无论老弟发什么我都不会踩的,因为我知道他的出发点都是善意的,做人要懂得感恩,不要任意践踏别人的善良。再说一点,即使病毒是两个种类,那也不是我们普通人能够分辨的,更无法掌控你能够遇上那种病毒,对于普通人来说,唯一能够做的就是尽量自我保护,特别时期尽量不要去医院诊所,那里可是病毒的大本营。 清月随风 发表于 3/4/2020 12:25:58 PM
症状轻重不一不能说明病毒有两种呀。同一种流感病毒也会让有的人挂掉,有人只要躺几天。 coalpilerd 发表于 1/22/2020 9:44:45 PM
回复 1楼silverblade的帖子[/url]屁话一堆,即使现在是这样,经过不同载体非常可能的变异,几天,几个星期后的病毒也许就有超强的传染力和致命性,who knows aliquippa 发表于 1/22/2020 9:48:06 PM
变异速度那么快,更要命哩! 花椒妞妞 发表于 1/22/2020 9:50:19 PM
分离测序比对一下就行了啊... happytimekathy 发表于 1/22/2020 10:00:16 PM
应该的。不知道是不是在做这个。很可能并没有做。 silverblade 发表于 1/22/2020 10:05:10 PM
应该是做了, 又不是很难做。 冬日暖阳1 发表于 1/22/2020 10:09:14 PM
因为人的不同,而导致的症状轻重不一,不应该跟地域有关系。但传播到武汉外的,其表现跟武汉内的,统计上明显不一样。 silverblade 发表于 1/22/2020 9:49:09 PM
理性探讨,有理说理。 silverblade 发表于 1/22/2020 9:50:13 PM
楼主连基本常识都没有,啥都没看到,就开始两种病毒了。还是写诗去吧,至少不会危害其他人。 hideandseek 发表于 1/22/2020 10:33:44 PM
这是常识吧,病毒在人体呆久了,多次传播后,毒性只会越来越弱。病毒杀死宿主就是杀死它自己。 silverblade 发表于 1/22/2020 10:36:00 PM
建议lz去搜三联采访武汉治疗后出院病人(23岁)的那篇文章看。症状表现的轻重目前看来是取决于病例自身的抵抗力,对照一下今天早上发布的17例死亡病例的通报,死者基本上都是中老年人,尤其是有既往病史的,抵抗力相对比较弱...发病了就是重症,最后没抗过去。。。 hehemu 发表于 1/22/2020 10:42:30 PM
你举的这个例子恰恰说明你的结论是错的。那个病人23岁,从来没去过医院,抵抗力非常强。但是他得到是重症,一度生命垂危。按你的结论抵抗力强的,症状应该轻。而且他同病室有一位42岁的壮年,也是重症。那个壮年很多天都没吃饭,估计去世了。 silverblade 发表于 1/22/2020 11:06:00 PM
如果病毒的意图是要尽量远传播,所以变温和,那请解释一下为什么癌细胞会杀死宿主然后自己灭亡? 病毒不是人,不要用人的逻辑推想病毒吧。 simplyblue 发表于 1/22/2020 11:12:00 PM
如果病毒的意图是要尽量远传播,所以变温和,那请解释一下为什么癌细胞会杀死宿主然后自己灭亡?病毒不是人,不要用人的逻辑推想病毒吧。 simplyblue 发表于 1/22/2020 11:12:07 PM
这还是听专家的吧,cdc一直在跟踪,说目前还没有发现病毒有很大变异。感染跟个人体质有关。 melonm 发表于 1/22/2020 11:00:07 PM
感染流感病毒,大家的症状基本是一样的。只有很少比例的人,因为本来体质很弱,引发并发症而挂掉。这在统计上是很自然的分布。 silverblade 发表于 1/22/2020 11:14:00 PM
所以这就能解释LZ看到的现象了。得了病还有精神满世界跑的,体质一般不会太差。 coalpilerd 发表于 1/22/2020 10:53:23 PM
满世界跑的,很多是老人。比如跑到上海的老太,跑到扬州的老太。并不一定体质强。可以满世界跑,可能是因为他们感染的是“温和派”,症状不重,所以可以满世界跑。感染“极端派”的,被放倒了,没法到处跑。那个新闻报道,23岁的,抵抗力就很强,他的表现就是重症,体质再好,也跑不了。 silverblade 发表于 1/22/2020 11:29:30 PM
专家也很困惑。对武汉肺炎的各种现象感到奇怪。 silverblade 发表于 1/22/2020 11:23:42 PM
