跟一个朋友聊了会,这次武汉病毒不像合成的。

o
ostrakon
“参观过P4实验室,任何动物都不可能逃出来的,每个动物都做标记的,丢失死亡都有记录,不是家里养宠物[撇嘴],”
e
en010272
用蝙蝠投毒?
l
lovery
超负荷试验生物武器吧?
en010272 发表于 1/29/2020 1:36:02 PM

毁灭证据,伪造试验记录工作量也很大的
l
lovery
“参观过P4实验室,任何动物都不可能逃出来的,每个动物都做标记的,丢失死亡都有记录,不是家里养宠物[撇嘴],”

ostrakon 发表于 1/29/2020 1:45:18 PM

你的意思是故意放出来的?
水母
谢谢专业人士的意见。
我们在病毒所的师兄师姐们一直在一线奋斗,师兄的原话“两个P3一个P4都在满负荷运行。(其实不需要P4,但是现在P3不够用了。)所有人员都工作了快一个月了。”“很多实验人员超负荷工作,出来都流鼻血。谢谢大家关心。[抱拳]”“武汉病毒所这次做了很多事情,但是因为一些原因我们没有发声,请大家谅解。我们武汉的病毒学家不喜欢乱讲话,也担心乱发言会有不好的影响。各位校友见谅哈[抱拳]”。
这里一堆阴谋论无知加无聊的,我好几次想发声忍住了,借这帖说一下。

ostrakon 发表于 1/29/2020 1:34:32 PM


你记得在公布之前你和人争论武汉的疫情吗?显然要么你“在病毒所的师兄师姐们”也不知就里,要么他们根本不和你们说实话。你拿这些群里的话来背书实在是没什么credit。
我倒不觉得你是什么粉红五毛,但实在是比较天真,而且不会从经验里学习。
B
BlackQueen
那么和SADS比呢?就是那个猪肚子里找到的
细雨空山
我老推测有两种可能,2019-Ncov 通过采集病毒收集到实验室,然后动物样本泄漏,这是一种可能,还有一种可能就是野味市场碰巧抓到一只带病毒蝙蝠并被人生吃了染病。
我老倾向于第一种猜测,人工合成可能性不大,人工筛选的可能性比较大。投放肯定不可能,泄漏有可能。
meningitis 发表于 1/29/2020 1:42:52 PM

人工能合成那真的老🐂了
r
riveroam

关键字:云南

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:25:18 PM

以小学生的背景文化,有人和他说我们用现代基因科技攻克了古代传说里的养蛊技术,一尊大喜。这也不是不可能的。然后就是全国基因科技的各种弯道超车,加拿大偷病毒,美国回来的改造人类基因,都是这几年疯狂发生的。然后,有两辆车翻了
C
CleverBeaver

毁灭证据,伪造试验记录工作量也很大的

lovery 发表于 1/29/2020 1:46:40 PM

Enron
P
Puma2019

那你就是谣言制造者了
Tigeressbaby 发表于 1/29/2020 1:39:44 PM


你来跨国追捕吧
b
bear_pj
最近谣言满天飞 真的无语
马又甲
我记得你的id, 五毛粉红跳得这么欢,估计真相不远了

littletiger2013 发表于 1/29/2020 1:44:50 PM


所有五毛異口同聲說這是謠言! --拜託再跳得高點唄,好看
l
lovery

Enron

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:52:12 PM

编得天衣无缝也不容易。
c
chore
刚刚还要中医为主西医为辅,我觉得还没牛逼到能合成病毒。
wdong 发表于 1/29/2020 9:03:13 AM

因为不想治好韭菜,所以才搞中药,不然毒不是白放了。
C
CleverBeaver

以小学生的背景文化,有人和他说我们用现代基因科技攻克了古代传说里的养蛊技术,一尊大喜。这也不是不可能的。然后就是全国基因科技的各种弯道超车,加拿大偷病毒,美国回来的改造人类基因,都是这几年疯狂发生的。然后,有两辆车翻了

riveroam 发表于 1/29/2020 1:52:09 PM

小学生丢脸丢大了,今天推特上都在说,因为他说什么“亲自监督”之类的话,所以我们地球人现在都知道谁是responsible for this shit show了
B
BaoMaoDou
谢谢楼主信息!
C
CleverBeaver

你的意思是故意放出来的?
lovery 发表于 1/29/2020 1:47:43 PM

说实话我很不愿去想这个可能性
m
meningitis

小学生丢脸丢大了,今天推特上都在说,因为他说什么“亲自监督”之类的话,所以我们地球人现在都知道谁是responsible for this shit show了

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:55:36 PM

放任何一个民选国家都要引咎辞职了。这货要继续当老大对老中的杀伤力远远超过病毒
m
momosun
所以说呀,到底是云南大山里的毒蝙蝠万里迢迢飞到武汉的可能性大?还是武汉实验室里的毒蝙蝠或者毒蝙蝠病毒不小心跑出来的可能性大?
但这科普也就是说明病毒不是人工有意合成的生化武器,但做其他实验无意合成的呢?而且p4实验室养病毒蝙蝠,然后带类似SARS病毒的蝙蝠不小心飞出去了,这不可能吗?还是可能的吧。要知道带毒蝙蝠不好找的。当年SARS不是都跑到云南山沟沟里才挖到带毒蝙蝠的吗?武汉的带毒蝙蝠哪里来的?中间宿主是什么动物?有没有中间宿主?太多疑团了。 relay 发表于 1/29/2020 9:54:00 AM
T
Tigeressbaby


