓度低，一会测得出一会测不出。 might 发表于 2/25/2020 4:09:34 PM
这都是乐观的了，武汉的医生认为只有30-50%的准确率，这个跟取样的手法关系很大 purplebasil 发表于 2/25/2020 4:14:52 PM
h1n1全美确诊的是115318，住院的是27632，最后死了3433。比新冠吓人多了。但要不是这次新冠，我完全记不起当时有这事了。 asd1997 发表于 2/25/2020 4:14:21 PM
H1N1爆发的时候美国应该关闭边界的。当然，美国墨西哥边界就是个摆设，可能关了也没用。H1N1美国关了些学校，但是没有说不上班。还是和死亡率直接相关。H1N1后来死亡率很低。美国当时的措施不强。也没有提前预防针什么要爆发了要爆发了之类。也没说墨西哥旅游回来的隔离多少天之类。但是新冠不一样。明显一开始各个国家都很紧张。我在其他帖子已经说过，这个时候就看医院了。cdc管不了这个。医院的水平高低这个时候就体现出来了，哪个医院能catch病例早，就能赢得一些时间，cdc就算给guideline，怎么执行也是医院的事。美国医院相对独立，希望好的医生能早日发现异常，如果有的话。 GaAs 发表于 2/25/2020 4:09:36 PM
我不知道你这些数据哪里来的，我到处看的2009 H1N1的死亡率都是0.02-0.03%的样子，最初几个月高点，也只有0.05%。新冠即使去掉武汉市，全国死亡率也在0.7%左右。 purplebasil 发表于 2/25/2020 4:18:49 PM
好奇，为啥意大利裔为啥倒霉了呢？？50%的准确率真是忍不住让人笑我瞎猜的准确率也能接近50%吧 CONNIECCC 发表于 2/25/2020 4:18:38 PM
50%是false negative，现在好像还没听说false positive的例子。中国是只要有症状，就算测出阴性也算疑似病例，要继续测。所以不存在测了还不如不测的情况 ljmdtc 发表于 2/25/2020 4:20:36 PM
只有false nagative，没有false positive?那一次验三个样本，不就是近9成都准确度了？ ChristinaW 发表于 2/25/2020 4:25:34 PM
确诊11万（到09年6月底），估算100万感染，这是美国防控之后的结果，带到新冠上，死亡会多得多，住院也会多得多，你咋得出到夏天没事儿的结论呢 l4528 发表于 2/25/2020 4:20:34 PM
这个病感觉就是地球淘汰人用的，不知道原因的重症或者轻症。得之前谁也不知道谁能当感冒抗过去。 bunnybear 发表于 2/25/2020 4:26:27 PM
那可不是到六月底，是全部的，美帝第一个死人的是五月四号的。到09年9月，死了593. 夏天，病毒活性低，会好很多啊。这个病毒会陪伴人类相当长时间，最后靠疫苗了。 asd1997 发表于 2/25/2020 4:29:36 PM
我目前没看到任何false positive的报道。这个误差应该是系统性的，比如病人病情不严重所以上呼吸道没有病毒。国内都是隔一两天再测，不是连续测的。 ljmdtc 发表于 2/25/2020 4:28:39 PM
湖北以外致死率低是因为中国封了好多地方，停工停学，家属区也封闭。现在复工后如果还能得到控制，不引起湖北外的大量爆发耗尽医疗资源，那才可以说是湖北以外致死率低了。另外美华还有一层额外的担忧是会在华人社区爆发 lianqiao 发表于 2/25/2020 4:29:40 PM
看到有人提德州牛仔节， 其实西部其他一些州也是有的， 再算上各种concerts， 想想都觉得……… Michelle88 发表于 2/25/2020 4:22:56 PM
所以我一直说美国运气好，h1n1最后并不厉害，但防控措施是一样的，放到新冠上，假设像h1n1百万人感染，我前面按0.5%的致死率，你想一想 l4528 发表于 2/25/2020 4:24:26 PM
