猜想 受污染肉类是传染源 所以封城后仍然屡有中招 小心病从口入

梅干茶泡饭
楼主 (北美华人网)
我现在深深的觉得 北京是看了我的帖子受到启发甩锅的。。。
但是我觉得赖不到人家三文鱼头上去!更可能是猪肉啥的。三文鱼加工过程又不是人口高度集中的! -------- 仔细思考了很久 反复的读了几遍掌握的信息 我现在想可能是武汉市民们的年货有问题。问题在于中国人喜欢“解冻”,这是个卫生盲点。
0 病毒和细菌不一样。病毒一定要在寄主细胞内才能繁殖。新冠病毒虽然目前大家的研究还不够多。但是至少可以narrow down是要在哺乳类动物身上的。不能在水中脱离哺乳类细胞繁殖。但是可以休眠。这就是为啥我比较怀疑肉类里面有病毒,解冻的时候复活的原因。
所以我不太相信水源污染。如果是因为水源污染/大面积下水道的话,情况要比现在坏的多得多。可参看香港淘大花园,以及经典水污染john snow.

1 海外多例确诊患者。到现在还没听说谁把飞机邻座传染了。飞机邻座十几个小时坐下来不被传染。但是到处都是聚会吃饭吃一顿就中招的新闻。 -- 高度怀疑接触传染(大家一起摸公勺)消化道传染为新冠病毒潜伏期的主要传染模式。
2 医护人员中招。-飞沫传染 接触传染是存在的,至少在重病患上存在
3 不论病毒最初来源。华南海鲜市场肯定在12月里已经成为新冠病毒集散地。海鲜市场不仅卖海鲜,也卖野味,搞肉类批发。隔壁菜场也卖菜卖水果。报道里面有跑华南市场的货商,小贩等确诊的。
4 春节习俗“正月不杀生”。 大部分屠宰场,肉商会在年底前开始抓紧屠宰,冷冻肉品(禽类 猪肉 牛羊肉等等),为春节供应做准备。今年过年是1月25日。不难想象提前一个月,超市等零售店就要开始进货,为春节高峰作准备。饭店更可能抢在年前价格上涨前就备好存货。
5 病毒喜低温 不耐高温。零下几十度对病毒来说是只是休眠。(来自新华网新型冠状病毒怕冷or怕热?武汉同济专家告诉您
)“冠状病毒对热较为敏感,-60℃可保存数年,病毒在4℃合适维持液中为中等稳定,但随着温度的升高,病毒的抵抗力下降,但必须达到一定温度且超过相应的时间才能灭活病毒。” https://www.yn.xinhuanet.com/health/2020-01/29/c_138740971.htm
6 有感于武汉ID的讨论如何在武汉保证万无一失。 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2499338&postid=82597200#82597200 大家把焦点都集中在“买回来的菜带病毒”上。并且提到“大量水冲洗再放进冰箱”。根据FDA对流感的解释,大量水清洗并不能杀灭病毒。反而会把病毒冲到水槽附近,污染厨房。放进冰箱里之后,低温环境病毒仍然可以休眠。而似乎没有人对肉类有足够的重视,都认为高温煮熟就好了。
7 看了些下厨房的中餐菜谱receipe。对于肉类去腥,有的人是焯水(南方也叫飞水)几分钟。有的在焯水前还有个“泡血水”的过程。但是不论怎么处理,先解冻都是常规操作。我个人做排骨也经常先冷水加少量料酒泡血水几个小时,再飞水下锅。
8 武汉封城多日。新冠潜伏期虽然可以很长,但大部分都在3至7日内有症状。很多传言好好的,出去买个菜就不好了。前几天没症状,现在开始有了的case. 当然很有可能是潜伏期,或者被其他人传染了。门把手,电梯按钮的可能性我也想了。但是武汉人民现在已经小心翼翼,还有这么多case.

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现在我提出这个“定时炸弹年货” theory.

12月华南海鲜市场由于未知途径(动物或者带病的人)输入新冠病毒,成为病毒集散地。

海鲜市场很多人中招。其中一部分人常年接触各色动物,对冠性病毒抵抗力比较强,所以症状不明显,自愈,继续工作。他们可能是在这里工作的搬运工,肉店老板,海鲜贩子,甚至附近的小吃店老板娘。(我也怀疑武汉的生鲜副食供应链上的人很多可能都是自愈的传染源。他们较早接触到了病毒,可能社区挂个水,吃点退烧药就好了。少数重患的才放弃年前赚钱的黄金时间,去医院看病成为那个重要论文里的数据。武汉的医疗在非爆发模式下,还是不错的。)

海鲜市场的卫生搞得不好。很多人曝光说下水道堆满动物内脏垃圾。在这样的环境中,某一部分肉类(鸡肉猪肉最可能,也可能是鱼类)被含冠状病毒的动物体液大量污染。可能是宰杀携带大量病毒的野味的刀,案板继续接触这一批货物。也可能是因为肉店老板伙计不讲卫生不戴手套,打喷嚏不捂鼻子等等。(这个环节我纠结了很久,国外大部分肉类都是在屠宰场就速冻,买卖也是直接搬运箱子。但后来得知国内宰杀活鸡买卖还很常见。批发市场里面肉类冷冻的,鲜肉也都存在,反复速冻是有可能的。)

由于多起不明肺炎的病例,华南海鲜市场于元旦休市整顿。然而被病毒污染过的年货(禽类肉类海鲜)已经被买走成为小吃店饭店甚至超市库存。大超市理论上应该有自己的可靠进货通道直接从屠宰场购买,但也不是没可能。很多进入冷库。这个环节里,送货的冷藏车,冷库,都可能被污染。卫生局已经尽力追缴。但考虑到很多小贩可能不打正规收据,存在不少漏网之鱼。可以理解卫生局就算努力追也不可能追回100%。

进入1月,海鲜市场感染者已经开始向外围扩散传染。接触了污染年货的饭店厨师,也成为传播者。病毒进入快速扩散模式。另一方面,市民开始大量购入年货放进冰箱冷冻。一些被污染的年货进入冰箱。虽然它们的比例很小,但是危害还是很大的。

春节前夕,武汉封城。形势迅速严峻。大家由于03年非典的印象,对飞沫传染记忆犹新,把大力气花在戴口罩,以及清洗可能被别人挑过的蔬菜上。不少人开始吃冰箱里的存货。

打开冰箱,拿出一盒排骨于室温中解冻。冷冻的食物慢慢升温。冠状病毒迎来了合适的4摄氏度,在湿润又富含有机质的的水中苏醒。接下来将肉放进冷水中泡血水(这步骤也可以省略)。血水倒掉后污染了厨房水槽。下一步焯水。水煮开之后将肉类扔进去煮五分钟。然而对于鸡翅膀鸡大腿这类部位,可能外皮煮熟,里面还在“流血水”。将焯水的水倒进厨房水槽,进一步污染。再继续烹调。。。好了到这里也能看出来,做法的这个人此时很可能以及接触了大量病毒。厨房里面也可能以及有大量病毒存在在台面上。。。

所以这些年货就是藏在冰箱里面的定时炸弹。普通人,比如我妈也有个误区,认为冷冻的东西“没菌”,都被冻死了。买来的蔬菜上病毒,农药多。把大量力气都放在清洗菜上面了,没注意在常温下解冻的肉类鱼类,也可能正在释放病毒。。。他们又都认为只要带着手套处理生肉,然后煮的熟烂就可安全。但是忽略了操作生肉的时候可能水槽附近,甚至自己身上都被污染。很少有人穿着隔离服洗菜吧!

