跟一个朋友聊了会,这次武汉病毒不像合成的。

P
Puma2019
楼主 (北美华人网)
quote 如下:
I performed BLASTn and Clustal alignment on the Wuhan coronavirus and cross-annotated missing CDS regions. I found that Bat SARS-like CoVZXC21 and Bat SARS-like CoVZC45 are the most similar coronaviruses. The sequences are different at quite a few silent point mutations but sufficiently close (95-93%) to indicate a lineage that has not diverged significantly- this is a recent strain with a close common ancestor. Some regions don’t even have silent mutations. It is very different from MERS, and sufficiently different from SARS that it doesn’t appear to be a containment breach from the Wuhan BSL4 lab. Also doesn’t look like a bioweapon as some suggested, there are no telltale codon optimizations for other species, no cloning scars, no inserted digestion sites flanking blocks, and the mutations are sporadic and not entire blocks in motifs. If it *were* a bioweapon it would be an ineffective one. Additionally, the nucleoprotein appears to have two frameshifted genes interwoven in it as part of viral hyperefficient evolution, and they are mostly conserved with a few single amino acid substitutions.

Several of the genes bear 100% amino acid homology to the Bat SARS-like viruses. There are two notable mutations. First, the glutamic and aspartic acid rich regions in the polyprotein are elongated with more inserted E/D indicative of negative charge interaction sites. Glutamic acid sites in viral polyproteins are essential for viral life cycles, and their cleavage is able to induce specific transcription of viral enzyme subsets.

Second, the spike protein contains an elongation in the ~250/480AA region. This is significant since spikes are what recognize host cells and enable infection. The MERS spike recognizes DDP4 while the SARS spike recognizes ACE2, so mutations can cause receptor binding to vary wildly. Interestingly, this spike appears similar to the HIV spike protein and I think HIV neutralizing binder drugs might be efficacious- I checked the news and china has indeed had the same idea and begun using HIV drugs as treatment.

It seems obvious to me that the virus is a bat zoonotic transmission that arose through a random insertion in the spike protein that refolded into human compatibility and adjusted for a different life cycle. Given the 100% homology of the envelope proteins to the bat SARS-like viruses it is likely this virus survives similarly outside the human body for days with a logarithmic drop in viability typical of coronaviruses and will spread very quickly. The snake codon paper is hot garbage.

 

🔥 最新回帖

x
xxx_444
215 楼
武汉这样一个华中大都市哪来的野生蝙蝠呢?吃蝙蝠也根本不是国人的饮食习惯。病毒所就在武汉当地,科研人员一直搜集蝙蝠进行病毒研究。太多的巧合了,病毒所很可能逃不了干系
h
huanhuankan
214 楼
这巧合实在太巧了
h
huashenghua
213 楼
https://medium.com/@baran.ozmen/the-crazy-conspiracy-theory-that-it-is-a-chinese-lab-containment-error-now-seems-very-plausible-1780988a1902 上面链接的事件时间线再加上2019年9月18日武汉演练模拟了机场口岸通道发现1例新型冠状病毒感染的处置全过程 整个事情不得不说有些诡异。
C
CleverBeaver
212 楼


MITBBS那个人是从华人拷过去的。本人没有挖坑的习惯。

Puma2019 发表于 1/30/2020 8:51:57 AM

lz你朋友的专业是什么?
C
CleverBeaver
211 楼

连看篇原文的都需要Google translate的水平,还敢信誓旦旦下病毒重组的结论呢👍

ca563 发表于 1/30/2020 10:17:57 AM

为什么不呢?

 

🛋️ 沙发板凳

P
Puma2019
回复 1楼Puma2019的帖子

所以,大家不要传谣说什么武汉P4泄漏事故(可能性小),更不是什么王73故意设计(可能性极小)。

这个世界没有那么丑恶。
w
wdong
刚刚还要中医为主西医为辅,我觉得还没牛逼到能合成病毒。
e
express77
回复 1楼Puma2019的帖子

所以,大家不要传谣说什么武汉P4泄漏事故,更不是什么王73故意设计。

这个世界没有那么丑恶。
Puma2019 发表于 1/29/2020 9:02:15 AM

肯定不是故意,但不小心是可能的
P
Puma2019
刚刚还要中医为主西医为辅,我觉得还没牛逼到能合成病毒。
wdong 发表于 1/29/2020 9:03:13 AM


习总身边有奸臣。不过能说出“中医为主”这样的话,有些人智商堪忧。
P
Puma2019
尼玛,点踩的,出来走两步?
j
java
回复 1楼Puma2019的帖子 首先你这个帖子很快就沉了 其次你会被踩 再其次踩你帖子的人并看不懂你说了什么 再再其次他们也没必要看懂你说了什么,看完title就踩就是了。
x
xiaojiejie
没啥正常的人会信这种谣言,都是带任务的在那传谣。
s
sigsauer
同不愿相信阴谋论。不过这个文章太专业了,有没有科普一点的?
P
Puma2019
同不愿相信阴谋论。不过这个文章太专业了,有没有科普一点的?
sigsauer 发表于 1/29/2020 9:09:04 AM


没有。写这个的是Caltech毕业,现在干这个的,俺可以翻译,但没有能力写科普。
c
ca563
但凡有一点分子生物学常识的人都不会相信这种谣言,sequence一分析就很明显的事实
D
Dr.Evil
一聊就不像了,以后就靠聊!
A
AbeLoveMe


没有。写这个的是Caltech毕业,现在干这个的,俺可以翻译,但没有能力写科普。

Puma2019 发表于 1/29/2020 9:10:59 AM


太专业了,比如说这个和HIV很像,所以可以用治HIV的药。我明白治HIV的药就是阻止病毒复制。你能用通俗的语言解释一下这个相似性到底是怎么个相似法,比如这个spike protein, 用英文通俗语言也可以。
P
Puma2019