死了三千多还不厉害？ asd1997 发表于 2/25/2020 4:35:23 PM
cdc目前面临的情况是：1，试剂盒不靠谱，中国试剂盒准确率是50%左右。目前日韩也用这种试剂盒，日韩会有大问题，就是他们太相信试剂盒，测了阴性，就大吃大喝，胡吃海塞。 asd1997 发表于 2/25/2020 3:26:03 PM
From CDC website：CDC timeline：June 25CDC estimated at least 1 million cases of 2009 H1N1 influenza had occurred in the United States.09-10年整年估算是6千万感染。 l4528 发表于 2/25/2020 4:30:57 PM
现在想说h1n1厉害了？ l4528 发表于 2/25/2020 4:38:00 PM
这一条笑死我了，中日韩依赖试剂盒有大问题，漏50%，CDC当鸵鸟压根不测，岂不是漏100% direwolf 发表于 2/25/2020 4:38:48 PM
09年的时候我怎么一点印象都没有了， 好像最担心的是工作不保，股市哀嚎。。。。。 xiaoxiaowa 发表于 2/25/2020 4:42:54 PM
09年我也没印象。风平浪静过去了。估计当时老墨社区也是听风就是雨。 asd1997 发表于 2/25/2020 4:48:29 PM
CDC的官员自己都承认了，当前美国的医疗和防治系统面对新冠暴露出了大问题，行动缓慢，无法快速响应。这种情况下，需要政治精英快速行动，重新整合美国的相关机构，以迎接大战。新冠是非常残酷的敌人，把头埋在沙子里是躲不过去的。美国需要强有力的行动和大量的物资调动。这是比战争更严肃的事情。这种情况下，为迟钝，懒散和不作为大唱赞歌，是等死么？ silverblade 发表于 2/25/2020 4:48:11 PM
先测流感啊，流感阴性，再测试剂盒。当然你要有肺炎迹象。说了半天，华人上这么多耳目，美帝哪里爆发了？ 这次是意大利，日韩，中东爆发，cdc才害怕了。要是只局限在中国确实没事啊。 asd1997 发表于 2/25/2020 4:47:21 PM
怎么就成埋沙子里了？ 我去。 asd1997 发表于 2/25/2020 4:49:54 PM
赞比喻”不是非要惊天动地才表明自己做事的，否则还就和夜里两点给老板发邮件的二逼一样了。“一楼二楼手动赞！ Caffeine 发表于 2/25/2020 4:37:19 PM
我也没印象，前几天在这里说的时候，被几个五毛们教育了，说当时美国情况紧急的不得了。。。 ChristinaW 发表于 2/25/2020 4:49:41 PM
我同意美国目前没有问题，但是继发爆发可能性很大。 l4528 发表于 2/25/2020 4:52:39 PM
行动在哪里？连测试都不愿意多测几个？说那么多好听的有什么用？没有测试，就不了解真实的疫情，就不能作出准确而有效的应对。一切都变成了无稽之谈。你们这些大唱赞歌的人，所有的信心和底气不过是建立在4百多个样品之上。 silverblade 发表于 2/25/2020 4:55:36 PM
说了，流程是先测流感，阴性再弄新冠。到夏天或者明年再看这方法怎么样。总不能为了证明cdc在做事，从武汉用飞机运两千病人过来吧。如果真的是纽约，旧金山已经大爆发了，你以为华人会这么安静？目前我看就是隔壁一个楼有点靠谱，不过楼主也两天没更新了，估计已经稳定了吧。 asd1997 发表于 2/25/2020 5:02:09 PM
坐在电脑跟前的推测没有意义。事实也许跟你想的一样，也许跟你想得不一样。恐怖的是，那些CDC的官员对疫情的了解也并不比你更多，也是靠推测。真实的情况，需要付出努力和行动去搞清，而不是等待。 silverblade 发表于 2/25/2020 4:59:56 PM
所以呼吁和行动也是双刃剑，也可能有用，也可能无用反造成恐慌，不知道 l4528 发表于 2/25/2020 5:10:25 PM