肉类买卖国内是要认真检疫的。但一般是查猪瘟查大肠杆菌查已知的病原。这次的病毒是新病毒,很可能在封城前并没有列入检疫范围,成了漏网之鱼。封城之后很多食品里面都显示超市每天都在消毒。但是超市消毒,就是消毒地面货架切肉台收银台什么的。不会把所有的肉都煮熟了消毒。在低温环境下病毒还是可以休眠的。

所以我认为在武汉领先其他地区的爆发式增长,去武汉出个差就中招,甚至隔离了好几天之后出去“买个菜”就中招的,都很可能是被冰箱里面的“定时炸弹”攻击了。买个菜可能回来解冻了一条鱼,然后中招。

当群体里面携带病毒的比例超过一个临界值之后,这个地区就非常危险。比如你一天只接触一个潜伏期病人,和接触10个,风险肯定不一样。那个在武汉转火车就中招的,未必是在武汉中招。而可能是在火车上有更大的概率接触到武汉本地人而中招,注意,我仍然认为飞沫传染是传播途径之一的。

所以聚餐中招,如果你是在武汉聚餐,可能同时受到某潜伏期/自愈饭友的口水攻击+潜在的食品中携带的病毒攻击。在外地聚餐,大概率就是口水攻击了。水煮肉片水煮鱼片这类菜,加热的时间真不够长,很多都讲究个鲜嫩,加热的不透。
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我这个只是猜想 下面是可行的措施

(武汉已经开始执行的)超市消毒,工作人员穿隔离服带多层手套。
排查食品供应链上的人是否核酸阳性

对于普通市民:
多吃素食
不论素还是荤,从冰箱拿出来就用盐水狂煮,再加工。去掉“解冻”的环节,减少污染几率。
分发午餐肉罐头,挂面,维生素泡腾片,压缩饼干,快餐吗之类的又包装的食品给市民。先用消毒湿巾肥皂水酒精水擦食品包装外表。再打开煮透食用。大家减少病从口入的概率。(和单兵口粮有点像)
大家一起吃罐头压缩饼干蛋白粉一周,很有可能保平安。

另外关于大数据分析
我看到有武汉市民抱怨看病需要支付宝微信支付,老人不懂。现在正好可以让支付宝和微信来大数据分析。把1月的在医院支付人员,尤其是付了CT的用户情况拿出来,分析他们的支付轨迹,看看能不能找到什么共同点。当然这个涉及到隐私policy...
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以上存粹是猜想
梅干茶泡饭
https://m.sohu.com/n/478436822/ 武汉人年夜饭必不可少的十道菜 我看到那个各式各样的圆子 觉得很可能有问题。 “武汉人的春节绝对是圆子的天下。圆子份藕圆子、炸圆子和蒸糯米圆子。 藕圆子是把莲藕剁碎,掺在瘦肉馅里,跟肉圆子做法一样,但因为有藕末的存在,使圆子多了一份清新,咬上去也是脆脆的,肉香里混合着莲塘的淡雅,过年时大鱼大肉多了,藕圆子简直是素食党的福音啊!” 我很少看到普通中国大妈在家里会带着一次性手套包饺子,拌肉馅的。肉馅都是低温-常温操作的,正是病毒有活力的区间。估计事态严重之前武汉人民也是认为只要洗干净手,既可以操作肉馅制作圆子。肉馅做饭简直是全方位病毒接触massage. 想想看 海鲜市场病毒集散 某制作肉馅的小工A被病毒感染,但是很快自愈,传染源。 制作肉馅的时候小工A不太讲卫生,打了喷嚏/没好好洗手/戴手套摸工作服。。。我知道现在国内大部分生肉柜台也是很讲卫生的了。但是别说武汉了,某次在上海市场都看到老板去收款,围裙上蹭手,带上手套制作肉馅,继续围裙上蹭蹭。。。这种习惯平时也就是大肠杆菌传播拉个肚子,所以大家也没那么强迫症= = 病毒附着在肉馅上 阿姨B买回肉馅,放进冷冻室。 封城大家开始吃年货。 B拿出肉馅解冻->暴漏在病毒中。。。 B反复洗手洗菜,认为已经灭毒。开始炸圆子。实际上病毒已经被spread 到sink的各个角落。 肉圆子被炸好,上桌开吃。。。。。。
y
yzhao4
武汉现在还有那么多新增的原因是,1. 之前高度疑似的到现在还没确诊. 2. 武汉没有控制住病人,高度疑似和轻症确诊患者很多人在家自主隔离然后继续传染给家人。 其他城市接触过病人的都能得到隔离 武汉连病人都无法隔离 不过只是飞沫传染的话 有些地方也很奇怪 一起开会 一起坐飞机传染的例子不多 武汉人到外地的传染没有很多,但是从12月初发病到封城武汉已经感染了很多很多人。感觉应该不是只有海鲜市场一个发源地。 好希望海外的生物大神们能给出答案
y
yzhao4
我想知道 隔离很久出去买个菜就中招的有具体例子么?
梅干茶泡饭
我想知道 隔离很久出去买个菜就中招的有具体例子么?
yzhao4 发表于 2/4/2020 6:42:33 AM

之前很多都这么说 然后开始限制买菜
梅干茶泡饭
顶一下
e
ebc
感觉mm分析得挺有道理的。有专业人士点评一下吗?
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wacxg
煎炸火煮都不行?中国人不吃寿司沙拉还好了。
梅干茶泡饭
煎炸火煮都不行?中国人不吃寿司沙拉还好了。
wacxg 发表于 2/4/2020 12:31:16 PM

打开冰箱,拿出一盒排骨于室温中解冻。冷冻的食物慢慢升温。冠状病毒迎来了合适的4摄氏度,在湿润又富含有机质的的水中苏醒。接下来将肉放进冷水中泡血水(这步骤也可以省略)。血水倒掉后污染了厨房水槽。下一步焯水。水煮开之后将肉类扔进去煮五分钟。然而对于鸡翅膀鸡大腿这类部位,可能外皮煮熟,里面还在“流血水”。将焯水的水倒进厨房水槽,进一步污染。再继续烹调。。。好了到这里也能看出来,做法的这个人此时很可能以及接触了大量病毒。厨房里面也可能以及有大量病毒存在在台面上。。。
梅干茶泡饭
梅干茶泡饭
up up up
d
dotmm
合理怀疑👍 现在当务之急是让美国的调查组织和援助进入武汉 ccp一直阻挠 不明白ccp有啥怕的,已有的不利证据应该都被消失了 外国救援调查才会有真相,ccp这样隐瞒下去,是想毁掉全世界吗 国外的都在喊买不到口罩,有病毒爆发怎么办
梅干茶泡饭
看到今天传闻武汉某超市成为传染源非常痛心 我早就提出了应该 (武汉已经开始执行的)超市消毒,工作人员穿隔离服带多层手套。 排查食品供应链上的人是否核酸阳性 普通人实行CT确诊 现在应该把核酸的allowance用在食品供应链上
b
bingmi
这是说消化道传染吗? 还是说摸了带病毒之后的手去摸脸摸鼻子再通过呼吸道进入体内的? 还是说被感染肉类化冻过程中产生类似于气溶胶之类的病毒载体? 如果只是病毒附着的话 肉类跟蔬菜没啥区别吧? 只是说海鲜市场肉类比较多?
梅干茶泡饭
这是说消化道传染吗?
还是说摸了带病毒之后的手去摸脸摸鼻子再通过呼吸道进入体内的?
还是说被感染肉类化冻过程中产生类似于气溶胶之类的病毒载体?
如果只是病毒附着的话
肉类跟蔬菜没啥区别吧?
只是说海鲜市场肉类比较多?

bingmi 发表于 2/16/2020 2:51:05 PM

打开冰箱,拿出一盒排骨于室温中解冻。冷冻的食物慢慢升温。冠状病毒迎来了合适的4摄氏度,在湿润又富含有机质的的水中苏醒。接下来将肉放进冷水中泡血水(这步骤也可以省略)。血水倒掉后污染了厨房水槽。下一步焯水。水煮开之后将肉类扔进去煮五分钟。然而对于鸡翅膀鸡大腿这类部位,可能外皮煮熟,里面还在“流血水”。将焯水的水倒进厨房水槽,进一步污染。再继续烹调。。。好了到这里也能看出来,做法的这个人此时很可能以及接触了大量病毒。厨房里面也可能以及有大量病毒存在在台面上。。。

所以这些年货就是藏在冰箱里面的定时炸弹。普通人,比如我妈也有个误区,认为冷冻的东西“没菌”,都被冻死了。买来的蔬菜上病毒,农药多。把大量力气都放在清洗菜上面了,没注意在常温下解冻的肉类鱼类,也可能正在释放病毒。。。他们又都认为只要带着手套处理生肉,然后煮的熟烂就可安全。但是忽略了操作生肉的时候可能水槽附近,甚至自己身上都被污染。很少有人穿着隔离服洗菜吧!

