三观超正的华人，你们都是受什么启发的？

在大陆受过教育的小伙伴们，或多或少都被洗脑过吧。LZ小时候一直是一颗红心向太阳的模范学生，很容易被媒体用爱国主义情感煽动，转折点是在大学，从看锵锵三人行开始逐渐反思的。另外，LZ虽然学理科，但是一直喜欢看文史哲书籍，不知道有没有关系。

我现在也还是爱国啊。特别人在外面，听见国歌都会红眼睛，每次奥运会不要太激动哦~~~ 但是GCD我从来就没爱过，看多了腐败的贪官污吏，收礼不眨眼，还有他们应酬的嘴脸，从小就知道GCD “cannot be trusted”…… 这次算是转折点吧，因为我现在是“will never trust” GCD了

......................

看 YouTube 上的 文昭《谈古论今》，还有江峰的节目，还听了不少袁腾飞以前当历史老师时讲的历史课，还有资中筠的几个演讲。最近开始看王剑的节目。
还有在华人这里，听大家讲述家人近亲经历的历史时代，链接在这里
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429865&page=1

对， 虽然学理科，但是一直喜欢看文史哲书籍，还喜欢从不同source比较信息，尤其是把对立的双方的历史书对照着看

从小就critical thinking， 而不是全盘接受你所被灌输的。 还有看到身边人在各种政策下的悲剧。 比如发小英年早逝后，他失独的妈妈活得醉生梦死。 小时候的很和蔼的叔叔在下岗大潮后，因为惧怕改变后来没有音讯。

准备去多了解历史政治，努力去参与，同事精进自己的专业，自己能力大才有可能帮到更多的人

正不正，你的坐标轴是什么？如果你是原点，你一直都很正。

都是骗别人上当

说明楼主家人没有在十年浩劫里受过大灾难啊。受过的家庭，小孩从小就知道了。

回复 1楼loolarloo的帖子 从小爱看书，看了好多关于文革的书，觉得很可怕

8964是对中共自身没什么涉及，广大群众当时只是吃瓜。 这次疫情首先对医务人员是身心俱灭，先是训诫那8个医生不要乱说乱动，然后医护人员再上前线，现在武汉各大医院的医护人员差不多都被感染了，如今全国各地支援武汉，各种罪行会传遍全国。这段子过去只在评书中听到过昏君奸臣残害忠良，谁能想到互联网都普及的21世纪还有这样的骚操作。 其次是党组织，这次各级党组织染疫丧生的不在少数，再麻木不仁，再浑浑噩噩，再行尸走肉，平常都是哄骗别人去送死，现在自己去送死，傻子也不干。 还有就是军队，其实军队是中共一直无法控制的。这次军队也被传染，并且知道的内情比方斌还多。 总之，这次疫情的作用比五四运动还大

主题就是：中国不等于中共

獨立思考的能力很重要 喜歡文史類書籍 好的老師引導

在国内就天天翻墙，一个暑假把能看得全看了。
其实楼主说的世界观正，可能也就是非共铲国家的普遍思想状态，但对于从出生就被洗脑的中国人来讲，就算是从负轴回到原点了。

我比較不一樣, 我是台灣人, 但小學畢業後就來美國了. 家裡深綠, 我爸以前是忠貞國民黨員, 我媽是民進黨, 而且是民進黨還是黨外時代就支持的那種, , 非常反國民黨 雖然以前台灣的教育是我們是中國人, 但許多中共官方所做的事 (幾千枚飛彈對準台灣, SARS "誰理你們"言論, 甚至中國大陸網友 (後來知道是五毛/粉紅)的武統台灣言論)讓我很反感大陸的華人 真正啟蒙是在大學, 那時候中國論壇像凱迪, 天涯, 豆瓣還很熱門時跟許多熱愛自由的大陸網友交談才有所改變認知 現在密切關注中國大陸民主運動中...