太专业了,比如说这个和HIV很像,所以可以用治HIV的药。我明白治HIV的药就是阻止病毒复制。你能用通俗的语言解释一下这个相似性到底是怎么个相似法,比如这个spike protein, 用英文通俗语言也可以。

AbeLoveMe 发表于 1/29/2020 9:15:56 AM


spike protein 就是突刺蛋白,用于和细胞受体结合。我的理解, 他说的是用阻断HIV病毒的突刺蛋白和细胞受体结合,而不是抗逆转录酶药物。

我不是干这个的,理解错了勿怪。
k
kewiu
quote 如下:
I performed BLASTn and Clustal alignment on the Wuhan coronavirus and cross-annotated missing CDS regions. I found that Bat SARS-like CoVZXC21 and Bat SARS-like CoVZC45 are the most similar coronaviruses. The sequences are different at quite a few silent point mutations but sufficiently close (95-93%) to indicate a lineage that has not diverged significantly- this is a recent strain with a close common ancestor. Some regions don’t even have silent mutations. It is very different from MERS, and sufficiently different from SARS that it doesn’t appear to be a containment breach from the Wuhan BSL4 lab. Also doesn’t look like a bioweapon as some suggested, there are no telltale codon optimizations for other species, no cloning scars, no inserted digestion sites flanking blocks, and the mutations are sporadic and not entire blocks in motifs. If it *were* a bioweapon it would be an ineffective one. Additionally, the nucleoprotein appears to have two frameshifted genes interwoven in it as part of viral hyperefficient evolution, and they are mostly conserved with a few single amino acid substitutions.

Second, the spike protein contains an elongation in the ~250/480AA region. This is significant since spikes are what recognize host cells and enable infection. The MERS spike recognizes DDP4 while the SARS spike recognizes ACE2, so mutations can cause receptor binding to vary wildly. Interestingly, this spike appears similar to the HIV spike protein and I think HIV neutralizing binder drugs might be efficacious- I checked the news and china has indeed had the same idea and begun using HIV drugs as treatment.

It seems obvious to me that the virus is a bat zoonotic transmission that arose through a random insertion in the spike protein that refolded into human compatibility and adjusted for a different life cycle. Given the 100% homology of the envelope proteins to the bat SARS-like viruses it is likely this virus survives similarly outside the human body for days with a logarithmic drop in viability typical of coronaviruses and will spread very quickly. The snake codon paper is hot garbage.

Puma2019 发表于 1/29/2020 8:58:40 AM


这篇说得太专业了,我来给翻译成人话吧:1. 武汉病毒跟蝙蝠的几个病毒很接近,跟SARS和MERS序列差别很大,所以不像是P4实验室的泄露(这个好像逻辑不是很强,P4实验室里也有很多蝙蝠病毒)
2. 序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化,还有移码错误,说明不是人为设计的生物武器(这个很有道理)
3. 病毒的spike,就是跟细胞结合的部分发生了变异,长得像HIV的spike,所以可能HIV的药对这个病毒有效
4. 结论是武汉病毒是典型的蝙蝠病毒变异成了和人类兼容的病毒,变异点主要就是在spike,外壳和蝙蝠冠状病毒是100%一样的,所以病毒会符合冠状病毒的特点,即快速传播和离开人体会快速失活
5. 关于病毒和蛇的编码类似的那篇文章是垃圾
r
realtttxxx
国内提到的艾滋病药是蛋白酶抑制剂,那个是阻断病毒包装的,不是你这篇说的阻断receptor binding。 另外,没有人造痕迹不代表没有人为改造
quote 如下: I performed BLASTn and Clustal alignment on the Wuhan coronavirus and cross-annotated missing CDS regions. I found that Bat SARS-like CoVZXC21 and Bat SARS-like CoVZC45 are the most similar coronaviruses. The sequences are different at quite a few silent point mutations but sufficiently close (95-93%) to indicate a lineage that has not diverged significantly- this is a recent strain with a close common ancestor. Some regions don’t even have silent mutations. It is very different from MERS, and sufficiently different from SARS that it doesn’t appear to be a containment breach from the Wuhan BSL4 lab.Also doesn’t look like a bioweapon as some suggested, there are no telltale codon optimizations for other species, no cloning scars, no inserted digestion sites flanking blocks, and the mutations are sporadic and not entire blocks in motifs. If it *were* a bioweapon it would be an ineffective one.Additionally, the nucleoprotein appears to have two frameshifted genes interwoven in it as part of viral hyperefficient evolution, and they are mostly conserved with a few single amino acid substitutions. Second, the spike protein contains an elongation in the ~250/480AA region. This is significant since spikes are what recognize host cells and enable infection. The MERS spike recognizes DDP4 while the SARS spike recognizes ACE2, so mutations can cause receptor binding to vary wildly.Interestingly, this spike appears similar to the HIV spike protein and I think HIV neutralizing binder drugs might be efficacious- I checked the news and china has indeed had the same idea and begun using HIV drugs as treatment. It seems obvious to me that the virus is a bat zoonotic transmission that arose through a random insertion in the spike protein that refolded into human compatibility and adjusted for a different life cycle.Given the 100% homology of the envelope proteins to the bat SARS-like viruses it is likely this virus survives similarly outside the human body for days with a logarithmic drop in viability typical of coronaviruses and will spread very quickly. The snake codon paper is hot garbage. Puma2019 发表于 1/29/2020 8:58:00 AM
r
realtttxxx
333333
r
relay


