新冠病毒不是源自实验室 (转载)

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benrabbit
楼主 (北美华人网)
现在国内外一堆骂石+丽的,我有同学在国内搞科研的认识石老师,说她是国内少数认真做研究的。我更愿意相信这个病毒是自然界来的天灾。
连接如下: http://wap.sciencenet.cn/blog-404304-1217130.html?mobile=1
按惯例上来先闲话几句。第一,昨天《中国科学报》,贴出一篇文章《华人学者谈疫情:我希望国家成立专家团来辟谣》,这个想法是好的,但专门成立个什么机构有些小题大做。这段时间大家都蹲在家里不出门,时间有的是,偶尔跳出来发发技术贴搞搞科普并不是多难的事情。第二,前段时间浙大的立铭教授吐槽“简单的生物信息学分析”,今天咱就利用“简单的生物信息学分析”,讨论最近吵的云里雾里的一个问题:新冠病毒究竟是不是源自实验室? 在各种各样的质疑新冠病毒可能源自实验室的文章,水准最高的是美国纯净和应用知识研究所(Institute for Pure and Applied Knowledge, IPAK)的建立者和CEO,Dr. James Lyons-Weiler在网上贴的两篇英文的技术贴,认为2019-nCoV有可能来源于实验室。这些菌株在实验室里连接了通用载体pShuttle-SN,而连接这个载体制备的菌株,主要是为了生产冠状病毒的疫苗。原文链接就不放了,两个帖子的主要内容是,Dr. James Lyons-Weiler将2019-nCoV和其他冠状病毒的基因组序列进行比对,发现2019-nCoV存在一段在其他冠毒里不存在的、长度为1,378 bp的插入片段(INS1378),将这段序列与pShuttle-SN重组载体序列进行比对,有67%的同一性(下图)。
因此,Dr. James Lyons-Weiler的观点是:新冠病毒来自实验室的重组病毒,该重组组病毒主要是为了生产疫苗(A recombined virus made in a laboratory for the purpose of creating a vaccine)。事实上,James并没有实锤他的观点是不是对的,因此他第二篇帖子的题目用了“中等强度的确认”(Moderately Strong Confirmation)。老外写东西,一般正方反方的观点都会列举,他自己总结的支持或反对这个论点的证据如下: A. 支持的证据:INS1378与pShuttle-SN之间的相似性;存在蝙蝠冠毒中的类SARS的Spike蛋白,或者与冠毒非常相似;自展值低。 B. 反对的证据:低序列相似性(指INS1378与pShuttle-SN之间,但仍然高度显著);这些RNA病毒可能快速演化(例如在实验室条件下)。 C. 观点的可能性:高度可能。 D. 验证:检测中国实验室里的所有在研的冠毒(一例即可证明);在野外分离一个菌株能够与2019-nCoV匹配(一例即可证伪)。 注意Dr. James Lyons-Weiler在(D)里描述的验证方法。事实上要实锤James的观点是正确的,比较困难,因为必须要检测到一株实验室里在研的、用来生产疫苗、并且与2019-nCoV高度相似的病毒菌株。如果找不到这样的菌株,既不能证明James的观点是对,也不能证明他的观点一定是错的。但是James也提出了证伪的方法,那就是找到一株在野外分离的菌株能够与2019-nCoV匹配,这样即可表明他的观点是错的。 ================================================ 这里我们先讲结论:James的计算分析有误,其结果不能支持新冠病毒源自实验室的猜想。下面我们开始用“简单的生物信息学分析”进行证明: 第一,我们需要先知道冠状病毒的突变速率。查阅文献,2004年Zhao等人发表论文,推测SARS-CoV基因组的突变速率约是0.80 - 2.38 x 10^-3个碱基/位点/年,这个结果与其他RNA病毒有相同的数量级(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15222897)。我们考虑上限,一个SARS-CoV基因组的突变率应当不超过3 x 10^-3个碱基/位点/年,2019-nCoV的基因组长度为29,903 bp(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512),这样可以算出来2019-nCoV每年突变的碱基应该<29,903*3x 10^-3=~90 bp。由于计算方法不同,估算出来的突变速率可能不尽相同;病毒基因组的各个部分,可能进化速率也不一致。例如,2004年一篇Science上估算SARS-CoV的突变率为8.26 × 10^–6个碱基/位点/天(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14752165),换算得到2019-nCoV每年突变碱基为90 bp(8.26 × 10^–6*365*29,903),与我上面的分析一致。2004年另一篇论文估算SARS-CoV的突变率为5.7 × 10^–6个碱基/位点/天(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15347429),换算之后得到2019-nCoV每年突变碱基为62 bp。另外,需要注意的是,目前的分析表明,2019-nCoV的进化速率比较低,有研究者估算2019-nCoV的突变率是2.067×10^-4个碱基/位点/年(http://virological.org/t/temporal-signal-and-the-evolutionary-rate-of-2019-n-cov-using-47-genomes-collected-by-feb-01-2020/379),换算之后大约是每年全基因组6个碱基突变,远比我假设的突变率要低。另外,也有学者使用不同的模型,估算2019-nCoV的突变速率约为0.42 x 10^-3 – 1.89 x 10^-3,这个数字也比我使用的要小。因此,我们估算2019-nCoV每年大约突变90个碱基位点,这个数字可以认为是上限。 第二,中科院病毒所石正丽研究员等人于1月23日在线提交了一篇预印本文章,标题为《Discovery of a novel coronavirus associated with the recent pneumonia outbreak in humans and its potential bat origin》(https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.22.914952v2),其中很重要的一个分析就是发现2019-nCoV与从云南省的某种菊头蝠(Rhinolophus affinis)里分离得到的BatCoV RaTG13(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN996532.1,基因组长度29,855 bp)有96.2%的全基因组相似性。我们把2019-nCoV(核酸序列标识符NC_045512)与BatCoV RaTG13(核酸序列标识符MN996532)做双序列比对,在NCBI BLAST(https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi)点击“Global Align”,进入到双序列比对的页面,结果如下:
两者同一性96%,有29,905-28,717=1,188对碱基差异,由于两者可以独立演化,全基因组突变速率3 x 10^-3个碱基/位点/年,2019-nCoV和BatCoV RaTG13每年大约分别全基因突变90 bp,因此大致可以估算两者的分歧时间大约是:1,188/(90*2)=6.6年。在石老师的文章里,他们先利用较短的RNA依赖的RNA聚合酶(RdRp)区域确定与2019-nCoV可能相似的蝙蝠来源的冠毒,根据结果对BatCoV RaTG13进行了全基因组测序。因此,第一,BatCoV RaTG13可能是实验室里目前找到的、与2019-nCoV最相似的病毒;第二,如果石老师的实验室发生泄漏,BatCoV RaTG13在自然界中独立演化成2019-nCoV,至少需要6.6年。第三,由于2019-nCoV需要演化6.6年,那么必须在野外找到大量的过渡性、相似度与2019-nCoV更高的菌株,才能证明实验室泄露是可能发生的。 第三,James宣称的INS1378是2019-nCoV独有的片段,这个分析是不对的。我们根据James提供的序列(https://jameslyonsweiler.com/wp-content/uploads/2020/02/inserted-portion.txt),在https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi页面,点击“Nucleotide BLAST”选项,进入页面之后输入这段序列,“Program Selection”里选择“Somewhat similar sequences (blastn)”进行核酸序列的比对,“Algorithm parameters”的Max target sequences选择“250”,这样能看到更多的比对结果。然后点击BLAST找相似性序列,部分结果如下:
注意从下往上数的第3和第4个结果,分别是蝙蝠来源的类SARS-CoV,包括bat-SL-CoVZC45和bat-SL-CoVZXC21。我们点击“Bat SARS-like coronavirus isolate bat-SL-CoVZC45, complete genome”,部分比对结果如下:
可以发现INS1378在bat-SL-CoVZC45里有相似度较高的片段。在刚才的比对结果页面,使劲的往下翻,任意点击一个比方说SARS coronavirus PC4-13, complete genome,比对结果如下:
因此INS1378在SARS-CoV PC4-13里也有相似性片段。所以结论是INS1378在冠状病毒里广泛存在相似片段,并不是仅在2019-nCoV或BatCoV RaTG13里独有。 第四,INS1378有没有可能来源于pShuttle-SN载体?根据James提供的pShuttle-SN载体的序列标识符(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/AY862402,长度5,607 bp),我们用BLAST页面的“Global Align”做全局双序列比对,结果如下:
两者的整体相似性是20%,这么低的相似程度,不能说明INS1378来源于pShuttle-SN载体。由于BLAST的“Global Align”用的是Needleman-Wunsch算法做全局双序列比对,我们换个工具,用基于Smith-Waterman算法的EMBOSS Water(https://www.ebi.ac.uk/Tools/psa/emboss_water/)来做局部双序列比对,结果如下:
可以看到这两条序列之间有局部的66.0%的同一性,差异的碱基对是1387-916=471 bp。我们上面讲过了,冠毒全基因组突变速率不超过3 x 10^-3个碱基/位点/年,因此长度为1387 bp的片段,每年平均突变4个位点。实验室用的载体,是恒定的、不发生自然演化的,因此INS1378如果来源于pShuttle-SN载体,其独立进化的时间是471/4=~118年。James在博文中讲了pShuttle-SN载体是Bert Vogelstein在1998年构建的,距今22年,因此INS1378不可能从pShuttle-SN载体演化出来。另外,所谓的载体,应当是全长才会有效,没有证据表明pShuttle-SN载体中长度约为1378 bp的片段能够单独发挥作用。 第一,如果2019-nCoV源自实验室泄露的BatCoV RaTG13,这个泄露事件应当至少在6.6年之前,且野外必须能够找到大量的、介于2019-nCoV和BatCoV RaTG13之间,且与2019-nCoV具有更高相似度的病毒菌株。第二,James宣称的仅在2019-nCoV里存在的长度为1387 bp的片段,即INS1378,事实上在各种冠毒中广泛存在相似性片段。第三,INS1378与pShuttle-SN载体的序列全局相似性只有20%,局部相似性也并不高,不能支持INS1378源自pShuttle-SN载体的观点。第四,James讲的那个“自展值低”是怎么回事?主要是因为目前测序的2019-nCoV的基因组序列之间相似度太高,突变太少,所以自展检验估的不准。第五,科学研究要讲证据,欢迎学术交流,菜某携“简单的生物信息学分析”于武汉家中恭祝各位新春愉快,万事如意!
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huaren_ID
原创?
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benrabbit
原创?
huaren_ID 发表于 2/5/2020 2:42:12 PM