共情心。 换位思考。

我们论坛居然有台湾人？没别的意思、歪哥是该高兴还是不该高兴

说明楼主家人没有在十年浩劫里受过大灾难啊。受过的家庭，小孩从小就知道了。

baobao557 发表于 2/11/2020 2:59:29 PM

Re.如果你祖产被没收，祖父被打成右派赶到乡下，要自己种粮吃饭，父辈升学就业都受影响，被人跟在后面喊狗崽子，外人再说什么你也不会信。

从小自己读了很多不务正业的书，同学们给我的评价，八班大才女语文不及格，现在想想好在没被洗脑，不及格就不及格

刚到美国时看了很多关于64的视频，军队开枪，死了那么多人，还有天安门母亲，被震撼到了。

说明楼主家人没有在十年浩劫里受过大灾难啊。受过的家庭，小孩从小就知道了。

baobao557 发表于 2/11/2020 2:59:29 PM

这是个暴露家庭出身的帖子。。。祖上三代有大地主资本家知识分子出身的，很难被洗脑吧

出国以后上计算机网络课，老师讲防火长城原理，之后在知乎上了解了舆论控制等概念，当时的知乎自由度还很高，后来开始自己看历史，自己思考历史人物的是非功过

跟接触的人有关系。

回复 1楼loolarloo的帖子

从小爱看书，看了好多关于文革的书，觉得很可怕
lastunas 发表于 2/11/2020 2:59:35 PM

我也是, 台灣對於文革的教育我不清楚, 但美國高中是沒有教這些的...我是大學對於中國現代歷史才有比較多的興趣, 接觸到文革的歷史後才深刻體會到中共的殘暴, 對於人性的摧殘

無法想像大陸的人們是怎麼走過那段時光的

感受到了党的温暖改变的，像这次瘟疫就策反了不少ID。 有兴趣的话大家可以关注武汉的ID叉骚包子，看他会不会改变。

以前是不关心政治的，有些事摊在自己头上了就关心了。

党干的事基本上是前无古人的，一切人性黑暗面的集大成者。

我现在也还是爱国啊。特别人在外面，听见国歌都会红眼睛，每次奥运会不要太激动哦~~~

但是GCD我从来就没爱过，看多了腐败的贪官污吏，收礼不眨眼，还有他们应酬的嘴脸，从小就知道GCD “cannot be trusted”……

这次算是转折点吧，因为我现在是“will never trust” GCD了
Snowcrest 发表于 2/11/2020 2:52:21 PM

呃。。。。这个国歌，可是完完全全的共产党的角度啊

我们论坛居然有台湾人？没别的意思、歪哥是该高兴还是不该高兴
chelseaxi 发表于 2/11/2020 3:07:41 PM

我是美國人 只是我父母從台灣來的

說我是美國華人我覺得也ok

這個論壇是美國的華人都可以參予的吧...? (好奇)

我觉得最有帮助的是读历史。

从有好奇心，有观察力，有同情心开始。如果这三样都没有，来国外住几十年都不会蜕变，那么就是个没心没肺的机器人。

回复 1楼loolarloo的帖子 从小我就看透了gcd是说一套做一套的政党 上梁不正下梁歪，小学的时候，老师逢年过节明示暗示的收礼物。 对那些父母有些路子的孩子格外殷勤谄媚。

从小就critical thinking， 而不是全盘接受你所被灌输的。

说明楼主家人没有在十年浩劫里受过大灾难啊。受过的家庭，小孩从小就知道了。

baobao557 发表于 2/11/2020 2:59:29 PM

Bingo, right on.

从有好奇心，有观察力，有同情心开始。如果这三样都没有，来国外住几十年都不会蜕变，那么就是个没心没肺的机器人。
chenchen01 发表于 2/11/2020 3:18:13 PM

我覺得妳說的很多話都一針見血

家庭历史作用还是很大的，我老公说他从小就知道。 老公的外公外婆，解放前是地主，本地电业局大股东那种，日本人打来逃难时，几十箱衣物寄放在朋友家。回头去拿，对方矢口抵赖不认。 后来外婆的兄弟姐妹亲戚几乎都逃去了美国和台湾，一辈子没能再见面。90年代时候台湾寄过来亲人给录的问候视频，一家人看了都一直哭。 建国后，夫妻俩都是特级教师，一直用自己的工资资助贫困学生。后来文革，老公的外公好像上吊自杀了（具体不清楚，老公说家里不让提）。外婆一直活到2000年后，前几年去世的。 老公说他外婆小时候虽然出身好，但是后来真的没有享过一天福，而且不管什么情况下都心地善良，一直资助自己的学生（好几个我们结婚时都有来参加婚礼）。因此婆婆人特别好，据说就是外婆从小教育她，不管什么事都要站在别人角度设身处地考虑，每个人都有自己的难处。

