《飘》才是美国价值观 America First

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liangmaomao
楼主 (北美华人网)
郝思嘉站在一片荒芜的土地上,举着胡萝卜发誓,“上帝作证,我绝对不会挨饿,不,我的家人也不会!为了好好活下去,哪怕去偷去抢,去杀人放火,也在所不惜。”
影片的结尾,after all, tomorrow is another day. 充满正能量。

五楼Amberh 说的太好了,她从十指不沾阳春水 只会争风吃醋的大小姐 变成了坚韧努力为家人撑起一片天的女人 反映出美国中产重视家庭崇尚奋斗的价值观。

不像《寄生虫》,放大贫富差距,吓唬富人,穷人要你命。三德子把你共产。

 

🔥 最新回帖

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sherrycheryl
171 楼

他们的感情中,Rhett又做得有多好, Melanie与Rhett是一组对照,Ashley也暧昧,Melanie无条件信任他支持他,宽容与理解豁达。

NICE猫 发表于 2/25/2020 1:22:21 PM

Rhett在感情上也是个懦夫啊我也没觉得Ashley暧昧,他是个真正的正人君子。

但是感情要好看,必须两人渣的程度匹配啊,这才是情感的张力。。。
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NICE猫
170 楼

其实我觉得她一旦以为自己爱上了Rhett,就会热情地爱很久一阵子

但因为她跟Rhett相处模式已经固定了很久,所以行动上会故态复萌。。。

sherrycheryl 发表于 2/25/2020 12:38:59 PM

他们的感情中,Rhett又做得有多好, Melanie与Rhett是一组对照,Ashley也暧昧,Melanie无条件信任他支持他,宽容与理解豁达。
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NICE猫
169 楼
又看了一遍电影 感觉到最后瑞德咋那么狠心啊 斯嘉丽都那么诚心悔改了 他却无动于衷
Kathy8214 发表于 2/23/2020 6:08:23 PM

我觉的这结局挺好的。Scarlett 和 Melanie都是特别经典的女性角色,一刚一柔,无比坚韧独立,自然闪耀。爱情于她们来也好去也罢,只是成长中的力量,好似梦,面对现实,独立自信,豁达开拓才是自由的美国精神。
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sherrycheryl
168 楼

是的斯嘉丽不会改的。等她缓过来又会故态复萌。即使到最后,我也不觉得她爱上了白瑞德,她只是非常需要他。

Jicama 发表于 2/23/2020 6:48:06 PM

其实我觉得她一旦以为自己爱上了Rhett,就会热情地爱很久一阵子

但因为她跟Rhett相处模式已经固定了很久,所以行动上会故态复萌。。。
大白白
167 楼
最喜欢的美国文学,看了电影和两个中文版的书,意犹未尽,找了英文原版来读。非常的精彩,发生的事情让你觉得是真实的,人物也让人觉得是真实的。为她们的人生有所感悟。《飘》其实还有一个算后传,续集,就远没有那么精彩了。价值观,崇尚个人奋斗,重视家庭,追求自己的爱,发现自己,同时也为了做事不择手段。甚至抢亲妹妹的未婚夫。white才是最合适的那个人,我相信斯嘉丽会找到他的。

 

🛋️ 沙发板凳

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CleverBeaver
从某种意义上 确实体现了价值体系
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hkmty
还有怎样才算一个真正的绅士,一个让人尊敬的男人
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ciaociaociao
我觉得这是爱尔兰价值观啊,斯佳丽的爸爸是爱尔兰移民,一直强调土地是最重要的
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lindawan
我觉得这部影片是一直在强调土地的重要性
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Amberh
她从十指不沾阳春水 只会争风吃醋的大小姐 变成了坚韧努力为家人撑起一片天的女人 反映出美国中产重视家庭崇尚奋斗的价值观
郝思嘉站在一片荒芜的土地上,举着胡萝卜发誓,“上帝作证,我绝对不会挨饿,不,我的家人也不会!为了好好活下去,哪怕去偷去抢,去杀人放火,也在所不惜。” liangmaomao 发表于 2/22/2020 1:10:00 AM
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lyksj
嘿嘿,我正在重温这部经典
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Rainn2019
只记得白船长讽刺斯嘉丽……你一生遇上两个杰出的女性你母亲和梅兰妮可惜你一点也没从她们身上学到什么
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hkmty
只记得白船长讽刺斯嘉丽……你一生遇上两个杰出的女性你母亲和梅兰妮可惜你一点也没从她们身上学到什么
Rainn2019 发表于 2/22/2020 2:10:06 AM


但是如果没有郝思嘉,梅兰妮早死了多少回了

这两个杰出女性是真正的善良无私,但是她们需要在有保障的前提下才能发挥她们的善

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rime
喜欢郝思嘉和梅兰妮,但她们喜欢的男人太没用。 赶不上她们任何一个。脑洞大开,俺今天的套路,郝和梅配,也是好戏
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luming
在飘的时代,不仅黑人是奴隶,华人也并没有公民权。。。。郝思嘉再努力,那时女性也还没有投票权。。。。崇拜那时的价值观真的是蛮好玩的。

另外,也许是因为电影+流行因素,汤姆叔叔的小屋,似乎没有飘这么流行。真心觉得这两本必须一起看。

第12章 在合法交易中的平常之事

第二天上午十一点左右,各种各样的人们聚集在法院门前的台阶上,有的在抽烟,有的在嚼烟叶,有的嘴里吐着痰,有的叫骂着,还有的在闲聊,这些人依照他们不同的品性和趣味等待着拍卖会的开始。那些即将被拍卖的奴隶们坐在另一个地方,用低低的声音交谈着。那个叫黑格的女奴,从其外貌、体形看来,是个典型的非洲人。可能只有六十岁的她由于繁重的体力劳动和病痛的折磨,看上去比实际年龄要更老一些。她的眼睛有点瞎,因为患有关节炎,因而腿也有点毛病。她的孩子亚伯特站在旁边。这孩子今年十四岁,看上去机灵可爱,是黑格身边留下的最后一个孩子。她本来儿女成行,可孩子们一个接一个地被卖到南方一个黑奴市场而被迫离开了她。现在,亚伯特是她身边唯一的孩子。黑格用颤抖的手抱着她的孩子,每当有人经过他们打量亚伯特时,她就会用一双紧张而惊恐的眼睛盯着对方。

“别怕,黑格大妈,”那个年龄最大的男黑奴说,“我和托马斯老爷说过,他说他会尽量把你们母子俩一起卖出去。”

“他们别以为我老得什么都不能干了,”她边说着,边举起那双颤微微的手,“我还能做饭,拖地,洗洗唰唰——只要价钱便宜,买我可是笔划算的买卖!——跟他们说说吧,求你。”她恳切地哀求道。

这个时候,赫利好不容易挤到这群人中间,走到那个老头面前,用手扳开他的嘴,往里瞧了瞧,又试了试他的牙齿,让他站起来,伸伸背,弯弯腰,还做了几个动作,看他的肌肉还结不结实。然后他走到另外一个黑奴眼前,做了同样的检查。最后他走到亚伯特面前,摸摸他的胳膊,扳开他的手掌,看看他的手指,又让他跳了跳,看他灵不灵活。

黑格急切地说:“你如果买他,可要把我也买去呀,他和我一直就在一起,我的身体也很结实,老爷,我还能干好多活呢!”

。。。。。

“小家伙,轮到你了,”拍卖人一边叫着,一边用槌子敲了孩子一下,“去让大家看看你的机灵劲儿。”

老太婆紧紧地抱着她的孩子,叫道:“把我们一块卖掉吧,一块卖吧,求求你,老爷。”

拍卖人态度恶劣地吼道:“滚开!”然后用力推开她的双手,“最后才是你。赶快,小黑球,跳上去。”他把孩子推到台子上,他的身边传来老妇人那悲痛的哀号声。孩子停住脚步,转过头看看。但他不能停留了,他用手抹去那双明亮大眼睛中的泪水,然后一下子跳到了台上。因为他长得聪明机灵,体型匀称,身手敏捷,立刻成为了拍卖会的竞争投标对象。拍卖人同时听到五、六个人在喊价。小黑孩儿听着嘈杂的叫价声,又心急,又害怕,他到处张望直到木槌一声落下,他被赫利买到了。他被人推到新主人面前。他停下来,回头看到他的母亲全身在颤抖,朝他伸出同样颤抖的双手。

“买下我吧,老爷,看在上帝的份上!——买下我吧——不然,我就要死了!”

“买下你,你不也得死吗?你这不是给我找麻烦吗?不行。”赫利说完,转身就走了。

老太婆被拍卖时没费什么时问。刚才和赫利说话的那个男人好像动了恻隐之心,花了几个钱买下了她,随后围观的人群就散开了。

这些被拍卖掉的奴隶曾经在一起生活过许多年,他们围在老太婆周围,看到她那伤心欲绝的样子真是令人寒心。

“他们为什么不能给我留下一个?老爷答应过给我留下一个的。”她用那令人心碎的声音一遍又一遍地说着。

“黑格大妈,你要相信上帝。”那个年龄最大的黑奴悲伤地劝道。

“这有什么用?”黑格边说边悲伤地抽泣着。

“妈,你别哭了!别哭了!别人都说你遇到了一个好主人。”孩子叫道。

“那又能怎么样。亚伯特,我的孩子!我可就只剩下你这么一个孩子了。上帝呀,你叫我怎么能够不伤心呢!”