这篇说得太专业了,我来给翻译成人话吧:1. 武汉病毒跟蝙蝠的几个病毒很接近,跟SARS和MERS序列差别很大,所以不像是P4实验室的泄露(这个好像逻辑不是很强,P4实验室里也有很多蝙蝠病毒)
2. 序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化,还有移码错误,说明不是人为设计的生物武器(这个很有道理)
3. 病毒的spike,就是跟细胞结合的部分发生了变异,长得像HIV的spike,所以可能HIV的药对这个病毒有效
4. 结论是武汉病毒是典型的蝙蝠病毒变异成了和人类兼容的病毒,变异点主要就是在spike,外壳和蝙蝠冠状病毒是100%一样的,所以病毒会符合冠状病毒的特点,即快速传播和离开人体会快速失活
5. 关于病毒和蛇的编码类似的那篇文章是垃圾

kewiu 发表于 1/29/2020 9:45:24 AM


但这科普也就是说明病毒不是人工有意合成的生化武器,但做其他实验无意合成的呢?而且p4实验室养病毒蝙蝠,然后带类似SARS病毒的蝙蝠不小心飞出去了,这不可能吗?还是可能的吧。要知道带毒蝙蝠不好找的。当年SARS不是都跑到云南山沟沟里才挖到带毒蝙蝠的吗?武汉的带毒蝙蝠哪里来的?中间宿主是什么动物?有没有中间宿主?太多疑团了。
P
Puma2019
这篇说得太专业了,我来给翻译成人话吧:1. 武汉病毒跟蝙蝠的几个病毒很接近,跟SARS和MERS序列差别很大,所以不像是P4实验室的泄露(这个好像逻辑不是很强,P4实验室里也有很多蝙蝠病毒)
2. 序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化,还有移码错误,说明不是人为设计的生物武器(这个很有道理)
3. 病毒的spike,就是跟细胞结合的部分发生了变异,长得像HIV的spike,所以可能HIV的药对这个病毒有效
4. 结论是武汉病毒是典型的蝙蝠病毒变异成了和人类兼容的病毒,变异点主要就是在spike,外壳和蝙蝠冠状病毒是100%一样的,所以病毒会符合冠状病毒的特点,即快速传播和离开人体会快速失活
5. 关于病毒和蛇的编码类似的那篇文章是垃圾

kewiu 发表于 1/29/2020 9:45:24 AM


这个很好。关于第一点,他可能不太了解武汉P4的运作及其研究范围。这也是我标题中没有提“不是泄露”的原因。
如果真的是病毒在武汉p4完成了融合变异,然后泄露出来,那真的是太糟糕了。但至少不是故意设计的病毒。
S
Swinging
本来就是谣言,可是大家都愿意相信。 相关研究早在事情发生前很长一段时间停止了。
r
realtttxxx
关于你的第二点,科研人员完全可以在同一宿主体内注入多种病毒,让它们自由组合进化出新病毒。应该还有其他方法看不出人工痕迹,不一定要用普通生物实验室的克隆诱变技术。
这篇说得太专业了,我来给翻译成人话吧:1. 武汉病毒跟蝙蝠的几个病毒很接近,跟SARS和MERS序列差别很大,所以不像是P4实验室的泄露(这个好像逻辑不是很强,P4实验室里也有很多蝙蝠病毒) 2. 序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化,还有移码错误,说明不是人为设计的生物武器(这个很有道理) 3. 病毒的spike,就是跟细胞结合的部分发生了变异,长得像HIV的spike,所以可能HIV的药对这个病毒有效 4. 结论是武汉病毒是典型的蝙蝠病毒变异成了和人类兼容的病毒,变异点主要就是在spike,外壳和蝙蝠冠状病毒是100%一样的,所以病毒会符合冠状病毒的特点,即快速传播和离开人体会快速失活 5. 关于病毒和蛇的编码类似的那篇文章是垃圾 kewiu 发表于 1/29/2020 9:45:00 AM
k
kewiu
国内提到的艾滋病药是蛋白酶抑制剂,那个是阻断病毒包装的,不是你这篇说的阻断receptor binding。

另外,没有人造痕迹不代表没有人为改造

realtttxxx 发表于 1/29/2020 9:51:50 AM


原文的意思是不像是人工设计的,但如果硬要说是人共设计的,那就是一个糟糕的设计
r
realtttxxx
做到无痕迹并不是那么困难
但凡有一点分子生物学常识的人都不会相信这种谣言,sequence一分析就很明显的事实 ca563 发表于 1/29/2020 9:12:00 AM
A
AbeLoveMe


这篇说得太专业了,我来给翻译成人话吧:1. 武汉病毒跟蝙蝠的几个病毒很接近,跟SARS和MERS序列差别很大,所以不像是P4实验室的泄露(这个好像逻辑不是很强,P4实验室里也有很多蝙蝠病毒)
2. 序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化,还有移码错误,说明不是人为设计的生物武器(这个很有道理)
3. 病毒的spike,就是跟细胞结合的部分发生了变异,长得像HIV的spike,所以可能HIV的药对这个病毒有效
4. 结论是武汉病毒是典型的蝙蝠病毒变异成了和人类兼容的病毒,变异点主要就是在spike,外壳和蝙蝠冠状病毒是100%一样的,所以病毒会符合冠状病毒的特点,即快速传播和离开人体会快速失活
5. 关于病毒和蛇的编码类似的那篇文章是垃圾

kewiu 发表于 1/29/2020 9:45:24 AM [/url]


我再问个dummy的问题,治疗HIV的药,可不便宜,国内很普遍吗?北京上海可能有,其它地方能有吗?
这种病毒有没有可能是做其它实验的side product。我见过做生物实验的,很多都是做出一堆不知道是啥的东西。 比如我以前的roomate是生化系的,天天养细菌,经常养过头,没法用。
r
relay
本来就是谣言,可是大家都愿意相信。 相关研究早在事情发生前很长一段时间停止了。
Swinging 发表于 1/29/2020 9:57:40 AM