不是,在标题中加了(转载)
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tobeygong
病毒也许不是源自实验室,但是病毒所研究自然界病毒呀,那些蝙蝠身上的病毒是他们在自然界采集的。说p4管理严格,不说任何严格的系统都有漏洞,这些病毒在采集,运输的过程呢?他们是全副武装吗?我记得有报道说采集人员都有被蝙蝠咬的。他们会不会是无症状的携带者?病毒为什么出现在武汉,太巧合了。也许是武汉倒霉。
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flyerr
这个需要立案调查。而不是人格保证。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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clusive
武毒所的专利怎么洗都洗不干净
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hnlaser
石正丽也只是说性命担保没有泄漏啊。。。
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messier31
这个需要立案调查。而不是人格保证。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
flyerr 发表于 2/5/2020 3:18:23 PM

对哒对哒
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twptwp
坐等真相
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fredman
武毒所的专利怎么洗都洗不干净
clusive 发表于 2/5/2020 3:19:12 PM

这么不要脸的事情都做得出来,还有啥做不出来的?

别洗了,洗不白的。。。。
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boshi
现在国内外一堆骂石+丽的,我有同学在国内搞科研的认识石老师,说她是国内少数认真做研究的。我更愿意相信这个病毒是自然界来的天灾。
连接如下: http://wap.sciencenet.cn/blog-404304-1217130.html?mobile=1
按惯例上来先闲话几句。第一,昨天《中国科学报》,贴出一篇文章《华人学者谈疫情:我希望国家成立专家团来辟谣》,这个想法是好的,但专门成立个什么机构有些小题大做。这段时间大家都蹲在家里不出门,时间有的是,偶尔跳出来发发技术贴搞搞科普并不是多难的事情。第二,前段时间浙大的立铭教授吐槽“简单的生物信息学分析”,今天咱就利用“简单的生物信息学分析”,讨论最近吵的云里雾里的一个问题:新冠病毒究竟是不是源自实验室? 在各种各样的质疑新冠病毒可能源自实验室的文章,水准最高的是美国纯净和应用知识研究所(Institute for Pure and Applied Knowledge, IPAK)的建立者和CEO,Dr. James Lyons-Weiler在网上贴的两篇英文的技术贴,认为2019-nCoV有可能来源于实验室。这些菌株在实验室里连接了通用载体pShuttle-SN,而连接这个载体制备的菌株,主要是为了生产冠状病毒的疫苗。原文链接就不放了,两个帖子的主要内容是,Dr. James Lyons-Weiler将2019-nCoV和其他冠状病毒的基因组序列进行比对,发现2019-nCoV存在一段在其他冠毒里不存在的、长度为1,378 bp的插入片段(INS1378),将这段序列与pShuttle-SN重组载体序列进行比对,有67%的同一性(下图)。
因此,Dr. James Lyons-Weiler的观点是:新冠病毒来自实验室的重组病毒,该重组组病毒主要是为了生产疫苗(A recombined virus made in a laboratory for the purpose of creating a vaccine)。事实上,James并没有实锤他的观点是不是对的,因此他第二篇帖子的题目用了“中等强度的确认”(Moderately Strong Confirmation)。老外写东西,一般正方反方的观点都会列举,他自己总结的支持或反对这个论点的证据如下: A. 支持的证据:INS1378与pShuttle-SN之间的相似性;存在蝙蝠冠毒中的类SARS的Spike蛋白,或者与冠毒非常相似;自展值低。 B. 反对的证据:低序列相似性(指INS1378与pShuttle-SN之间,但仍然高度显著);这些RNA病毒可能快速演化(例如在实验室条件下)。 C. 观点的可能性:高度可能。 D. 验证:检测中国实验室里的所有在研的冠毒(一例即可证明);在野外分离一个菌株能够与2019-nCoV匹配(一例即可证伪)。 注意Dr. James Lyons-Weiler在(D)里描述的验证方法。事实上要实锤James的观点是正确的,比较困难,因为必须要检测到一株实验室里在研的、用来生产疫苗、并且与2019-nCoV高度相似的病毒菌株。如果找不到这样的菌株,既不能证明James的观点是对,也不能证明他的观点一定是错的。但是James也提出了证伪的方法,那就是找到一株在野外分离的菌株能够与2019-nCoV匹配,这样即可表明他的观点是错的。 ================================================ 这里我们先讲结论:James的计算分析有误,其结果不能支持新冠病毒源自实验室的猜想。下面我们开始用“简单的生物信息学分析”进行证明: 第一,我们需要先知道冠状病毒的突变速率。查阅文献,2004年Zhao等人发表论文,推测SARS-CoV基因组的突变速率约是0.80 - 2.38 x 10^-3个碱基/位点/年,这个结果与其他RNA病毒有相同的数量级(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15222897)。我们考虑上限,一个SARS-CoV基因组的突变率应当不超过3 x 10^-3个碱基/位点/年,2019-nCoV的基因组长度为29,903 bp(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512),这样可以算出来2019-nCoV每年突变的碱基应该&lt;29,903*3x 10^-3=~90 bp。由于计算方法不同,估算出来的突变速率可能不尽相同;病毒基因组的各个部分,可能进化速率也不一致。例如,2004年一篇Science上估算SARS-CoV的突变率为8.26 × 10^–6个碱基/位点/天(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14752165),换算得到2019-nCoV每年突变碱基为90 bp(8.26 × 10^–6*365*29,903),与我上面的分析一致。2004年另一篇论文估算SARS-CoV的突变率为5.7 × 10^–6个碱基/位点/天(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15347429),换算之后得到2019-nCoV每年突变碱基为62 bp。