赫利冷冷地说:“你们几个人就不能把她推开吗?她这么哭下去一点用处都没有。”

这个可怜的老太婆死死地抱住她的儿子,几个年纪较大的人一边劝她一边拉她,最后终于使她松开双手,一边安慰着她,一边把她领到新主人的马车前。

“好啦!”赫利说着,把买到的三个黑人奴隶弄到一起,掏出好几把手铐,把他们分别铐了起来,又用一条长铁链将这些手铐串接起来,随后把他们往监狱的方向赶去。
花海无边
Mark一下
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hkmty
汤姆叔叔的小屋只一味写悲惨,飘则写了这个问题的各个层面

既有黑奴的买卖和没有自由,也有黑奴和主人的协作和信任

既有北方人以解放黑奴为借口开战然而心里其实瞧不起黑奴,也有南方人虽然世代蓄奴,却待黑奴如家人,郝思嘉的母亲更因为照顾生病的黑奴染病而死

每件事情都有它丰富的各个层面,飘把这些层面完整地展现,是一幅多彩而真实的时代画卷,是真正的经典,历久不衰

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sketch
汤姆叔叔的小屋只一味写悲惨,飘则写了这个问题的各个层面

既有奴隶的买卖和没有自由,也有奴隶和主人的协作和信任

既有北方人以解放奴隶为借口开战然而心里其实一万个瞧不起奴隶,也有南方人虽然世代蓄奴,却待奴隶如家人,郝思嘉的母亲更因为照顾生病的奴隶染病而死

每件事情都有它丰富的各个层面,飘把这些层面完整地展现,是一幅多彩而真实的时代画卷,是真正的经典,历久不衰

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hkmty 发表于 2/22/2020 3:03:31 AM


正解。小屋格局太小,飘高了起码两个档次
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luming
汤姆叔叔的小屋只一味写悲惨,飘则写了这个问题的各个层面

既有黑人的买卖和没有自由,也有黑人和主人的协作和信任

既有北方人以解放黑人为借口开战然而心里其实一万个瞧不起黑人,也有南方人虽然世代蓄奴,却待黑人如家人,郝思嘉的母亲更因为照顾生病的黑人染病而死

每件事情都有它丰富的各个层面,飘把这些层面完整地展现,是一幅多彩而真实的时代画卷,是真正的经典,历久不衰

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hkmty 发表于 2/22/2020 3:03:31 AM


小屋开头,汤姆叔叔的原主人,就是所谓善良的奴隶主,和谐生存,互相信任。然后呢。还是因为生存压力被卖(虽然女主人说我一定要努力赚钱把你买回来),因为这个制度的存在,不把一个族裔当作人类的必然。

另外,严格来说,这两部都算不上一流小说,都是通俗小说。一个是理念与宗教凌驾,一个是主观情感凌驾加通俗因素。不过后者的电影很成功。小屋倒是由于它的历史意义,一直是学校书单(必读或选读)上的,另一个只是流行通俗小说而已。

关于历史背景,飘描写的历史背景相当偏颇。当然作者也根本不算写历史小说。。。。作者生于南北战争结束若干年后,从家里长辈那里听到了一些以前的事情,然后加以敷衍发挥。飘里的田园,飘里的种植园主们,南方绅士佳人,只是南方的top 百分之一甚至更少的那些,属于极其稀有品种,再加以浪漫发挥。南军 vs 北军,北军固然有军队留下斑斑劣迹,南军也一样--- 尤其是南军如果抓到加入北军的黑人,要么屠杀战俘,要么抓起来折磨惨死。对南方绅士们来说,他们不算人类。
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huarenmochi
回复 11楼luming的帖子

汤姆是小时候看的第一部美国小说,很悲伤
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hkmty


luming 发表于 2/22/2020 3:52:10 AM


流行通俗小说,是当时流行一阵,然后很快被人遗忘。经典是在历史的长河里历久不衰,经得起时间的考验

你说飘是前者,我认为飘绝对是后者

汤姆叔叔的小屋,和飘一样,也不是作者自己的经历,而是主要取材一本黑人写的自传,和另一本千人证词

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A
Amberh
可是白瑞德却是最爱她的 白瑞德刚开始被她的美貌和叛逆吸引 但是厌恶她虚荣做作 后来斯嘉丽被迫成长 为保护家园坚韧不拔 白瑞德就沦陷了 即使知道她不爱他 每次都在她需要的时候挺身而出帮助她 他爱她爱的最深沉最实际 他用行动来爱她
只记得白船长讽刺斯嘉丽……你一生遇上两个杰出的女性你母亲和梅兰妮可惜你一点也没从她们身上学到什么 Rainn2019 发表于 2/22/2020 2:10:00 AM
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walkingroman
为了好好活下去,哪怕去偷去抢,去杀人放火,也在所不惜。 这是美国价值观,呵呵。是为了好好活下去?还是为了娶三个trophy wives 然后可以随便grab pussies? 你崇拜的领袖自己说自己不爱读书,可能连gone with the wind都没读过呢。
郝思嘉站在一片荒芜的土地上,举着胡萝卜发誓,“上帝作证,我绝对不会挨饿,不,我的家人也不会!为了好好活下去,哪怕去偷去抢,去杀人放火,也在所不惜。” 影片的结尾,after all, tomorrow is another day. 充满正能量。 五楼Amberh 说的太好了,她从十指不沾阳春水 只会争风吃醋的大小姐 变成了坚韧努力为家人撑起一片天的女人 反映出美国中产重视家庭崇尚奋斗的价值观。 不像《寄生虫》,放大贫富差距,吓唬富人,穷人要你命。三德子把你共产。 liangmaomao 发表于 2/22/2020 1:10:00 AM
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oedipussoleil
Literature is not reality , just fantasies of losers and elegies of the discontented.
花椒妞妞
能说出这种话,恰恰证明了你没读过飘!你知道郝思嘉为什么会拿着胡萝卜说这句话吗?!!! 你不知道! walkingroman 2020-02-22 05:46 0 0 为了好好活下去,哪怕去偷去抢,去杀人放火,也在所不惜。 这是美国价值观,呵呵。是为了好好活下去?还是为了娶三个trophy wives 然后可以随便grab pussies? 你崇拜的领袖自己说自己不爱读书,可能连gone with the wind都没读过呢。
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hkmty
可是白瑞德却是最爱她的 白瑞德刚开始被她的美貌和叛逆吸引 但是厌恶她虚荣做作 后来斯嘉丽被迫成长 为保护家园坚韧不拔 白瑞德就沦陷了 即使知道她不爱他 每次都在她需要的时候挺身而出帮助她 他爱她爱的最深沉最实际 他用行动来爱她