必須兩方的立場解釋都看，互相對比，在得出自己的看法，舉例說明，worldnews跟The_Donald同一個事件要兩邊報導都看

我不知道我三观正不正，但自觉是个善良的平凡人。如果任何人说话没有逻辑，不合常理，不符合人性，那我就不信他。另外兼听则明。

呃。。。。这个国歌，可是完完全全的共产党的角度啊

jiajia2018 发表于 2/11/2020 3:15:34 PM

义勇军进行曲的初衷是从“国家”出发，不是GCD

Re.如果你祖产被没收，祖父被打成右派赶到乡下，要自己种粮吃饭，父辈升学就业都受影响，被人跟在后面喊狗崽子，外人再说什么你也不会信。

Wmzq123 发表于 2/11/2020 3:09:20 PM

你太小看了D妈的洗脑能力，我认识家里祖产全被没收，祖上因为是大地主直接被枪毙，自己还在国外工作的，照样是铁杆小粉红

都是慢慢接触多元的资讯和见到各国的情况之后，固有的洗脑也渐渐失效，这也是共产党无论如何也要建墙的原因。人民见得多了，洗脑的效果自然就差了

看gtv郭文贵爆料，youtube 路德社，穆桂英钢铁侠 有人是不痛不痒的反共，他们是实实在在的灭共 ccp不灭，类似武汉的事还会发生

小时候邻居家自己写的对联，很快就有人举报，邻居家男人就被派出所抓走了。那个时候就明白在这个政府下不能随便说话写字，要小心翼翼的活着。 从小就见识了很多计划生育相关的死亡和逃命，惨无人道。也见识过苛捐杂税，我们当地山区每家一亩地左右，产1000斤左右水稻，但是每年的各种杂税有500多元，很多农民粮食全部上交都不够交税，春天青黄不接的时候只能吃野菜，那个时候真的很痛恨收税的狗官。 从小喜欢语文，也喜欢鲁迅。高中的时候喜欢英语，开始听voa，居然有一次听到了关于家乡的新闻，和政府的官方消息完全不同，那个时候就想着长大以后要出国。 高中的时候，我们老师是经历过文革的那一届，总是提醒我们不要参与任何政治活动，否则会影响你们将来的升学和就业，虽然不懂，但也不敢问。 大学到研究生期间每次党课培训也都参加过，有很多次机会入党，每次都是最后关头要交几篇思想汇报的时候放弃了，因为违心的话我真的写不出来。 出国后没有新闻封锁，了解了更多这个政党的贪腐，对人民的残酷，彻底的改变了我的想法，这一生最正确的决定就是出国留学，没有后悔过。

我是看事实。其实，只要有机会看到真实的情况，被洗过的脑，自然就慢慢改变了。我是用了快10年时间完全改变过来

都是慢慢接触多元的资讯和见到各国的情况之后，固有的洗脑也渐渐失效，这也是共产党无论如何也要建墙的原因。人民见得多了，洗脑的效果自然就差了
Trekker 发表于 2/11/2020 3:23:14 PM

墻的作用非常顯著，我覺得國內的同學這十年來肉眼可見的變化，越來越反美，越來越熱愛黨國

初二时班里开始有同学入团。一开始都是班里学习前三的同学才有资格写入团申请书。我想起我妈一直夸自己从小学习好，省重点高中年级第一云云，回家就问我妈她啥时候入的团。其实我是半开玩笑还带着嘲笑戏谑的口吻，意思就是，你整天说你当年学习好，那现在试金石来了，来，让我看看，你当年成绩有没有好到能第一批入团。结果我随便一个甚至问完以后回头自己就忘了的问题，让我妈当天晚上拉着我在公园里散步了一个多小时，给我细细讲述了一遍作为历史反革命的家庭出身从56年的肃反到文革的20年遭遇

回复 1楼loolarloo的帖子

从小爱看书，看了好多关于文革的书，觉得很可怕
lastunas 发表于 2/11/2020 2:59:35 PM

文革的书我小时候也爱看，但是国内出版的都是已经弱化了的，而且会刻意写的善恶分明，比如四人帮就是大反派作恶多端，其他比如彭德怀刘少奇周恩来都是被他们百般迫害，这些书不会说他们内部也有政治斗争……