现在也特别讨厌抄作业的说法，低分的卷子谁稀罕抄啊。明显是自己抄惯了，就以为别人也一样。还好意思说自己一不偷二不抢 mayyi 发表于 2/25/2020 5:12:20 PM
怎么会是双刃剑呢？行动的第一步，就是尽快获取真实的信息。扩大测试范围，提升测试能力。真实的信息是最容易让人镇定和理智的。不知道实际情况，缺乏信息，反而会酝酿成不可控的大恐慌。 silverblade 发表于 2/25/2020 5:16:02 PM
中国有的做的不好，有的做的好。经验和教训都是用鲜血换来的。这种实战经验为什么不借鉴呢？在瘟疫面前还要傲慢，实在是没有必要。少死人比什么都重要。 silverblade 发表于 2/25/2020 5:19:23 PM
你这个说法一样适用于武汉早期啊。 ljmdtc 发表于 2/25/2020 5:19:45 PM
你说的这个先测流感，再测新冠，至少也是下周的事。日本韩国，可以成千上万的测试样品，美国为什么做不到？希望给自己测试新冠的人可不少，但是CDC就是不给测。你别再洗地了。武汉爆发了肺炎之后，政府没有公开承认前，平静的很。没有测试，你根本就不了解真实的情况。不了解就是不了解，不要装成一切可防可控的样子。 silverblade 发表于 2/25/2020 5:07:54 PM
看看华人，说句不怕拍的，理智是什么？ l4528 发表于 2/25/2020 5:20:26 PM
大家其实也是害怕，需要安慰，病急乱投医。我对楼主是有意见的，花那么多功夫写那么一大篇为CDC唱赞歌。现在疫情还不严重，不是应该督促CDC赶快改变政策和措施么？早一天改变，将来就会少死很多人。 silverblade 发表于 2/25/2020 5:25:13 PM
体制不同，别想了，最有借鉴意义的是h1n1，别挤兑医疗资源，加强个人防护和自给自足，就是对社区的贡献 l4528 发表于 2/25/2020 5:25:18 PM
在武汉，那些没有挤兑医疗资源的，在家里挂掉了。到死都没弄到一个确诊。新冠如果是轻症，可以自己扛一扛。如果是重症，自己绝对是扛不过去的。 silverblade 发表于 2/25/2020 5:28:35 PM
1，这是当下的流程。2，日本测了多少，我不清楚。我搜到的是说日本到24日，测了900多例。 并不比cdc多多少。而韩国是已经爆发了好不。3，希望测试，可以自己掏钱啊，估计保险不会cover的。你要想测，买机票去亚特兰大，堵cdc门去，cdc应该不会这么不通情达理，会给你测的。cdc可没说可防可控啊，cdc是说传开了也啥了不起的，守不住。 asd1997 发表于 2/25/2020 5:23:56 PM
理性上说，只要社会安定、医疗资源不挤兑，就是比大号流感强的超大号流感（0.5%），大号流感的定义我用上个世纪的亚洲流感（0.2%）的致死率，希望大家冷静。假设大家有感冒症状，一定要早早休息、保养、支持，尽量保护好自己 l4528 发表于 2/25/2020 5:33:56 PM
1. 这不是当下的流程。这是设计的流程，但由于cdc第一批试剂盒出错，一直没有执行，并且这周也没戏。天知道什么时候能开始。2. 日本在船上已经测试了上千例了好吗？3. 你去门口试试？保证被警察带走好吗，还通情达理？？CDC可没说爆发了没什么大不了。CDC之前说公共威胁小，今天改口说爆发不可避免，会产生major disruption ljmdtc 发表于 2/25/2020 5:35:35 PM
1，试剂盒出错，不就是cdc接受不了这个试剂盒吗。试剂盒要没问题，那骂cdc也有道理，现在就是试剂盒有问题啊。2，你扔一条同样的船在美国，美帝测试量也上去了。我们扣除这个因素，只看社区。日美是一个量级。3，你先飞到亚特兰大去看看啊。实在不行，飞回中国去测试，总可以吧。你的目的是活命还是要测试？cdc改口是因为韩国，意大利和中东爆了啊。要是不抓谣言，who早宣布中国疫区，现在只局限在中国，那cdc说公共威胁小也没错啊。现在日韩，中东，欧洲一爆，那美国除非把所有航班都停了，否则没法独善其身啊。现在美帝觉得这风险没必要停所有对外航班，新冠目前的威胁能应付得了，那我们就看效果。 asd1997 发表于 2/25/2020 5:42:12 PM