你来跨国追捕吧

Puma2019 发表于 1/29/2020 1:52:17 PM

跨国追捕,那你是承认你是和狱友们在一起肆意制造谣言了
A
AbeLoveMe

编得天衣无缝也不容易。
lovery 发表于 1/29/2020 1:54:35 PM


有啥不容易,马上武汉病毒所发生大火,啥都烧个干干净净就行了。根本不用编实验数据。
e
en010272
所以说呀,到底是云南大山里的毒蝙蝠万里迢迢飞到武汉的可能性大?还是武汉实验室里的毒蝙蝠或者毒蝙蝠病毒不小心跑出来的可能性大?

momosun 发表于 1/29/2020 1:58:26 PM

中科院武汉病毒所的周鹏论文和实验成果 基本上都在研究新型病毒而非免疫系统 zerohedge上提到他的团队已经做出了超级病毒而且没有任何方法可以遏制
r
relay
“参观过P4实验室,任何动物都不可能逃出来的,每个动物都做标记的,丢失死亡都有记录,不是家里养宠物[撇嘴],”

ostrakon 发表于 1/29/2020 1:45:18 PM

那北京那里SARS是咋个出的泄漏事故的呢? 这个我看前面有人贴新闻呢。
C
CleverBeaver
另外,从事了那么年🦇研究的武汉p4,让我好奇,他们有没有从🦇身上提取过什么可以增强人类对此类病毒的免疫力的东西? 当然蝙蝠体积比较小,我想,即使有,量也是不会大的 再联想一下,top 500 families,既然掌握了换血换blabla的方法,样样食物连空气都要特供,还要修仙终身制 可是,真要长生不老,确实还需要百毒不侵…… 虽然,我觉得,别人要投毒到中南海几乎是不可能的,但是谁知道小学生的背后有哪些蠢蛋都是怎么想的呢
N
Narnia
不是合成的最好,那国内能不能舆论引导一下这不是美国投的毒呢?万一引导过了,大家查出武汉P4 引火烧身了怎么办?咱国内这种偷鸡蚀米的事还少吗?@五毛们你们说是吧,能不能传话给大外宣
e
en010272
回复 123楼CleverBeaver的帖子 王73要上位?
l
lovery

那北京那里SARS是咋个出的泄漏事故的呢? 这个我看前面有人贴新闻呢。

relay 发表于 1/29/2020 2:01:52 PM

研究生操作不当,人是传染者。跟实验动物无关
a
aiyaaiya9411

小学生丢脸丢大了,今天推特上都在说,因为他说什么“亲自监督”之类的话,所以我们地球人现在都知道谁是responsible for this shit show了

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:55:36 PM

他是不是觉得胜利在望,所以赶着出来表功?
J
Jicama
赞科学分析。
a
aiyaaiya9411

放任何一个民选国家都要引咎辞职了。这货要继续当老大对老中的杀伤力远远超过病毒

meningitis 发表于 1/29/2020 1:57:14 PM

他看起来就是脸皮比城墙厚的样子
M
Mimi4

研究生操作不当,人是传染者。跟实验动物无关

lovery 发表于 1/29/2020 2:06:06 PM

这次估计一样
l
lovery


有啥不容易,马上武汉病毒所发生大火,啥都烧个干干净净就行了。根本不用编实验数据。 

AbeLoveMe 发表于 1/29/2020 2:01:22 PM

这个造假太明显了。换我宁愿多花时间重新编一套实验数据
s
singingIris
但凡有一点分子生物学常识的人都不会相信这种谣言,sequence一分析就很明显的事实
ca563 发表于 1/29/2020 9:12:12 AM
s
singingIris

其实,这蛮像中国传统巫术里的一个套路:养蛊。
riveroam 发表于 1/29/2020 1:15:04 PM

一针见血。
C
CleverBeaver

他是不是觉得胜利在望,所以赶着出来表功?

aiyaaiya9411 发表于 1/29/2020 2:06:17 PM

有可能的
隔壁说武汉p4要出新的病毒检测方法了
C
CleverBeaver

他看起来就是脸皮比城墙厚的样子

aiyaaiya9411 发表于 1/29/2020 2:07:19 PM

也不知道,希望我们在这里讨论,他们可以早点出点解决方案出来
A
Aprilsunshine
我是病毒学和分子生物学小白,那前一段时间说野生病毒的E蛋白会变异,这个病毒的E蛋白和Sars序列完全相同是对的吗?
R
Ruigwl
刚刚还要中医为主西医为辅,我觉得还没牛逼到能合成病毒。
wdong 发表于 1/29/2020 9:03:13 AM

