我觉得这次肺炎可能本来并没有SARS那么严重，及时治疗预后是比较好的，证据就是其他国家发病的都没有一例死亡，同机乘客也没有被感染。现在把武汉封城，发病症状和普通流感难以区分，大家都往医院跑，当地医疗资源又匮乏，是把人逼上死路，和建集中营没有区别。 chikorita 发表于 1/24/2020 10:23:47 AM
南方总体来说受政府管制要少一些。广东人思维方式也多少受香港影响。我自己是东北的。越往北越左。 Xlren_ren 发表于 1/24/2020 10:28:31 AM
不见得，东北人很多人练轮子功，南方练轮子功的要少点。 zhimahu 发表于 1/24/2020 10:31:29 AM
从我看到的消息看来，03年那个广州大夫我也是有点想要吐槽的。他诊治过sars病人，自己也有过类似肺炎的症状。只是在症状初期自己用了抗生素，并且觉得症状对抗生素是敏感的，所以猜测自己的病应该是细菌感染而不是sars，就去香港参加侄子婚礼了。他不是没怀疑过自己是否会传染别人，但最终选择了去hk。哎。 Cath226 发表于 1/24/2020 10:41:42 AM
香港后来电梯按钮门把半小时消毒一次 中国现状根本做不到 henshuhen 发表于 1/24/2020 10:01:12 AM
春节前后广州虽然每天听到消息，大家还是比较淡定的，因为是早期，很多信息不太明确。SARS到了3月，分离出病毒了，紧张起来之后，广东已经不是最重的灾区了（记忆模糊，轻拍）。中后期知道是啥了，都发展到北京和香港了，然后香港爆发集中在淘大花园等地，北京的做法就是各个单位自己封起来，停工停校。也有人去外地，但是毕竟不是春运，也没有动不动就能环球飞的。 toffeemoka 发表于 1/24/2020 10:06:08 AM
回复 1楼toffeemoka的帖子当年非典的时候也这样吗？ 感觉到处人心惶惶 Nianyurain 发表于 1/24/2020 12:01:44 PM
从我看到的消息看来，03年那个广州大夫我也是有点想要吐槽的。 他诊治过sars病人，自己也有过类似肺炎的症状。只是在症状初期自己用了抗生素，并且觉得症状对抗生素是敏感的，所以猜测自己的病应该是细菌感染而不是sars，就去香港参加侄子婚礼了。 他不是没怀疑过自己是否会传染别人，但最终选择了去hk。哎。
这个说法不准确吧，那个教授是肾内科，并不是呼吸内科的，当时这两个科在中山二院是同一层楼。但是他并没有诊治过sars病人 bridgethu 发表于 1/24/2020 12:23:09 PM
可以的吧。靠居委会大妈们 ArrestedDevelopment 发表于 1/24/2020 12:03:51 PM
说白了就是，17年来，生活水平和方式极大地变化，人员流动方式不可同日而语，所以病毒传播方式和速度客观上发生了巨变。 03年的广东，非典是怎么传出国的？一个广州的大夫，在不知道自己染病的情况下到香港参加亲戚的婚礼，住在酒店里，通过电梯按钮（或者也有空气吧）传给了几个不同国家的客人，就这样二次传播带出中国，传到其他国家了。 今天的湖北，成千上万的游客在春节期间游遍全世界，海外留学的学子穿梭洲际。所以现在国外发现的病例，都是疫区的人亲身带出去的。 封锁交通是很极端的措施，但是情况不同，个人认为不能说当年广东没做，湖北就不应该做。当年更多的是各地自己想办法拦截或者隔离北京和广东过来的人，切断传染源的思路其实是一样的。 这也就是为什么，（依我的理解）封城之前港大的管姓专家觉得非常悲观，因为传播源比当年难掌握多了，这个阶段都是一个个个体直接往分散性外输送，没办法narrow down到几个最开始的案例里。 