听家里人讲毛时代的运动，父母都是老三届上山下乡，从小身边各种利用职务之便贪污搞猫腻，出国后能接触的消息就更多了，还有目前国内正在发生的事情。我一直是爱国的。

这是个暴露家庭出身的帖子。。。祖上三代有大地主资本家知识分子出身的，很难被洗脑吧

Giovanna 发表于 2/11/2020 3:12:21 PM

也不一定。我出国很多年稳定下来后，我父母来美国才慢慢的告诉我上一两辈的很多事。

有一年暑假我住在外地看望病危的上一辈老人，在没人的时候偷偷给他讲我翻墙看到的共产党做的那些魔鬼事，天真的我以为他可能不知道。那位老人躺在床上只是看着我红着眼睛默默的流泪、叹息、摇头，欲言又止，竟是一个字也没说出口，那一幕我永远永远永远不会忘记。半年后老人去世了。直到出国很多年后父母给我讲他所经历的事情，我才更加理解他为什么流泪，他经历的远远比我看到的documentary要更真实，更难熬。那种一辈子被碾压下的无奈和无助，作为人的尊严的被践踏，，，我词穷了。而且不是一代人，是多少代人，从来就没停过。

墻的作用非常顯著，我覺得國內的同學這十年來肉眼可見的變化，越來越反美，越來越熱愛黨國

马又甲 发表于 2/11/2020 3:26:14 PM

想請問一下這道牆是什麼時候建的? 我記得2006年那時候中國論壇言論控制就已經很緊了

原理上说 有独立思考能力基本上都能看清楚ccp的本质

我是小时候就听我爸说过共党的坏话，也一直困惑为啥我们老吹嘘自己5000年文明但在封建社会打转那么久没有进步，近代还被西方打得屁滚尿流，觉得历史书和政治书很多时候不能自圆其说；然后出国又看了辛灏年的演说（特别是那个共党杀害8000万中国人的说法）和YouTube的一些资料，加上看各种网站上的资料新闻和在美帝生活的潜移默化，就醒悟过来了。

当局者迷 旁观者清

从我在北京上大学开始。我大学是处于学院路类似军校的那一所。我发现很多不可思议的事情都能在大学发生，从此相信了文革等等绝对是可以发生的。

原生家庭的熏陶很重要。 脑残的孩子多半也是脑残。

hk people woke me up!!!

想請問一下這道牆是什麼時候建的? 我記得2006年那時候中國論壇言論控制就已經很緊了

張翠鳳 发表于 2/11/2020 3:32:49 PM

06年的天涯还很火吧，上面的爆料挺多的。

我觉得在美国的华人的三观，和其来美国时候的年龄密切相关。 小时候（小学初中）就随父母过来的，基本长大三观和美国社会主流价值观较为一致； 高中大学过来的，也有不少经过求学工作和自我认知而最终大同； 大学毕业曾在国内体制内工作过（约28-35）之后再来美国的，作为成人三观已经成型，有人接受程度比较高慢慢会转变，有人则是得过且过懵懵懂懂； 最后是因为子女在美国，年纪很大了才过来的，很多脑子里面爱国等于爱党等于华人的自尊心，人生已过大半，思维也成定式，很难再有机会重新接受和认识另一种政治形态。

06年的天涯还很火吧，上面的爆料挺多的。

loolarloo 发表于 2/11/2020 3:37:59 PM

是呀, 但時不時就有帖子被屏障或刪除, 那個時候都那樣了, 無法想像當今中國的言論環境

除了大学这个小社会，另外，还看到了家乡东北的兴衰。 庆幸父母没有当过红卫兵，因为他们成分不好，所以没参与过任何破坏活动。这一点看来真是欣慰。

爱国不等于爱党

从小家里的人不爱看新闻联播爱骂土工，所以耳濡目染自己也爱不起来

地下党员干革命工作的，解放后80年代把自己的几个子女都送出国了，然后说不要信党。

从小受家庭影响，早早就知道了ccp的各种恶行，但是对其他方面历史的认知还是深受书本教育的洗脑，比如所谓抗美援朝，对越自卫反击战，西藏民族问题，统一台湾，等等等等。。。 所以我自己基本是20年前来美国后才有机会看到读到听到很多事情的另一面，才从此形成自己的判断。

想請問一下這道牆是什麼時候建的? 我記得2006年那時候中國論壇言論控制就已經很緊了

張翠鳳 发表于 2/11/2020 3:32:49 PM

搜一下“长城防火墙”“方滨兴”