合成病毒,或人工病毒一点都不困难。病毒分子生物学实验室基本都可以做。
p
pinkiee

肯定不是故意,但不小心是可能的
express77 发表于 1/29/2020 9:04:22 AM

Quote this one!
b
baozimiantiao


这篇说得太专业了,我来给翻译成人话吧:1. 武汉病毒跟蝙蝠的几个病毒很接近,跟SARS和MERS序列差别很大,所以不像是P4实验室的泄露(这个好像逻辑不是很强,P4实验室里也有很多蝙蝠病毒)
2. 序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化,还有移码错误,说明不是人为设计的生物武器(这个很有道理)
3. 病毒的spike,就是跟细胞结合的部分发生了变异,长得像HIV的spike,所以可能HIV的药对这个病毒有效
4. 结论是武汉病毒是典型的蝙蝠病毒变异成了和人类兼容的病毒,变异点主要就是在spike,外壳和蝙蝠冠状病毒是100%一样的,所以病毒会符合冠状病毒的特点,即快速传播和离开人体会快速失活
5. 关于病毒和蛇的编码类似的那篇文章是垃圾

kewiu 发表于 1/29/2020 9:45:24 AM 十分

十分感谢翻译
z
zoaldyeck11
早上我问我老公,怎么看待最近有几起例子,本人无症状,但是把周围人传染了,周围人发病了确诊了,本人还是无症状。他说不就跟hiv差不多嘛,hiv也是有人不发病一辈子都不发病,但可以传染给他人。 我说那岂不完了,怎么治,他说hiv就很难治,没疫苗,只能说无症状的人也可以检测出病毒,靠吃药抑制它的传染性。
p
plantsvszombies

对,很多evolutionary biology的科研都是从survival of the fittest角度出发的

lz贴的光从theory角度有用的话,那还要那么多人刷试管做什么呢?主楼故意夸大了what theory can reliably predict

武汉p4搞这个,基本就是从emprical science的角度出发的,管你黑猫白猫,能work就行

目前看来,这个病毒非常优质

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 12:53:06 PM

RE很可能就是这样做的。
p
plantsvszombies


是的
类似于码工里的genetic algorithm,纯挑选“最能抓老鼠的猫”,survival of the fittest

你所需要的仅仅给病毒提供是一个角斗场(加强selective pressure)

而这个角斗场就是蝙蝠所具有的特异的与多种病毒共存的生理特性

(病毒要继续传播下去,就必须“合作”进化)

———

或者你倒过来想,武汉p4非要把ebola和冠状病毒放进同个蝙蝠体内,是为了什么呢?

想通了这个,答案就很明显了

最近几个贴都是一个思路,故意带歪模糊what wuhan p4 is truly up to

所以,我想我们至少是在朝着真相的方向前进着

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:00:46 PM


靠谱。
p
plantsvszombies
刚刚还要中医为主西医为辅,我觉得还没牛逼到能合成病毒。
wdong 发表于 1/29/2020 9:03:13 AM

应该是不打算好好治的意思。
弹指芳华
拿脑子想想,真实验室泄漏第一时间就给你把海鲜市场平了,传染的人往医院一关,你人都见不着几个。
真实验室泄漏还能搞个万人宴春运到处跑,上报习总SARS,习总给你压着,一直等到压不住了全世界都跑来拿你泄漏的病毒样本?
你这意思习总是卧底吗?
majia306 发表于 1/29/2020 12:48:12 PM

扯,不是故意泄漏的,是管理不善或工作失误,所以最开始并没有人意识到这是根源。后来海鲜市场的确已经找不到任何痕迹了。
o
ostrakon
谢谢专业人士的意见。
我们在病毒所的师兄师姐们一直在一线奋斗,师兄的原话“两个P3一个P4都在满负荷运行。(其实不需要P4,但是现在P3不够用了。)所有人员都工作了快一个月了。”“很多实验人员超负荷工作,出来都流鼻血。谢谢大家关心。[抱拳]”“武汉病毒所这次做了很多事情,但是因为一些原因我们没有发声,请大家谅解。我们武汉的病毒学家不喜欢乱讲话,也担心乱发言会有不好的影响。各位校友见谅哈[抱拳]”。
这里一堆阴谋论无知加无聊的,我好几次想发声忍住了,借这帖说一下。

ostrakon 发表于 1/29/2020 1:34:32 PM


你记得在公布之前你和人争论武汉的疫情吗?显然要么你“在病毒所的师兄师姐们”也不知就里,要么他们根本不和你们说实话。你拿这些群里的话来背书实在是没什么credit。
我倒不觉得你是什么粉红五毛,但实在是比较天真,而且不会从经验里学习。