另外,需要注意的是,目前的分析表明,2019-nCoV的进化速率比较低,有研究者估算2019-nCoV的突变率是2.067×10^-4个碱基/位点/年(http://virological.org/t/temporal-signal-and-the-evolutionary-rate-of-2019-n-cov-using-47-genomes-collected-by-feb-01-2020/379),换算之后大约是每年全基因组6个碱基突变,远比我假设的突变率要低。另外,也有学者使用不同的模型,估算2019-nCoV的突变速率约为0.42 x 10^-3 – 1.89 x 10^-3,这个数字也比我使用的要小。因此,我们估算2019-nCoV每年大约突变90个碱基位点,这个数字可以认为是上限。 第二,中科院病毒所石正丽研究员等人于1月23日在线提交了一篇预印本文章,标题为《Discovery of a novel coronavirus associated with the recent pneumonia outbreak in humans and its potential bat origin》(https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.22.914952v2),其中很重要的一个分析就是发现2019-nCoV与从云南省的某种菊头蝠(Rhinolophus affinis)里分离得到的BatCoV RaTG13(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN996532.1,基因组长度29,855 bp)有96.2%的全基因组相似性。我们把2019-nCoV(核酸序列标识符NC_045512)与BatCoV RaTG13(核酸序列标识符MN996532)做双序列比对,在NCBI BLAST(https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi)点击“Global Align”,进入到双序列比对的页面,结果如下:
两者同一性96%,有29,905-28,717=1,188对碱基差异,由于两者可以独立演化,全基因组突变速率3 x 10^-3个碱基/位点/年,2019-nCoV和BatCoV RaTG13每年大约分别全基因突变90 bp,因此大致可以估算两者的分歧时间大约是:1,188/(90*2)=6.6年。在石老师的文章里,他们先利用较短的RNA依赖的RNA聚合酶(RdRp)区域确定与2019-nCoV可能相似的蝙蝠来源的冠毒,根据结果对BatCoV RaTG13进行了全基因组测序。因此,第一,BatCoV RaTG13可能是实验室里目前找到的、与2019-nCoV最相似的病毒;第二,如果石老师的实验室发生泄漏,BatCoV RaTG13在自然界中独立演化成2019-nCoV,至少需要6.6年。第三,由于2019-nCoV需要演化6.6年,那么必须在野外找到大量的过渡性、相似度与2019-nCoV更高的菌株,才能证明实验室泄露是可能发生的。 第三,James宣称的INS1378是2019-nCoV独有的片段,这个分析是不对的。我们根据James提供的序列(https://jameslyonsweiler.com/wp-content/uploads/2020/02/inserted-portion.txt),在https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi页面,点击“Nucleotide BLAST”选项,进入页面之后输入这段序列,“Program Selection”里选择“Somewhat similar sequences (blastn)”进行核酸序列的比对,“Algorithm parameters”的Max target sequences选择“250”,这样能看到更多的比对结果。然后点击BLAST找相似性序列,部分结果如下:
注意从下往上数的第3和第4个结果,分别是蝙蝠来源的类SARS-CoV,包括bat-SL-CoVZC45和bat-SL-CoVZXC21。我们点击“Bat SARS-like coronavirus isolate bat-SL-CoVZC45, complete genome”,部分比对结果如下:
可以发现INS1378在bat-SL-CoVZC45里有相似度较高的片段。在刚才的比对结果页面,使劲的往下翻,任意点击一个比方说SARS coronavirus PC4-13, complete genome,比对结果如下:
因此INS1378在SARS-CoV PC4-13里也有相似性片段。所以结论是INS1378在冠状病毒里广泛存在相似片段,并不是仅在2019-nCoV或BatCoV RaTG13里独有。 第四,INS1378有没有可能来源于pShuttle-SN载体?根据James提供的pShuttle-SN载体的序列标识符(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/AY862402,长度5,607 bp),我们用BLAST页面的“Global Align”做全局双序列比对,结果如下:
两者的整体相似性是20%,这么低的相似程度,不能说明INS1378来源于pShuttle-SN载体。由于BLAST的“Global Align”用的是Needleman-Wunsch算法做全局双序列比对,我们换个工具,用基于Smith-Waterman算法的EMBOSS Water(https://www.ebi.ac.uk/Tools/psa/emboss_water/)来做局部双序列比对,结果如下:
可以看到这两条序列之间有局部的66.0%的同一性,差异的碱基对是1387-916=471 bp。我们上面讲过了,冠毒全基因组突变速率不超过3 x 10^-3个碱基/位点/年,因此长度为1387 bp的片段,每年平均突变4个位点。实验室用的载体,是恒定的、不发生自然演化的,因此INS1378如果来源于pShuttle-SN载体,其独立进化的时间是471/4=~118年。James在博文中讲了pShuttle-SN载体是Bert Vogelstein在1998年构建的,距今22年,因此INS1378不可能从pShuttle-SN载体演化出来。另外,所谓的载体,应当是全长才会有效,没有证据表明pShuttle-SN载体中长度约为1378 bp的片段能够单独发挥作用。 第一,如果2019-nCoV源自实验室泄露的BatCoV RaTG13,这个泄露事件应当至少在6.6年之前,且野外必须能够找到大量的、介于2019-nCoV和BatCoV RaTG13之间,且与2019-nCoV具有更高相似度的病毒菌株。第二,James宣称的仅在2019-nCoV里存在的长度为1387 bp的片段,即INS1378,事实上在各种冠毒中广泛存在相似性片段。第三,INS1378与pShuttle-SN载体的序列全局相似性只有20%,局部相似性也并不高,不能支持INS1378源自pShuttle-SN载体的观点。第四,James讲的那个“自展值低”是怎么回事?主要是因为目前测序的2019-nCoV的基因组序列之间相似度太高,突变太少,所以自展检验估的不准。第五,科学研究要讲证据,欢迎学术交流,菜某携“简单的生物信息学分析”于武汉家中恭祝各位新春愉快,万事如意!