消化道传染
梅干茶泡饭
题目起得不好 看的人不多 哎
c
crab7
顶一下 和我看法差不多
D
Daylight
顶一下 和我看法差不多
y
ytwk2
楼主说的有道理,但是否事实有待论证。
梅干茶泡饭
楼主说的有道理,但是否事实有待论证。
ytwk2 发表于 2/16/2020 7:46:44 PM

我这个仅是猜想
y
ytwk2

我这个仅是猜想

梅干茶泡饭 发表于 2/16/2020 7:50:50 PM

也许武汉人的家中还有带病毒的年货,病毒专家应该呼吁有病人的家庭提交样本进行病毒测试。
m
moringa
湖北人有灌香肠做腊肉晒腊鱼腊鸡鸭的习惯,尤其正月里。如果这些原材料被污染,那家家户户冰箱里都有定时炸弹,想想都可怕。所以要赶紧调查出污染源,不然根本疫情根本控制不住。
s
superfans711
我觉得lz说的有一定道理,如果肉类传播的话应该是动物被宰杀前就被感染,因为病毒和细菌不一样,它需要在活细胞里复制生长,动物死亡后它可以仍保留活性,但数量应该不会上升。那这样的话可以检测肉类存储冷柜,或者患者家庭冰箱,然后追踪到饲养场。
仔细思考了很久 反复的读了几遍掌握的信息 我现在想可能是武汉市民们的年货有问题。问题在于中国人喜欢“解冻”,这是个卫生盲点。 0 病毒和细菌不一样。病毒一定要在寄主细胞内才能繁殖。新冠病毒虽然目前大家的研究还不够多。但是至少可以narrow down是要在哺乳类动物身上的。不能在水中脱离哺乳类细胞繁殖。但是可以休眠。这就是为啥我比较怀疑肉类里面有病毒,解冻的时候复活的原因。 所以我不太相信水源污染。如果是因为水源污染/大面积下水道的话,情况要比现在坏的多得多。可参看香港淘大花园,以及经典水污染john snow. 1 海外多例确诊患者。到现在还没听说谁把飞机邻座传染了。飞机邻座十几个小时坐下来不被传染。但是到处都是聚会吃饭吃一顿就中招的新闻。 -- 高度怀疑接触传染(大家一起摸公勺)消化道传染为新冠病毒潜伏期的主要传染模式。 2 医护人员中招。-飞沫传染 接触传染是存在的,至少在重病患上存在 3 不论病毒最初来源。华南海鲜市场肯定在12月里已经成为新冠病毒集散地。海鲜市场不仅卖海鲜,也卖野味,搞肉类批发。隔壁菜场也卖菜卖水果。报道里面有跑华南市场的货商,小贩等确诊的。 4 春节习俗“正月不杀生”。 大部分屠宰场,肉商会在年底前开始抓紧屠宰,冷冻肉品(禽类 猪肉 牛羊肉等等),为春节供应做准备。今年过年是1月25日。不难想象提前一个月,超市等零售店就要开始进货,为春节高峰作准备。饭店更可能抢在年前价格上涨前就备好存货。 5 病毒喜低温 不耐高温。零下几十度对病毒来说是只是休眠。(来自新华网新型冠状病毒怕冷or怕热?武汉同济专家告诉您 )“冠状病毒对热较为敏感,-60℃可保存数年,病毒在4℃合适维持液中为中等稳定,但随着温度的升高,病毒的抵抗力下降,但必须达到一定温度且超过相应的时间才能灭活病毒。” https://www.yn.xinhuanet.com/health/2020-01/29/c_138740971.htm 6 有感于武汉ID的讨论如何在武汉保证万无一失。 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2499338&postid=82597200#82597200 大家把焦点都集中在“买回来的菜带病毒”上。并且提到“大量水冲洗再放进冰箱”。根据FDA对流感的解释,大量水清洗并不能杀灭病毒。反而会把病毒冲到水槽附近,污染厨房。放进冰箱里之后,低温环境病毒仍然可以休眠。而似乎没有人对肉类有足够的重视,都认为高温煮熟就好了。 7 看了些下厨房的中餐菜谱receipe。对于肉类去腥,有的人是焯水(南方也叫飞水)几分钟。有的在焯水前还有个“泡血水”的过程。但是不论怎么处理,先解冻都是常规操作。我个人做排骨也经常先冷水加少量料酒泡血水几个小时,再飞水下锅。 8 武汉封城多日。新冠潜伏期虽然可以很长,但大部分都在3至7日内有症状。很多传言好好的,出去买个菜就不好了。前几天没症状,现在开始有了的case. 当然很有可能是潜伏期,或者被其他人传染了。门把手,电梯按钮的可能性我也想了。但是武汉人民现在已经小心翼翼,还有这么多case. ---------- 现在我提出这个“定时炸弹年货” theory. 12月华南海鲜市场由于未知途径(动物或者带病的人)输入新冠病毒,成为病毒集散地。 海鲜市场很多人中招。其中一部分人常年接触各色动物,对冠性病毒抵抗力比较强,所以症状不明显,自愈,继续工作。他们可能是在这里工作的搬运工,肉店老板,海鲜贩子,甚至附近的小吃店老板娘。(我也怀疑武汉的生鲜副食供应链上的人很多可能都是自愈的传染源。他们较早接触到了病毒,可能社区挂个水,吃点退烧药就好了。少数重患的才放弃年前赚钱的黄金时间,去医院看病成为那个重要论文里的数据。武汉的医疗在非爆发模式下,还是不错的。) 海鲜市场的卫生搞得不好。很多人曝光说下水道堆满动物内脏垃圾。在这样的环境中,某一部分肉类(鸡肉猪肉最可能,也可能是鱼类)被含冠状病毒的动物体液大量污染。可能是宰杀携带大量病毒的野味的刀,案板继续接触这一批货物。也可能是因为肉店老板伙计不讲卫生不戴手套,打喷嚏不捂鼻子等等。(这个环节我纠结了很久,国外大部分肉类都是在屠宰场就速冻,买卖也是直接搬运箱子。但后来得知国内宰杀活鸡买卖还很常见。批发市场里面肉类冷冻的,鲜肉也都存在,反复速冻是有可能的。) 由于多起不明肺炎的病例,华南海鲜市场于元旦休市整顿。然而被病毒污染过的年货(禽类肉类海鲜)已经被买走成为小吃店饭店甚至超市库存。大超市理论上应该有自己的可靠进货通道直接从屠宰场购买,但也不是没可能。很多进入冷库。这个环节里,送货的冷藏车,冷库,都可能被污染。卫生局已经尽力追缴。但考虑到很多小贩可能不打正规收据,存在不少漏网之鱼。可以理解卫生局就算努力追也不可能追回100%。 进入1月,海鲜市场感染者已经开始向外围扩散传染。接触了污染年货的饭店厨师,也成为传播者。病毒进入快速扩散模式。另一方面,市民开始大量购入年货放进冰箱冷冻。一些被污染的年货进入冰箱。虽然它们的比例很小,但是危害还是很大的。 春节前夕,武汉封城。形势迅速严峻。大家由于03年非典的印象,对飞沫传染记忆犹新,把大力气花在戴口罩,以及清洗可能被别人挑过的蔬菜上。不少人开始吃冰箱里的存货。 打开冰箱,拿出一盒排骨于室温中解冻。冷冻的食物慢慢升温。冠状病毒迎来了合适的4摄氏度,在湿润又富含有机质的的水中苏醒。接下来将肉放进冷水中泡血水(这步骤也可以省略)。血水倒掉后污染了厨房水槽。下一步焯水。水煮开之后将肉类扔进去煮五分钟。然而对于鸡翅膀鸡大腿这类部位,可能外皮煮熟,里面还在“流血水”。将焯水的水倒进厨房水槽,进一步污染。再继续烹调。。。好了到这里也能看出来,做法的这个人此时很可能以及接触了大量病毒。厨房里面也可能以及有大量病毒存在在台面上。。。 所以这些年货就是藏在冰箱里面的定时炸弹。普通人,比如我妈也有个误区,认为冷冻的东西“没菌”,都被冻死了。买来的蔬菜上病毒,农药多。把大量力气都放在清洗菜上面了,没注意在常温下解冻的肉类鱼类,也可能正在释放病毒。。。他们又都认为只要带着手套处理生肉,然后煮的熟烂就可安全。但是忽略了操作生肉的时候可能水槽附近,甚至自己身上都被污染。很少有人穿着隔离服洗菜吧! 肉类买卖国内是要认真检疫的。但一般是查猪瘟查大肠杆菌查已知的病原。这次的病毒是新病毒,很可能在封城前并没有列入检疫范围,成了漏网之鱼。封城之后很多食品里面都显示超市每天都在消毒。但是超市消毒,就是消毒地面货架切肉台收银台什么的。不会把所有的肉都煮熟了消毒。在低温环境下病毒还是可以休眠的。 所以我认为在武汉领先其他地区的爆发式增长,去武汉出个差就中招,甚至隔离了好几天之后出去“买个菜”就中招的,都很可能是被冰箱里面的“定时炸弹”攻击了。买个菜可能回来解冻了一条鱼,然后中招。 当群体里面携带病毒的比例超过一个临界值之后,这个地区就非常危险。比如你一天只接触一个潜伏期病人,和接触10个,风险肯定不一样。那个在武汉转火车就中招的,未必是在武汉中招。而可能是在火车上有更大的概率接触到武汉本地人而中招,注意,我仍然认为飞沫传染是传播途径之一的。 所以聚餐中招,如果你是在武汉聚餐,可能同时受到某潜伏期/自愈饭友的口水攻击+潜在的食品中携带的病毒攻击。在外地聚餐,大概率就是口水攻击了。水煮肉片水煮鱼片这类菜,加热的时间真不够长,很多都讲究个鲜嫩,加热的不透。 --- 我这个只是猜想 下面是可行的措施 (武汉已经开始执行的)超市消毒,工作人员穿隔离服带多层手套。 排查食品供应链上的人是否核酸阳性 对于普通市民: 多吃素食 不论素还是荤,从冰箱拿出来就用盐水狂煮,再加工。去掉“解冻”的环节,减少污染几率。 分发午餐肉罐头,挂面,维生素泡腾片,压缩饼干,快餐吗之类的又包装的食品给市民。先用消毒湿巾肥皂水酒精水擦食品包装外表。再打开煮透食用。大家减少病从口入的概率。(和单兵口粮有点像) 大家一起吃罐头压缩饼干蛋白粉一周,很有可能保平安。 另外关于大数据分析 我看到有武汉市民抱怨看病需要支付宝微信支付,老人不懂。现在正好可以让支付宝和微信来大数据分析。把1月的在医院支付人员,尤其是付了CT的用户情况拿出来,分析他们的支付轨迹,看看能不能找到什么共同点。当然这个涉及到隐私policy... --- 以上存粹是猜想 梅干茶泡饭 发表于 2/4/2020 6:04:00 AM
t
tlgn
回复 1楼梅干茶泡饭的帖子 脑子是个好东西,最好别进水。
t
tlgn
回复 1楼梅干茶泡饭的帖子 脑子是个好东西,最好别进水。
X
Xlren_ren
我怀疑是猪流感变异。不知道有没有关联。
H
Hera80
刚刚看了contagion,最后一个情节就是那个名字里含有M的公司,推到一棵树,惊起一片蝙蝠,一只蝙蝠飞到了养猪场,拉了一块粪便,被猪吃了,然后猪被拖走,变成厨师手下一道菜…
m
mmbluesky
回复 1楼梅干茶泡饭的帖子[/url]