水母 发表于 1/29/2020 1:49:32 PM
记得,24号封城消息一出来我就说了。我愤怒了好几天了。不管什么目的,开两会也好,维稳也好,GDP也好,不把人命摆第一,在我看来就是manslaughter,需要被审判。 但是,我们五百人的群,都是学生物的,不可能都和我一样糊涂吧?没人觉得病毒是人工合成的。
r
realtttxxx
组合之后根据特定指标分离筛选病毒株,可以筛出他们想要的。一般生物实验室都是这样筛选突变株的,只不过用的诱变方法不一样,可以定点定基因段,也不用考虑痕迹问题。
回复21楼 realtttxxx 的帖子 “自由组合进化出新病毒” 的意思是科研人员也不知道会捣鼓出啥病毒? aiyamayayongle 发表于 1/29/2020 12:36:00 PM
m
majia306
记得,24号封城消息一出来我就说了。我愤怒了好几天了。不管什么目的,开两会也好,维稳也好,GDP也好,不把人命摆第一,在我看来就是manslaughter,需要被审判。

但是,我们五百人的群,都是学生物的,不可能都和我一样糊涂吧?没人觉得病毒是人工合成的。

ostrakon 发表于 1/29/2020 4:01:05 PM

省点力气吧,现在还有人在911遗址举牌子说是美国人自己干的呢。
马又甲

他是不是觉得胜利在望,所以赶着出来表功?

aiyaaiya9411 发表于 1/29/2020 2:06:17 PM


因為他看見前兩天到處都是『李克強 李克強』不能忍了,馬德這風頭怎麼能讓李搶了去呢,所以就親自出來領功了。

---挺好看的,這種水平的表演可遇不可求,大家且看且珍惜
g
guoba
谢谢专业人士的意见。
我们在病毒所的师兄师姐们一直在一线奋斗,师兄的原话“两个P3一个P4都在满负荷运行。(其实不需要P4,但是现在P3不够用了。)所有人员都工作了快一个月了。”“很多实验人员超负荷工作,出来都流鼻血。谢谢大家关心。[抱拳]”“武汉病毒所这次做了很多事情,但是因为一些原因我们没有发声,请大家谅解。我们武汉的病毒学家不喜欢乱讲话,也担心乱发言会有不好的影响。各位校友见谅哈[抱拳]”。
这里一堆阴谋论无知加无聊的,我好几次想发声忍住了,借这帖说一下。

ostrakon 发表于 1/29/2020 1:34:32 PM


你记得在公布之前你和人争论武汉的疫情吗?显然要么你“在病毒所的师兄师姐们”也不知就里,要么他们根本不和你们说实话。你拿这些群里的话来背书实在是没什么credit。
我倒不觉得你是什么粉红五毛,但实在是比较天真,而且不会从经验里学习。

水母 发表于 1/29/2020 1:49:32 PM
记得,24号封城消息一出来我就说了。我愤怒了好几天了。不管什么目的,开两会也好,维稳也好,GDP也好,不把人命摆第一,在我看来就是manslaughter,需要被审判。 但是,我们五百人的群,都是学生物的,不可能都和我一样糊涂吧?没人觉得病毒是人工合成的。

找回来密码来顶你一下。。。 其实怪就怪政府领导人既蠢且坏,这种盖不住的事情非要盖,一线的研究人员一点没耽误时间,但是他们没有权限做行政决定。。。但是中国的情况,都是无脑的在掌权,可能他们一开始压根看不明白这件事不可能盖住也不明白后果会有多严重
冰是睡着的水
不相信故意,但是不小心泄露还是有可能的
水母
记得,24号封城消息一出来我就说了。我愤怒了好几天了。不管什么目的,开两会也好,维稳也好,GDP也好,不把人命摆第一,在我看来就是manslaughter,需要被审判。

但是,我们五百人的群,都是学生物的,不可能都和我一样糊涂吧?没人觉得病毒是人工合成的。

ostrakon 发表于 1/29/2020 4:01:05 PM


我先声明我反对投毒说啊
但是你根本没明白我的意思,你们是五百人的校友大群,还有武汉病毒所的工作人员在,就算有人怀疑他也不会说出来啊,就像被公布前insiders已经通过病例知道能人传人了,但是你们大群也没人说不是吗?你们五百人的大群,都是学生物的,也没人警告疫情不是吗?你为什么就觉得所有人在群里都是开诚布公的呢?
一线的工作者,医生也好,科研人员也好,也可能不明真相或把真相藏心里。这个道理好像对你来说很难理解似的。
楼主的贴子,还有之前另一个摆事实的反驳帖子,都很好,问题就应该讨论,但你这种“师兄师姐们都在拼命,但研究结果现在不能说”实在没有说服力啊
m
maskdoll
作为ostrakon的室友,我可以很负责任的说她不是五毛,大家都为家乡人民担忧气愤。阴谋论这个也就只能停留在论这个阶段。虽然病毒所是中央直属,武汉政府甚至湖北政府都无权干涉,但是作为拥有这么先进设备,地理位置这么便利的高级别单位在整个事情发展到今天好像一直被架空,或者沉默。连发文章都不是第一个发的。直到今天才有点声音出来。这声音发的有点晚
K
Kissohkiss


是的
类似于码工里的genetic algorithm,纯挑选“最能抓老鼠的猫”,survival of the fittest

你所需要的仅仅给病毒提供是一个角斗场(加强selective pressure)

而这个角斗场就是蝙蝠所具有的特异的与多种病毒共存的生理特性

(病毒要继续传播下去,就必须“合作”进化)

———

或者你倒过来想,武汉p4非要把ebola和冠状病毒放进同个蝙蝠体内,是为了什么呢?