benrabbit 发表于 2/5/2020 2:40:44 PM

好复杂*看不懂
C
CleverBeaver
现在两边舆论都说有人工干预的痕迹 究竟哪边出来的不知道🤷‍♀️ 退一万万步讲,如果p4在这件事上百分之百清白,他们做了那么多年这个课题的研究,花了那么多纳税人的钱,节骨眼上除了抢专利,一点点声音也没听到(除了那句闭上你的xx嘴?) 真的可以关掉了
公用马甲6
这个节骨眼上不发声反而装死的,一定逃不了干系啊!此地无银,洗不白了,事实证明,谣言必定不是空穴来风,最后都成了真相
a
asd1997
回复 1楼benrabbit的帖子 别说啥认真做研究了,两码事。 抢注专利有她吧。 能干出这种事的,名利两字逃不开的
我们仨
现在两边舆论都说有人工干预的痕迹 究竟哪边出来的不知道🤷‍♀️ 退一万万步讲,如果p4在这件事上百分之百清白,他们做了那么多年这个课题的研究,花了那么多纳税人的钱,节骨眼上除了抢专利,一点点声音也没听到(除了那句闭上你的xx嘴?) 真的可以关掉了

他们发声了,强势助攻双黄连
大海的方向
洗地的吧。太长了,懒得读。简单看了这一段,外行问几个问题,欢迎大拿解答。1)石某人1/21日申请了药的专利,1/23日论物写好递交,这个可以说是厉害国速度吗?细思极恐啊。2)第二点到第三点怎么来的?第二点的条件是说在自然界中独立演化成2019-nCoV,至少需要6.6年。但是,如果2019-nCov本身就是实验室改造出来的,这个第三点不就废了吗?

第二,中科院病毒所石正丽研究员等人于1月23日在线提交了一篇预印本文章,标题为《Discovery of a novel coronavirus associated with the recent pneumonia outbreak in humans and its potential bat origin》(https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.22.914952v2),其中很重要的一个分析就是发现2019-nCoV与从云南省的某种菊头蝠(Rhinolophus affinis)里分离得到的BatCoV RaTG13(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN996532.1,基因组长度29,855 bp)有96.2%的全基因组相似性。我们把2019-nCoV(核酸序列标识符NC_045512)与BatCoV RaTG13(核酸序列标识符MN996532)做双序列比对,在NCBI BLAST(https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi)点击“Global Align”,进入到双序列比对的页面,结果如下:

两者同一性96%,有29,905-28,717=1,188对碱基差异,由于两者可以独立演化,全基因组突变速率3 x 10^-3个碱基/位点/年,2019-nCoV和BatCoV RaTG13每年大约分别全基因突变90 bp,因此大致可以估算两者的分歧时间大约是:1,188/(90*2)=6.6年。在石老师的文章里,他们先利用较短的RNA依赖的RNA聚合酶(RdRp)区域确定与2019-nCoV可能相似的蝙蝠来源的冠毒,根据结果对BatCoV RaTG13进行了全基因组测序。因此,第一,BatCoV RaTG13可能是实验室里目前找到的、与2019-nCoV最相似的病毒;第二,如果石老师的实验室发生泄漏,BatCoV RaTG13在自然界中独立演化成2019-nCoV,至少需要6.6年。第三,由于2019-nCoV需要演化6.6年,那么必须在野外找到大量的过渡性、相似度与2019-nCoV更高的菌株,才能证明实验室泄露是可能发生的。
t
tatamiami
回复 1楼benrabbit的帖子