Amberh 发表于 2/22/2020 4:51:38 AM


白瑞德确实是用行动来爱郝思嘉

对于郝思嘉的种种特质,白瑞德都能接受和喜欢,甚至包括她的虚荣做作,他只觉得好笑,amused

他真正厌恶的只有一点,她不懂卫希礼却执迷地爱着他

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lunablue
高中时非常喜欢的一本书。可惜现在美国在政治正确的大环境下,这本书在中小学教育里逐渐淡化了。
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Giovanna
what??? Rhett简直就是完美情人好吗?虽然满嘴跑火车油腔滑调爱讽刺人,但是哪次不是他关键时刻挺身而出,从来没过掉链子。如果你读过书,他最后离开Scarlett之前说了一大段话,从一开始他就知道他和Scarlett本质上是一路人,想能一辈子保护她,让她永远不用为生计奔波,再也不做噩梦,但是一直换不来Scarlett对他的爱。 Ashley是典型的southern gentleman,他的言行代表了南方的传统价值观,也是为什么Scarlett和Melanie都那么爱他。在开战之前,对比其他guests对战争不切实际的幻想,他是party上唯一同意Rhett的看法,认为一旦开战南方毫无胜算的人。战争打响以后,明知不可能胜利,他还是责无旁贷的参了军保卫家园。在Scarlett做木材声意被侮辱事件之后,他冒着生命危险加入了3K党跟几个人去打死了那群无赖。所谓的“没用”,正是因为南方战败之后,适合他那套习俗法则的大时代已经过去了,这就是主题gone with the wind寓意所在,那个崇尚荣誉,体面,忠诚,勇敢的南方社会价值观都随着战败消失殆尽,只有像Rhett和Scarlett这样愿意放下尊严投机取巧为达目的不择手段的人才能生存。 我觉得这本书里的人物都非常具有典型性,很立体的反映了整个时代,同时各具魅力。故事情节也因为这些人的不同个性发展得合情合理浑然天成,没有一个是活在作者幻想中的玛丽苏。说得政治不正确一点,最后这一点对于女作家来说,能做到的不多。
喜欢郝思嘉和梅兰妮,但她们喜欢的男人太没用。 赶不上她们任何一个。脑洞大开,俺今天的套路,郝和梅配,也是好戏 rime 发表于 2/22/2020 02:38:00
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leftist72
美国在没落,好莱坞在走下坡路,这一切均源于所谓的政治正确,就是中国所谓的讲政治。政治干涉一切领域时,就是社会没落之日
B
Bbpa
的确经典,三十年前读的这本书,你们说的这些情节竟然都记得。
肥肥当
不是各个层面 而是另一个层面 两者加起来看就比较好了
汤姆叔叔的小屋只一味写悲惨,飘则写了这个问题的各个层面 既有黑奴的买卖和没有自由,也有黑奴和主人的协作和信任 既有北方人以解放黑奴为借口开战然而心里其实瞧不起黑奴,也有南方人虽然世代蓄奴,却待黑奴如家人,郝思嘉的母亲更因为照顾生病的黑奴染病而死 每件事情都有它丰富的各个层面,飘把这些层面完整地展现,是一幅多彩而真实的时代画卷,是真正的经典,历久不衰 . hkmty 发表于 2/22/2020 3:03:00 AM
肥肥当
不能同意更多 而且,飘里面描写的那个面虽然也肯定必须必然的存在,可是要说比例,善良的奴隶主,奴隶主女主人,我认为并不会那么多。 作为亚裔,作为女性,我可绝对不要生活在那个年代。 虽然现在也有点乱哄哄。如果让我选,还是现代文明社会比较适合我,比较适合我已被现代文明洗脑的各种价值观。
在飘的时代,不仅黑人是奴隶,华人也并没有公民权。。。。郝思嘉再努力,那时女性也还没有投票权。。。。崇拜那时的价值观真的是蛮好玩的。 另外,也许是因为电影+流行因素,汤姆叔叔的小屋,似乎没有飘这么流行。真心觉得这两本必须一起看。 第12章 在合法交易中的平常之事 第二天上午十一点左右,各种各样的人们聚集在法院门前的台阶上,有的在抽烟,有的在嚼烟叶,有的嘴里吐着痰,有的叫骂着,还有的在闲聊,这些人依照他们不同的品性和趣味等待着拍卖会的开始。那些即将被拍卖的奴隶们坐在另一个地方,用低低的声音交谈着。那个叫黑格的女奴,从其外貌、体形看来,是个典型的非洲人。可能只有六十岁的她由于繁重的体力劳动和病痛的折磨,看上去比实际年龄要更老一些。她的眼睛有点瞎,因为患有关节炎,因而腿也有点毛病。她的孩子亚伯特站在旁边。这孩子今年十四岁,看上去机灵可爱,是黑格身边留下的最后一个孩子。她本来儿女成行,可孩子们一个接一个地被卖到南方一个黑奴市场而被迫离开了她。现在,亚伯特是她身边唯一的孩子。黑格用颤抖的手抱着她的孩子,每当有人经过他们打量亚伯特时,她就会用一双紧张而惊恐的眼睛盯着对方。 “别怕,黑格大妈,”那个年龄最大的男黑奴说,“我和托马斯老爷说过,他说他会尽量把你们母子俩一起卖出去。” “他们别以为我老得什么都不能干了,”她边说着,边举起那双颤微微的手,“我还能做饭,拖地,洗洗唰唰——只要价钱便宜,买我可是笔划算的买卖!——跟他们说说吧,求你。”她恳切地哀求道。 这个时候,赫利好不容易挤到这群人中间,走到那个老头面前,用手扳开他的嘴,往里瞧了瞧,又试了试他的牙齿,让他站起来,伸伸背,弯弯腰,还做了几个动作,看他的肌肉还结不结实。然后他走到另外一个黑奴眼前,做了同样的检查。最后他走到亚伯特面前,摸摸他的胳膊,扳开他的手掌,看看他的手指,又让他跳了跳,看他灵不灵活。 黑格急切地说:“你如果买他,可要把我也买去呀,他和我一直就在一起,我的身体也很结实,老爷,我还能干好多活呢!” 。。。。。 “小家伙,轮到你了,”拍卖人一边叫着,一边用槌子敲了孩子一下,“去让大家看看你的机灵劲儿。” 老太婆紧紧地抱着她的孩子,叫道:“把我们一块卖掉吧,一块卖吧,求求你,老爷。” 拍卖人态度恶劣地吼道:“滚开!”然后用力推开她的双手,“最后才是你。赶快,小黑球,跳上去。”他把孩子推到台子上,他的身边传来老妇人那悲痛的哀号声。孩子停住脚步,转过头看看。但他不能停留了,他用手抹去那双明亮大眼睛中的泪水,然后一下子跳到了台上。因为他长得聪明机灵,体型匀称,身手敏捷,立刻成为了拍卖会的竞争投标对象。拍卖人同时听到五、六个人在喊价。小黑孩儿听着嘈杂的叫价声,又心急,又害怕,他到处张望直到木槌一声落下,他被赫利买到了。他被人推到新主人面前。他停下来,回头看到他的母亲全身在颤抖,朝他伸出同样颤抖的双手。 “买下我吧,老爷,看在上帝的份上!——买下我吧——不然,我就要死了!” “买下你,你不也得死吗?你这不是给我找麻烦吗?不行。”赫利说完,转身就走了。 老太婆被拍卖时没费什么时问。刚才和赫利说话的那个男人好像动了恻隐之心,花了几个钱买下了她,随后围观的人群就散开了。 这些被拍卖掉的奴隶曾经在一起生活过许多年,他们围在老太婆周围,看到她那伤心欲绝的样子真是令人寒心。 “他们为什么不能给我留下一个?老爷答应过给我留下一个的。”她用那令人心碎的声音一遍又一遍地说着。 “黑格大妈,你要相信上帝。”那个年龄最大的黑奴悲伤地劝道。 “这有什么用?”黑格边说边悲伤地抽泣着。 “妈,你别哭了!别哭了!别人都说你遇到了一个好主人。”孩子叫道。 “那又能怎么样。亚伯特,我的孩子!我可就只剩下你这么一个孩子了。上帝呀,你叫我怎么能够不伤心呢!” 赫利冷冷地说:“你们几个人就不能把她推开吗?她这么哭下去一点用处都没有。” 这个可怜的老太婆死死地抱住她的儿子,几个年纪较大的人一边劝她一边拉她,最后终于使她松开双手,一边安慰着她,一边把她领到新主人的马车前。 “好啦!”赫利说着,把买到的三个黑人奴隶弄到一起,掏出好几把手铐,把他们分别铐了起来,又用一条长铁链将这些手铐串接起来,随后把他们往监狱的方向赶去。 luming 发表于 2/22/2020 2:49:00 AM
肥肥当
年纪轻的时候对飘很着迷的。 现在,哈哈,当年还是太年轻啊。历史读的太少。看问题就是肤浅些。
小屋开头,汤姆叔叔的原主人,就是所谓善良的奴隶主,和谐生存,互相信任。然后呢。还是因为生存压力被卖(虽然女主人说我一定要努力赚钱把你买回来),因为这个制度的存在,不把一个族裔当作人类的必然。 另外,严格来说,这两部都算不上一流小说,都是通俗小说。一个是理念与宗教凌驾,一个是主观情感凌驾加通俗因素。不过后者的电影很成功。小屋倒是由于它的历史意义,一直是学校书单(必读或选读)上的,另一个只是流行通俗小说而已。 关于历史背景,飘描写的历史背景相当偏颇。当然作者也根本不算写历史小说。。。。作者生于南北战争结束若干年后,从家里长辈那里听到了一些以前的事情,然后加以敷衍发挥。飘里的田园,飘里的种植园主们,南方绅士佳人,只是南方的top 百分之一甚至更少的那些,属于极其稀有品种,再加以浪漫发挥。南军 vs 北军,北军固然有军队留下斑斑劣迹,南军也一样--- 尤其是南军如果抓到加入北军的黑人,要么屠杀战俘,要么抓起来折磨惨死。对南方绅士们来说,他们不算人类。 luming 发表于 2/22/2020 3:52:00 AM
肥肥当
飘是会成为经典。 可是作为经典存在的方式,就是浪漫化了历史,一定程度上扭曲了历史。想上面说的,它不反应真实的历史的正确存在方式。反应了很小并加大化了的一个侧面。
流行通俗小说,是当时流行一阵,然后很快被人遗忘。经典是在历史的长河里历久不衰,经得起时间的考验 你说飘是前者,我认为飘绝对是后者 汤姆叔叔的小屋,和飘一样,也不是作者自己的经历,而是主要取材一本黑人写的自传,和另一本千人证词 . hkmty 发表于 2/22/2020 4:11:00 AM
肥肥当
我认为飘成为经典的一部分是塑造了在爱情里面很经典的一些人物关系。 在了解它历史观局限性的前提下,当作爱情小说经典来读,是完全立得住滴!
Literature is not reality , just fantasies of losers and elegies of the discontented. oedipussoleil 发表于 2/22/2020 5:53:00 AM
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flyerr
哪里能看到寄生虫? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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shoppingisfun
哪里能看到寄生虫? ---发自Huaren 官方 iOS APP
flyerr 发表于 2/22/2020 9:45:21 AM