想通了这个,答案就很明显了

最近几个贴都是一个思路,故意带歪模糊what wuhan p4 is truly up to

所以,我想我们至少是在朝着真相的方向前进着

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 1:00:46 PM


非常同意

这两天这么多五毛贴 费这么大力气 各个方向引导 今天这两个帖子尤其道行高深 本贴和下面这个 越挣扎就越说明接近了真相
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2497679
a
ane000
世界真没那么丑陋,好人还是多数的。 老王的丑陋已经超过人类的底线,连畜生类的底线也超了。
回复1楼 Puma2019 的帖子 所以,大家不要传谣说什么武汉P4泄漏事故(可能性小),更不是什么王73故意设计(可能性极小)。 这个世界没有那么丑恶。 Puma2019 发表于 1/29/2020 9:02:00 AM
a
alita


这个很好。关于第一点,他可能不太了解武汉P4的运作及其研究范围。这也是我标题中没有提“不是泄露”的原因。
如果真的是病毒在武汉p4完成了融合变异,然后泄露出来,那真的是太糟糕了。但至少不是故意设计的病毒。

Puma2019 发表于 1/29/2020 9:56:06 AM


估计没本事故意设计,正瞎搞呢,就被泄露了,现在p4屁都不敢放一个。
e
en010272
来五毛党,解释一下2015年11月9号,武汉病毒研究所葛兴义、石正立发表在《自然医学》杂志上,关于关于如何合成SARS-CoV毒株,你们不是要证据吗? 结果表明,在野生型主链中编码SHC014,刺突的2b病毒可以有效的利用SARS受体人类受体紧张素转化酶2(ACE2)多个直系同源物,在原代人气道细胞中有效复制,并达到与流行病相当的体外滴度SARS-CoV株。 ps:希望没个中国人都记住这句话,并永远的写进历史教课书上,纪录邪恶罪行!
y
yulingxi
刚刚还要中医为主西医为辅,我觉得还没牛逼到能合成病毒。
wdong 发表于 1/29/2020 9:03:13 AM

“中医为主西医为辅" 是为了割韭菜的, ”能合成病毒“是为了红旗不倒的。
s
shoppingisfun


我先声明我反对投毒说啊
但是你根本没明白我的意思,你们是五百人的校友大群,还有武汉病毒所的工作人员在,就算有人怀疑他也不会说出来啊,就像被公布前insiders已经通过病例知道能人传人了,但是你们大群也没人说不是吗?你们五百人的大群,都是学生物的,也没人警告疫情不是吗?你为什么就觉得所有人在群里都是开诚布公的呢?
一线的工作者,医生也好,科研人员也好,也可能不明真相或把真相藏心里。这个道理好像对你来说很难理解似的。
楼主的贴子,还有之前另一个摆事实的反驳帖子,都很好,问题就应该讨论,但你这种“师兄师姐们都在拼命,但研究结果现在不能说”实在没有说服力啊

水母 发表于 1/29/2020 5:02:21 PM

500人生物大群。。。
我的100人专业小群一句话都不讨论。
r
relay
环球时报发文也说根据最初的那些病例很多没有去过海鲜市场,海鲜市场不见得是发源地。。。。那么发源地是哪里呢?
K
Kissohkiss
来五毛党,解释一下2015年11月9号,武汉病毒研究所葛兴义、石正立发表在《自然医学》杂志上,关于关于如何合成SARS-CoV毒株,你们不是要证据吗?
结果表明,在野生型主链中编码SHC014,刺突的2b病毒可以有效的利用SARS受体人类受体紧张素转化酶2(ACE2)多个直系同源物,在原代人气道细胞中有效复制,并达到与流行病相当的体外滴度SARS-CoV株。
ps:希望没个中国人都记住这句话,并永远的写进历史教课书上,纪录邪恶罪行!




en010272 发表于 1/29/2020 7:57:14 PM


你这应该单独发一个帖子了都
k
kate1091
记得,24号封城消息一出来我就说了。我愤怒了好几天了。不管什么目的,开两会也好,维稳也好,GDP也好,不把人命摆第一,在我看来就是manslaughter,需要被审判。

但是,我们五百人的群,都是学生物的,不可能都和我一样糊涂吧?没人觉得病毒是人工合成的。

ostrakon 发表于 1/29/2020 4:01:05 PM


武汉那8个因“传谣”被被警方处理的人当中,第一名公开身份的李医生,就是在群里发消息,最后被处理的。
你们群里的五百人难道有人不知道在微信上指控P4这事有多大?有谁敢这样在微信上说吗?
现在一个怀疑是有没有可能多个病毒放在同一载体上混合出来的。
把一匹驴子和一匹马放一起,最后生了个骡子,你能说骡子是人工合成的吗?如果是,很显然中国人自古以来就掌握了人工合成新生物的技术。
T
Threebears
回复 161楼kate1091的帖子 是的,说的非常对。周鹏已经说了,他们研究蝙蝠病毒就是“拼模块”,然后让病毒自己繁殖发展。所谓的“合成病毒”,很多人看到合成两个字,以为是贺建奎的基因剪刀呢,其实根本不是,就是各种组合,动物实验,看培养出什么效果!都是人工创造条件,然后大自然组合!
c
celina2012