这个是一线医生的观察:这个病毒比非典还难琢磨,它飘忽不定,在有的病人身上表现很轻的症状 silverblade 发表于 1/23/2020 12:57:19 AM
你举的这个例子恰恰说明你的结论是错的。那个病人23岁,从来没去过医院,抵抗力非常强。但是他得到是重症,一度生命垂危。按你的结论抵抗力强的,症状应该轻。而且他同病室有一位42岁的壮年,也是重症。那个壮年很多天都没吃饭,估计去世了。 silverblade 发表于 1/22/2020 11:06:57 PM
这很正常吧,每个人免疫反应不一样 CleverBeaver 发表于 1/23/2020 12:58:03 AM
非典病毒对身体的伤害主要是自身免疫造成的,重症很可能就是免疫系统反应强盛。这个武汉病毒也相似的话可能也这样。另外体质和免疫反应也是两回事。 lianqiao 发表于 1/22/2020 11:43:53 PM
非典不是这样的。只要感染上非典的,都会有激烈的反应,不死也残。这个病毒,有人感染了就跟得了场感冒一样。 silverblade 发表于 1/23/2020 1:00:17 AM
做了的,是一个cluster CleverBeaver 发表于 1/23/2020 1:03:58 AM
有没有对比,武汉外边和武汉里边的是否有统计性不同?有没有对比,症状跟病毒基因的关联? silverblade 发表于 1/23/2020 1:14:29 AM
从我懵懂的免疫知识来看,这个差异也许取决于人类个体之间的免疫基因差异更多那个舌吻专家也提到的,sars是免疫反应过于激烈而致死的 CleverBeaver 发表于 1/23/2020 1:18:38 AM
不光症状不一样,传染的行为也不一样。比如美国和韩国的病例,都是坐飞机。但是那一飞机的人没事。再比如从武汉出来到其它省的,虽然也发生了人传人,但是这些被二次传染的人,都是病人的家属亲戚。武汉不一样,好像在武汉,莫名其妙就能中招。有的人只是从武汉过站,下来转了转,就中招了。 silverblade 发表于 1/23/2020 1:31:36 AM
就是这个理!体质好的得病后还能满世界乱跑 aoiqa 发表于 1/23/2020 1:33:51 AM
从我懵懂的免疫知识来看,这个差异也许取决于人类个体之间的免疫基因差异更多那个舌吻专家也提到的,sars是免疫反应过于激烈而致死的 CleverBeaver 发表于 1/23/2020 1:18:38 AM 不光症状不一样,传染的行为也不一样。比如美国和韩国的病例,都是坐飞机。但是那一飞机的人没事。再比如从武汉出来到其它省的,虽然也发生了人传人,但是这些被二次传染的人,都是病人的家属亲戚。武汉不一样,好像在武汉,莫名其妙就能中招。有的人只是从武汉过站,下来转了转,就中招了。
可能时repeated exposure? 只能说明武汉到处是这个病毒 littletiger2013 发表于 1/23/2020 1:45:00 AM
如果这个武汉病毒需要重复暴露或者高浓度暴露才能感染,这对武汉外面的世界是一个好消息。 silverblade 发表于 1/23/2020 1:53:54 AM
应该没做我所说的对比。做基因测试没那么容易。即便是熟悉的病毒,每做一次也要一个星期才能出结果。复旦大学基础医学院教授姜世勃分析,其中较为耗时的程序或为病毒分离培养。在最终确认一个新病毒之前,研究者必须要把新病毒分离出来进行培养,再从病毒本身来进行检测。「如果说很熟练地培养起来,一般大概一个星期左右就可以出结果。但是如果说是个新病毒,研究者们不知道它的受体是什么, 用什么细胞及什么样的培养液培养最合适。因此,要摸培养不同的条件,测试不同的细胞,加入不同的样品浓度进行探索。所以,整个过程可能要有相当一段时间。」 silverblade 发表于 1/23/2020 1:51:44 AM
也不一定,那些轻微症状的人,就和bloody mary一样是行走的感染源其实就是病毒很聪明,可以自行做titration自动调节感染的力度,做到最大程度的spread CleverBeaver 发表于 1/23/2020 1:57:44 AM
如果真的到处都是病毒,那这个城市的整体卫生习惯需要调整一下的 CleverBeaver 发表于 1/23/2020 2:05:26 AM