cdc大概也是因为这原因，所以不敢大面积测。就生物医学检验来说，美帝称第二，没人敢称第一吧。但这么不准的试剂盒，谁敢用？
所以cdc目前流程是先测流感，流感阴性再测新冠，这样就screen了一大批，假设你是个流感，非要测新冠，最后试剂盒弄一个阳性，到病房里受罪不说，最后保不齐还真感染了新冠。武汉就是大量的病人还是在医院里的交叉感染，在发烧门诊排队十几个小时，不得新冠都奇怪了。
2，美帝地广人稀，只要不人为人群聚集，大家各自回家呆着，比东亚，欧洲情况要好对付的多。这病最主要还是靠自身免疫力解决。这病毒目前看，一代二代传染力强，到后期轻症越来越多，而且应该也和传染得病毒量有关，打个比方，你传染100个病毒，就是轻症，1000就是直接重症。这点美帝地广人稀还是有好处。
3，现在已经扩散到日韩意大利和中东，原来只局限在中国时，还好办。只封对华航班就行了，现在没条件封这么多国家。要怪，就怪who，自始至终没宣布中国为疫区。
4，现在其实还算是有药的，初期氯喹，后期靠猫药。大不了，猫药同情用药，所以cdc现在是把这个当砸地鼠，大号流感来弄，出了一个病对付一个。这个肯定比封城要震动小得多。
以武汉为例，当初封城时，要是跑出湖北了，基本都能活下来，湖北以外死的基本都是老年，多重基础疾病。留在武汉，死亡概率要大得多。原因无非是留在武汉医疗资源不够，再遇上中南医院一样的兽医治法，那死亡概率大大提高。
美帝这边，死亡概率大的老年人，接触病毒概率小。当然万一流行来了，意大利裔家庭恐怕要倒霉。至于中青年，大概率即使得了也没问题。所以在这种考虑下，美帝cdc又不需要装腔作势，给皇上留一个卖力的印象好接着往上升官，所以没必要弄得全美上下惊天动地。
不是非要惊天动地才表明自己做事的，否则还就和夜里两点给老板发邮件的二逼一样了。
5，综上，目前cdc的策略大概就是避免恐慌，别造成人为聚集到医院，挤兑医疗资源，混过这个流感季，熬到夏天，然后明年靠疫苗。这个新冠，目前看会和人陪伴很长时间。好在就是，一般来说，传染病，一代二代很厉害，三代四代也就弱化了，现在就是等它弱化，等疫苗。
这么下来，最后死人，得病的会比中国方法小，就是代价小。不信夏天我们再看。五毛就不用带节奏了，就尼玛中国那靠0分的卷子，别天天嚷嚷什么抄作业了好不。
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我部分同意，但武汉外医务人员的重症率是10%，湖北外是7%，因为医务人员以青壮年为主，但接触病毒多，所以我猜测一般人群中实际重症率可能10-15%。
我认为武汉封城的时候，把病毒带到外地的人主要是两类人，一个是常住武汉的外地打工者和大学生回原籍过年，还有一类是到武汉出差旅游的外地人，而这两类人都以青壮年为主，年老体弱者不会春运时长途旅行的。跟普通社区的年龄组成不一样。这些人到外地后，宣传措施一直很严，在外地并没有形成全社区的自然传播。所以现在意大利韩国还有伊朗的死亡率都比国内湖北以外更高。
你是认真的？
其实测不测防范的方法都是一样， 不做不必要的人员聚集，有任何症状都隔离。最怕测出来假阴性，有症状还到处得瑟。
🛋️ 沙发板凳
致死率一般吧。湖北以外死亡率也不高啊。美帝不会有啥事。不信我们看。
2楼朋友提了h1n1，你去看看，大概率不超过h1n1。h1n1当时，我是没啥感觉的。
现在大家觉得动静那么大，主要也是在中国发生的缘故。
50%的准确率是什么意思？那不就是掷银币吗？
有可能。
其实武汉也是这么治的，新冠给流感药，把流感病毒先干掉，其他的听天由命。是现在广东上海发掘出氯喹。
这测不出还有意思么
美国一直给人的感觉不恐慌，不管是h1n1还是现在，我觉得不恐慌没错，但是新冠现在湖北外的致死率是大概0.5%-1%（h1n1是0.02%），重症率也高，重视当然是应该的