但这科普也就是说明病毒不是人工有意合成的生化武器,但做其他实验无意合成的呢?而且p4实验室养病毒蝙蝠,然后带类似SARS病毒的蝙蝠不小心飞出去了,这不可能吗?还是可能的吧。要知道带毒蝙蝠不好找的。当年SARS不是都跑到云南山沟沟里才挖到带毒蝙蝠的吗?武汉的带毒蝙蝠哪里来的?中间宿主是什么动物?有没有中间宿主?太多疑团了。

relay 发表于 1/29/2020 9:54:52 AM

他们经常去云南采集蝙蝠,但从没有出现蝙蝠从lab飞走的情况,你们太冤枉病毒所石老师lab了,他们是1月2号就做完了全基因测序,知道是个新型冠状病毒,但卫健委不让公布!这是我知道的实际情况!
h
henshuhen

他们经常去云南采集蝙蝠,但从没有出现蝙蝠从lab飞走的情况,你们太冤枉病毒所石老师lab了,他们是1月2号就做完了全基因测序,知道是个新型冠状病毒,但卫健委不让公布!这是我知道的实际情况!

celina2012 发表于 1/29/2020 9:50:51 PM

不是说测序是上海做的么
c
celina2012
回复 88楼ostrakon的帖子 我知道的情况也是如此
w
weeken

他们经常去云南采集蝙蝠,但从没有出现蝙蝠从lab飞走的情况,你们太冤枉病毒所石老师lab了,他们是1月2号就做完了全基因测序,知道是个新型冠状病毒,但卫健委不让公布!这是我知道的实际情况!

celina2012 发表于 1/29/2020 9:50:51 PM


你认识这个病毒所的石老师? 你能不能告诉他,两年前在武汉,我家一个邻居还有一个亲戚就疑似SARS得肺炎死了,邻居是吃了农贸市场的死鸡死的,发烧,到医院肺部流水,没几天就死了,肺从上午破了一个小洞到下去就变成鸡蛋那么大,医生觉得像SARS,说有传染性,但没敢说,亲戚没有吃什么,他女儿传染给他,一样的症状,马上就死了。

难道几年前病毒已经开始流行了?
c
celina2012
回复 164楼henshuhen的帖子 上海那个是非法采集到的样品,他们没有资格获取病毒样品,估计过后会被纠察!
h
henshuhen
回复 161楼kate1091的帖子

是的,说的非常对。周鹏已经说了,他们研究蝙蝠病毒就是“拼模块”,然后让病毒自己繁殖发展。所谓的“合成病毒”,很多人看到合成两个字,以为是贺建奎的基因剪刀呢,其实根本不是,就是各种组合,动物实验,看培养出什么效果!都是人工创造条件,然后大自然组合!
Threebears 发表于 1/29/2020 9:28:42 PM

就是拿蝙蝠当容器养蛊呢
f
fyw
回复 142楼plantsvszombies的帖子
不好意思,手指不小心碰到了。还无法撤回。
c
celina2012
回复 161楼kate1091的帖子

是的,说的非常对。周鹏已经说了,他们研究蝙蝠病毒就是“拼模块”,然后让病毒自己繁殖发展。所谓的“合成病毒”,很多人看到合成两个字,以为是贺建奎的基因剪刀呢,其实根本不是,就是各种组合,动物实验,看培养出什么效果!都是人工创造条件,然后大自然组合!
Threebears 发表于 1/29/2020 9:28:42 PM

仔细看看, 实际周鹏说的是病毒在自然界中,重组,他们根本没在实验室做什么活病毒重组实验!他们这个春节一直在加班,帮助检测肺炎病人样品!
w
weeken
来五毛党,解释一下2015年11月9号,武汉病毒研究所葛兴义、石正立发表在《自然医学》杂志上,关于关于如何合成SARS-CoV毒株,你们不是要证据吗?
结果表明,在野生型主链中编码SHC014,刺突的2b病毒可以有效的利用SARS受体人类受体紧张素转化酶2(ACE2)多个直系同源物,在原代人气道细胞中有效复制,并达到与流行病相当的体外滴度SARS-CoV株。
ps:希望没个中国人都记住这句话,并永远的写进历史教课书上,纪录邪恶罪行!




en010272 发表于 1/29/2020 7:57:14 PM [/url]


这不是有句话吗?