事发前多久停的?要知道,就算真泄漏了,比如带毒蝙蝠飞出去了,也可能要一定的时间才会在动物间广泛传播,然后再落到人身上。病毒不是毒气,出问题不见得立竿见影啊。
b
boshi
回复 1楼Puma2019的帖子[/url] 首先你这个帖子很快就沉了 其次你会被踩 再其次踩你帖子的人并看不懂你说了什么 再再其次他们也没必要看懂你说了什么,看完title就踩就是了。
java 发表于 1/29/2020 9:06:14 AM

b
boshi
k
kewiu
关于你的第二点,科研人员完全可以在同一宿主体内注入多种病毒,让它们自由组合进化出新病毒。应该还有其他方法看不出人工痕迹,不一定要用普通生物实验室的克隆诱变技术。

realtttxxx 发表于 1/29/2020 9:58:10 AM

你说的没错,原文只是说不是“设计”的,但没法排除不是人工选育出来的,但也没法证明,因为自然界蝙蝠身上就一直在发生多种病毒重组这事
P
Puma2019


我再问个dummy的问题,治疗HIV的药,可不便宜,国内很普遍吗?北京上海可能有,其它地方能有吗?

AbeLoveMe 发表于 1/29/2020 10:01:56 AM


外汇拿来干啥的? 不是要降低逆差么? 多好win-win机会啊
r
relay

你说的没错,原文只是说不是“设计”的,但没法排除不是人工选育出来的,但也没法证明,因为自然界蝙蝠身上就一直在发生多种病毒重组这事

kewiu 发表于 1/29/2020 10:03:41 AM


其实在制度透明的国家,这很好证明或证伪。马上把p4的所有文件冻结,把所有实验动物隔离化验一下,看有没有带这次病毒的,一切就都会大白天下。但我国现状,这只能是个谜了。
m
mago
谁跟你说是人工合成的?这🦠明明是P4研究所研究员们亲自去云南采集的。采集也是科研的一部分。
P
Puma2019

其实在制度透明的国家,这很好证明或证伪。马上把p4的所有实验动物隔离化验一下,看有没有带这次病毒的,一切就都会大白天下。但我国现状,这只能是个谜了。

relay 发表于 1/29/2020 10:06:40 AM


海外应该施加压力,让共产党自证清白。
l
littletiger2013
spike protein 和HIV 病毒类似, 这一点本身就很像人工设计出来的
A
AbeLoveMe


海外应该施加压力,让共产党自证清白。

Puma2019 发表于 1/29/2020 10:07:52 AM


别指望了,除非用把中国当疫区来换我党自证,这都不一定能换出来。我心理阴暗,觉得我党不会拿外汇买HIV的药来治疗韭菜。
r
relay


海外应该施加压力,让共产党自证清白。

Puma2019 发表于 1/29/2020 10:07:52 AM

没有用的。文件动物科学家,甚至海鲜市场都在党的控制下,还不是党想什么样就什么样。
P
Puma2019
别指望了,除非用把中国当疫区来换我党自证,这都不一定能换出来。我心理阴暗,觉得我党不会拿外汇买HIV的药来治疗韭菜。

AbeLoveMe 发表于 1/29/2020 10:09:29 AM


那这次就变成中国的切尔诺贝利了。

买HIV的药也不是那么贵,大规模购买也可以降价,韭菜连这个都不配吗?
b
biqiuer
也有可能合成了很多实验病毒,却不知道是哪种病毒传到人身上的
v
vampire74
ls是跟sars很像 跟Mers差别很大 要不然为啥要有个雷克萨斯呢 LOL 谢谢楼主这篇文章 本来让我松了口气 后来怎么又觉得自己too simple了呢
这篇说得太专业了,我来给翻译成人话吧:1. 武汉病毒跟蝙蝠的几个病毒很接近,跟SARS和MERS序列差别很大,所以不像是P4实验室的泄露(这个好像逻辑不是很强,P4实验室里也有很多蝙蝠病毒) 2. 序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化,还有移码错误,说明不是人为设计的生物武器(这个很有道理) 3. 病毒的spike,就是跟细胞结合的部分发生了变异,长得像HIV的spike,所以可能HIV的药对这个病毒有效 4. 结论是武汉病毒是典型的蝙蝠病毒变异成了和人类兼容的病毒,变异点主要就是在spike,外壳和蝙蝠冠状病毒是100%一样的,所以病毒会符合冠状病毒的特点,即快速传播和离开人体会快速失活 5. 关于病毒和蛇的编码类似的那篇文章是垃圾 kewiu 发表于 1/29/2020 9:45:24 AM
i
istopbleach
看完李永乐老师的讲解,再看这个, 就有一定的理解了
k
kewiu


我再问个dummy的问题,治疗HIV的药,可不便宜,国内很普遍吗?北京上海可能有,其它地方能有吗?
这种病毒有没有可能是做其它实验的side product。我见过做生物实验的,很多都是做出一堆不知道是啥的东西。 比如我以前的roomate是生化系的,天天养细菌,经常养过头,没法用。