YouTube2.99还是3.99
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hkmty
what???
Rhett简直就是完美情人好吗?虽然满嘴跑火车油腔滑调爱讽刺人,但是哪次不是他关键时刻挺身而出,从来没过掉链子。如果你读过书,他最后离开Scarlett之前说了一大段话,从一开始他就知道他和Scarlett本质上是一路人,想能一辈子保护她,让她永远不用为生计奔波,再也不做噩梦,但是一直换不来Scarlett对他的爱。
Ashley是典型的southern gentleman,他的言行代表了南方的传统价值观,也是为什么Scarlett和Melanie都那么爱他。在开战之前,对比其他guests对战争不切实际的幻想,他是party上唯一同意Rhett的看法,认为一旦开战南方毫无胜算的人。战争打响以后,明知不可能胜利,他还是责无旁贷的参了军保卫家园。在Scarlett做木材声意被侮辱事件之后,他冒着生命危险加入了3K党跟几个人去打死了那群无赖。所谓的“没用”,正是因为南方战败之后,适合他那套习俗法则的大时代已经过去了,这就是主题gone with the wind寓意所在,那个崇尚荣誉,体面,忠诚,勇敢的南方社会价值观都随着战败消失殆尽,只有像Rhett和Scarlett这样愿意放下尊严投机取巧为达目的不择手段的人才能生存。
我觉得这本书里的人物都非常具有典型性,很立体的反映了整个时代,同时各具魅力。故事情节也因为这些人的不同个性发展得合情合理浑然天成,没有一个是活在作者幻想中的玛丽苏。说得政治不正确一点,最后这一点对于女作家来说,能做到的不多。

Giovanna 发表于 2/22/2020 8:44:42 AM


对卫希礼的解读很赞

白瑞德是小说世界里最喜欢的一个人物
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muyangnv
飘 是经典
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flyingplate
在飘的时代,不仅黑人是奴隶,华人也并没有公民权。。。。郝思嘉再努力,那时女性也还没有投票权。。。。崇拜那时的价值观真的是蛮好玩的。



要是摆脱时代局限性来看的话,得茅盾奖的穆斯林的葬礼还在吹捧恋童癖呢。先自醉再来醉别人吧。
J
JuliaB
简爱 和 飘 是我小时候读过的最正能量的两本书了
拉面屁兜
我觉得飘真的不能完全算爱情小说,它描述是美国南北战争前后南方上流社会的群像,南方上流社会固守的那一套道德准则不适应新的社会,像以ashley夫妇为代表的不愿意与北方人同流合污的人群总是经济窘迫,但是rhett两口子则如鱼得水。我觉得Scarlett和rhett最大的分歧是,rhett虽然是南方人中的异类,但内心仍然是认可南方的那一套道德标准的,体现在他有女儿之后怪Scarlett总让她和那些北方暴发户来往,还说只让女儿和南方那些上等家族来往。Scarlett则彻底抛弃了南方那一套,积极地与乱世中的各阶层打交道,投身于社会变革之中去了。最后rhette也回了他的查尔斯顿老家,相当于回归了那套价值观。 作者也没有说好与不好,这也是伟大之处,把这一个个群像融进历史的浪花里,各人有各人的选择
春风过驴耳


小屋开头,汤姆叔叔的原主人,就是所谓善良的奴隶主,和谐生存,互相信任。然后呢。还是因为生存压力被卖(虽然女主人说我一定要努力赚钱把你买回来),因为这个制度的存在,不把一个族裔当作人类的必然。

另外,严格来说,这两部都算不上一流小说,都是通俗小说。一个是理念与宗教凌驾,一个是主观情感凌驾加通俗因素。不过后者的电影很成功。小屋倒是由于它的历史意义,一直是学校书单(必读或选读)上的,另一个只是流行通俗小说而已。

关于历史背景,飘描写的历史背景相当偏颇。当然作者也根本不算写历史小说。。。。作者生于南北战争结束若干年后,从家里长辈那里听到了一些以前的事情,然后加以敷衍发挥。飘里的田园,飘里的种植园主们,南方绅士佳人,只是南方的top 百分之一甚至更少的那些,属于极其稀有品种,再加以浪漫发挥。南军 vs 北军,北军固然有军队留下斑斑劣迹,南军也一样--- 尤其是南军如果抓到加入北军的黑人,要么屠杀战俘,要么抓起来折磨惨死。对南方绅士们来说,他们不算人类。

luming 发表于 2/22/2020 3:52:10 AM

小屋开头,汤姆叔叔的原主人,就是所谓善良的奴隶主,和谐生存,互相信任。然后呢。还是因为生存压力被卖(虽然女主人说我一定要努力赚钱把你买回来),因为这个制度的存在,不把一个族裔当作人类的必然。
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你说得太好了!如果没有制度保障各族裔的人权,我们就只能依赖人性偶然的光辉。那样的时代,我可不愿意回去。
Q
Qdoll
re: Rhett简直就是完美情人好吗?虽然满嘴跑火车油腔滑调爱讽刺人,但是哪次不是他关键时刻挺身而出,从来没过掉链子。如果你读过书,他最后离开Scarlett之前说了一大段话,从一开始他就知道他和Scarlett本质上是一路人,想能一辈子保护她,让她永远不用为生计奔波,再也不做噩梦,但是一直换不来Scarlett对他的爱。 Ashley是典型的southern gentleman,他的言行代表了南方的传统价值观,也是为什么Scarlett和Melanie都那么爱他。在开战之前,对比其他guests对战争不切实际的幻想,他是party上唯一同意Rhett的看法,认为一旦开战南方毫无胜算的人。战争打响以后,明知不可能胜利,他还是责无旁贷的参了军保卫家园。在Scarlett做木材声意被侮辱事件之后,他冒着生命危险加入了3K党跟几个人去打死了那群无赖。所谓的“没用”,正是因为南方战败之后,适合他那套习俗法则的大时代已经过去了,这就是主题gone with the wind寓意所在,那个崇尚荣誉,体面,忠诚,勇敢的南方社会价值观都随着战败消失殆尽,只有像Rhett和Scarlett这样愿意放下尊严投机取巧为达目的不择手段的人才能生存。 我觉得这本书里的人物都非常具有典型性,很立体的反映了整个时代,同时各具魅力。故事情节也因为这些人的不同个性发展得合情合理浑然天成,没有一个是活在作者幻想中的玛丽苏。说得政治不正确一点,最后这一点对于女作家来说,能做到的不多。 Giovanna 发表于 2/22/2020 8:44:00 AM
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mmjj123
what???
Rhett简直就是完美情人好吗?虽然满嘴跑火车油腔滑调爱讽刺人,但是哪次不是他关键时刻挺身而出,从来没过掉链子。如果你读过书,他最后离开Scarlett之前说了一大段话,从一开始他就知道他和Scarlett本质上是一路人,想能一辈子保护她,让她永远不用为生计奔波,再也不做噩梦,但是一直换不来Scarlett对他的爱。
Ashley是典型的southern gentleman,他的言行代表了南方的传统价值观,也是为什么Scarlett和Melanie都那么爱他。在开战之前,对比其他guests对战争不切实际的幻想,他是party上唯一同意Rhett的看法,认为一旦开战南方毫无胜算的人。战争打响以后,明知不可能胜利,他还是责无旁贷的参了军保卫家园。在Scarlett做木材声意被侮辱事件之后,他冒着生命危险加入了3K党跟几个人去打死了那群无赖。所谓的“没用”,正是因为南方战败之后,适合他那套习俗法则的大时代已经过去了,这就是主题gone with the wind寓意所在,那个崇尚荣誉,体面,忠诚,勇敢的南方社会价值观都随着战败消失殆尽,只有像Rhett和Scarlett这样愿意放下尊严投机取巧为达目的不择手段的人才能生存。
我觉得这本书里的人物都非常具有典型性,很立体的反映了整个时代,同时各具魅力。故事情节也因为这些人的不同个性发展得合情合理浑然天成,没有一个是活在作者幻想中的玛丽苏。说得政治不正确一点,最后这一点对于女作家来说,能做到的不多。

Giovanna 发表于 2/22/2020 8:44:42 AM

这是我看过的最好的诠释, 谢谢!
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niina

小屋开头,汤姆叔叔的原主人,就是所谓善良的奴隶主,和谐生存,互相信任。然后呢。还是因为生存压力被卖(虽然女主人说我一定要努力赚钱把你买回来),因为这个制度的存在,不把一个族裔当作人类的必然。
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你说得太好了!如果没有制度保障各族裔的人权,我们就只能依赖人性偶然的光辉。那样的时代,我可不愿意回去。