【更】 相似的： 源头也是指向食用野生动物，所以非常惊讶果子狸这三个字竟然又出现了。 当年一样有病人逃跑，因为觉得自己不是非典，怕在医院反而传染上了，然后防疫人员没有防护亲身去抓。 一开始以为板蓝根有用，全国人民给广东人民寄（包括北京，后来发现轮到自己了）。 有物资缺乏的谣言，许多人囤盐后来吃不完。 香港爆发的地方比较集中，通过小区楼里的下水道传播，所以电视里天天教育要1比99兌消毒水，然后倒进下水道。 当年还有一件大事，就是高考提前了一个月，从此从7月改称了6月（是不是因果不记得了，好像本来就计划）。 不同的： 虽然这次很多人觉得不够及时，可是只能说03年更晚，11月有病例，年前就有传言，年后公布的吧。 这次很早就报了WHO （2020年1月7日，中国有关部门确认了一种新型冠状病毒为致病病毒）。上次是越南的无国界医生报告的WHO，已经是3月了，所以可以说开始时国际合作意向不积极。 现在中国跟WHO的关系显然不一样了。时任香港卫生署署长陈冯富珍，我记得也是SARS之后，开始任职WHO（记不清楚了，轻拍）。 一开始说的，传播方式大大改变，不再需要经过香港这种国际城市，因为武汉自己就有广泛的国际旅游网络，直航，春运，等等。 所以说，不变的都是人性，只是随着条件改变，表现形式不同。 toffeemoka 发表于 1/24/2020 9:56:00 AM
从我看到的消息看来，03年那个广州大夫我也是有点想要吐槽的。 他诊治过sars病人，自己也有过类似肺炎的症状。只是在症状初期自己用了抗生素，并且觉得症状对抗生素是敏感的，所以猜测自己的病应该是细菌感染而不是sars，就去香港参加侄子婚礼了。 他不是没怀疑过自己是否会传染别人，但最终选择了去hk。哎。 Cath226 发表于 1/24/2020 10:41:42 AM
当年的交通没现在这么发达，当年广州和武汉比去内陆地区的少，人们春节跑出去玩，在外面吃年夜饭的也比现在少好多 ggbreeze 发表于 1/24/2020 10:01:14 AM
03年的时候，广东和周边省份地区包括香港的流通很厉害的，全是外地人到广东工作，人员流动很厉害。 大风车 发表于 1/27/2020 10:32:12 AM
也谈不上很早报who 之前是压了三个月 这次是压了一个月压不住了 十二月出现情况一月报 eriecase 发表于 1/27/2020 10:22:51 AM
好奇当年起源是广州，为什么hk反而更严重？是不是由超级传染者决定的？ 为了什么 发表于 1/27/2020 10:37:01 AM
如果当年你在珠三角，恐怕不会这么说。那时是没有出去玩，但打工的很多很多，年前后点的流通恐怕比现在有过之而无不及。 大风车 发表于 1/27/2020 10:34:26 AM
这个问题取决于你问谁。有的人会说因为数据统计真实性不同。有的人会说，因为淘大花园小区（300例）的楼宇结构（也是香港很多住宅的结构）特别利于病毒从下水道传播，而当年广州只有少数这样的高层密集（除新楼盘），所以病毒传播方式没有呈现香港的模式。 toffeemoka 发表于 1/27/2020 10:39:47 AM
我就想知道，这个肺炎的致病性和03SAS一样，还是就是个普通流感样的肺炎 我的天 发表于 1/24/2020 12:25:26 PM
没错，广州春运还是很厉害的，只是没有广泛的境外游和留学，所以我针对的是向国外传播这一点。SARS症状很明显，而且潜伏期传播性弱，跟现在不同，也是因素之一。 toffeemoka 发表于 1/27/2020 10:42:18 AM