她只能保证不是在她手上故意泄露。保证不了手下,和病毒所其他人。
此所很可能管理不善,违规,急功近利,很常见的。
病毒所所长任命了资历很浅的,小三上位的院士老婆,就是很强烈的信号。
再加上当吹鼓手蛊惑双黄连,抢专利,没道德底线,病毒所洗不白了。
不会我同意不要攻击石个人,多半是个没背景的被扔出来做了替罪羊。
大海的方向
回复 1楼benrabbit的帖子

她只能保证不是在她手上故意泄露。保证不了手下,和病毒所其他人。
此所很可能管理不善,违规,急功近利,很常见的。
病毒所所长任命了资历很浅的,小三上位的院士老婆,就是很强烈的信号。
再加上当吹鼓手蛊惑双黄连,抢专利,没道德底线,病毒所洗不白了。
不会我同意不要攻击石个人,多半是个没背景的被扔出来做了替罪羊。

tatamiami 发表于 2/5/2020 3:49:44 PM


这个所有多大?所有的研究都经过石研究员的手吗?
p
pugetsound
1. 2013年 他们实验室去云南的蝙蝠洞采集了很多sars族的冠状病毒。。。她自己说的,一席的视频。
https://www.youtube.com/watch?v=q9CIKJdcUVk
2. 这些采回来的很多病毒株(数量未知),假设 存在RATG13,RATG14, 等等。因都是从同一个蝙蝠洞里采集的。那么他们位点有差距是不是很正常。 3. 她们一直藏着这些病毒的序列,从来没有提交道基因bank里面,这也是事实。 4. 你自己算出来6年,(2013+6) 正好就是2019. 疫情发生在2019年12月份 5.或者,假设这个病毒恰恰是他们实验室里面的RTAG14 的改良株 引发的。那么如果我想掩盖事实,我会怎么做。 a.把引发疫情的RATG14 (假设的)毒株毁掉。 b 把一起采集到的RATG13的序列给扔出去。 她们确实在2020年1月27号才提交 Submitted (27-JAN-2020) (藏着掖着近6年) c. 再发论文。 你会发现,位点变化大,而且是纯自然的差异。(同一个蝙蝠洞出来的,差异有一些,但不大)而且全系列匹配也很接近。 所以要查,她们当时到底采集了多少毒株?为什么没有提交?现在还剩几株?匹配度有多高?
大海的方向
1. 2013年 他们实验室去云南的蝙蝠洞采集了很多sars族的冠状病毒。。。她自己说的,一席的视频。
https://www.youtube.com/watch?v=q9CIKJdcUVk

2. 这些采回来的很多病毒株(数量未知),假设 存在RATG13,RATG14, 等等。因都是从同一个蝙蝠洞里采集的。那么他们位点有差距是不是很正常。
3. 她们一直藏着这些病毒的序列,从来没有提交道基因bank里面,这也是事实。
4. 你自己算出来6年,(2013+6) 正好就是2019. 疫情发生在2019年12月份
5.或者,假设这个病毒恰恰是他们实验室里面的RTAG14 的改良株 引发的。那么如果我想掩盖事实,我会怎么做。
a.把引发疫情的RATG14 (假设的)毒株毁掉。
b 把一起采集到的RATG13的序列给扔出去。 她们确实在2020年1月27号才提交 Submitted (27-JAN-2020) (藏着掖着近6年)
c. 再发论文。
你会发现,位点变化大,而且是纯自然的差异。(同一个蝙蝠洞出来的,差异有一些,但不大)而且全系列匹配也很接近。
所以要查,她们当时到底采集了多少毒株?为什么没有提交?现在还剩几株?匹配度有多高?
pugetsound 发表于 2/5/2020 4:09:51 PM


holy cow,这个是此地无银三百两吗?恐怖啊
F
FionaRawson
这个需要立案调查。而不是人格保证。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
flyerr 发表于 2/5/2020 3:18:23 PM