基于这些发现,我们合成了感染性全长SHC014重组病毒,并在体外和体内证明了强大的病毒复制能力。

请上面那位说实验室人员都很忙的网友解释一下,这不明明说是合成了吗?哪里是天然长的,在自然界中,重组? 如何重组?除非这篇文章是伪造的。
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henshuhen

仔细看看, 实际周鹏说的是病毒在自然界中,重组,他们根本没在实验室做什么活病毒重组实验!他们这个春节一直在加班,帮助检测肺炎病人样品!

celina2012 发表于 1/29/2020 10:26:05 PM

扯淡 他们两个团队迄今发的所有的文章都是有关怎么发现和制造新病毒的
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weeken

扯淡 他们两个团队迄今发的所有的文章都是有关怎么发现和制造新病毒的

henshuhen 发表于 1/29/2020 10:40:57 PM

刚才那句话把他彻底暴露了,虽然我不是学生物的,但是理工科基本逻辑是有的,怎么可能在大自然中重组病毒,五毛智商是有点低。
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weeken
国内也不搞点专业的五毛来,讲一下就露馅了,就不舍得多出钱。
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riveroam


这不是有句话吗?

基于这些发现,我们合成了感染性全长SHC014重组病毒,并在体外和体内证明了强大的病毒复制能力。

请上面那位说实验室人员都很忙的网友解释一下,这不明明说是合成了吗?哪里是天然长的,在自然界中,重组? 如何重组?除非这篇文章是伪造的。

weeken 发表于 1/29/2020 10:38:03 PM

真的去合成病毒了...................................................................................................................................!!!!NM
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ca563

不是说测序是上海做的么

henshuhen 发表于 1/29/2020 9:54:22 PM


在武汉做的,石的团队前几年一直做SARS相关的研究,但最近一年多都没有做了。去年12月出现类似SARS的新病毒,他们测序后发现是新病毒。我可以看到他们的data
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kinston
思维正常的人都不会信这种谣言。 我前几天发了帖子还回了各种帖子反驳谣言,不知道是哪儿组织的水军,踩的那个欢啊!
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ca563
思维正常的人都不会信这种谣言。

我前几天发了帖子还回了各种帖子反驳谣言,不知道是哪儿组织的水军,踩的那个欢啊!
kinston 发表于 1/29/2020 11:15:14 PM

没法跟脑残辩论谬论,因为那是他们的强项
k
kinston
自然界充满了各种染色体同源重组,这也是突变的一种方式。 不懂就别在那瞎bb,造谣前先去学点基础知识。
刚才那句话把他彻底暴露了,虽然我不是学生物的,但是理工科基本逻辑是有的,怎么可能在大自然中重组病毒,五毛智商是有点低。 weeken 发表于 1/29/2020 10:42:00 PM
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CleverBeaver

真的去合成病毒了...................................................................................................................................!!!!NM
riveroam 发表于 1/29/2020 10:56:10 PM

放狗搜了一下作者
是泰斗级的啊

这里有个他的paper是讲抗体的

Cross-neutralization of SARS coronavirus-specific antibodies against bat SARS-like coronaviruses
mm你记得昨天有个专家说p4不做疫苗研究的吗?
e
en010272
武汉疫情传播要达到三个目的: 武汉停飞国内航班却不停飞香港航班,病毒带到香港达到消灭抗争者的目的。 病毒扩散美国,让美国无暇顾及贸易战 病毒在大陆传播,可以达到消灭人口的目的
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CleverBeaver


在武汉做的,石的团队前几年一直做SARS相关的研究,但最近一年多都没有做了。去年12月出现类似SARS的新病毒,他们测序后发现是新病毒。我可以看到他们的data

ca563 发表于 1/29/2020 11:01:46 PM

请问你们那里组和组之间可以share biological material吗?
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riveroam

放狗搜了一下作者
是泰斗级的啊

这里有个他的paper是讲抗体的

Cross-neutralization of SARS coronavirus-specific antibodies against bat SARS-like coronaviruses
mm你记得昨天有个专家说p4不做疫苗研究的吗?

CleverBeaver 发表于 1/29/2020 11:19:06 PM

这就是病毒界的贺健奎。一个改人,一个改病毒,都符合弯道超车的标准。这些年回国的生化千老千婆的下落该好好清点了,都在做什么,还有没有反人类的研究在进行
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celina2012
回复 171楼weeken的帖子 这是合作的一篇文章,你咋这么确定是石正丽老师他们lab做出的活病毒!你没注意第一作者是美国lab的吗?
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celina2012
回复 172楼henshuhen的帖子 你仔细看石老师lab的文章,别这么不负责任的说好不好!
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completefull
1/29/2020 路安艾时评:重磅实锤!武汉病毒中共实验室改造直接证据!班农节目引用专家“5月初保守估计将达14.7亿人次被感染”! youtube.com/watch?v=onZFfX… 中国科学院武汉病毒研究所,2015年11月在Nature Medicine 发表:通过ACE2的改变,可以造成人与人的传播!!!
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celina2012

刚才那句话把他彻底暴露了,虽然我不是学生物的,但是理工科基本逻辑是有的,怎么可能在大自然中重组病毒,五毛智商是有点低。
weeken 发表于 1/29/2020 10:42:59 PM 我是个五毛,你给我发工资吗?你不懂流感为何近两年疫苗都猜偏了毒株吗?知道为何吗?自然界的重组啊
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CleverBeaver