脑子是个好东西,最好别进水。

tlgn 发表于 2/16/2020 9:42:51 PM

有不同意见发表就好,怎么一上来就骂人呢。
浴池裂
lz说的还真有可能。我贡献点前两天在国内某论坛看到的wh中心医院医生爆料。ps原帖子早没了,医生发的还是加密的文字。 ”CDC第一反应是很快的,马上到我们医院和海鲜市场取了600个样本送检,结果全部是阴性。 不知道是取样的问题还是送测的问题,毕竟我们第一例的样本是直接从肺里洗出来的, 而在环境中取RNA病毒样本是有困难(但一个月后在海鲜市场相同的位置取到了大量阳性样本)。“ “唯一异常的,只有消化科门诊医生吃饭时随口说的一句“最近不想吃饭来看病的病人好多啊”“ “其实同时发现问题的还有消化科,接诊了大量纳差、乏力的病人,这些人查血同样是白细胞不高, 淋巴细胞降低,但是CT没有异常,而且这些病人的数量比CT有问题的要多的多。” 这个医生还在别的回复中提到他们医院的冰箱里检测出了病毒。
w
weixin1234567
感觉很有道理, 否则无法解释为什么武汉那么多, 外面比例其实不高的原因。
y
ytwk2
lz说的还真有可能。我贡献点前两天在国内某论坛看到的wh中心医院医生爆料。ps原帖子早没了,医生发的还是加密的文字。

”CDC第一反应是很快的,马上到我们医院和海鲜市场取了600个样本送检,结果全部是阴性。
不知道是取样的问题还是送测的问题,毕竟我们第一例的样本是直接从肺里洗出来的,
而在环境中取RNA病毒样本是有困难(但一个月后在海鲜市场相同的位置取到了大量阳性样本)。“

“唯一异常的,只有消化科门诊医生吃饭时随口说的一句“最近不想吃饭来看病的病人好多啊”“

“其实同时发现问题的还有消化科,接诊了大量纳差、乏力的病人,这些人查血同样是白细胞不高,
淋巴细胞降低,但是CT没有异常,而且这些病人的数量比CT有问题的要多的多。”

这个医生还在别的回复中提到他们医院的冰箱里检测出了病毒。
浴池裂 发表于 2/17/2020 1:05:51 AM

这个好奇怪
H
Hera80
查!!!
J
JamesPotter
点赞楼主的认真推理

也许在武汉除了飞沫 接触 气融胶 外

食物也受到了污染 导致重症

另 Copy 我在其他帖子的小小科普

冠状病毒要进入细胞, S蛋白要被切成 S1 & S2



最近发表的文章发现比起2003年的SARS-1

SARS-2 的 S 蛋白在 S1 和 S2中间多了一个 Furin 蛋白酶的切位

(https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0166354220300528)



而 Furin 蛋白酶在全身各个器官都有 expression
文章作者推断可能因此让这病毒的毒性变高 且能引起多重器官衰竭
理论上Furin & ACE2 都表达的器官就会被攻击

**Furin 在各器官的表达如下 (by human protein atlas)
注意看! 肠胃道的expression level很高



**ACE2 在各器官的表达如下 (by human protein atlas)
肠胃道的expression level也很高!

H
Hera80
回复 33楼JamesPotter的帖子 请问怎么理解 expression level?
J
JamesPotter
回复 33楼JamesPotter的帖子

请问怎么理解 expression level?
Hera80 发表于 2/18/2020 1:31:04 AM


在人体中 每个细胞的染色体的 DNA 序列应该是一样的 (每个人有特有的基因序列)

而为什麽人体有那麽多不同种细胞呢

那是因为在不同的细胞里 不同基因的开关被 Turn on or off

器官中基因 Expression level 就是该基因被开或关的程度

Expression level 高 该器官有更多的该种蛋白质生成

反之亦然
J
JamesPotter
附上几张用抗 ACE2 的抗体去做免疫染色的切片

褐色的是被染色的地方 (主要在 Glandular cells)

网站注解是说 ACE2 有强 Expression

https://www.proteinatlas.org/ENSG00000130234-ACE2/tissue/primary+data

十二指肠



小肠



大肠

C
CompletelyNaked
算是合理猜想 只要0号病人没找到 源头就没找到 别看忙的人仰马翻的 其实都是在做秀 让老百姓觉得政府已经尽力了 到现在都没有一个人能把传染源和传染路径说一个所以然 只要源头找不到 就不能保证没有新的感染病例 就像你只见苍蝇飞 却找不到是什么惹来了苍蝇 就算你把这群苍蝇消灭 还会有新的苍蝇来
A
Aliciashuhao
看着这帖子真好,涨知识。华人最近的帖子真让人抑郁。
J
JamesPotter
再帮楼主顶一下 希望大家能重视通过肠胃道感染的可能性
I
Iamnoone
合理怀疑👍