你说的是常识,反而没人认可。这件事不是拿道理分析谁可能谁不可能。凡是做了的事,总有蛛丝马迹留下。人格保证性命担保都不对。
问题就是能否找出大家都信任说实话的人员来立案调查。
m
maomao
实验室制作和实验室提取两个概念,不要试图混淆视听
a
awang20546
个人认为口头保证,所谓人格担保,啥的都是无稽之谈。用证据说话吧。没人攻击任何人。但是病毒总要有出处吧?合理的调查质疑怎么不对了?病毒所在武汉,小三上位的资历浅的人当所长,多少所员不是靠真本事进去的,没人知道吧?既然所长的头衔都是卖出来的,怎么保证所员都合规的?又要靠性命保证吗?总让大家人肉就不好了
s
syzheng
这个生物信息学分析靠谱
A
AaaaMei
如果是实验室里做出来的,谁也不会老实交出来,目前已知2015 蝙蝠病毒与2019瘟疫病毒不同,但不能保证实验室已经做出了2019病毒,谁会承认那?如果2015 病毒能做出来,那推理2019病毒在实验室也是小菜一碟。 不明白,海鲜市场收集的200多阳性样本都是什么动物,还是不是动物。如果一开始就怀疑动物宿主,肯定会针对市场里的各种动物采样,现在还没有结论,说明没找到!很可能根本就没有动物宿主
b
bingmi
赞👍
1. 2013年 他们实验室去云南的蝙蝠洞采集了很多sars族的冠状病毒。。。她自己说的,一席的视频。
https://www.youtube.com/watch?v=q9CIKJdcUVk
2. 这些采回来的很多病毒株(数量未知),假设 存在RATG13,RATG14, 等等。因都是从同一个蝙蝠洞里采集的。那么他们位点有差距是不是很正常。 3. 她们一直藏着这些病毒的序列,从来没有提交道基因bank里面,这也是事实。 4. 你自己算出来6年,(2013+6) 正好就是2019. 疫情发生在2019年12月份 5.或者,假设这个病毒恰恰是他们实验室里面的RTAG14 的改良株 引发的。那么如果我想掩盖事实,我会怎么做。 a.把引发疫情的RATG14 (假设的)毒株毁掉。 b 把一起采集到的RATG13的序列给扔出去。 她们确实在2020年1月27号才提交 Submitted (27-JAN-2020) (藏着掖着近6年) c. 再发论文。 你会发现,位点变化大,而且是纯自然的差异。(同一个蝙蝠洞出来的,差异有一些,但不大)而且全系列匹配也很接近。 所以要查,她们当时到底采集了多少毒株?为什么没有提交?现在还剩几株?匹配度有多高?
pugetsound 发表于 2/5/2020 4:09:51 PM
f
faramita
最可笑的是这事是粉红五毛搬起石头砸自己的脚。
有关病毒所的谣言本来只在海外流传,国内并没有消息,石正丽也安静如鸡。因为"Lab-Made Coronavirus Triggers Debate"这个几年前的报道被wmfh发现了,里面写着是北卡大学发的文章,于是被当成“美帝制造生化武器”的证据发到了国内,我群里转这条微信的都是成天攻击美国的人。哪想到那篇2015年的文章是石正丽一起做的,于是攻击美国的人被打了脸,病毒所也被拖下了水....石正丽一看火都烧到身上了当然只好出来用生命保证。
b
bebedoll
楼主你不知道这里论坛没有敏感字吗?石正丽不是石+丽
s
singingIris
这个需要立案调查。而不是人格保证。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
flyerr 发表于 2/5/2020 3:18:23 PM
大海的方向
最可笑的是这事是粉红五毛搬起石头砸自己的脚。
有关病毒所的谣言本来只在海外流传,国内并没有消息,石正丽也安静如鸡。因为"Lab-Made Coronavirus Triggers Debate"这个几年前的报道被wmfh发现了,里面写着是北卡大学发的文章,于是被当成“美帝制造生化武器”的证据发到了国内,我群里转这条微信的都是成天攻击美国的人。哪想到那篇2015年的文章是石正丽一起做的,于是攻击美国的人被打了脸,病毒所也被拖下了水....石正丽一看火都烧到身上了当然只好出来用生命保证。

faramita 发表于 2/5/2020 6:34:50 PM


今天版上还有一例,让你乐一乐:https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2501016&postid=82647784
y
yaya12345
真是洗不出来了。
y
yanjiaomeishao
武汉病毒所是武汉病毒所,石正丽是石正丽,这两个要分开。已现有证据看,实验室造病毒泄露基本属于无稽之谈。阴谋论的可以洗洗睡了。
大海的方向
武汉病毒所是武汉病毒所,石正丽是石正丽,这两个要分开。已现有证据看,实验室造病毒泄露基本属于无稽之谈。阴谋论的可以洗洗睡了。
yanjiaomeishao 发表于 2/5/2020 7:42:04 PM