AbeLoveMe 发表于 1/29/2020 10:01:56 AM


HIV阻断药物分很多种,其中最主要的是阻断病毒复制的抗逆转录药物,但按照这篇的说法,只有阻断第一步病毒和细胞结合的fusion inhibitor才有用,这个应该不是最主流药,我也不知道哪里会有
t
tiaodashen
所以生物为什么是进化来的?你在一个罐子里放上一堆0和1,摇它一万亿年,能摇出一个操作系统吗?
T
Tigeressbaby
quote 如下:
I performed BLASTn and Clustal alignment on the Wuhan coronavirus and cross-annotated missing CDS regions. I found that Bat SARS-like CoVZXC21 and Bat SARS-like CoVZC45 are the most similar coronaviruses. The sequences are different at quite a few silent point mutations but sufficiently close (95-93%) to indicate a lineage that has not diverged significantly- this is a recent strain with a close common ancestor. Some regions don’t even have silent mutations. It is very different from MERS, and sufficiently different from SARS that it doesn’t appear to be a containment breach from the Wuhan BSL4 lab. Also doesn’t look like a bioweapon as some suggested, there are no telltale codon optimizations for other species, no cloning scars, no inserted digestion sites flanking blocks, and the mutations are sporadic and not entire blocks in motifs. If it *were* a bioweapon it would be an ineffective one. Additionally, the nucleoprotein appears to have two frameshifted genes interwoven in it as part of viral hyperefficient evolution, and they are mostly conserved with a few single amino acid substitutions.

Second, the spike protein contains an elongation in the ~250/480AA region. This is significant since spikes are what recognize host cells and enable infection. The MERS spike recognizes DDP4 while the SARS spike recognizes ACE2, so mutations can cause receptor binding to vary wildly. Interestingly, this spike appears similar to the HIV spike protein and I think HIV neutralizing binder drugs might be efficacious- I checked the news and china has indeed had the same idea and begun using HIV drugs as treatment.

It seems obvious to me that the virus is a bat zoonotic transmission that arose through a random insertion in the spike protein that refolded into human compatibility and adjusted for a different life cycle. Given the 100% homology of the envelope proteins to the bat SARS-like viruses it is likely this virus survives similarly outside the human body for days with a logarithmic drop in viability typical of coronaviruses and will spread very quickly. The snake codon paper is hot garbage.

Puma2019 发表于 1/29/2020 8:58:40 AM

谁聊天这么聊?这个操作就是在网上放出来一个匿名外国专家意见。真正的专家不会看得到,因为没有在专业圈子里讨论,看到了也无从批起,因为不知道作者是谁。
r
realtttxxx
人工参与不一定是完全人工合成,有的是手段让你看不出痕迹。 至于设计是否糟糕,不是看看序列,看看结构预测就能准确定论的。据现在的实际效果,R0居然2.5-6.7,超强的感染率,长潜伏期,无症状传染源,死亡率根据柳叶刀文章,有百分十五,和SARS相当。这些都表明病毒很厉害,如果是设计的话,其效果很好。
原文的意思是不像是人工设计的,但如果硬要说是人共设计的,那就是一个糟糕的设计 kewiu 发表于 1/29/2020 9:59:00 AM
h
huaren_ID
不是学生物的,不懂。不过那个周鹏已经被人关注,美国也有患者可以提取病毒,有的是人去查。慢慢等,不着急。。。
P
Puma2019

谁聊天这么聊?这个操作就是在网上放出来一个匿名外国专家意见。真正的专家不会看得到,因为没有在专业圈子里讨论,看到了也无从批起,因为不知道作者是谁。

Tigeressbaby 发表于 1/29/2020 10:19:40 AM


我啊,iphone text message聊的
o
overpower
回复 30楼relay的帖子 你以为美国为炭疽病毒的美军人体试验品付了多少责任? 连疯牛病的责任都不负!
r
relay
回复 30楼relay的帖子

你以为美国为炭疽病毒的美军人体试验品付了多少责任?
连疯牛病的责任都不负!
overpower 发表于 1/29/2020 10:33:51 AM


炭疽是病菌啦。不是病毒。就这点基本常识都没有,你讨论啥啊。。。阴谋论也要有常识的。。。
弹指芳华
我觉得最有可能的情况是:不是bio weapon,也不是人工合成,而是管理不善,一直就有泄漏(无意的)。遇到一个病毒比较牛掰,就酿成了瘟疫。
n
ninian
可不可以再问一下如果e蛋白100%相似说明什么, 不同的病毒会不会存在e蛋白100%相似?
d
dotmm
我觉得最有可能的情况是:不是bio weapon,也不是人工合成,而是管理不善,一直就有泄漏(无意的)。遇到一个病毒比较牛掰,就酿成了瘟疫。
弹指芳华 发表于 1/29/2020 10:41:17 AM

这种风要猛吹呀

ccp会抛出不小心泄漏的替罪羊,看看哪个倒霉鬼被抛出来

就像贺建奎编辑婴儿,最后也不会怎么样

死的人都白死了
h
hearyt
这么专业的对话也不能阻挡反华势力发挥天马行空的想象力,接着编故事。
P
Puma2019
这么专业的对话也不能阻挡反华势力发挥天马行空的想象力,接着编故事。
hearyt 发表于 1/29/2020 10:54:01 AM

我不认为这里有人“反华”
p
pmmp
回复 30楼relay的帖子 你以为美国为炭疽病毒的美军人体试验品付了多少责任? 连疯牛病的责任都不负!
overpower 发表于 1/29/2020 10:33:51 AM
mark fqwm ---发自Huaren 官方 iOS APP
p
pmmp
这么专业的对话也不能阻挡反华势力发挥天马行空的想象力,接着编故事。
hearyt 发表于 1/29/2020 10:54:01 AM
最反华的正是让这种病毒肆虐的人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
C
Captaintoo