两种可能，一种是有病的测出没病放出来传染给大家，一种就是没病的测出有病被隔离。不知道这个准确率具体是哪一个的准确率。
所以国内经常测好几次都是阴性，到第四五次才阳性。
出院现在广东说14%复发，其实多半是出院测阴性时错误。
国内还好，大家都不信权威的东西，人人两面人，所以测了阴性，也不放人走，接着治。
日韩可不一样，真信这个，恐怕要载跟头。
美帝是发现不靠谱，就拖延，希望有更靠谱的试剂盒出来。
H1N1爆发的时候美国应该关闭边界的。当然，美国墨西哥边界就是个摆设，可能关了也没用。H1N1美国关了些学校，但是没有说不上班。还是和死亡率直接相关。H1N1后来死亡率很低。美国当时的措施不强。也没有提前预防针什么要爆发了要爆发了之类。也没说墨西哥旅游回来的隔离多少天之类。但是新冠不一样。明显一开始各个国家都很紧张。
我在其他帖子已经说过，这个时候就看医院了。cdc管不了这个。医院的水平高低这个时候就体现出来了，哪个医院能catch病例早，就能赢得一些时间，cdc就算给guideline，怎么执行也是医院的事。美国医院相对独立，希望好的医生能早日发现异常，如果有的话。
试剂盒实际上用的是咽拭子，但是新冠初期，按照有呼吸道感染/发烧症状的案例大概只有40%左右，剩下的也许是肠胃不适，甚至眼睛结膜炎。因此，没有呼吸道感染的人，用试剂盒测试会导致很多假阴性的案例。这也是为何后来国内采用CT+试剂盒多次确诊新冠。今天WHO也提到说，国际上得提高CT检测的时间，国内现在基本一个医院每天做200个CT检测，很多地方可能一天也做不了30个。。
h1n1全美确诊的是115318，住院的是27632，最后死了3433。比新冠吓人多了。
但要不是这次新冠，我完全记不起当时有这事了。
这都是乐观的了，武汉的医生认为只有30-50%的准确率，这个跟取样的手法关系很大
不用太纠结测试盒。美国有好几种新冠现在，有一个strain HKU1，在美国已经有阵子了，发现这个也是靠的医院。医院没有测试盒一样能工作。这个strain也不比武汉新冠好多少，但估计就是传染性不强，没听人说过。
对，武汉的是有这个说法，30%，40%的都有。要是准确率100%的话，美帝这帮检测狂魔肯定拼命上的。
我不知道你这些数据哪里来的，我到处看的2009 H1N1的死亡率都是0.02-0.03%的样子，最初几个月高点，也只有0.05%。新冠即使去掉武汉市，全国死亡率也在0.7%左右。
H1N1初期时死亡率很高，6%～7%。
后期逐渐变异，致死性下降的。
希望新冠也是如此。
wiki：https://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic_in_the_United_States
确诊11万（到09年6月底），估算100万感染，这是美国防控之后的结果，带到新冠上，死亡会多得多，住院也会多得多，你咋得出到夏天没事儿的结论呢
50%是false negative，现在好像还没听说false positive的例子。中国是只要有症状，就算测出阴性也算疑似病例，要继续测。所以不存在测了还不如不测的情况
中国家庭在美老人不多吧。意大利人要是过来投亲靠友，那grandpa,grandma可是一大堆。
所以我一直说美国运气好，h1n1最后并不厉害，但防控措施是一样的，放到新冠上，假设像h1n1百万人感染，我前面按0.5%的致死率，你想一想
对啊因为因为容易测错，干脆不测了。这是什么逻辑？我考试考不好，干脆不考了。
只有false nagative，没有false positive?那一次验三个样本，不就是近9成都准确度了？
应该是阳性都是准的，但是有假阴线，而不是同时有假阴性和假阳性，那才是掷银币。
我目前没看到任何false positive的报道。
这个误差应该是系统性的，比如病人病情不严重所以上呼吸道没有病毒。国内都是隔一两天再测，不是连续测的。
那可不是到六月底，是全部的，美帝第一个死人的是五月四号的。到09年9月，死了593.