现在当务之急是让美国的调查组织和援助进入武汉

ccp一直阻挠

不明白ccp有啥怕的,已有的不利证据应该都被消失了

外国救援调查才会有真相,ccp这样隐瞒下去,是想毁掉全世界吗

国外的都在喊买不到口罩,有病毒爆发怎么办
dotmm 发表于 2/12/2020 1:04:36 PM

觉得人家也不全是怕你调查,还有不想给你credit, 只是死了一些韭菜而已,回头党妈还要找几个笔杆子来spin也挺累的。
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taipalengle
但有一个问题,冠状病毒是有包膜得helical包膜,按理说进入胃肠道就会被酸破坏
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aiyamayayongle
楼主的意思是这病毒早在去年12月或更早的时候就已经在武汉全市范围内各大农贸市场扩散了?
J
JamesPotter
但有一个问题,冠状病毒是有包膜得helical包膜,按理说进入胃肠道就会被酸破坏
taipalengle 发表于 2/18/2020 12:45:47 PM


对 MERS coronavirus 的研究表明

饥饿状态下的胃酸可减活冠状病毒

饱食状态下得胃酸则较没效


Human intestinal tract serves as an alternative infection route for Middle East respiratory syndrome coronavirus

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5687858/

Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV) has caused human respiratory infections with a high case fatality rate since 2012. However, the mode of virus transmission is not well understood. The findings of epidemiological and virological studies prompted us to hypothesize that the human gastrointestinal tract could serve as an alternative route to acquire MERS-CoV infection. We demonstrated that human primary intestinal epithelial cells, small intestine explants, and intestinal organoids were highly susceptible to MERS-CoV and can sustain robust viral replication. We also identified the evidence of enteric MERS-CoV infection in the stool specimen of a clinical patient. MERS-CoV was considerably resistant to fed-state gastrointestinal fluids but less tolerant to highly acidic fasted-state gastric fluid. In polarized Caco-2 cells cultured in Transwell inserts, apical MERS-CoV inoculation was more effective in establishing infection than basolateral inoculation. Notably, direct intragastric inoculation of MERS-CoV caused a lethal infection in human DPP4 transgenic mice. Histological examination revealed MERS-CoV enteric infection in all inoculated mice, as shown by the presence of virus-positive cells, progressive inflammation, and epithelial degeneration in small intestines, which were exaggerated in the mice pretreated with the proton pump inhibitor pantoprazole. With the progression of the enteric infection, inflammation, virus-positive cells, and live viruses emerged in the lung tissues, indicating the development of sequential respiratory infection. Taken together, these data suggest that the human intestinal tract may serve as an alternative infection route for MERS-CoV.
g
gatobarb
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2507076&forumpage=1 可能一开始就是大面积污染,而不存在零号病人
冰是睡着的水
顺便问问国内邮寄过来的包裹会不会有病毒?
梅干茶泡饭
顺便问问国内邮寄过来的包裹会不会有病毒?
冰是睡着的水 发表于 2/18/2020 1:52:33 PM


看我那个link 要看温度的 病毒只有在低温条件下才可以保持活性很久很久。。。。 你这常温一阵子就病毒就完蛋了

不过我不管哪里来的包裹都是放门口拆开就丢掉然后好好用消毒纸巾擦一擦。。。因为我觉得有些个快递员有的不太讲卫生= =
我亲眼见到某白人快递员小解之后不洗手。。。
h
herrsheng
回复 29楼浴池裂的帖子 这要是真的,这就是真相了。几乎可以肯定是泄露或是投毒,海鲜市场只是个背锅的。鉴于最近这么多文章来分析是泄露的,那表明投毒的可能性反而也很大。 李文亮不是提到中心医院的第一个病例是华南水果批发市场的老板吗。冰箱里有病毒怎么回事?为什么新闻里从来没有过?我隐隐觉得这和王岐山有关。肯定有大背景否则无法隐藏这么久这么深。而且他毕竟是因为非典有功上台的。唯一大量报道冠状病毒的财新网也是他家的,之前的湖北省委书记也是他的心腹。从可能性上,从可操作性上,从总体逻辑上都能讲通啊。 只要你看到的wh中心医院医生爆料是真的,我觉得情况是明显的。当然现在谣言满天飞,我一不100%确认你不是受谁的指使在故意散布谣言,而不确认论坛上的爆料也出于同一假设故意散布谣言。
清谷幽兰
还是有点道理的 上次美国宣传说鸡肉不要洗直接cook 好像就是说怕会洗的过程把病毒传出来
小青龙
那延伸下,像costco这种大包装肉类分装的时候是不是就可能存在病毒散播(如果有)的情况,那么是否买超市的小份量包装,一次烹饪完比较卫生?烹饪前不浸泡,就在原包装里放到室温和腌制或是直接加温烹饪。
c
christol8888
再大胆假设一下,如果是跟我发的帖子里面关于共济会的阴谋论视频里的假设相结合的话,找不到零号病人而又大面积高强度的扩散的话,很可能真的是恶性投毒,图的就是武汉作为交通枢纽的地理位置,真的是细思极恐。。。 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2508241&forumpage=1
J
JamesPotter
楼主 再帮你顶

希望大家跟亲友说可能由消化道感染的可能性

和饭前洗手 分餐 桌面消毒 的重要性 (参考甲肝 Hepatitis A 的防疫)

这个推论符合最近的一些新闻和前线医生的总结:

1. 从下往上传染 (因为是先肠道感染 然後再攻击到肺)

2. 有些人潜伏期长 (如果有高浓度病毒在空气中, 是由肺传染, 潜伏期短; 如果肠胃感染, 初期症状不明显, 潜伏期长)

3. 口罩难以隔绝 (你总是要拿下口罩吃饭吧, 吃饭摸摸周围有病毒存在的桌面, 再吃到肚子里)

4. 初期症状轻微 (因为先感染消化道)

5. 同坐飞机没被传染 吃个饭就传染了

除了 污染的肉类外

还有 手摸了污染的物体表面 再不小心吃进肚子 的可能性

要知道冠状病毒颗粒在物体表面 (桌上) 很稳定

所以桌面消毒也很重要
s
sunnyfeb2020
感觉楼主的猜想很有道理。做了点research,发现有几条新闻也许相关。特地注册个账号来顶一下。 “猪场设干扰器致航班信号丢失:怕无人机投猪瘟病毒” https://news.sina.com.cn/s/2019-12-19/doc-iihnzahi8671273.shtml 里面提到黑龙江有人可能向猪场投毒,而湖北有两个大厂曾因被恶意投毒导致直接清栏。 让人惊讶的是黑龙江的新冠死亡率明显高于湖北以外的其它地方! 还有一条新闻提到黑龙江2019年10月以来流感强于往年,“但病原学监测未检出阳性标本,说明近期的上呼吸道感染并不是由流感病毒引起,而是由其他呼吸道病原导致。目前全国的流感均处于较低的流行水平。” http://hlj.sina.cn/news/hlj/2019-12-05/detail-iihnzhfz3728535.d.html?cre=tianyi&mod=wlocal&loc=0&r=-1&rfunc=14&tj=none&tr=73 而湖北,湖南2019年多次传出过猪瘟传人的“谣言” http://py.fjsen.com/2019-07/18/content_22515213.htm https://new.qq.com/omn/20190701/20190701A05AJL.html http://hunan.voc.com.cn/article/201907/201907260926349494.html 根据研究,非洲猪瘟不传染人。如果猪场投毒的事属实,恐怕要问一下投的是什么毒,毒来自哪里,病猪又流向了哪里?
l
lazymaggie
我大学同学1.18经天河机场入武汉,2.10号之前正常,2.10在家发病,经查是病毒攻击心脏,确诊。正值壮年身体健康的一个人,这期间一直呆在家里,如果没有别的途径,仅凭空气很难传播。
J
JamesPotter
我想跟大家讲一下这篇关於 MERS 由消化道感染的文章