习总身边有奸臣。不过能说出“中医为主”这样的话,有些人智商堪忧。

Puma2019 发表于 1/29/2020 9:05:07 AM


他的智商大家早就知道了,要不为啥各派都要推他上位呢。
e
en010272
高级洗地
h
hemutian
序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化。如果没有克隆位点和编码优化这个事实被反复核实,我倾向于相信新病毒是天然的。
淡雅如兰
回复 15楼kewiu的帖子 赞赞赞
e
en010272
1.政府十月份就试着投毒了,没成功,又接着投。第一例肯定找不到了。 2.已经有疫苗了,本打算两个月给,但是觉得人死得不够,打算六个月再给。 3.新闻发布会上湖北省长没戴口罩,一个市长一个秘书长都戴错了。重点其实是因为他们知道不会感染,打了疫苗。 4.73告诉周市长随便怎么说,结果他傻,既然说上面没授权。他死定了。 5.死亡率肯定上了两位数。 6.中南坑在讨论怎样不让回了老家的人返回北上广,北京还留着口子好输送物资。 7.达到闭关锁国,还可以说自己是受害者,因为是别人对他封锁 8.有人问为什么要这样做。减少大量老年人口几乎可以解决政府面临的所有问题。 9.为了巩固政权。 10.武汉人唱国歌其实是因为觉醒了,试着冲出重围封锁,但是是手机受到监控,被军队拦阻几回。那天晚上悲壮得唱起国歌。 欢迎补充。
a
aiyamayayongle
回复 21楼realtttxxx的帖子 “自由组合进化出新病毒” 的意思是科研人员也不知道会捣鼓出啥病毒?
C
CleverBeaver
spike protein 和HIV 病毒类似, 这一点本身就很像人工设计出来的
littletiger2013 发表于 1/29/2020 10:09:25 AM

这个没见到过,在lz这里头一回听到,我去找找看资料。我的印象是,就连tg自己也是把ebola和冠状病毒一起研究而不是hiv……
m
majia306
拿脑子想想,真实验室泄漏第一时间就给你把海鲜市场平了,传染的人往医院一关,你人都见不着几个。 真实验室泄漏还能搞个万人宴春运到处跑,上报习总SARS,习总给你压着,一直等到压不住了全世界都跑来拿你泄漏的病毒样本? 你这意思习总是卧底吗?
z
zhangaa2004
刚刚还要中医为主西医为辅,我觉得还没牛逼到能合成病毒。
wdong 发表于 1/29/2020 9:03:13 AM


魏老师好!
话说中医要是能造出這病毒,那跟哈利波特裏面的魔法有一拼了就。
C
CleverBeaver
人工参与不一定是完全人工合成,有的是手段让你看不出痕迹。

至于设计是否糟糕,不是看看序列,看看结构预测就能准确定论的。据现在的实际效果,R0居然2.5-6.7,超强的感染率,长潜伏期,无症状传染源,死亡率根据柳叶刀文章,有百分十五,和SARS相当。这些都表明病毒很厉害,如果是设计的话,其效果很好。

realtttxxx 发表于 1/29/2020 10:19:53 AM

对,很多evolutionary biology的科研都是从survival of the fittest角度出发的

lz贴的光从theory角度有用的话,那还要那么多人刷试管做什么呢?主楼故意夸大了what theory can reliably predict

武汉p4搞这个,基本就是从emprical science的角度出发的,管你黑猫白猫,能work就行

目前看来,这个病毒非常优质
C
CleverBeaver
序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化。如果没有克隆位点和编码优化这个事实被反复核实,我倾向于相信新病毒是天然的。
hemutian 发表于 1/29/2020 12:24:17 PM

主楼故意模糊了人工的定义
把“人工”放在了一个很narrow的位置

就好比“转基因”和“嫁接”,武汉p4也许只是嫁接了多种不同的病毒,而不是做了gene editting
A
AbeLoveMe
我觉得最有可能的情况是:不是bio weapon,也不是人工合成,而是管理不善,一直就有泄漏(无意的)。遇到一个病毒比较牛掰,就酿成了瘟疫。
弹指芳华 发表于 1/29/2020 10:41:17 AM


我的看法和你差不多,这个实验室一直做各种各样的实验,一直有泄露各种各样的病毒,但是没有人传人,只是这次的病毒比较牛逼,找到了合适的中间宿主,然后成功发展成人传人的病毒。
C
CleverBeaver
回复 21楼realtttxxx的帖子

“自由组合进化出新病毒” 的意思是科研人员也不知道会捣鼓出啥病毒?
aiyamayayongle 发表于 1/29/2020 12:36:30 PM [/url]


是的
类似于码工里的genetic algorithm,纯挑选“最能抓老鼠的猫”,survival of the fittest

你所需要的仅仅给病毒提供是一个角斗场(加强selective pressure)

而这个角斗场就是蝙蝠所具有的特异的与多种病毒共存的生理特性

(病毒要继续传播下去,就必须“合作”进化)

———

或者你倒过来想,武汉p4非要把ebola和冠状病毒放进同个蝙蝠体内,是为了什么呢?

想通了这个,答案就很明显了

最近几个贴都是一个思路,故意带歪模糊what wuhan p4 is truly up to

所以,我想我们至少是在朝着真相的方向前进着
r
relay
拿脑子想想,真实验室泄漏第一时间就给你把海鲜市场平了,传染的人往医院一关,你人都见不着几个。
真实验室泄漏还能搞个万人宴春运到处跑,上报习总SARS,习总给你压着,一直等到压不住了全世界都跑来拿你泄漏的病毒样本?
你这意思习总是卧底吗?
majia306 发表于 1/29/2020 12:48:12 PM


实验室泄露,当事人怕担责任隐瞒了呢?或者他们压根没注意到泄露了呢? 或者,泄出来的病毒先传染了动物,通过动物在几个月后才感染人呢? 这些可能的确很难排除。。。正常情况,应该立刻检查p4, 通过p4实验动物和实验数据中的病毒和这次病毒的相似性,排除或证实这个可能。不过,国内的政治现状,我觉得这样做的可能等于0.
C
CleverBeaver