夏天，病毒活性低，会好很多啊。这个病毒会陪伴人类相当长时间，最后靠疫苗了。
我觉得主要是取样，这次主要感染下呼吸道不是上呼吸道，咽拭子取样手法部位正确都不一定行，何况。。。
不知道验血查抗体是不是更准确。
在湖北淘汰了一堆大学教授，医生院长，这个淘汰方法也不对啊。
From CDC website：
CDC timeline：June 25
CDC estimated at least 1 million cases of 2009 H1N1 influenza had occurred in the United States.
09-10年整年估算是6千万感染。
哦，有道理，明白了。
两回事。
封闭会阻断病毒传染，减少得病人数。
本身不会降低病毒致死率。
假阳性怎么证伪啊。或者你到病房里传染上新冠，成真阳性了，或者没传染上，下次测成阴性了，那你算治好了啊。
两不是一回事。武汉那是已经流行了。一万人参加，里面好几百病人。
至于德州牛仔节，里面能有几个？两情况完全不一样，而且一个封闭空间，一个开放空间。
死了三千多还不厉害？
现在想说h1n1厉害了？
这一条笑死我了，中日韩依赖试剂盒有大问题，漏50%，CDC当鸵鸟压根不测，岂不是漏100%
cdc那是预期，总是夸大，一是为了预算，二是为了推广疫苗。
反正最后确诊就是十一万，其中住院的才两万七，死了3400.
现在华人就一片哭号，要真是有人确诊，不给住院回家呆着，那岂不是要砸医院？那可千万别干，警察有枪啊。
死了三千多不厉害？
发现病例靠医院，可防控疑似和接触者的工作量远比治病要大，只怕CDC没有能力，所以个人要提高警觉。
先测流感啊，流感阴性，再测试剂盒。当然你要有肺炎迹象。
说了半天，华人上这么多耳目，美帝哪里爆发了？
这次是意大利，日韩，中东爆发，cdc才害怕了。要是只局限在中国确实没事啊。
09年我也没印象。风平浪静过去了。估计当时老墨社区也是听风就是雨。
我也没印象，前几天在这里说的时候，被几个五毛们教育了，说当时美国情况紧急的不得了。。。
怎么就成埋沙子里了？ 我去。
我同意美国目前没有问题，但是继发爆发可能性很大。
行动在哪里？连测试都不愿意多测几个？说那么多好听的有什么用？没有测试，就不了解真实的疫情，就不能作出准确而有效的应对。一切都变成了无稽之谈。你们这些大唱赞歌的人，所有的信心和底气不过是建立在4百多个样品之上。
墨西哥初期致死率6%的时候，美国能不紧张？美国第一个病例一周以后WHO六级预警。说点儿事实就被扣帽子，就事论事不行么。我觉得美国防疫防恐慌做的不错、很支持，防恐慌本来也是防控的组成部分。
坐在电脑跟前的推测没有意义。事实也许跟你想的一样，也许跟你想得不一样。恐怖的是，那些CDC的官员对疫情的了解也并不比你更多，也是靠推测。真实的情况，需要付出努力和行动去搞清，而不是等待。
说了，流程是先测流感，阴性再弄新冠。
到夏天或者明年再看这方法怎么样。
总不能为了证明cdc在做事，从武汉用飞机运两千病人过来吧。
如果真的是纽约，旧金山已经大爆发了，你以为华人会这么安静？
目前我看就是隔壁一个楼有点靠谱，不过楼主也两天没更新了，估计已经稳定了吧。
你说的这个先测流感，再测新冠，至少也是下周的事。日本韩国，可以成千上万的测试样品，美国为什么做不到？希望给自己测试新冠的人可不少，但是CDC就是不给测。你别再洗地了。武汉爆发了肺炎之后，政府没有公开承认前，平静的很。没有测试，你根本就不了解真实的情况。不了解就是不了解，不要装成一切可防可控的样子。
所以呼吁和行动也是双刃剑，也可能有用，也可能无用反造成恐慌，不知道