这是个暴露家庭出身的帖子。。。祖上三代有大地主资本家知识分子出身的，很难被洗脑吧

Giovanna 发表于 2/11/2020 3:12:21 PM

no no no! LZ自己家有一方亲戚在台湾和美国，但是长辈们一直讳莫如深，我猜是被整怕了。

英文新闻，网站和书看多了就懂了。 觉得自己被TG骗了这么多年很气愤。

在大陆受过教育的小伙伴们，或多或少都被洗脑过吧。LZ小时候一直是一颗红心向太阳的模范学生，很容易被媒体用爱国主义情感煽动，转折点是在大学，从看锵锵三人行开始逐渐反思的。另外，LZ虽然学理科，但是一直喜欢看文史哲书籍，不知道有没有关系。

loolarloo 发表于 2/11/2020 2:46:53 PM

个人而言，我从小就骨子里讨厌父父子子，君君臣臣那一套中国式的服从，自我意识强，觉得好多传统习俗就是BS。各种反抗未果，小时候是挨揍，大了被亲戚道德绑架，各种言语围攻，然后就悟了，我留在中国这种大环境，得不到支持，木有出路，如果不出国，注定抑郁症了。估计因为这个，好像一直就没怎么被成功洗脑。

想請問一下這道牆是什麼時候建的? 我記得2006年那時候中國論壇言論控制就已經很緊了

張翠鳳 发表于 2/11/2020 3:32:49 PM

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E7%81%AB%E9%95%BF%E5%9F%8E
上面說是02年開始。 基本上江湖時代還算開放，除了支持台獨、共黨下台之外，說什麼的都有。開才帝、棺材宰相、面癱帝、影帝的玩笑到處流傳， 但敏感詞的確是逐年增加，越來越長。 包子上台後（11年），立刻就有卡住喉嚨的感覺。

回复 1楼loolarloo的帖子 奇怪，当初华人满版的叫习大大习麻麻的id都哪儿去了。好像版风是从修仙变的。

感谢父母，感谢爷爷，感谢中学那个敢说真话的政治老师，感谢赶上了互联网新兴还没GFW的时代 最重要的还是我天生比较有批判精神，任何信息我都会先质疑一下 大概从小就认定了出国是唯一的出路

呃。。。。这个国歌，可是完完全全的共产党的角度啊

jiajia2018 发表于 2/11/2020 3:15:34 PM

并不是，义勇军进行曲的创作背景是抗日
你大概不知道田汉文革被批斗整死，文革期间换过国歌的事吧

不仅祖上如此，我从小到大求学遇到的不公平和艰辛，更加认清这个政权的虚伪。

Re.如果你祖产被没收，祖父被打成右派赶到乡下，要自己种粮吃饭，父辈升学就业都受影响，被人跟在后面喊狗崽子，外人再说什么你也不会信。 Wmzq123 发表于 2/11/2020 3:09:00 PM

奇怪，当初华人满版的叫习大大习麻麻的id都哪儿去了。好像版风是从修仙变的。

towania 发表于 2/11/2020 3:54:50 PM

哈哈 我真的好想翻出那些個帖子來，想想做人要厚道就。。。 😀😀

回复 1楼loolarloo的帖子 大部分的人都是说受家庭影响。其中我也算一个。所以我自己的孩子，在家里我是教育他们极左的危害，社会主义是世界公害。我相信学校的影响不会比我对他们的影响大

从小就受父母影响， 他们都看清GCD 嘴脸。 我妈妈的姥姥75岁了， 文革还去坐牢， 后来死在狱中， 所以他们当然恨

回复 1楼loolarloo的帖子 转折点是出国后看长沙会战历史 后来再看6.4资料 申明，轮子在我这还未得翻身

回复 66楼政治科代表的帖子 謝謝!

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E7%81%AB%E9%95%BF%E5%9F%8E
上面說是02年開始。 基本上江湖時代還算開放，除了支持台獨、共黨下台之外，說什麼的都有。開才帝、棺材宰相、面癱帝、影帝的玩笑到處流傳， 但敏感詞的確是逐年增加，越來越長。 包子上台後（11年），立刻就有卡住喉嚨的感覺。

马又甲 发表于 2/11/2020 3:52:45 PM

是這樣啊...我真的lag了, 謝謝指教

回复 2楼xiakexing的帖子 好想听听这位老人的故事

我比較不一樣, 我是台灣人, 但小學畢業後就來美國了. 家裡深綠, 我爸以前是忠貞國民黨員, 我媽是民進黨, 而且是民進黨還是黨外時代就支持的那種, , 非常反國民黨