春风过驴耳 发表于 2/22/2020 1:06:36 PM

人性和制度应该相辅相成的互相存在
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sketch
飘是会成为经典。

可是作为经典存在的方式,就是浪漫化了历史,一定程度上扭曲了历史。想上面说的,它不反应真实的历史的正确存在方式。反应了很小并加大化了的一个侧面。

肥肥当 发表于 2/22/2020 9:23:52 AM


所有的文学作品都有时代局限性。
史书都未必能反应真实的历史。

所以我说小屋的格局小,放大了视野看,飘表现的人性光辉是永恒的,是超越历史的存在
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hkmty
我觉得飘真的不能完全算爱情小说,它描述是美国南北战争前后南方上流社会的群像,南方上流社会固守的那一套道德准则不适应新的社会,像以ashley夫妇为代表的不愿意与北方人同流合污的人群总是经济窘迫,但是rhett两口子则如鱼得水。我觉得Scarlett和rhett最大的分歧是,rhett虽然是南方人中的异类,但内心仍然是认可南方的那一套道德标准的,体现在他有女儿之后怪Scarlett总让她和那些北方暴发户来往,还说只让女儿和南方那些上等家族来往。Scarlett则彻底抛弃了南方那一套,积极地与乱世中的各阶层打交道,投身于社会变革之中去了。最后rhette也回了他的查尔斯顿老家,相当于回归了那套价值观。
作者也没有说好与不好,这也是伟大之处,把这一个个群像融进历史的浪花里,各人有各人的选择
拉面屁兜 发表于 2/22/2020 12:41:08 PM


没错,说得真好

白瑞德心底里其实还是一个南方绅士,尽管外表看他早抛弃了这一套,这也解释了为什么他对积极参战的人极尽嘲讽,最后却在南方已经溃败的时候自愿上前线

他和南方北方各色人等打交道,和谁都能熟络地周旋,但他心里是明白的,对谁是什么样的人清清楚楚。所以他对梅兰妮始终非常的尊重和敬爱,对北方那些暴发户是不屑的

郝思嘉却是孩子般任性,对自己身边的事之外的事情全无兴趣,也不爱思考,对人甚至对自己都缺乏认识。她只盯着自己的目标。不看人的好坏,只看有没有用。所以她最容易融入新世界

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darkhorse
我觉得这部影片是一直在强调土地的重要性
lindawan 发表于 2/22/2020 1:35:20 AM

同感
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SEAYining
虽然我是飘的忠实粉丝,青少年时代看了不知道多少遍,但也不得不说,作者肯定是美化了奴隶主和奴隶的关系的。黑人有和奴隶主关系好的,特别是房里的奴隶,那是贴身丫鬟保姆一样的存在,和主人贴心很正常,但是大部分奴隶还是被当成工具私产被买卖,不是作为人来对待的。废除奴隶制没错,这点不用讨论了吧。 至于说几位主角的人设,白瑞德和郝思嘉本质都是流氓,流氓在一个混乱的时代能靠着不择手段迅速调整思维方式取胜。艾希礼和梅兰妮是绅士淑女,他们不是不懂流氓的思想,只是他们的教养三观都不允许他们自己这么做。本来男流氓和女流氓,绅士和淑女组CP挺好,但是女流氓偏要爱上绅士,那就悲剧了。
滔滔两岸潮
what???
Rhett简直就是完美情人好吗?虽然满嘴跑火车油腔滑调爱讽刺人,但是哪次不是他关键时刻挺身而出,从来没过掉链子。如果你读过书,他最后离开Scarlett之前说了一大段话,从一开始他就知道他和Scarlett本质上是一路人,想能一辈子保护她,让她永远不用为生计奔波,再也不做噩梦,但是一直换不来Scarlett对他的爱。
Ashley是典型的southern gentleman,他的言行代表了南方的传统价值观,也是为什么Scarlett和Melanie都那么爱他。在开战之前,对比其他guests对战争不切实际的幻想,他是party上唯一同意Rhett的看法,认为一旦开战南方毫无胜算的人。战争打响以后,明知不可能胜利,他还是责无旁贷的参了军保卫家园。在Scarlett做木材声意被侮辱事件之后,他冒着生命危险加入了3K党跟几个人去打死了那群无赖。所谓的“没用”,正是因为南方战败之后,适合他那套习俗法则的大时代已经过去了,这就是主题gone with the wind寓意所在,那个崇尚荣誉,体面,忠诚,勇敢的南方社会价值观都随着战败消失殆尽,只有像Rhett和Scarlett这样愿意放下尊严投机取巧为达目的不择手段的人才能生存。
我觉得这本书里的人物都非常具有典型性,很立体的反映了整个时代,同时各具魅力。故事情节也因为这些人的不同个性发展得合情合理浑然天成,没有一个是活在作者幻想中的玛丽苏。说得政治不正确一点,最后这一点对于女作家来说,能做到的不多。

Giovanna 发表于 2/22/2020 8:44:42 AM


不得不点赞
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Giovanna
你说的我完全同意。Rhett是我最喜欢的一个人物,就源于他对这一切的态度。明明是已经洞察人性各种场合游刃有余,但本质上还是有他的追求和坚守。Scarlett是非常讲求实际的一个人,唯一的梦幻就是Ashley,因为她自己都没有意识到,那其实就是她贵族出身的母亲身上的烙印,追求的是自己永远没法拥有的virtues。
没错,说得真好 白瑞德心底里其实还是一个南方绅士,尽管外表看他早抛弃了这一套,这也解释了为什么他对积极参战的人极尽嘲讽,最后却在南方已经溃败的时候自愿上前线 他和南方北方各色人等打交道,和谁都能熟络地周旋,但他心里是明白的,对谁是什么样的人清清楚楚。所以他对梅兰妮始终非常的尊重和敬爱,对北方那些暴发户是不屑的 郝思嘉却是孩子般任性,对自己身边的事之外的事情全无兴趣,也不爱思考,对人甚至对自己都缺乏认识。她只盯着自己的目标。不看人的好坏,只看有没有用。所以她最容易融入新世界 . hkmty 发表于 2/22/2020 14:05:00
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luming


要是摆脱时代局限性来看的话,得茅盾奖的穆斯林的葬礼还在吹捧恋童癖呢。先自醉再来醉别人吧。

flyingplate 发表于 2/22/2020 12:29:47 PM


这扯到哪里去了。我非常讨厌穆斯林的葬礼。比起来那的确是飘好一点。但是,这不是比烂。是纵向,横向比类似的作品。所以我才说汤姆叔叔的小屋与飘应该放在一起看。一个是废奴主义者兼宗教虔诚人士对平等的理念(作者是牧师的女儿,又嫁给一个牧师),一个是怀念传说中那个美好的田园牧歌式的南方(但是不是真实的)。而且他们都是二流小说。

真正好的小说,是从故事中真实精确反映出一个时代,不让作者个人的自我代入。
瞳言无忌
这部电影没有哪个电视台敢播,如今看来政治不正确,种族主意啊!
马又甲
美国在没落,好莱坞在走下坡路,这一切均源于所谓的政治正确,就是中国所谓的讲政治。政治干涉一切领域时,就是社会没落之日

leftist72 发表于 2/22/2020 8:47:24 AM


well said ! 說真的,也是近年來才越來越看清這個事實,也可能是自己年齡漸長,所謂年輕時不左派是沒心,年長後不右派是沒腦
马又甲
对卫希礼的解读很赞

白瑞德是小说世界里最喜欢的一个人物

hkmty 发表于 2/22/2020 12:23:46 PM


白瑞德不要太有魅力了,尤其是Clark蓋博的白瑞德, 必須用前無古人後無來者來形容
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valentinemonkey
飘是我从小到大读了无数遍,电影也看了无数遍的名著,小时候把斯嘉丽当偶像,tomorrow is another day这句话也深得我心。小说写的太有魅力了。
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azurepiggy~2代


这扯到哪里去了。我非常讨厌穆斯林的葬礼。比起来那的确是飘好一点。但是,这不是比烂。是纵向,横向比类似的作品。所以我才说汤姆叔叔的小屋与飘应该放在一起看。一个是废奴主义者兼宗教虔诚人士对平等的理念(作者是牧师的女儿,又嫁给一个牧师),一个是怀念传说中那个美好的田园牧歌式的南方(但是不是真实的)。而且他们都是二流小说。

真正好的小说,是从故事中真实精确反映出一个时代,不让作者个人的自我代入。

luming 发表于 2/22/2020 2:27:27 PM

你举几个真正的一流小说的例子呗。
马又甲
Ashley是典型的southern gentleman,他的言行代表了南方的传统价值观,也是为什么Scarlett和Melanie都那么爱他。在开战之前,对比其他guests对战争不切实际的幻想,他是party上唯一同意Rhett的看法,认为一旦开战南方毫无胜算的人。战争打响以后,明知不可能胜利,他还是责无旁贷的参了军保卫家园。在Scarlett做木材声意被侮辱事件之后,他冒着生命危险加入了3K党跟几个人去打死了那群无赖。所谓的“没用”,正是因为南方战败之后,适合他那套习俗法则的大时代已经过去了,这就是主题gone with the wind寓意所在,那个崇尚荣誉,体面,忠诚,勇敢的南方社会价值观都随着战败消失殆尽,只有像Rhett和Scarlett这样愿意放下尊严投机取巧为达目的不择手段的人才能生存。