Human intestinal tract serves as an alternative infection route for Middle East respiratory syndrome coronavirus

(https://advances.sciencemag.org/content/3/11/eaao4966)

虽然 MERS 是用一个不同的细胞受体 DPP4

但 DPP4 也是在肠道里有高表达量



另 MERS 跟这次的 SARS-CoV-2 有相似的 S1/S2 切位



所以因为这两个相似点 可以藉由 MERS 的研究了解一下 SARS-CoV-2 由消化道感染的可能性

先讲 Introduction

很有趣的是 MERS 有 20% 是因为跟骆驼接触而感染的

里面提到 MERS-CoV 可以在骆驼奶中存活很久 有一些病人就是喝骆驼奶感染的 (没煮熟的骆驼肉也是可能的传染源)

另外很大一部分的病人是在医院感染的

而很多医护人员没有直接接触 MERS 病人 却只因在同一个医院就中标

所以他们怀疑 Fomite transmission (摸到东西表面的病毒再吃进去) 是一个重要的传染路径

在此之前的研究发现 MERS-CoV 在低温中很稳定

而且 在照顾 MERS 病人的医院里的物品表面上能侦测到 MERS-CoV 的 RNA

显示可能有病毒颗粒吸附在物体表面上

医护人员有可能摸到这些病毒再吃进去 造成院内感染
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vya
我来mark一下
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riveroam
既然怀疑到肉了,就再多想一步,战备肉的释放时间好像和疫情出来差不多。战备肉的存放集中,如果有毒源介入,可以有效的感染大量买肉的人。再加一条,前两天新闻中国突然打开关门放美国肉进来,会不会是发现战备肉出问题有关?
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riveroam
楼主 再帮你顶

希望大家跟亲友说可能由消化道感染的可能性

和饭前洗手 分餐 桌面消毒 的重要性 (参考甲肝 Hepatitis A 的防疫)

这个推论符合最近的一些新闻和前线医生的总结:

1. 从下往上传染 (因为是先肠道感染 然後再攻击到肺)

2. 有些人潜伏期长 (如果有高浓度病毒在空气中, 是由肺传染, 潜伏期短; 如果肠胃感染, 初期症状不明显, 潜伏期长)

3. 口罩难以隔绝 (你总是要拿下口罩吃饭吧, 吃饭摸摸周围有病毒存在的桌面, 再吃到肚子里)

4. 初期症状轻微 (因为先感染消化道)

5. 同坐飞机没被传染 吃个饭就传染了

除了 污染的肉类外

还有 手摸了污染的物体表面 再不小心吃进肚子 的可能性

要知道冠状病毒颗粒在物体表面 (桌上) 很稳定

所以桌面消毒也很重要


JamesPotter 发表于 2/19/2020 7:28:04 AM
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todd6034
封城不假,可小区没封,不最近几天才封的吗
J
JamesPotter
我再顶 希望更多人看到
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goggle
既然怀疑到肉了,就再多想一步,战备肉的释放时间好像和疫情出来差不多。战备肉的存放集中,如果有毒源介入,可以有效的感染大量买肉的人。再加一条,前两天新闻中国突然打开关门放美国肉进来,会不会是发现战备肉出问题有关?
riveroam 发表于 2/19/2020 5:29:23 PM

是指武汉人吃了被污染的战备肉?现在还有吗?
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imodium
s
sunnyfeb2020
再顶,希望这个能引起重视。又发现一个很有意思的巧合,湖北省商务厅副厅长是在枝江市问安镇被传染的新冠。而枝江市正是被辟谣“非洲猪瘟人畜共染”的地方,也是和武汉同一天封城的县级市。。。 https://news.sina.com.cn/c/2020-01-24/doc-iihnzhha4437160.shtml https://new.qq.com/omn/20190701/20190701A05AJL.html http://www.nbd.com.cn/articles/2020-01-24/1402601.html
J
JamesPotter
摘自: 一位武汉呼吸科医生的口述:那些和我插肩而过的生命

人民的希望快出结果啊!没有特效药,医生也束手无策啊。太难过了。

最真实的人世间 | 一位武汉呼吸科医生的口述:那些和我插肩而过的生命

今时今日,疫情发源地“华南海鲜市场”已经是无人不知无人不晓的存在。就说我本人,其实也收治过跟华南海鲜市场有关的新冠病毒肺炎患者。

病人是位40多岁的中年女性,首先是她老公到华南海鲜市场买了一袋螃蟹,买螃蟹的过程中,他在市场里还转了一圈,可以说走了很长时间吧,年前采办年货嘛,在里面挑挑拣拣啥的。回来之后,她老公没有任何症状,也没有发病。

但是,这位家庭主妇接手了这袋螃蟹之后就开始发烧了,而且病情越来越重。(消化道感染?)


门诊做了CT,我和同事根据影像特征判断她高度疑似新冠病毒肺炎,就这样收到了我所在的病区。ps,她是我最初接诊的4个重症感染患者之一。

我当时就觉得疑窦重重——这个患者没有去过华南海鲜市场,她是怎么被感染上的呢?而她老公虽然去过华南,但却并没有感染……然后我就想到,不一定是一定要到华南海鲜市场才会染病,有可能接触会传染。她老公可能就是那种免疫力很强的人,就没有发病,但是他把病毒携带回家,传给了他老婆。

那是在什么时候呢?才1月10号左右!官方的渠道还在强调没有证据证明病毒会人传人,所以我们只是对患者本人采取了隔离和治疗措施,没有特别地让她老公去隔离啥的。

说回这个病人,因为比较年轻,体质还可以,没有什么基础病,平常都在家做体力活的,加上心态比较放松,所以她在治疗过程中病情进展较慢,治疗效果也比较好。第一次核酸检测阴性,第二次检测呈阳性。既然确诊了,所以成功地转到了金银潭医院。

整个过程中,她老公一直关注华南海鲜的信息,特别地焦虑。他老在问我为什么他老婆得病他不会得病,他自己为什么还没得病啥的,天天问这个为什么。我也就一直跟他保持着沟通交流。所以我也知道他到现在为止也是一直没发病。

我相信,如果他发病,他第一时间会给我打电话,因为他有我的手机号的。
道特安
今天看到WHO的报告里提到,特意找到MM这个贴来顶一下,
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200221-sitrep-32-covid-19.pdf?sfvrsn=4802d089_2
Through the International Food Safety Authorities Network (INFOSAN), national food safety authorities are seeking more information on the potential for persistence of SARS-CoV-2, which causes COVID-19, on foods traded internationally as well as the potential role of food in the transmission of the virus. Currently, there are investigations conducted to evaluate the viability and survival time of SARS-CoV-2. As a general rule, the consumption of raw or undercooked animal products should be avoided. Raw meat, raw milk or raw animal organs should be handled with care to avoid crosscontamination with uncooked foods.
c
cs5560
这个不能解释钻石公主号上这么高的传染率
道特安
这个不能解释钻石公主号上这么高的传染率

现在还不确定病毒是否能通过食物传染,如果有这样的传播渠道,像游轮上这种每天buffet的整船人都跑不掉啊。我已经提醒家人注意了,会继续关注。
m
minqidev
呵呵,看湖南论坛看到的。。。。
珞珈山街
楼主 再帮你顶

希望大家跟亲友说可能由消化道感染的可能性

和饭前洗手 分餐 桌面消毒 的重要性 (参考甲肝 Hepatitis A 的防疫)

这个推论符合最近的一些新闻和前线医生的总结:

1. 从下往上传染 (因为是先肠道感染 然後再攻击到肺)

2. 有些人潜伏期长 (如果有高浓度病毒在空气中, 是由肺传染, 潜伏期短; 如果肠胃感染, 初期症状不明显, 潜伏期长)

3. 口罩难以隔绝 (你总是要拿下口罩吃饭吧, 吃饭摸摸周围有病毒存在的桌面, 再吃到肚子里)

4. 初期症状轻微 (因为先感染消化道)