雖然以前台灣的教育是我們是中國人, 但許多中共官方所做的事 (幾千枚飛彈對準台灣, SARS "誰理你們"言論, 甚至中國大陸網友 (後來知道是五毛/粉紅)的武統台灣言論)讓我很反感大陸的華人

真正啟蒙是在大學, 那時候中國論壇像凱迪, 天涯, 豆瓣還很熱門時跟許多熱愛自由的大陸網友交談才有所改變認知

現在密切關注中國大陸民主運動中...
張翠鳳 发表于 2/11/2020 3:02:24 PM

我出生在大陆现居美国，大陆是我的家，我爱中国。我也爱台湾，从看到台湾的综艺开始（我在厦大读的本科，台湾综艺在我那个时代真的是非常风靡）。
我不是共产党员，但是觉得对共产党的统治（仁者见仁智者见智吧），我至少认为它在经济方面是近百年最成功的政党。这么说吧，二三十年之前大陆还很穷，然后有了一个或者一群带头人，发话了，你门都别瞎BB，我带领你们致富。那种情况之下，人们会怎么选择呢？要钱还是要民主？要命还是要饭？所以至少它是有功的。
但是它对民主不是很看重（只有所谓的党内民主--言外之意是党外专制）。
所以对台湾独立，我爱台湾这个岛屿。高中最好的朋友定居在台湾，大学最好的朋友定居在香港。他们都是中国人，不是共产党员的中国人。我们都爱台湾和香港。别人说的抵制独立运动我觉得是瞎扯，为什么不能有独立运动？台湾从来就没有纳入过大陆的政治体系。它要求的独立和加州作弊要求的独立不是一个概念。它的未来应该交给台湾人100%自己决定。中华古代传统文化中还有分家呢。武统台湾只是妄语，不可能实现。本来毛时代是想隔江而治，现在隔海而治有什么不可以的
大家说着同样的语言有着同样的习俗，我不理解为什么大陆要打压台湾，或者说我能理解但是尤其100%反对---台湾在大陆经济发展中起到了至关重要的作用。所谓卸磨杀驴不过如此。
台湾都能有不同的党派可以发声，大陆14亿人反而做不到，这点匪夷所思。当然我的意见只能代表我个人。只能祝台湾安好并且能早日在世界上发出自己更响亮的声音

爷爷那一辈的资本家，财产都没收了，文革被整惨了 爹妈那一辈闹饥荒，兄弟姐妹死了好几个，文革不能上大学 我这一辈就更简单了，家里老二，差点死在娘胎

算我一个，我幼儿园的时候就看见摩登的年轻老师特别关照父母有机会去广州深圳出差的娃。因为要找人家给带东西，内地没有的时髦货。很惊讶自己那么小就可以记事

回复1楼 loolarloo 的帖子 从小我就看透了gcd是说一套做一套的政党 上梁不正下梁歪，小学的时候，老师逢年过节明示暗示的收礼物。 对那些父母有些路子的孩子格外殷勤谄媚。 gegegirl 发表于 2/11/2020 3:18:00 PM

其实我对中国文化/政治挺悲观的。GCD各种烂事太多，但是我还是希望他能改革改良找到一条出路。究其原因，是因为我自己看不到另一条出路。
多找各方面史料，你就会发现，中国这一百多年来就一直在挣扎着寻找适用的治国之道。
远的就不说了，从慈禧广派留学生，联袁世凯，变革走不通后杀革命党，到后来国民革命，军阀割据，各种政治理念在这片土地上被尝试，再到国民党三民主义到官僚资本治国，到后面共产主义，49年后土改，改革开发，社会主义从全民所有到公有制为主，到江派改革国产被私吞。。。不论开始理想多美好，都或快或慢的被腐蚀。我看到的不是挂着各种名称的党派，而是背后那同一种对前景的迷茫，对财富权利贪婪的权贵挟裹着亿万愚民贱民。
从诸子百家变独尊儒术，国人的思想就长达了两千年从自由人到家奴的驯化。这种文化造成的就是，底层对强权的仰慕与驯服，知识分子则想着“学成文武艺，货于帝王家”，大家只能爱这个家，家主却只有一个。
扯远了，中国的政治体制要改革，归根接底，需要有新的适合国情的政治哲学先产生，这一哲学有我们想要的自由民主，还需要从今往后深植一代代人的人心，而不是第一代理想者死去，后面人又被腐朽文化借尸还魂。否则，任何流血的不流血的革命，换来的都是一样实质不过换了名字的政党。