Giovanna 发表于 2/22/2020 8:44:42 AM


我必須去重讀一次這本書了,看來小時候看不起Ashley,覺得他軟弱 沒擔當 不夠男人 太辱沒他
r
rabbit45
除了靠出卖色相嫁了一个男的又一个男的,没看出坚韧在哪儿,她要是全靠自己,我还能给她点respect,可惜并不是这样。丈夫死了还没几天就跟人勾搭,嫁人完全就是为了利用别人,然后还挺自豪,毫无道德底线,这也能吹捧,真是够恶心的。
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luming
年纪轻的时候对飘很着迷的。

现在,哈哈,当年还是太年轻啊。历史读的太少。看问题就是肤浅些。

肥肥当 发表于 2/22/2020 9:21:24 AM


是啊哈哈。我连那本无聊的续书都看过。现在回头可看不下去了。

抽离时代的背景板,就是一部爱情小说,可能可以算浪漫小说的经典。

现在想起来还比较触动的,是谢尔曼march 那段背景板。那段历史在南方人视角尤其惨痛。
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aiersha


要是摆脱时代局限性来看的话,得茅盾奖的穆斯林的葬礼还在吹捧恋童癖呢。先自醉再来醉别人吧。

flyingplate 发表于 2/22/2020 12:29:47 PM

穆斯林的葬礼哪有恋童情节啊?
男主娶了姐姐,和妹妹好上是特殊时期,二战🀄️的英国,朝不保夕,妹妹那时候起码二十岁了。
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luming

你举几个真正的一流小说的例子呗。

azurepiggy~2代 发表于 2/22/2020 2:35:59 PM


太多了吧。比如同为南方同时代的,福克纳的喧嚣与骚动。马克吐温的哈克贝利芬历险记。晚一点的杀死知更鸟。比如历史小说经典中的经典战争与和平。
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rabbit45
郝思嘉站在一片荒芜的土地上,举着胡萝卜发誓,“上帝作证,我绝对不会挨饿,不,我的家人也不会!为了好好活下去,哪怕去偷去抢,去杀人放火,也在所不惜。”
影片的结尾,after all, tomorrow is another day. 充满正能量。

五楼Amberh 说的太好了,她从十指不沾阳春水 只会争风吃醋的大小姐 变成了坚韧努力为家人撑起一片天的女人 反映出美国中产重视家庭崇尚奋斗的价值观。

不像《寄生虫》,放大贫富差距,吓唬富人,穷人要你命。三德子把你共产。

liangmaomao 发表于 2/22/2020 1:10:29 AM


所以美国价值观就是为了吃饭去偷去抢,杀人放火,抢男人靠男人也在所不惜? 这都能叫正能量,跪舔的也太厉害了。
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flyingplate


所以美国价值观就是为了吃饭去偷去抢,杀人放火,抢男人靠男人也在所不惜? 这都能叫正能量,跪舔的也太厉害了。

rabbit45 发表于 2/22/2020 2:49:34 PM

早些年美国地广人稀,清教徒移民过来培养的家庭妇女不是欧洲老式的娇滴滴的夫人,而是拿着枪领着一串娃在奥克拉齁马打熊的。
所以文风民风都很剽悍,有时代感。
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luming
另外还没有人提小妇人?也是那个时代的经典,学校的必读书单,今年奥斯卡热门~ 不同的是,March 姐妹在北方,她们的父亲正是在北军。难道她们代表的不是美国的价值?甚至更代表美国现代的价值观;独立,平等,正直。
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flyingplate
小妇人的Laura dern获奖了吧 这个的确是all American fav,忽视阶级的邻里关爱和女性追求自我价值的。而且大部分笔墨聚集在what works, 而不是韩国那种压抑的focus on what doesn’t work.
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rabbit45

早些年美国地广人稀,清教徒移民过来培养的家庭妇女不是欧洲老式的娇滴滴的夫人,而是拿着枪领着一串娃在奥克拉齁马打熊的。
所以文风民风都很剽悍,有时代感。

flyingplate 发表于 2/22/2020 3:02:51 PM


得了吧,为了点利益,卖了几次身给自己不爱的男人了,这也能吹嘘成自强自立,我都要吐了。
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rabbit45
小妇人的Laura dern获奖了吧

这个的确是all American fav,忽视阶级的邻里关爱和女性追求自我价值的。而且大部分笔墨聚集在what works, 而不是韩国那种压抑的focus on what doesn’t work.
flyingplate 发表于 2/22/2020 3:07:44 PM


对对对对,卖身求荣确实work; 不过楼主都说了杀人放火都在所不惜,卖身算根鸟毛。
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hkmty
你说的我完全同意。Rhett是我最喜欢的一个人物,就源于他对这一切的态度。明明是已经洞察人性各种场合游刃有余,但本质上还是有他的追求和坚守。Scarlett是非常讲求实际的一个人,唯一的梦幻就是Ashley,因为她自己都没有意识到,那其实就是她贵族出身的母亲身上的烙印,追求的是自己永远没法拥有的virtues。

Giovanna 发表于 2/22/2020 2:25:14 PM


小说电影的世界里我也最喜欢Rhett

他深谙世事,上层底层绅士妓女,无论什么地方什么人他都能应对得游刃有余,他出现在哪种场合都不违和,没有他吃不开混不出来的地方,没有他打不了交道的人

而他的内心最深处,却有一块始终如一的清澄,就是你说的他的追求和坚守。没经过什么事所以单纯的人,那种单纯其实是不稳定的,而Rhett内心的清澄是坚不可摧的

Scarlett向往做一个她母亲那样的人,她追求和她完全两样的Ashley,她内心深处其实是满烦恼和孤独的。她没有Rhett的智慧看清自己和别人,也就没法和自己的本性和解

我觉得即使没有Ashley,Scarlett和Rhett的婚姻还是会有不少问题。Scarlett 太实际了,只看钱不管别的,和北方暴发户交往无负担,也不考虑对孩子的影响。而Rhett是很在意老南方的那套价值观的。这一点上他们的分歧会越来越大..... 不过幸好,故事已经在最合适的时刻结束了。令人回味无穷

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flyingplate


对对对对,卖身求荣确实work; 不过楼主都说了杀人放火都在所不惜,卖身算根鸟毛。

rabbit45 发表于 2/22/2020 3:12:52 PM

我说的是小妇人,你别喷错了。
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Agatha_Guo
飘是我非常喜欢的文学作品,我也颇为欣赏女主的价值观和性格。小说我看了很多遍。 但是我觉得现在不再适合拿飘作为正面典型了。毕竟它有一个瑕疵,就是种族主义。 就好像纳粹军服,Hugo Boss设计的,好看得不得了,但是没人敢再拿这个当正面典型,更别提在竞选的时候提到了。
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flyingplate
不过早期这个年代的一些小说比如说sister Carrie 也是讲一个少女当情妇以此跳板当了演员最后有钱又甩了酗酒的男朋友,在我们看来是三观及其不正,但是那个时代的美国到并没有很多stigma against 依附男性。 其实那怕是今天,男的但凡有点帅的利用姿色的也不少。 我们看历史选之精华去糟粕就好了,非要用现代的道德要求一百年前的一个玛丽苏,又想证明什么呢
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hkmty


白瑞德不要太有魅力了,尤其是Clark蓋博的白瑞德, 必須用前無古人後無來者來形容

马又甲 发表于 2/22/2020 2:34:12 PM


飘是非常难得的或者简直可以说是绝无仅有的小说和电影都超级棒的

费雯丽的郝思嘉更出色一点。当时美国所有有名没名的女演员都去应征这个角色,我看过好几个名演员的试镜,费雯丽比她们强了100倍

费雯丽和Clark真是太符合原著了

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niina


对对对对,卖身求荣确实work; 不过楼主都说了杀人放火都在所不惜,卖身算根鸟毛。

rabbit45 发表于 2/22/2020 3:12:52 PM

这…人性不是这么看的,文学作品里面的人物形象饱满也是要从各方面看。不是简单的归结于卖身求荣和杀人放火。你说的正直、勤奋全是优点的女主角,也有,往往就是玛丽苏,可惜在读者看来索然无味。
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flyingplate

这…人性不是这么看的,文学作品里面的人物形象饱满也是要从各方面看。不是简单的归结于卖身求荣和杀人放火。你说的正直、勤奋全是优点的女主角,也有,往往就是玛丽苏,可惜在读者看来索然无味。

niina 发表于 2/22/2020 3:29:36 PM

龙妈算不算玛丽苏?
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icespar
汤姆叔叔的小屋只一味写悲惨,飘则写了这个问题的各个层面