实验室泄漏,但当事人怕担责任,隐瞒了呢? 或者,他们压根不知道自己泄露了呢? 况且泄露出来的,不一定是直接感染人啊。万一是先感染的动物,然后在动物间传开了,才感染人的呢?

relay 发表于 1/29/2020 1:00:49 PM [/url]


所以这里面就不只是一两个小乌龙搞出来的了

是一整条链的无能了

所以,要搞这种生物军工,你没有相应的伦理教育,是很可怕的

nature is truly powerful,所以你要以谨慎甚至敬畏的心态打开潘多拉宝盒
l
lovery
做到无痕迹并不是那么困难

realtttxxx 发表于 1/29/2020 10:01:49 AM

技术上怎么实现?
n
namamae
但凡有一点分子生物学常识的人都不会相信这种谣言,sequence一分析就很明显的事实
ca563 发表于 1/29/2020 9:12:12 AM


很多人都是故意在传这种谣言的。。。。
r
riveroam
本来就是谣言,可是大家都愿意相信。 相关研究早在事情发生前很长一段时间停止了。
Swinging 发表于 1/29/2020 9:57:40 AM


谁告诉你早就停止的?这个一定要问清!前两天还有个ID信誓旦旦的拿她爹来担保,说P4实验室还在调试阶段,没有开始正式运行没有做过活体实验。她母亲的,CCAV都播出了2018年P4就做出了猪的冠状病毒疫苗!现在那个ID再也不来了。所以麻烦你说清楚,相关研究是哪些研究?什么时候停止?谁告诉你停止的?
C
CleverBeaver

技术上怎么实现?

lovery 发表于 1/29/2020 1:08:31 PM

请看64,65楼
C
CleverBeaver


很多人都是故意在传这种谣言的。。。。

namamae 发表于 1/29/2020 1:08:35 PM

大家在讨论而已
淼垚
从来就没相信过,看看那些是谁发的贴子就不会信
r
riveroam
拿脑子想想,真实验室泄漏第一时间就给你把海鲜市场平了,传染的人往医院一关,你人都见不着几个。
真实验室泄漏还能搞个万人宴春运到处跑,上报习总SARS,习总给你压着,一直等到压不住了全世界都跑来拿你泄漏的病毒样本?
你这意思习总是卧底吗?
majia306 发表于 1/29/2020 12:48:12 PM

如果可以用脑子想的话,会有今天的武汉吗?
e
en010272
本来计划两个月出来收拾残局但是发现两个月死的人不够多,那就等六个月
r
riveroam


是的
类似于码工里的genetic algorithm,纯挑选“最能抓老鼠的猫”,survival of the fittest

你所需要的仅仅给病毒提供是一个角斗场(加强selective pressure)

而这个角斗场就是蝙蝠所具有的特异的与多种病毒共存的生理特性

(病毒要继续传播下去,就必须“合作”进化)

———

或者你倒过来想,武汉p4非要把ebola和冠状病毒放进同个蝙蝠体内,是为了什么呢?

想通了这个,答案就很明显了

最近几个贴都是一个思路,故意带歪模糊what wuhan p4 is truly up to

所以,我想我们至少是在朝着真相的方向前进着

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:00:46 PM

其实,这蛮像中国传统巫术里的一个套路:养蛊。
C
CleverBeaver


实验室泄露,当事人怕担责任隐瞒了呢?或者他们压根没注意到泄露了呢? 或者,泄出来的病毒先传染了动物,通过动物在几个月后才感染人呢? 这些可能的确很难排除。。。正常情况,应该立刻检查p4, 通过p4实验动物和实验数据中的病毒和这次病毒的相似性,排除或证实这个可能。不过,国内的政治现状,我觉得这样做的可能等于0.

relay 发表于 1/29/2020 1:00:49 PM

是的
而且根据武汉政府乃至整个中国政府这次处理疫情都是靠隐瞒来看

一开始肯定是捂着的

也就这样错过了纠错的最好时机
l
lovery

请看64,65楼
CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:11:02 PM

爬完楼了,貌似说的通。这个和养猪杂交育种一个道理啊。并不需要genetic editing 这种手段
马又甲


很多人都是故意在传这种谣言的。。。。

namamae 发表于 1/29/2020 1:08:35 PM

大外宣五毛說這是謠言,很好,我越發相信它的真實性了!
m
majia306


实验室泄露,当事人怕担责任隐瞒了呢?或者他们压根没注意到泄露了呢? 或者,泄出来的病毒先传染了动物,通过动物在几个月后才感染人呢? 这些可能的确很难排除。。。正常情况,应该立刻检查p4, 通过p4实验动物和实验数据中的病毒和这次病毒的相似性,排除或证实这个可能。不过,国内的政治现状,我觉得这样做的可能等于0.

relay 发表于 1/29/2020 1:00:49 PM


你们对国内的政治现状真是一无所知,这事是先上报到国务院,国务院报习总,习总要过年给压下的。你真以为武汉政府是吃干饭的,出了要上报到国务院级别的问题,不先查这事跟P4实验室有没关系?他们报的就是SARS。
习总要是知道是病毒泄漏还给你压着压到美国人跑来查病毒,卧底无疑好吧。
马又甲