请出示你所谓的证据
s
slwm
武汉海鲜市场不卖蝙蝠,武汉人也不吃蝙蝠,类似病毒也只在云南蝙蝠身上有,而且同新型冠状病毒差别很大,所以不可能是本地蝙蝠造成的。那么只能是有人投毒,或者实验室泄漏。不论这个病毒是否人工编辑过,病毒所的嫌疑都很大。 最简单的就是成立中美再加几个中立国家组成的联合调查小组, 如果是病毒所泄漏,那就该杀杀该关关; 如果是美国投毒,那就开战; 如果是台湾香港投毒,那就灭了他们; 如果是赵家人投毒,那就怎么办? 指天画地,赌咒发誓,有嘛用?
现在国内外一堆骂石+丽的,我有同学在国内搞科研的认识石老师,说她是国内少数认真做研究的。我更愿意相信这个病毒是自然界来的天灾。 连接如下: http://wap.sciencenet.cn/blog-404304-1217130.html?mobile=1 按惯例上来先闲话几句。第一,昨天《中国科学报》,贴出一篇文章《华人学者谈疫情:我希望国家成立专家团来辟谣》,这个想法是好的,但专门成立个什么机构有些小题大做。这段时间大家都蹲在家里不出门,时间有的是,偶尔跳出来发发技术贴搞搞科普并不是多难的事情。第二,前段时间浙大的立铭教授吐槽“简单的生物信息学分析”,今天咱就利用“简单的生物信息学分析”,讨论最近吵的云里雾里的一个问题:新冠病毒究竟是不是源自实验室? 在各种各样的质疑新冠病毒可能源自实验室的文章,水准最高的是美国纯净和应用知识研究所(Institute for Pure and Applied Knowledge, IPAK)的建立者和CEO,Dr. James Lyons-Weiler在网上贴的两篇英文的技术贴,认为2019-nCoV有可能来源于实验室。这些菌株在实验室里连接了通用载体pShuttle-SN,而连接这个载体制备的菌株,主要是为了生产冠状病毒的疫苗。原文链接就不放了,两个帖子的主要内容是,Dr. James Lyons-Weiler将2019-nCoV和其他冠状病毒的基因组序列进行比对,发现2019-nCoV存在一段在其他冠毒里不存在的、长度为1,378 bp的插入片段(INS1378),将这段序列与pShuttle-SN重组载体序列进行比对,有67%的同一性(下图)。 因此,Dr. James Lyons-Weiler的观点是:新冠病毒来自实验室的重组病毒,该重组组病毒主要是为了生产疫苗(A recombined virus made in a laboratory for the purpose of creating a vaccine)。事实上,James并没有实锤他的观点是不是对的,因此他第二篇帖子的题目用了“中等强度的确认”(Moderately Strong Confirmation)。老外写东西,一般正方反方的观点都会列举,他自己总结的支持或反对这个论点的证据如下: A. 支持的证据:INS1378与pShuttle-SN之间的相似性;存在蝙蝠冠毒中的类SARS的Spike蛋白,或者与冠毒非常相似;自展值低。 B. 反对的证据:低序列相似性(指INS1378与pShuttle-SN之间,但仍然高度显著);这些RNA病毒可能快速演化(例如在实验室条件下)。 C. 观点的可能性:高度可能。 D. 验证:检测中国实验室里的所有在研的冠毒(一例即可证明);在野外分离一个菌株能够与2019-nCoV匹配(一例即可证伪)。 注意Dr. James Lyons-Weiler在(D)里描述的验证方法。事实上要实锤James的观点是正确的,比较困难,因为必须要检测到一株实验室里在研的、用来生产疫苗、并且与2019-nCoV高度相似的病毒菌株。如果找不到这样的菌株,既不能证明James的观点是对,也不能证明他的观点一定是错的。但是James也提出了证伪的方法,那就是找到一株在野外分离的菌株能够与2019-nCoV匹配,这样即可表明他的观点是错的。 ================================================ 这里我们先讲结论:James的计算分析有误,其结果不能支持新冠病毒源自实验室的猜想。下面我们开始用“简单的生物信息学分析”进行证明: 第一,我们需要先知道冠状病毒的突变速率。查阅文献,2004年Zhao等人发表论文,推测SARS-CoV基因组的突变速率约是0.80 - 2.38 x 10^-3个碱基/位点/年,这个结果与其他RNA病毒有相同的数量级( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15222897 )。我们考虑上限,一个SARS-CoV基因组的突变率应当不超过3 x 10^-3个碱基/位点/年,2019-nCoV的基因组长度为29,903 bp( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512 ),这样可以算出来2019-nCoV每年突变的碱基应该<29,903*3x 10^-3=~90 bp。由于计算方法不同,估算出来的突变速率可能不尽相同;病毒基因组的各个部分,可能进化速率也不一致。例如,2004年一篇Science上估算SARS-CoV的突变率为8.26 × 10^–6个碱基/位点/天( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14752165 ),换算得到2019-nCoV每年突变碱基为90 bp(8.26 × 10^–6*365*29,903),与我上面的分析一致。2004年另一篇论文估算SARS-CoV的突变率为5.7 × 10^–6个碱基/位点/天( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15347429 ),换算之后得到2019-nCoV每年突变碱基为62 bp。另外,需要注意的是,目前的分析表明,2019-nCoV的进化速率比较低,有研究者估算2019-nCoV的突变率是2.067×10^-4个碱基/位点/年( http://virological.org/t/temporal-signal-and-the-evolutionary-rate-of-2019-n-cov-using-47-genomes-collected-by-feb-01-2020/379 ),换算之后大约是每年全基因组6个碱基突变,远比我假设的突变率要低。另外,也有学者使用不同的模型,估算2019-nCoV的突变速率约为0.42 x 10^-3 – 1.89 x 10^-3,这个数字也比我使用的要小。因此,我们估算2019-nCoV每年大约突变90个碱基位点,这个数字可以认为是上限。 第二,中科院病毒所石正丽研究员等人于1月23日在线提交了一篇预印本文章,标题为《Discovery of a novel coronavirus associated with the recent pneumonia outbreak in humans and its potential bat origin》( https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.22.914952v2 ),其中很重要的一个分析就是发现2019-nCoV与从云南省的某种菊头蝠(Rhinolophus affinis)里分离得到的BatCoV RaTG13( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN996532.1 ,基因组长度29,855 bp)有96.2%的全基因组相似性。我们把2019-nCoV(核酸序列标识符NC_045512)与BatCoV RaTG13(核酸序列标识符MN996532)做双序列比对,在NCBI BLAST( https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi )点击“Global Align”,进入到双序列比对的页面,结果如下: 两者同一性96%,有29,905-28,717=1,188对碱基差异,由于两者可以独立演化,全基因组突变速率3 x 10^-3个碱基/位点/年,2019-nCoV和BatCoV RaTG13每年大约分别全基因突变90 bp,因此大致可以估算两者的分歧时间大约是:1,188/(90*2)=6.6年。在石老师的文章里,他们先利用较短的RNA依赖的RNA聚合酶(RdRp)区域确定与2019-nCoV可能相似的蝙蝠来源的冠毒,根据结果对BatCoV RaTG13进行了全基因组测序。因此,第一,BatCoV RaTG13可能是实验室里目前找到的、与2019-nCoV最相似的病毒;第二,如果石老师的实验室发生泄漏,BatCoV RaTG13在自然界中独立演化成2019-nCoV,至少需要6.6年。第三,由于2019-nCoV需要演化6.6年,那么必须在野外找到大量的过渡性、相似度与2019-nCoV更高的菌株,才能证明实验室泄露是可能发生的。 第三,James宣称的INS1378是2019-nCoV独有的片段,这个分析是不对的。我们根据James提供的序列( https://jameslyonsweiler.com/wp-content/uploads/2020/02/inserted-portion.txt ),在 https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi 页面,点击“Nucleotide BLAST”选项,进入页面之后输入这段序列,“Program Selection”里选择“Somewhat similar sequences (blastn)”进行核酸序列的比对,“Algorithm parameters”的Max target sequences选择“250”,这样能看到更多的比对结果。然后点击BLAST找相似性序列,部分结果如下: 注意从下往上数的第3和第4个结果,分别是蝙蝠来源的类SARS-CoV,包括bat-SL-CoVZC45和bat-SL-CoVZXC21。我们点击“Bat SARS-like coronavirus isolate bat-SL-CoVZC45, complete genome”,部分比对结果如下: 可以发现INS1378在bat-SL-CoVZC45里有相似度较高的片段。在刚才的比对结果页面,使劲的往下翻,任意点击一个比方说SARS coronavirus PC4-13, complete genome,比对结果如下: 因此INS1378在SARS-CoV PC4-13里也有相似性片段。所以结论是INS1378在冠状病毒里广泛存在相似片段,并不是仅在2019-nCoV或BatCoV RaTG13里独有。 第四,INS1378有没有可能来源于pShuttle-SN载体?根据James提供的pShuttle-SN载体的序列标识符( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/AY862402 ,长度5,607 bp),我们用BLAST页面的“Global Align”做全局双序列比对,结果如下: 两者的整体相似性是20%,这么低的相似程度,不能说明INS1378来源于pShuttle-SN载体。由于BLAST的“Global Align”用的是Needleman-Wunsch算法做全局双序列比对,我们换个工具,用基于Smith-Waterman算法的EMBOSS Water( https://www.ebi.ac.uk/Tools/psa/emboss_water/ )来做局部双序列比对,结果如下: 可以看到这两条序列之间有局部的66.0%的同一性,差异的碱基对是1387-916=471 bp。我们上面讲过了,冠毒全基因组突变速率不超过3 x 10^-3个碱基/位点/年,因此长度为1387 bp的片段,每年平均突变4个位点。实验室用的载体,是恒定的、不发生自然演化的,因此INS1378如果来源于pShuttle-SN载体,其独立进化的时间是471/4=~118年。James在博文中讲了pShuttle-SN载体是Bert Vogelstein在1998年构建的,距今22年,因此INS1378不可能从pShuttle-SN载体演化出来。另外,所谓的载体,应当是全长才会有效,没有证据表明pShuttle-SN载体中长度约为1378 bp的片段能够单独发挥作用。 第一,如果2019-nCoV源自实验室泄露的BatCoV RaTG13,这个泄露事件应当至少在6.6年之前,且野外必须能够找到大量的、介于2019-nCoV和BatCoV RaTG13之间,且与2019-nCoV具有更高相似度的病毒菌株。第二,James宣称的仅在2019-nCoV里存在的长度为1387 bp的片段,即INS1378,事实上在各种冠毒中广泛存在相似性片段。第三,INS1378与pShuttle-SN载体的序列全局相似性只有20%,局部相似性也并不高,不能支持INS1378源自pShuttle-SN载体的观点。第四,James讲的那个“自展值低”是怎么回事?主要是因为目前测序的2019-nCoV的基因组序列之间相似度太高,突变太少,所以自展检验估的不准。第五,科学研究要讲证据,欢迎学术交流,菜某携“简单的生物信息学分析”于武汉家中恭祝各位新春愉快,万事如意! benrabbit 发表于 2/5/2020 2:40:00 PM
y
yanjiaomeishao