5. 同坐飞机没被传染 吃个饭就传染了

除了 污染的肉类外

还有 手摸了污染的物体表面 再不小心吃进肚子 的可能性

要知道冠状病毒颗粒在物体表面 (桌上) 很稳定

所以桌面消毒也很重要


JamesPotter 发表于 2/19/2020 7:28:04 AM

同意。

我的感觉,消化道感染的,如果没有通过排毒手段解决,继而转到呼吸道,心肾,容易重症。

通过空气传播的,得了也是轻症,真的和大号流感类似。

这也可以解释某些病人貌似好转,然后突然发生衰竭的现象,因为同时发生了消化道和呼吸道感染,起初的治疗针对呼吸道和肺,但消化道的病毒仍潜伏,发展后迅速攻击心肺肾。

土共这次竭力减弱粪口传染途径影响的行为,非常可疑。
s
sunnyfeb2020
个人直觉,这次武汉新冠惨剧十有八九跟不顾“猪瘟”,强推猪肉供应有关。注意到新闻说某人在1月7号的常委会上做了防疫的指示,但通稿中跟本没提疫情的事,却提了”全面建成小康社会“。紧接着1月8号农业农村部就提前召开了原定于1月17号的生猪生产形势新闻发布会, 大篇幅讲了生猪屠宰安全,猪瘟防治。严重怀疑1月7号常委会实际上重点讨论的是猪瘟疫情,直到1月20号确定出现大规模人传人才说要“把人民群众生命安全和身体健康放在第一位“。。。 http://www.qstheory.cn/dukan/qs/2020-02/15/c_1125572832.htm http://www.xinhuanet.com/politics/leaders/2020-01/07/c_1125432339.htm https://k.sina.com.cn/article_2821669511_a82f428701900sq6z.html
i
igeeks
食物也要特别注意啊
T
Tianshitama


对 MERS coronavirus 的研究表明

饥饿状态下的胃酸可减活冠状病毒

饱食状态下得胃酸则较没效


Human intestinal tract serves as an alternative infection route for Middle East respiratory syndrome coronavirus

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5687858/

Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV) has caused human respiratory infections with a high case fatality rate since 2012. However, the mode of virus transmission is not well understood. The findings of epidemiological and virological studies prompted us to hypothesize that the human gastrointestinal tract could serve as an alternative route to acquire MERS-CoV infection. We demonstrated that human primary intestinal epithelial cells, small intestine explants, and intestinal organoids were highly susceptible to MERS-CoV and can sustain robust viral replication. We also identified the evidence of enteric MERS-CoV infection in the stool specimen of a clinical patient. MERS-CoV was considerably resistant to fed-state gastrointestinal fluids but less tolerant to highly acidic fasted-state gastric fluid. In polarized Caco-2 cells cultured in Transwell inserts, apical MERS-CoV inoculation was more effective in establishing infection than basolateral inoculation. Notably, direct intragastric inoculation of MERS-CoV caused a lethal infection in human DPP4 transgenic mice. Histological examination revealed MERS-CoV enteric infection in all inoculated mice, as shown by the presence of virus-positive cells, progressive inflammation, and epithelial degeneration in small intestines, which were exaggerated in the mice pretreated with the proton pump inhibitor pantoprazole. With the progression of the enteric infection, inflammation, virus-positive cells, and live viruses emerged in the lung tissues, indicating the development of sequential respiratory infection. Taken together, these data suggest that the human intestinal tract may serve as an alternative infection route for MERS-CoV.

JamesPotter 发表于 2/18/2020 1:28:21 PM


我想起来钟南山说吃饭8分饱才能健康。是这么说的吧?

当时我还很疑惑,大疫当前,说吃饭8分饱干嘛?

现在看也许他想说消化道传播和胃酸的事。

梅干茶泡饭
看了板上现在的讨论 大笑三声 其实这种事情早就讨论几拨了 我现在的做法是 1. 肉类回来有塑料包装盒的用wipe擦再放冰箱 2. 包装不牢靠的再套一个袋子放冰箱 3 解冻的时候不打开袋子 4 处理生肉的时候戴手套 5 个人认为不需要戴口罩 因为冲洗的话病毒的浓度 就算还有也已经被降低到很低了 但是注意冲洗的时候水不要飞溅 6 做饭洗手 洗脸 7 水果 蔬菜沙拉我照样吃。用veg wash或者洗碗精兑水冲洗3遍 最重要的是我早就有了氯喹 大不了微量摄入病毒build免疫
f
facet
仔细思考了很久 反复的读了几遍掌握的信息 我现在想可能是武汉市民们的年货有问题。问题在于中国人喜欢“解冻”,这是个卫生盲点。
0 病毒和细菌不一样。病毒一定要在寄主细胞内才能繁殖。新冠病毒虽然目前大家的研究还不够多。但是至少可以narrow down是要在哺乳类动物身上的。不能在水中脱离哺乳类细胞繁殖。但是可以休眠。这就是为啥我比较怀疑肉类里面有病毒,解冻的时候复活的原因。
所以我不太相信水源污染。如果是因为水源污染/大面积下水道的话,情况要比现在坏的多得多。可参看香港淘大花园,以及经典水污染john snow.

1 海外多例确诊患者。到现在还没听说谁把飞机邻座传染了。飞机邻座十几个小时坐下来不被传染。但是到处都是聚会吃饭吃一顿就中招的新闻。 -- 高度怀疑接触传染(大家一起摸公勺)消化道传染为新冠病毒潜伏期的主要传染模式。
2 医护人员中招。-飞沫传染 接触传染是存在的,至少在重病患上存在
3 不论病毒最初来源。华南海鲜市场肯定在12月里已经成为新冠病毒集散地。海鲜市场不仅卖海鲜,也卖野味,搞肉类批发。隔壁菜场也卖菜卖水果。报道里面有跑华南市场的货商,小贩等确诊的。
4 春节习俗“正月不杀生”。 大部分屠宰场,肉商会在年底前开始抓紧屠宰,冷冻肉品(禽类 猪肉 牛羊肉等等),为春节供应做准备。今年过年是1月25日。不难想象提前一个月,超市等零售店就要开始进货,为春节高峰作准备。饭店更可能抢在年前价格上涨前就备好存货。
5 病毒喜低温 不耐高温。零下几十度对病毒来说是只是休眠。(来自新华网新型冠状病毒怕冷or怕热?武汉同济专家告诉您
)“冠状病毒对热较为敏感,-60℃可保存数年,病毒在4℃合适维持液中为中等稳定,但随着温度的升高,病毒的抵抗力下降,但必须达到一定温度且超过相应的时间才能灭活病毒。”https://www.yn.xinhuanet.com/health/2020-01/29/c_138740971.htm
6 有感于武汉ID的讨论如何在武汉保证万无一失。https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2499338&postid=82597200#82597200 大家把焦点都集中在“买回来的菜带病毒”上。并且提到“大量水冲洗再放进冰箱”。根据FDA对流感的解释,大量水清洗并不能杀灭病毒。反而会把病毒冲到水槽附近,污染厨房。放进冰箱里之后,低温环境病毒仍然可以休眠。而似乎没有人对肉类有足够的重视,都认为高温煮熟就好了。
7 看了些下厨房的中餐菜谱receipe。对于肉类去腥,有的人是焯水(南方也叫飞水)几分钟。有的在焯水前还有个“泡血水”的过程。但是不论怎么处理,先解冻都是常规操作。我个人做排骨也经常先冷水加少量料酒泡血水几个小时,再飞水下锅。
8 武汉封城多日。新冠潜伏期虽然可以很长,但大部分都在3至7日内有症状。很多传言好好的,出去买个菜就不好了。前几天没症状,现在开始有了的case. 当然很有可能是潜伏期,或者被其他人传染了。门把手,电梯按钮的可能性我也想了。但是武汉人民现在已经小心翼翼,还有这么多case.

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现在我提出这个“定时炸弹年货” theory.