heighly 发表于 2/11/2020 2:54:35 PM

手动点赞！

没错，越来越明显的成为既得利益者之后为产党捧臭脚。墙不墙根本没所谓，只要不影响自己吃香喝辣。

墻的作用非常顯著，我覺得國內的同學這十年來肉眼可見的變化，越來越反美，越來越熱愛黨國 马又甲 发表于 2/11/2020 3:26:00 PM

可能有几个比较关键的点。 一个是从小看史书，早早就明白历史是胜利者书写的。 还有64的时候，虽然年纪还小，我是比较近距离的接触过参与的人。 再有99年的时候为了赚点钱，参与编了一本什么什么百年中国的书。我当时分到的工作就是翻阅1930-1945年间的报纸，记得当时基本是把能找到的《申报》，《中央日报》，和《文汇报》都翻了一遍。对国民党在这段时间内的新闻有了比较详细的了解。跟在学校里学到的东西可以两相印证的。

我来美国二十多年了，也一直上豆瓣，看中文书，和国内朋友交流。 2012年以前感觉一直都还好，虽然老被批评没有言论自由，但是高铁基建很高效，也不能否认优越性。 但是2013年以后风气好像又变了，朋友圈到处唱红歌，建筑师朋友的证书照片上有党旗，然后各种电影评论都做为政治敏感给删删删，立马感觉了进入了一个大倒退时代。

说明楼主家人没有在十年浩劫里受过大灾难啊。受过的家庭，小孩从小就知道了。

baobao557 发表于 2/11/2020 2:59:29 PM

楼主家应该是根正苗红的泥腿子，不然无法想象怎么会问出这种问题

其实我对中国文化/政治挺悲观的。GCD各种烂事太多，但是我还是希望他能改革改良找到一条出路。究其原因，是因为我自己看不到另一条出路。
多找各方面史料，你就会发现，中国这一百多年来就一直在挣扎着寻找适用的治国之道。
远的就不说了，从慈禧广派留学生，联袁世凯，变革走不通后杀革命党，到后来国民革命，军阀割据，各种政治理念在这片土地上被尝试，再到国民党三民主义到官僚资本治国，到后面共产主义，49年后土改，改革开发，社会主义从全民所有到公有制为主，到江派改革国产被私吞。。。不论开始理想多美好，都或快或慢的被腐蚀。我看到的不是挂着各种名称的党派，而是背后那同一种对前景的迷茫，对财富权利贪婪的权贵挟裹着亿万愚民贱民。
从诸子百家变独尊儒术，国人的思想就长达了两千年从自由人到家奴的驯化。这种文化造成的就是，底层对强权的仰慕与驯服，知识分子则想着“学成文武艺，货于帝王家”，大家只能爱这个家，家主却只有一个。
扯远了，中国的政治体制要改革，归根接底，需要有新的适合国情的政治哲学先产生，这一哲学有我们想要的自由民主，还需要从今往后深植一代代人的人心，而不是第一代理想者死去，后面人又被腐朽文化借尸还魂。否则，任何流血的不流血的革命，换来的都是一样实质不过换了名字的政党。

heighly 发表于 2/11/2020 2:54:35 PM

任何对于人性过于乐观的评价，对于制度与法律的不重视，都会带来灾难。中国一直是人治，而且是把权力过于集中于少数人甚至是一个人的人治，这是最可怕的。因为人人都是罪人，需要有制度与法律的约束与监督，对权力的分散以避免个人凌驾于法律之上。但是中国经常是没有的，特别是这七十年。所以才有各种可怕的问题。

是！大灾难！也就是没有言论自由，所以自己家的事情只有自己清楚。以前不明白为什么入党要调查出身，呵呵呵呵！受过大灾难的家庭，永远不会再信党！

说明楼主家人没有在十年浩劫里受过大灾难啊。受过的家庭，小孩从小就知道了。 baobao557 发表于 2/11/2020 2:59:00 PM

一路走来一路看，一路走来一路想

郭文贵

在大陆受过教育的小伙伴们，或多或少都被洗脑过吧。LZ小时候一直是一颗红心向太阳的模范学生，很容易被媒体用爱国主义情感煽动，转折点是在大学，从看锵锵三人行开始逐渐反思的。另外，LZ虽然学理科，但是一直喜欢看文史哲书籍，不知道有没有关系。 loolarloo 发表于 2/11/2020 2:46:00 PM