请出示你所谓的证据

大海的方向 发表于 2/5/2020 7:44:00 PM

自己去读paper
2
2sigma
现在两边舆论都说有人工干预的痕迹

究竟哪边出来的不知道🤷‍♀️

退一万万步讲,如果p4在这件事上百分之百清白,他们做了那么多年这个课题的研究,花了那么多纳税人的钱,节骨眼上除了抢专利,一点点声音也没听到(除了那句闭上你的xx嘴?)

真的可以关掉了
CleverBeaver 发表于 2/5/2020 3:28:53 PM


你忘了还有双黄连神药。
L
LauritaBB
所有侧面证据都指向合成和泄漏
大海的方向

自己去读paper
yanjiaomeishao 发表于 2/5/2020 9:22:43 PM


就这么一片前后不连贯的洗地文就洗白了?我只初略扫过一眼,16楼的问题请先回答。你解释清楚了,我再从头开始提问,咱们一段一段来。
公用马甲25
五毛,是中共放的毒,消灭了中国共产党,一切都会恢复正常,period
三千繁花不及你
现在两边舆论都说有人工干预的痕迹

究竟哪边出来的不知道🤷‍♀️

退一万万步讲,如果p4在这件事上百分之百清白,他们做了那么多年这个课题的研究,花了那么多纳税人的钱,节骨眼上除了抢专利,一点点声音也没听到(除了那句闭上你的xx嘴?)

真的可以关掉了
CleverBeaver 发表于 2/5/2020 3:28:53 PM


P4这次真是百无一用而且丑态百出
j
joely996
为什么是Wuhan?!
b
benrabbit
1. 2013年 他们实验室去云南的蝙蝠洞采集了很多sars族的冠状病毒。。。她自己说的,一席的视频。
https://www.youtube.com/watch?v=q9CIKJdcUVk

2. 这些采回来的很多病毒株(数量未知),假设 存在RATG13,RATG14, 等等。因都是从同一个蝙蝠洞里采集的。那么他们位点有差距是不是很正常。
3. 她们一直藏着这些病毒的序列,从来没有提交道基因bank里面,这也是事实。
4. 你自己算出来6年,(2013+6) 正好就是2019. 疫情发生在2019年12月份
5.或者,假设这个病毒恰恰是他们实验室里面的RTAG14 的改良株 引发的。那么如果我想掩盖事实,我会怎么做。
a.把引发疫情的RATG14 (假设的)毒株毁掉。
b 把一起采集到的RATG13的序列给扔出去。 她们确实在2020年1月27号才提交 Submitted (27-JAN-2020) (藏着掖着近6年)
c. 再发论文。
你会发现,位点变化大,而且是纯自然的差异。(同一个蝙蝠洞出来的,差异有一些,但不大)而且全系列匹配也很接近。
所以要查,她们当时到底采集了多少毒株?为什么没有提交?现在还剩几株?匹配度有多高?
pugetsound 发表于 2/5/2020 4:09:51 PM

蝙蝠身上直接采到的病毒是不能直接感染人的,必须要经过中间宿主。所以说跟武汉人吃不吃蝙蝠没关系,因为直接吃蝙蝠应该是不会感染人的。应该是吃了中间有病的宿主,现在还不清楚中间宿主是什么。应该从海鲜市场的动物身上找证据。
我引用的文章主要是想说,如果真的是实验室不小心泄漏的,那需要经过至少六年,而且应该有一系列中间的过度性的病毒。还有主要是为了说明James Lyons-Weiler在网上贴的两篇文章结论不正确。
当然,除非查实验室记录,现在谁也不知道病毒是不是认为改造的。你列的这些也是你假设的,你也没有实据。
大海的方向

蝙蝠身上直接采到的病毒是不能直接感染人的,必须要经过中间宿主。所以说跟武汉人吃不吃蝙蝠没关系,因为直接吃蝙蝠应该是不会感染人的。应该是吃了中间有病的宿主,现在还不清楚中间宿主是什么。应该从海鲜市场的动物身上找证据。
我引用的文章主要是想说,如果真的是实验室不小心泄漏的,那需要经过至少六年,而且应该有一系列中间的过度性的病毒。还有主要是为了说明James Lyons-Weiler在网上贴的两篇文章结论不正确。
当然,除非查实验室记录,现在谁也不知道病毒是不是认为改造的。你列的这些也是你假设的,你也没有实据。

benrabbit 发表于 2/5/2020 10:28:35 PM


看清楚了,自然界独立演化需要6年,反之就不需要了。

第一,BatCoV RaTG13可能是实验室里目前找到的、与2019-nCoV最相似的病毒;第二,如果石老师的实验室发生泄漏,BatCoV RaTG13在自然界中独立演化成2019-nCoV,至少需要6.6年。第三,由于2019-nCoV需要演化6.6年,那么必须在野外找到大量的过渡性、相似度与2019-nCoV更高的菌株,才能证明实验室泄露是可能发生的。