12月华南海鲜市场由于未知途径(动物或者带病的人)输入新冠病毒,成为病毒集散地。

海鲜市场很多人中招。其中一部分人常年接触各色动物,对冠性病毒抵抗力比较强,所以症状不明显,自愈,继续工作。他们可能是在这里工作的搬运工,肉店老板,海鲜贩子,甚至附近的小吃店老板娘。(我也怀疑武汉的生鲜副食供应链上的人很多可能都是自愈的传染源。他们较早接触到了病毒,可能社区挂个水,吃点退烧药就好了。少数重患的才放弃年前赚钱的黄金时间,去医院看病成为那个重要论文里的数据。武汉的医疗在非爆发模式下,还是不错的。)

海鲜市场的卫生搞得不好。很多人曝光说下水道堆满动物内脏垃圾。在这样的环境中,某一部分肉类(鸡肉猪肉最可能,也可能是鱼类)被含冠状病毒的动物体液大量污染。可能是宰杀携带大量病毒的野味的刀,案板继续接触这一批货物。也可能是因为肉店老板伙计不讲卫生不戴手套,打喷嚏不捂鼻子等等。(这个环节我纠结了很久,国外大部分肉类都是在屠宰场就速冻,买卖也是直接搬运箱子。但后来得知国内宰杀活鸡买卖还很常见。批发市场里面肉类冷冻的,鲜肉也都存在,反复速冻是有可能的。)

由于多起不明肺炎的病例,华南海鲜市场于元旦休市整顿。然而被病毒污染过的年货(禽类肉类海鲜)已经被买走成为小吃店饭店甚至超市库存。大超市理论上应该有自己的可靠进货通道直接从屠宰场购买,但也不是没可能。很多进入冷库。这个环节里,送货的冷藏车,冷库,都可能被污染。卫生局已经尽力追缴。但考虑到很多小贩可能不打正规收据,存在不少漏网之鱼。可以理解卫生局就算努力追也不可能追回100%。

进入1月,海鲜市场感染者已经开始向外围扩散传染。接触了污染年货的饭店厨师,也成为传播者。病毒进入快速扩散模式。另一方面,市民开始大量购入年货放进冰箱冷冻。一些被污染的年货进入冰箱。虽然它们的比例很小,但是危害还是很大的。

春节前夕,武汉封城。形势迅速严峻。大家由于03年非典的印象,对飞沫传染记忆犹新,把大力气花在戴口罩,以及清洗可能被别人挑过的蔬菜上。不少人开始吃冰箱里的存货。

打开冰箱,拿出一盒排骨于室温中解冻。冷冻的食物慢慢升温。冠状病毒迎来了合适的4摄氏度,在湿润又富含有机质的的水中苏醒。接下来将肉放进冷水中泡血水(这步骤也可以省略)。血水倒掉后污染了厨房水槽。下一步焯水。水煮开之后将肉类扔进去煮五分钟。然而对于鸡翅膀鸡大腿这类部位,可能外皮煮熟,里面还在“流血水”。将焯水的水倒进厨房水槽,进一步污染。再继续烹调。。。好了到这里也能看出来,做法的这个人此时很可能以及接触了大量病毒。厨房里面也可能以及有大量病毒存在在台面上。。。

所以这些年货就是藏在冰箱里面的定时炸弹。普通人,比如我妈也有个误区,认为冷冻的东西“没菌”,都被冻死了。买来的蔬菜上病毒,农药多。把大量力气都放在清洗菜上面了,没注意在常温下解冻的肉类鱼类,也可能正在释放病毒。。。他们又都认为只要带着手套处理生肉,然后煮的熟烂就可安全。但是忽略了操作生肉的时候可能水槽附近,甚至自己身上都被污染。很少有人穿着隔离服洗菜吧!

肉类买卖国内是要认真检疫的。但一般是查猪瘟查大肠杆菌查已知的病原。这次的病毒是新病毒,很可能在封城前并没有列入检疫范围,成了漏网之鱼。封城之后很多食品里面都显示超市每天都在消毒。但是超市消毒,就是消毒地面货架切肉台收银台什么的。不会把所有的肉都煮熟了消毒。在低温环境下病毒还是可以休眠的。

所以我认为在武汉领先其他地区的爆发式增长,去武汉出个差就中招,甚至隔离了好几天之后出去“买个菜”就中招的,都很可能是被冰箱里面的“定时炸弹”攻击了。买个菜可能回来解冻了一条鱼,然后中招。

当群体里面携带病毒的比例超过一个临界值之后,这个地区就非常危险。比如你一天只接触一个潜伏期病人,和接触10个,风险肯定不一样。那个在武汉转火车就中招的,未必是在武汉中招。而可能是在火车上有更大的概率接触到武汉本地人而中招,注意,我仍然认为飞沫传染是传播途径之一的。

所以聚餐中招,如果你是在武汉聚餐,可能同时受到某潜伏期/自愈饭友的口水攻击+潜在的食品中携带的病毒攻击。在外地聚餐,大概率就是口水攻击了。水煮肉片水煮鱼片这类菜,加热的时间真不够长,很多都讲究个鲜嫩,加热的不透。
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我这个只是猜想 下面是可行的措施

(武汉已经开始执行的)超市消毒,工作人员穿隔离服带多层手套。
排查食品供应链上的人是否核酸阳性

对于普通市民:
多吃素食
不论素还是荤,从冰箱拿出来就用盐水狂煮,再加工。去掉“解冻”的环节,减少污染几率。
分发午餐肉罐头,挂面,维生素泡腾片,压缩饼干,快餐吗之类的又包装的食品给市民。先用消毒湿巾肥皂水酒精水擦食品包装外表。再打开煮透食用。大家减少病从口入的概率。(和单兵口粮有点像)
大家一起吃罐头压缩饼干蛋白粉一周,很有可能保平安。

另外关于大数据分析
我看到有武汉市民抱怨看病需要支付宝微信支付,老人不懂。现在正好可以让支付宝和微信来大数据分析。把1月的在医院支付人员,尤其是付了CT的用户情况拿出来,分析他们的支付轨迹,看看能不能找到什么共同点。当然这个涉及到隐私policy...
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以上存粹是猜想
梅干茶泡饭 发表于 2/4/2020 6:04:40 AM


有一定道理,据我观察(油管上大厨做菜视频)很多人手捏过生肉后没洗手就直接拿碗,拿勺,开水龙头,开煤气,或者是开冰箱门等,我没有洁癖都看得摇头
C
CleverBeaver

梅干茶泡饭 发表于 2/9/2020 11:17:13 PM

我也有这个猜想 特别是猪也有类似的病 老虎都会得... 不敢想了
大衣被禁
既然都是猜想,纽约人不负责任猜想一下,新冠死亡率很低,传染性很强,最后大家都是要感染的。不需要太麻烦了。
b
baylamo
梅干茶泡饭
估计北京看了我的帖子受到甩锅的启发。。。。。。。
但是我可不觉得能赖上人家三文鱼 更有可能的是卖三文鱼的人被隔壁摊位传染了
缺德舅舅
之前国内实验室的结论是,猪不会感染SARS-CoV-2。猫很易感,狗不易感但是也能染上,雪貂很易感。 想象中鸡鸭这些非哺乳动物应该染不上,鱼不可能,牛羊没测过,常吃的肉类也没别的了。
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rabbitsugar
煎炸火煮都不行?中国人不吃寿司沙拉还好了。
wacxg 发表于 2/4/2020 12:31:16 PM

打开冰箱,拿出一盒排骨于室温中解冻。冷冻的食物慢慢升温。冠状病毒迎来了合适的4摄氏度,在湿润又富含有机质的的水中苏醒。接下来将肉放进冷水中泡血水(这步骤也可以省略)。血水倒掉后污染了厨房水槽。下一步焯水。水煮开之后将肉类扔进去煮五分钟。然而对于鸡翅膀鸡大腿这类部位,可能外皮煮熟,里面还在“流血水”。将焯水的水倒进厨房水槽,进一步污染。再继续烹调。。。好了到这里也能看出来,做法的这个人此时很可能以及接触了大量病毒。厨房里面也可能以及有大量病毒存在在台面上。。。

梅干茶泡饭 发表于 2020-02-04 13:31

这个过程接触到少量病毒是可能的,不可能会有大量病毒。 又不是新冠的重症鸡或者重症猪,鸡腿或者排骨里不可能会有大量病毒,最多也就是表面。鸡腿和排骨又不会呼气,处理生肉的人没有几个不打肥皂洗手的,血水和台面上的病毒进入呼吸道的可能很小,这个操作环境比超市地铁什么的还是安全多了的。
M
Mcdonald
还好
我不吃冷冻肉
一般去本地的肉店买 本地的肉