既有黑奴的买卖和没有自由,也有黑奴和主人的协作和信任

既有北方人以解放黑奴为借口开战然而心里其实瞧不起黑奴,也有南方人虽然世代蓄奴,却待黑奴如家人,郝思嘉的母亲更因为照顾生病的黑奴染病而死

每件事情都有它丰富的各个层面,飘把这些层面完整地展现,是一幅多彩而真实的时代画卷,是真正的经典,历久不衰

hkmty 发表于 2/22/2020 3:03:31 AM


这个有点扯,主人对待黑奴如家人是基于自己作为主人由上而下俯视的心理优势。
如果真是待之为家人,就应该还他们自由,而不是剥夺他们迈出白人家的权利和能力。
一边占有他们的人身权利和劳动成果一边对他们好,我不认为这是家人的感情
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icespar
郝思嘉站在一片荒芜的土地上,举着胡萝卜发誓,“上帝作证,我绝对不会挨饿,不,我的家人也不会!为了好好活下去,哪怕去偷去抢,去杀人放火,也在所不惜。”
影片的结尾,after all, tomorrow is another day. 充满正能量。

五楼Amberh 说的太好了,她从十指不沾阳春水 只会争风吃醋的大小姐 变成了坚韧努力为家人撑起一片天的女人 反映出美国中产重视家庭崇尚奋斗的价值观。

不像《寄生虫》,放大贫富差距,吓唬富人,穷人要你命。三德子把你共产。

liangmaomao 发表于 2/22/2020 1:10:29 AM


我没法接受这样的三观,
中国人讲究的是“君子爱财取之有道”,白人这理直气壮地为自己烧杀抢掠找借口,脸皮可真是厚。
竟然还有人觉得挺励志?!
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niina
飘是我非常喜欢的文学作品,我也颇为欣赏女主的价值观和性格。小说我看了很多遍。

但是我觉得现在不再适合拿飘作为正面典型了。毕竟它有一个瑕疵,就是种族主义。

就好像纳粹军服,Hugo Boss设计的,好看得不得了,但是没人敢再拿这个当正面典型,更别提在竞选的时候提到了。
Agatha_Guo 发表于 2/22/2020 3:21:15 PM

有时候其实也是矫枉过正,zz主义是不对,但是世界在变,否认一段历史也是没必要的,弱势种族在努力变好,但是也有一帮懒汉打着政治正确的旗号占便宜,所有时候想一想,是不是混血是解决这种矛盾冲突的最好方法。
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niina

龙妈算不算玛丽苏?

flyingplate 发表于 2/22/2020 3:30:54 PM

算吧,不过看一个人物要结合环境和历史背景,还有个人而言,我不喜欢她的颜值 😂
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flyingplate


我没法接受这样的三观,
中国人讲究的是“君子爱财取之有道”,白人这理直气壮地为自己烧杀抢掠找借口,脸皮可真是厚。
竟然还有人觉得挺励志?!

icespar 发表于 2/22/2020 3:35:22 PM

如果小说和电影只能用来宣传正确的三观,我去看圣经和毛选就可以了,我还去电影院干嘛?
水浒传还不就是烧杀抢掠。你怎么不批判?
n
niina


我没法接受这样的三观,
中国人讲究的是“君子爱财取之有道”,白人这理直气壮地为自己烧杀抢掠找借口,脸皮可真是厚。
竟然还有人觉得挺励志?!

icespar 发表于 2/22/2020 3:35:22 PM

“君子爱财 取之有道”的确是一个美好的景愿,但是中国四大名著里面人物,哪一个人物全是正面毫无缺点的?
还有啊,飘里面虽然有zz主义,但是女主角的烧杀抢掠又不仅仅是对外族,他们自己之间,比如她和美兰之间也是各种厮杀啊。你非要把zz放大,就像红楼梦里面,一个女权主义非要只关注男女不平等,这还怎么欣赏文学作品和人物形象。
e
emmajwan


但是如果没有郝思嘉,梅兰妮早死了多少回了

这两个杰出女性是真正的善良无私,但是她们需要在有保障的前提下才能发挥她们的善

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hkmty 发表于 2/22/2020 2:27:52 AM

强re,善良不能当饭吃。大多数人也都不是极善or极恶
F
Fhu
在飘的时代,不仅黑人是奴隶,华人也并没有公民权。。。。郝思嘉再努力,那时女性也还没有投票权。。。。崇拜那时的价值观真的是蛮好玩的。

另外,也许是因为电影+流行因素,汤姆叔叔的小屋,似乎没有飘这么流行。真心觉得这两本必须一起看。

第12章 在合法交易中的平常之事

第二天上午十一点左右,各种各样的人们聚集在法院门前的台阶上,有的在抽烟,有的在嚼烟叶,有的嘴里吐着痰,有的叫骂着,还有的在闲聊,这些人依照他们不同的品性和趣味等待着拍卖会的开始。那些即将被拍卖的奴隶们坐在另一个地方,用低低的声音交谈着。那个叫黑格的女奴,从其外貌、体形看来,是个典型的非洲人。可能只有六十岁的她由于繁重的体力劳动和病痛的折磨,看上去比实际年龄要更老一些。她的眼睛有点瞎,因为患有关节炎,因而腿也有点毛病。她的孩子亚伯特站在旁边。这孩子今年十四岁,看上去机灵可爱,是黑格身边留下的最后一个孩子。她本来儿女成行,可孩子们一个接一个地被卖到南方一个黑奴市场而被迫离开了她。现在,亚伯特是她身边唯一的孩子。黑格用颤抖的手抱着她的孩子,每当有人经过他们打量亚伯特时,她就会用一双紧张而惊恐的眼睛盯着对方。

“别怕,黑格大妈,”那个年龄最大的男黑奴说,“我和托马斯老爷说过,他说他会尽量把你们母子俩一起卖出去。”

“他们别以为我老得什么都不能干了,”她边说着,边举起那双颤微微的手,“我还能做饭,拖地,洗洗唰唰——只要价钱便宜,买我可是笔划算的买卖!——跟他们说说吧,求你。”她恳切地哀求道。

这个时候,赫利好不容易挤到这群人中间,走到那个老头面前,用手扳开他的嘴,往里瞧了瞧,又试了试他的牙齿,让他站起来,伸伸背,弯弯腰,还做了几个动作,看他的肌肉还结不结实。然后他走到另外一个黑奴眼前,做了同样的检查。最后他走到亚伯特面前,摸摸他的胳膊,扳开他的手掌,看看他的手指,又让他跳了跳,看他灵不灵活。

黑格急切地说:“你如果买他,可要把我也买去呀,他和我一直就在一起,我的身体也很结实,老爷,我还能干好多活呢!”

。。。。。

“小家伙,轮到你了,”拍卖人一边叫着,一边用槌子敲了孩子一下,“去让大家看看你的机灵劲儿。”

老太婆紧紧地抱着她的孩子,叫道:“把我们一块卖掉吧,一块卖吧,求求你,老爷。”

拍卖人态度恶劣地吼道:“滚开!”然后用力推开她的双手,“最后才是你。赶快,小黑球,跳上去。”他把孩子推到台子上,他的身边传来老妇人那悲痛的哀号声。孩子停住脚步,转过头看看。但他不能停留了,他用手抹去那双明亮大眼睛中的泪水,然后一下子跳到了台上。因为他长得聪明机灵,体型匀称,身手敏捷,立刻成为了拍卖会的竞争投标对象。拍卖人同时听到五、六个人在喊价。小黑孩儿听着嘈杂的叫价声,又心急,又害怕,他到处张望直到木槌一声落下,他被赫利买到了。他被人推到新主人面前。他停下来,回头看到他的母亲全身在颤抖,朝他伸出同样颤抖的双手。

“买下我吧,老爷,看在上帝的份上!——买下我吧——不然,我就要死了!”

“买下你,你不也得死吗?你这不是给我找麻烦吗?不行。”赫利说完,转身就走了。

老太婆被拍卖时没费什么时问。刚才和赫利说话的那个男人好像动了恻隐之心,花了几个钱买下了她,随后围观的人群就散开了。

这些被拍卖掉的奴隶曾经在一起生活过许多年,他们围在老太婆周围,看到她那伤心欲绝的样子真是令人寒心。

“他们为什么不能给我留下一个?老爷答应过给我留下一个的。”她用那令人心碎的声音一遍又一遍地说着。

“黑格大妈,你要相信上帝。”那个年龄最大的黑奴悲伤地劝道。

“这有什么用?”黑格边说边悲伤地抽泣着。

“妈,你别哭了!别哭了!别人都说你遇到了一个好主人。”孩子叫道。

“那又能怎么样。亚伯特,我的孩子!我可就只剩下你这么一个孩子了。上帝呀,你叫我怎么能够不伤心呢!”