对,很多evolutionary biology的科研都是从survival of the fittest角度出发的

lz贴的光从theory角度有用的话,那还要那么多人刷试管做什么呢?主楼故意夸大了what theory can reliably predict

武汉p4搞这个,基本就是从emprical science的角度出发的,管你黑猫白猫,能work就行

目前看来,这个病毒非常优质

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 12:53:06 PM


哈哈 這個非常中國,絕對可以有。 加上P4招人那網頁上明明白白寫著研究的就是ebola+蝙蝠(?)
P
Puma2019

小五毛, 刚注册, 欢迎奉命来华人灌水

xingdi156016 发表于 1/29/2020 1:02:08 PM

想不到老夫有朝一日被人骂成五毛。
我是华人先被人称为“轮子”,现在又变成“五毛”。
马又甲
最反华的正是让这种病毒肆虐的人

pmmp 发表于 1/29/2020 11:43:02 AM


這些人才是威脅全人類的真正病毒
C
CleverBeaver

其实,这蛮像中国传统巫术里的一个套路:养蛊。
riveroam 发表于 1/29/2020 1:15:04 PM

关键字:云南
q
qqmj
但凡有一点分子生物学常识的人都不会相信这种谣言,sequence一分析就很明显的事实
ca563 发表于 1/29/2020 9:12:12 AM


妹子你说清楚是哪个谣言? 人造的这个谣言,还是不可能是人造的这个谣言?
现在谣言品种太多真的要精分了
o
ostrakon
谢谢专业人士的意见。 我们在病毒所的师兄师姐们一直在一线奋斗,师兄的原话“两个P3一个P4都在满负荷运行。(其实不需要P4,但是现在P3不够用了。)所有人员都工作了快一个月了。”“很多实验人员超负荷工作,出来都流鼻血。谢谢大家关心。[抱拳]”“武汉病毒所这次做了很多事情,但是因为一些原因我们没有发声,请大家谅解。我们武汉的病毒学家不喜欢乱讲话,也担心乱发言会有不好的影响。各位校友见谅哈[抱拳]”。 这里一堆阴谋论无知加无聊的,我好几次想发声忍住了,借这帖说一下。
e
en010272
超负荷试验生物武器吧?
白芍
同不认为是bio weapon
o
ostrakon
昨天还有个傻拉吧唧的师弟,平时净说些高大上的表面文章,昨天一个人在群里自嗨,如果是合成的如何如何,都没人理他,他还刷了一晚上的屏,我觉得他关傻了。 他在国内,不可能翻墙上华人,我就在这里骂一下他。
T
Tigeressbaby


我啊,iphone text message聊的

Puma2019 发表于 1/29/2020 10:32:33 AM

那你就是谣言制造者了
e
en010272
1. 17-19年,中国军方研究了舟山蝙蝠的类似非典的病毒和传染给人的可能性(后来 -》“可行性”?) 2. 20年1月11号,中国CDC公布了武汉肺炎病毒的基因序列; 14,17号更新过
e
ecko
谢谢专业人士的意见。
我们在病毒所的师兄师姐们一直在一线奋斗,师兄的原话“两个P3一个P4都在满负荷运行。(其实不需要P4,但是现在P3不够用了。)所有人员都工作了快一个月了。”“很多实验人员超负荷工作,出来都流鼻血。谢谢大家关心。[抱拳]”“武汉病毒所这次做了很多事情,但是因为一些原因我们没有发声,请大家谅解。我们武汉的病毒学家不喜欢乱讲话,也担心乱发言会有不好的影响。各位校友见谅哈[抱拳]”。
这里一堆阴谋论无知加无聊的,我好几次想发声忍住了,借这帖说一下。

ostrakon 发表于 1/29/2020 1:34:32 PM

所以到底在做啥啊?这啥都说明不了嘛
马又甲
谢谢专业人士的意见。
我们在病毒所的师兄师姐们一直在一线奋斗,师兄的原话“两个P3一个P4都在满负荷运行。(其实不需要P4,但是现在P3不够用了。)所有人员都工作了快一个月了。”“很多实验人员超负荷工作,出来都流鼻血。谢谢大家关心。[抱拳]”“武汉病毒所这次做了很多事情,但是因为一些原因我们没有发声,请大家谅解。我们武汉的病毒学家不喜欢乱讲话,也担心乱发言会有不好的影响。各位校友见谅哈[抱拳]”。
这里一堆阴谋论无知加无聊的,我好几次想发声忍住了,借这帖说一下。

ostrakon 发表于 1/29/2020 1:34:32 PM


哎喲 賣慘的來了,都流鼻血了,寶寶可憐! --就是不知那些病了、死了的成千上萬的武漢人、中國人會不會饒過他們
m
meningitis
我老推测有两种可能,2019-Ncov 通过采集病毒收集到实验室,然后动物样本泄漏,这是一种可能,还有一种可能就是野味市场碰巧抓到一只带病毒蝙蝠并被人生吃了染病。 我老倾向于第一种猜测,人工合成可能性不大,人工筛选的可能性比较大。投放肯定不可能,泄漏有可能。
C
CleverBeaver
既然这个帖子里那么多分子生物的鼻血专家 大家不妨来讨论一下检测吧 有什么好的快速的检测手段呢? 现在病毒之所以传播迅猛是因为很好的逃逸了检测,我们要阻断传播,需要加强和改进检测手段的
l
littletiger2013
谢谢专业人士的意见。
我们在病毒所的师兄师姐们一直在一线奋斗,师兄的原话“两个P3一个P4都在满负荷运行。(其实不需要P4,但是现在P3不够用了。)所有人员都工作了快一个月了。”“很多实验人员超负荷工作,出来都流鼻血。谢谢大家关心。[抱拳]”“武汉病毒所这次做了很多事情,但是因为一些原因我们没有发声,请大家谅解。我们武汉的病毒学家不喜欢乱讲话,也担心乱发言会有不好的影响。各位校友见谅哈[抱拳]”。
这里一堆阴谋论无知加无聊的,我好几次想发声忍住了,借这帖说一下。

ostrakon 发表于 1/29/2020 1:34:32 PM

我记得你的id, 五毛粉红跳得这么欢,估计真相不远了