但当时珠三角的血汗工厂人员非常密集，街上人比现在多。 大风车 发表于 1/27/2020 10:44:01 AM
广东和南方各省之间的流通很厉害，节后广东各城市间流通也超多的，找工作的，做生意的，各种物流协调的，经济比现在活跃很多倍。那时虽然没有微信但媒体比现在透明很多，或许sars传染性弱一些，在广东不可能捂得这么严实，早发现早应对。 大风车 发表于 1/27/2020 10:49:25 AM
那现在各地高楼林立，是不是比以前易传染？ 为了什么 发表于 1/27/2020 10:46:47 AM
03年的广东，非典是怎么传出国的？一个广州的大夫，在不知道自己染病的情况下到香港参加亲戚的婚礼，住在酒店里，通过电梯按钮（或者也有空气吧）传给了几个不同国家的客人，就这样二次传播带出中国，传到其他国家了。
今天的湖北，成千上万的游客在春节期间游遍全世界，海外留学的学子穿梭洲际。所以现在国外发现的病例，都是疫区的人亲身带出去的。
封锁交通是很极端的措施，但是情况不同，个人认为不能说当年广东没做，湖北就不应该做。当年更多的是各地自己想办法拦截或者隔离北京和广东过来的人，切断传染源的思路其实是一样的。
这也就是为什么，（依我的理解）封城之前港大的管姓专家觉得非常悲观，因为传播源比当年难掌握多了，这个阶段都是一个个个体直接往分散性外输送，没办法narrow down到几个最开始的案例里。
【更】
相似的：
源头也是指向食用野生动物，所以非常惊讶果子狸这三个字竟然又出现了。
当年一样有病人逃跑，因为觉得自己不是非典，怕在医院反而传染上了，然后防疫人员没有防护亲身去抓。
一开始以为板蓝根有用，全国人民给广东人民寄（包括北京，后来发现轮到自己了）。
有物资缺乏的谣言，许多人囤盐后来吃不完。
香港爆发的地方比较集中，通过小区楼里的下水道传播，所以电视里天天教育要1比99兌消毒水，然后倒进下水道。
当年还有一件大事，就是高考提前了一个月，从此从7月改称了6月（是不是因果不记得了，好像本来就计划）。
不同的：
虽然这次很多人觉得不够及时，可是只能说03年更晚，11月有病例，年前就有传言，年后公布的吧。
这次很早就报了WHO （2020年1月7日，中国有关部门确认了一种新型冠状病毒为致病病毒）。上次是越南的无国界医生报告的WHO，已经是3月了，所以可以说开始时国际合作意向不积极。
现在中国跟WHO的关系显然不一样了。时任香港卫生署署长陈冯富珍，我记得也是SARS之后，开始任职WHO（记不清楚了，轻拍）。
一开始说的，传播方式大大改变，不再需要经过香港这种国际城市，因为武汉自己就有广泛的国际旅游网络，直航，春运，等等。
所以说，不变的都是人性，只是随着条件改变，表现形式不同。
所以要看接下来集中全国力量救武汉的策略对不对，疫区人不往外跑，各省的情况稳定，医疗队这几天纷纷出发支援武汉，隔离病房建起来，物资跟上。如果能有这样的后续局面，那可能确实比，疫区人员继续流动，疫情全国遍地开花持续高涨，要来的好。
其实深圳也挺...但是经济发达盖过了
不见得，东北人很多人练轮子功，南方练轮子功的要少点。
哦那这个比不过比不过...
他的这个决定也是当时广州很多医务人员反复叹息的。他本人也付出了生命的代价。不过以广州和香港的关系，不是他也有别人。越南那例（后来通过无国界医生上报WHO）也是去了香港。
当年非典的时候也这样吗？ 感觉到处人心惶惶
可以的吧。靠居委会大妈们
广东3月份已经很暖和, 可以穿裙子了, 武汉不到五一估计没法穿裙子.