这就是病毒界的贺健奎。一个改人,一个改病毒,都符合弯道超车的标准。这些年回国的生化千老千婆的下落该好好清点了,都在做什么,还有没有反人类的研究在进行
riveroam 发表于 1/29/2020 11:23:25 PM

这篇文章的作者貌似有XingYi Ge和ZhengLi Shi

abstract的第一段最末提到了immunotherapeutics和vaccines

mm你记得northpike说过其实治疗SARS的药已经有了,但是没有人得SARS了,所以没有继续实验下去吗?
n
noshock


其实在制度透明的国家,这很好证明或证伪。马上把p4的所有文件冻结,把所有实验动物隔离化验一下,看有没有带这次病毒的,一切就都会大白天下。但我国现状,这只能是个谜了。

relay 发表于 1/29/2020 10:06:40 AM

这个传言起码在国外甚嚣尘上,要辟谣可以采取多种形式,比如你所说的那种。但是他们现在就是一反常态,从电视与官方报道中完全消失。
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xiaoyang2015
现在合成成本很小,没有克隆位点不代表什么
序列里面没有找到人工设计的痕迹,例如克隆位点和编码优化。如果没有克隆位点和编码优化这个事实被反复核实,我倾向于相信新病毒是天然的。 hemutian 发表于 1/29/2020 12:24:00
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weeken
基于这些发现,我们合成了感染性全长SHC014重组病毒,并在体外和体内证明了强大的病毒复制能力。
那么有请几位病毒学家再解释一下合成的意思,怎么合成?我们合成这四个字如果按中文解释一般就指人工合成,后面提到合成重组病毒,这里的合成算谓语动词,重组是形容词。
你举的例子是感冒病毒自己在自然界中变异重组了,没有人为干涉,请问这两者是否一样?
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CleverBeaver

我是个五毛,你给我发工资吗?你不懂流感为何近两年疫苗都猜偏了毒株吗?知道为何吗?自然界的重组啊

celina2012 发表于 1/29/2020 11:42:26 PM


mm,基于我对于流感疫苗粗浅的认识(不好意思,我immunology101大概勉强及格)

虽然疫苗设计是基于上一年的毒株的,但是对于新的一年的重组后的病毒还是有一定效果的 (不然我们就不打flu shot了)

那么,既然武汉p4拥有了和nCoV2019几乎相同的毒株也挺久了,却没有做出对这个蝙蝠病毒有效的疫苗呢?

如果有的话,不是正好救了燃眉之急?
麻辣肚丝
有没有人介绍下P4实验室是长得什么样的?是不是养了一堆白老鼠黑蝙蝠绿头苍蝇之类的,生物WS男们穿着汗衫短裤拖鞋啪啪满地走,忙的时候杀几个老鼠,闲的时候裤兜里藏几个蝙蝠,逛到海鲜市场去顺便放一放?或者用了死蝙蝠就随手往垃圾桶一扔,结果收垃圾的农民工阿姨捡回去高汤炖了?
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CleverBeaver
回复 172楼henshuhen的帖子

你仔细看石老师lab的文章,别这么不负责任的说好不好!
celina2012 发表于 1/29/2020 11:38:01 PM

我觉得正常人你最多要求给读个abstract
又不是你同行

我看paper有时还找个简单易懂的blog先了解一下的

莫不成,以后要看病,先要求病人把医生发的论文全给熟悉一遍才行?

专家难道没有为普罗大众解惑科普的义务?论文只是写给自己和同行看的吧
C
CleverBeaver
有没有人介绍下P4实验室是长得什么样的?是不是养了一堆白老鼠黑蝙蝠绿头苍蝇之类的,生物WS男们穿着汗衫短裤拖鞋啪啪满地走,忙的时候杀几个老鼠,闲的时候裤兜里藏几个蝙蝠,逛到海鲜市场去顺便放一放?或者用了死蝙蝠就随手往垃圾桶一扔,结果收垃圾的农民工阿姨捡回去高汤炖了?
麻辣肚丝 发表于 1/29/2020 11:59:31 PM

那肯定不是的
但是在野外捕捉到的蝙蝠也要带回家的,这个过程是否完全安全?

我还好奇蝙蝠长得那么像老鼠会咬人吗?
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cheeryinmay
引用论文的麻烦上英文原文,谁知道翻译是不是准确。弄个谷歌中文翻译我都怀疑是廊坊的了
C
CleverBeaver
有没有人介绍下P4实验室是长得什么样的?是不是养了一堆白老鼠黑蝙蝠绿头苍蝇之类的,生物WS男们穿着汗衫短裤拖鞋啪啪满地走,忙的时候杀几个老鼠,闲的时候裤兜里藏几个蝙蝠,逛到海鲜市场去顺便放一放?或者用了死蝙蝠就随手往垃圾桶一扔,结果收垃圾的农民工阿姨捡回去高汤炖了?
麻辣肚丝 发表于 1/29/2020 11:59:31 PM

还有就是说防护服不是一定边边角角都能清洗到
但这个我觉得问题不大…… 除非蝙蝠的排泄物可以沾到防护服上