我出生在大陆现居美国，大陆是我的家，我爱中国。我也爱台湾，从看到台湾的综艺开始（我在厦大读的本科，台湾综艺在我那个时代真的是非常风靡）。
我不是共产党员，但是觉得对共产党的统治（仁者见仁智者见智吧），我至少认为它在经济方面是近百年最成功的政党。这么说吧，二三十年之前大陆还很穷，然后有了一个或者一群带头人，发话了，你门都别瞎BB，我带领你们致富。那种情况之下，人们会怎么选择呢？要钱还是要民主？要命还是要饭？所以至少它是有功的。
但是它对民主不是很看重（只有所谓的党内民主--言外之意是党外专制）。
所以对台湾独立，我爱台湾这个岛屿。高中最好的朋友定居在台湾，大学最好的朋友定居在香港。他们都是中国人，不是共产党员的中国人。我们都爱台湾和香港。别人说的抵制独立运动我觉得是瞎扯，为什么不能有独立运动？台湾从来就没有纳入过大陆的政治体系。它要求的独立和加州作弊要求的独立不是一个概念。它的未来应该交给台湾人100%自己决定。中华古代传统文化中还有分家呢。武统台湾只是妄语，不可能实现。本来毛时代是想隔江而治，现在隔海而治有什么不可以的
大家说着同样的语言有着同样的习俗，我不理解为什么大陆要打压台湾，或者说我能理解但是尤其100%反对---台湾在大陆经济发展中起到了至关重要的作用。所谓卸磨杀驴不过如此。
台湾都能有不同的党派可以发声，大陆14亿人反而做不到，这点匪夷所思。当然我的意见只能代表我个人。只能祝台湾安好并且能早日在世界上发出自己更响亮的声音

chixal 发表于 2/11/2020 4:08:07 PM

謝謝, 了解你的意思...但我覺得經濟變好是中國人民自己促成的, 這跟華人天生勤奮的文化有關. 很多人說舊社會/民國時期經濟差, 餓死人, 但我認為是大環境所致, 畢竟當時日本侵華, 然後又是二次大戰, 到了中共的時代世界大環境相對和平穩定, 經濟發展真的完全是中國人自己的成就, 而中共無恥的騙民眾說沒有國就沒有家, 沒有共產黨領導就沒有XXX這類話是本人是相當反感的 (not to mention那些運動造成的人禍)

是的, 我們說著同樣的語言和有著同樣的習俗, 我爸爸那邊是泉州來的, 第一次聽到大陸那邊的閩南語感覺特別親切, 這種親切感我想大部分的台灣人都有, 畢竟大部分的台灣人(不過外省內省)祖輩都是大陸來的, 但只要中國共產黨在位一天, 台灣人就不可能認同那個政權, 別說民進黨, 就算是很多這次投給韓國瑜的人都不會認同中共這種誇張的統治

我認為一個地方的前途就真的是那裏的人民決定, 也謝謝你的祝福, 也希望大陸言論能夠更自由, 法治更完善

回复 1楼loolarloo的帖子

小学，我骨折在家里不能上学。后来好了，老师晚上给我补课，为此老师申请了啥啥啥奖。可是，我当时去她家补课，没觉得老师真的关心我。

初中，老师为了自己的利益公然撒谎，还说是为了班集体的利益。

高中，大学就更明显了。至少我意识到，不是你最优秀，你就一定会被公平对待的。
20岁以后，几乎难以理解那个社会，所以我出国了。国外也看关系，看很多能力以外的其它东西。但是至少，你真的是个人才，不会被埋没。
在中国遇到的很多很多人，包括在国外遇到的国人，很多都很奇怪。LOL

我外婆的爸爸家文革被抄家，我奶奶爷爷资产被公私合营，虽然我爷爷做了经理。我外公的妈妈家有很多地和房子，都是给别人种or出租的，那是她和她lg白手起家自己建的家业。解放以后那些房子和地都分给别人了。

我小时候听到的很多口号，长大现实都和那些不符。一个不consistent的言论体系，表示什么？欺骗

对于女性来说，我还是推荐《厌女》这本书，虽然是讲对女性歧视的，但看完之后，就不会那么容易被忽悠了，对很多现象都会发出冷笑

在美国学到三权分立等政治理念 以及我都不记得怎么搜到六四相关的信息 颠覆对中国尤其是政府的看法

活了这么多年，看过经历过，只要能独立思考的人就不难认清事实吧。还有就是多看书，以史为鉴。