怎么会是双刃剑呢？行动的第一步，就是尽快获取真实的信息。扩大测试范围，提升测试能力。真实的信息是最容易让人镇定和理智的。不知道实际情况，缺乏信息，反而会酝酿成不可控的大恐慌。
中国有的做的不好，有的做的好。经验和教训都是用鲜血换来的。这种实战经验为什么不借鉴呢？在瘟疫面前还要傲慢，实在是没有必要。少死人比什么都重要。
你这个说法一样适用于武汉早期啊。
看看华人，说句不怕拍的，理智是什么？
如果它故意给出错的数据和经验呢？
你说呢？
1，这是当下的流程。
2，日本测了多少，我不清楚。我搜到的是说日本到24日，测了900多例。 并不比cdc多多少。而韩国是已经爆发了好不。
3，希望测试，可以自己掏钱啊，估计保险不会cover的。你要想测，买机票去亚特兰大，堵cdc门去，cdc应该不会这么不通情达理，会给你测的。
cdc可没说可防可控啊，cdc是说传开了也啥了不起的，守不住。
大家其实也是害怕，需要安慰，病急乱投医。我对楼主是有意见的，花那么多功夫写那么一大篇为CDC唱赞歌。现在疫情还不严重，不是应该督促CDC赶快改变政策和措施么？早一天改变，将来就会少死很多人。
体制不同，别想了，最有借鉴意义的是h1n1，别挤兑医疗资源，加强个人防护和自给自足，就是对社区的贡献
我没唱赞歌吧，就是表示理解。
最后看效果。
在武汉，那些没有挤兑医疗资源的，在家里挂掉了。到死都没弄到一个确诊。新冠如果是轻症，可以自己扛一扛。如果是重症，自己绝对是扛不过去的。
意大利体制也不同，但是意大利的措施就跟中国很像，行动非常严厉。
那是因为没有公开，老大。而且封城也是一个原因。目前看已经留在城里900万人，估计要死三, 四千，出来了500万，死了不到一百吧。
中国就是一零分卷子。
唯一贡献是试出一氯喹。
理性上说，只要社会安定、医疗资源不挤兑，就是比大号流感强的超大号流感（0.5%），大号流感的定义我用上个世纪的亚洲流感（0.2%）的致死率，希望大家冷静。假设大家有感冒症状，一定要早早休息、保养、支持，尽量保护好自己
1. 这不是当下的流程。这是设计的流程，但由于cdc第一批试剂盒出错，一直没有执行，并且这周也没戏。天知道什么时候能开始。
2. 日本在船上已经测试了上千例了好吗？
3. 你去门口试试？保证被警察带走好吗，还通情达理？？
CDC可没说爆发了没什么大不了。CDC之前说公共威胁小，今天改口说爆发不可避免，会产生major disruption
这是理性态度。
轻症早期支持的好，转重症的概率低很多，重症肯定要去医院，所以保证医疗资源很重要
说到医疗资源，当病人多的时候，这是刚需。有床位就能活下来，没床位的等死。武汉已经上演过了。日本韩国现在有许多人在网上求救。所以谁要真得病了，聪明的做法，就应该是去挤兑资源。如果不能活下来，这个社会再秩序井然对死人没有意义。
1，试剂盒出错，不就是cdc接受不了这个试剂盒吗。试剂盒要没问题，那骂cdc也有道理，现在就是试剂盒有问题啊。
2，你扔一条同样的船在美国，美帝测试量也上去了。我们扣除这个因素，只看社区。日美是一个量级。3，你先飞到亚特兰大去看看啊。实在不行，飞回中国去测试，总可以吧。你的目的是活命还是要测试？
cdc改口是因为韩国，意大利和中东爆了啊。要是不抓谣言，who早宣布中国疫区，现在只局限在中国，那cdc说公共威胁小也没错啊。
现在日韩，中东，欧洲一爆，那美国除非把所有航班都停了，否则没法独善其身啊。
现在美帝觉得这风险没必要停所有对外航班，新冠目前的威胁能应付得了，那我们就看效果。
靠CDC，连中国都不会断航和隔离。到目前为止，CDC根本就没干什么。提出断航，要求中国来的要隔离14天，这政策还是床铺当机立断的结果。