当年非典跟现在有很多不同的地方，不过从人心惶惶的角度可能也有类似之处，只能说人性是非常一致的。回忆一些记得的点。
类似的：
当年一样有病人逃跑，因为觉得自己不是非典，怕在医院反而传染上了，然后防疫人员没有防护亲身去抓。
大家对患者的症状，肺部的感染情况，传的绘声绘色，啥颜色，啥形状等等就不细说了，但是没有社交媒体所以没有图文并茂，或许不至于那么恐慌。
一开始以为板蓝根有用，全国人民给广东人民寄（包括北京，后来发现轮到自己了）。
也听说醋精有用，买了就在家里各种熏，各种撒。
有物资缺乏的谣言，许多人囤盐后来吃不完。
然后各地高速路自己设牌子，让广东人（后来是北京人）不要进来。
香港爆发的地方比较集中，通过小区楼里的下水道传播，所以电视里天天教育要1比99兌消毒水，然后倒进下水道。
北京高校小区自己封起来，不让进出，各种停课，在封锁之前有的逃回家了，没来得及的就待在学校（好像是这样吧）。
当年还有一件大事，就是高考提前了一个月，从此从7月改称了6月（是不是因果不记得了，好像本来就计划）。
不一样的：
虽然这次很多人觉得不够及时，可是只能说03年更晚，11月有病例，年前就有传言，年后公布的吧。
而且这次很快分离出病毒，所以公布疫情的时候已经有比较详尽的信息了。上次是公布了疫情也依然不知道具体是什么，3月才确认病毒，开始以为是衣原体好像。
这次很早就报了WHO （2020年1月7日，中国有关部门确认了一种新型冠状病毒为致病病毒）。上次是越南的无国界医生报告的WHO，已经是3月了，所以可以说开始时国际合作意向不积极。现在中国跟WHO的关系显然不一样了。香港的陈冯富珍，我记得也是SARS之后，开始任职WHO（记不清楚了，轻拍）。
一开始说的，传播方式大大改变，不再需要经过香港这种国际城市，因为武汉自己就有广泛的国际旅游网络，直航，春游，等等。
这个说法不准确吧，那个教授是肾内科，并不是呼吸内科的，当时这两个科在中山二院是同一层楼。但是他并没有诊治过sars病人
好像是肾科，这里有篇文
我记得非典后期电梯里会贴几月几号已消毒，当然事情过了之后是不是流于形式就另说了。
如果当年你在珠三角，恐怕不会这么说。那时是没有出去玩，但打工的很多很多，年前后点的流通恐怕比现在有过之而无不及。
是啊，当时流动已经很厉害了，只是很少人出国。所以我现在觉得还是跟病毒潜伏期长和症状不明显有很大关系，开了一个贴，不过已经被骂趴下了。
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2496730&forumpage=1
现在至少是有自己研究病毒的能力了，上报WHO的时候已经是很完整的信息。当年也没有压三个月，开始也报了广东大概有这么一件事，同时又没有能力自主分离出病毒，是三个月之后才开始承认规模且每天通报。
这个问题取决于你问谁。有的人会说因为数据统计真实性不同。有的人会说，因为淘大花园小区（300例）的楼宇结构（也是香港很多住宅的结构）特别利于病毒从下水道传播，而当年广州只有少数这样的高层密集（除新楼盘），所以病毒传播方式没有呈现香港的模式。
没错，广州春运还是很厉害的，只是没有广泛的境外游和留学，所以我针对的是向国外传播这一点。SARS症状很明显，而且潜伏期传播性弱，跟现在不同，也是因素之一。
但当时珠三角的血汗工厂人员非常密集，街上人比现在多。
据说传染性更强，而且有携带者没有发烧症状难以诊断，但是染后症状没有sars那么严重，说明病毒进化了
那现在各地高楼林立，是不是比以前易传染？
广东和南方各省之间的流通很厉害，节后广东各城市间流通也超多的，找工作的，做生意的，各种物流协调的，经济比现在活跃很多倍。
那时虽然没有微信但媒体比现在透明很多，或许sars传染性弱一些，在广东不可能捂得这么严实，早发现早应对。
我在另外一贴讨论过两个病毒的不同。SARS期间在广州，走在大街上，如果一个人没有咳嗽发烧，你假定ta没有携带病毒，或者即便携带了也还没有传染性，基本上成立的。这次情况不同，所以走在大街上，大家看起来都好好的，体温全部正常，但说不定病毒肆虐，而且已经可以传染了。
另外，在街上这种开放性环境或者通风比较好的地方，其实病毒也不容易传染，相比起后来的北京，广州的环境还是比较通风的。
我不知道能不能认同经济比现在活跃很多倍这个观点，但是没有高铁，到武汉要12个小时，到北京要22个小时。
SARS 11月第一例，也是到了1月消息才扩散开的，春节期间公布疫情。
撇去其他因素不谈，高楼的因素需要武汉情况稳定之后才能分析吧，比如说对比一下低楼层小区和高楼层小区之间的发病率。当时香港太明显了，你可以搜索一下淘大花园，但是那个小区本身是有自己的设计缺陷的，也不能代表所有的楼房。如果有担心的话，可以参照他们每天消毒下水道的做法。考古到一个当年的公益广告。。。
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