赫利冷冷地说:“你们几个人就不能把她推开吗?她这么哭下去一点用处都没有。”

这个可怜的老太婆死死地抱住她的儿子,几个年纪较大的人一边劝她一边拉她,最后终于使她松开双手,一边安慰着她,一边把她领到新主人的马车前。

“好啦!”赫利说着,把买到的三个黑人奴隶弄到一起,掏出好几把手铐,把他们分别铐了起来,又用一条长铁链将这些手铐串接起来,随后把他们往监狱的方向赶去。
luming 发表于 2/22/2020 2:49:29 AM

同意,这不是政治正不正确的问题,是同理心的问题。认同那个时代南方价值观的,都忘记了基础是黑奴的悲惨
h
hkmty


这个有点扯,主人对待黑奴如家人是基于自己作为主人由上而下俯视的心理优势。
如果真是待之为家人,就应该还他们自由,而不是剥夺他们迈出白人家的权利和能力。
一边占有他们的人身权利和劳动成果一边对他们好,我不认为这是家人的感情

icespar 发表于 2/22/2020 3:32:25 PM


在那个时代,如果一个好主人给黑奴自由,黑奴去别的地方很可能过得还不如在好主人家

即使现在,在撒哈拉沙漠地区还有奴隶

三毛的书里就写过,曾有个奴隶主想把家里世代继承的奴隶送给她和荷西,她就问那个奴隶,我给你自由好吗?那个奴隶吓得紧紧拉住主人说不要不要!

那个主人对三毛说,你给他自由,你叫他怎么活啊

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落地无声


这个有点扯,主人对待黑奴如家人是基于自己作为主人由上而下俯视的心理优势。
如果真是待之为家人,就应该还他们自由,而不是剥夺他们迈出白人家的权利和能力。
一边占有他们的人身权利和劳动成果一边对他们好,我不认为这是家人的感情

icespar 发表于 2/22/2020 3:32:25 PM


在那个时代,如果一个主人给黑奴自由,黑奴是没有地方去也找不到工作的,等于是死路一条

即使现在,在撒哈拉沙漠地区还有奴隶

三毛的书里就写过,曾有个奴隶主想把家里世代继承的奴隶送给她和荷西,她就问那个奴隶,我给你自由好吗?那个奴隶吓得紧紧拉住主人说不要不要!

那个主人对三毛说,你给他自由,你叫他怎么活啊

有一些正义的口号,喊一喊很容易,其实是根本不切实际的

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https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free_Negro

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hkmty

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free_Negro

落地无声 发表于 2/22/2020 4:18:50 PM


谢谢你的link。我忽然也想起来,哈克贝里芬好像就是和一个逃跑的黑人一起远行

不过,像飘里那样的人家,黑奴想离开的意愿应该不高
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adele_zs
真希望飘也能被翻拍!
s
shoppingisfun
真希望飘也能被翻拍!
adele_zs 发表于 2/22/2020 4:32:41 PM


我只要求出个配音版,
南方英语听的好费劲啊。
F
Fhu

你举几个真正的一流小说的例子呗。

azurepiggy~2代 发表于 2/22/2020 2:35:59 PM

战争与和平,卡拉马左夫兄弟,悲惨世界
f
flyingplate

战争与和平,卡拉马左夫兄弟,悲惨世界

Fhu 发表于 2/22/2020 4:49:45 PM

我感觉悲惨世界快被禁了!
落地无声


谢谢你的link。我忽然也想起来,哈克贝里芬好像就是和一个逃跑的黑人一起远行

不过,像飘里那样的人家,黑奴想离开的意愿应该不高

hkmty 发表于 2/22/2020 4:32:32 PM

前几年我在colonial williamsburg参观Peyton Randolph house的时候听说过eve的故事, 结局很惨
https://www.history.org/Almanack/people/bios/bioeve.cfm
Peyton Randolph的生平在这里: https://www.history.org/almanack/people/bios/biorapey.cfm
听解说员说他们平时对黑奴也很好。 就是这样的人家, 一有机会还是有不少黑奴逃跑。
M
Megrezzz
飘读完中文读英文 真是感慨万千,荡气回肠
赵蜀黍
飘里面直接把黑人写成 black apes out of jungle, 智力低下不能独立生活。里面没有华人大妈角色,即使有你以为会是斯嘉丽二号还是大猩猩二号还是黄猴子一号。 我看的是英文版,不知道中文版有没有“净化”过。 虽然 scarlett 是我 favorite fictional character. 但是不敢想象生活在那样的美国。 华人大妈歇歇吧,不要自己图个大白脸就脑补斯嘉丽了。
赵蜀黍
郝思嘉站在一片荒芜的土地上,举着胡萝卜发誓,“上帝作证,我绝对不会挨饿,不,我的家人也不会!为了好好活下去,哪怕去偷去抢,去杀人放火,也在所不惜。”
影片的结尾,after all, tomorrow is another day. 充满正能量。

五楼Amberh 说的太好了,她从十指不沾阳春水 只会争风吃醋的大小姐 变成了坚韧努力为家人撑起一片天的女人 反映出美国中产重视家庭崇尚奋斗的价值观。

不像《寄生虫》,放大贫富差距,吓唬富人,穷人要你命。三德子把你共产。

liangmaomao 发表于 2/22/2020 1:10:29 AM


咋放大贫富差距了?加州贫困线70万又遍地 homeless.
n
niina

战争与和平,卡拉马左夫兄弟,悲惨世界

Fhu 发表于 2/22/2020 4:49:45 PM


有意思的是,这几部都是侧重讲道德和人性的,而且是刨析理想主义的完美人性。是不是侧面反应了前苏联那边的意识形态,和英美的个人享乐主义完全不一样,都表现在文学作品里了。
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hkmty

前几年我在colonial williamsburg参观Peyton Randolph house的时候听说过eve的故事, 结局很惨
https://www.history.org/Almanack/people/bios/bioeve.cfm
Peyton Randolph的生平在这里: https://www.history.org/almanack/people/bios/biorapey.cfm
听解说员说他们平时对黑奴也很好。 就是这样的人家, 一有机会还是有不少黑奴逃跑。

落地无声 发表于 2/22/2020 4:52:24 PM


我曾经参观过西非加纳黄金海岸上的奴隶堡,那里的故事才真是惨。相比之下,你link里eve的故事没有觉得很惨

解说员说的那种情况肯定也有,和书里的情况也并不矛盾,并存吧

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L
Lavender9999

战争与和平,卡拉马左夫兄弟,悲惨世界

Fhu 发表于 2/22/2020 4:49:45 PM

我感觉悲惨世界快被禁了!


悲惨世界为什么要被禁了?
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icespar
在那个时代,如果一个好主人给黑奴自由,黑奴去别的地方很可能过得还不如在好主人家

即使现在,在撒哈拉沙漠地区还有奴隶

三毛的书里就写过,曾有个奴隶主想把家里世代继承的奴隶送给她和荷西,她就问那个奴隶,我给你自由好吗?那个奴隶吓得紧紧拉住主人说不要不要!

那个主人对三毛说,你给他自由,你叫他怎么活啊

hkmty 发表于 2/22/2020 4:10:38 PM

黑奴的自立能力在庄园里被无形的剥夺,他们没有机会读书,除了在庄园做仆人做工人,其他的技能都没有机会去学。这才导致他们在有可能得到自由的时候惶恐不安。如果真的把他们当做家人,你会不为你的家人“计长远”,教他们如何独立幸福地生活下去吗?

有意思的是,共产党也是这么为自己的韭菜考虑的。也确实一大票韭菜一边被割一边诚心地认为没有共产党中国就会乱,日子过的没有现在的好。
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flyingplate


有意思的是,这几部都是侧重讲道德和人性的,而且是刨析理想主义的完美人性。是不是侧面反应了前苏联那边的意识形态,和英美的个人享乐主义完全不一样,都表现在文学作品里了。

niina 发表于 2/22/2020 5:10:32 PM

我觉得不是享乐主义而是现实主义,unbiased 讲述一个时代各种面貌。 好与不好读者自己可以判断。不需要统一思想。
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luming
飘里面直接把黑人写成 black apes out of jungle, 智力低下不能独立生活。里面没有华人大妈角色,即使有你以为会是斯嘉丽二号还是大猩猩二号还是黄猴子一号。
我看的是英文版,不知道中文版有没有“净化”过。
虽然 scarlett 是我 favorite fictional character. 但是不敢想象生活在那样的美国。
华人大妈歇歇吧,不要自己图个大白脸就脑补斯嘉丽了。
赵蜀黍 发表于 2/22/2020 4:53:40 PM


好像电影比小说净化了一些。黑奴正面的都是忠心奴仆,演 mammy 的还得了最佳女配,但是连首映礼都不能参加。
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niina

我觉得不是享乐主义而是现实主义,unbiased 讲述一个时代各种面貌。 好与不好读者自己可以判断。不需要统一思想。

flyingplate 发表于 2/22/2020 5:28:50 PM


没有绝对的好坏之分,只有当下“应该做的事”(如果这算作者的主观想法的话),挺有意思的。