轻症:接触少量病毒,集中在肺部,免疫系统在对抗,分泌物中病毒浓度低,传播力弱。重症:持续接触病毒,免疫系统已经崩溃,肺部病灶成为病毒培养皿,咳嗽飞沫都可以带出高浓度病毒。 might 发表于 1/23/2020 2:05:47 AM
感觉这个病毒在人体的反应,需要接触到的病毒到达一定阈值,才会有较高的杀伤力。如果接触到的病毒不多,人体的免疫系统可以直接将它干死,所以反应不大。如果接触到的病毒太多,病毒将人体的免疫系统摧毁。然后人就重症,甚至完蛋。 silverblade 发表于 1/23/2020 2:16:45 AM
我收回之前的同意lz这贴很有用属于quantitative biology的范畴表象里的病症不同,很有可能是源于接触了多少感染源少量低于某个界定值的,都是轻微症状大量的,大概就只能自求多福了 CleverBeaver 发表于 1/23/2020 1:54:18 AM
对,轻微感染的那个人本身不会翘翘,但是会加重周围人受到repeated exposure的可能所以这是个prisoner’s dilemma的事 CleverBeaver 发表于 1/23/2020 2:21:47 AM
我现在想明白了,事情就是这样的。武汉病毒攻击的靶点是血管紧张素转化酶(ACE)。这个东西丰富地存在于肺部。也就是攻击肺部。人体的免疫系统需要时间去学习识别和对抗武汉病毒。如果接触的病毒不多,受攻击的量不大,人体的免疫系统有时间有机会学会怎么对付它。结果就像得了一场流感。但是反过来,如果接触的病毒多,攻击的量大,人的肺受损导致呼吸困难,全身进入无防备状态,免疫系统就没有机会学习病毒并从身体其它部分获得能量支持它战斗,从而一败涂地。所以这是个时间赛跑。一方面是病毒在体内复制,不停提升浓度。另一方面是身体的免疫系统不停学习病毒,攻击病毒。就看谁跑在前面。如果接触了大量病毒,或者持续接触病毒,让病毒赢在了起跑线上。 silverblade 发表于 1/23/2020 2:28:48 AM
回复 1楼silverblade的帖子理性探讨,居然也会被踩。意见不同,可以说出来交流。科学不就是在各种观点的碰撞中前进的嘛。不应该让情绪和政治观点来主宰人的分析判断。 silverblade 发表于 1/22/2020 9:57:35 PM
完全取决于那个病人当时的抵抗力如何,如果太疲惫了精神压力大,抵抗力自然低下,自然就是你说的那种超级病毒一下子弄到了但是要是抵抗力还不错扛住了,过几天自愈了,没说的 supersasa 发表于 1/23/2020 12:32:32 PM
回复 74楼silverblade的帖子分析的特别好。现在有没有什么药物有效地对付武汉病毒呢? Larahong 发表于 1/23/2020 12:17:18 PM
这说明治疗武汉肺炎的关键是:早确诊,早治疗。因为病毒和人的免疫系统在赛跑。一旦确诊,立刻给予增强免疫力的药剂,可以帮助免疫系统赢得比赛。但是武汉的治疗犯了大错。他们让症状轻的疑似病人都回家了。只治疗症状很严重的病人。实际上症状很严重的病人,已经快输了这场比赛,治疗效果不好。而症状轻的人,及时治疗就会好。但是没有及时治疗,拖到快输了比赛的时候再去治,效果已经不好了。 silverblade 发表于 1/23/2020 12:38:50 PM
药物肯定没有,但痊愈的病人血清中自带抗体,可以用来注射给后面的患者。非典时候就是这么干的,只有第一批痊愈的人靠激素才有后遗症,后面的人靠前面的人的血清中抗体没有后遗症。所以我搞不懂这个版恐慌成这样,已经那么多人自愈了,血清中的抗体会越来越多啊 aoiqa 发表于 1/23/2020 12:44:49 PM
这也解释了为什么跑到武汉之外的人容易治好。武汉之外,医疗资源不紧缺。一旦发现疑似病人,立刻治疗。赢得了宝贵的时间。同样是武汉肺炎病毒,在武汉内,和武汉外表现不一样。这个不一样的根源,其实能否得到及时治疗造成的。我原来的想法,演化出了两种病毒,是错误的模型。 silverblade 发表于 1/23/2020 12:46:32 PM
恐慌,是因为这个病毒未知。但实际上现在我们已经知道得越来越多。警惕小心,注意保护,是应该的。恐慌完全没有必要。 silverblade 发表于 1/23/2020 12:49:19 PM
我觉得这个版上肯定有些人,是故意想制造恐慌情绪,以达到某些目的。我这个帖,有理说理,努力理解病毒的发病过程,找到防御和治疗的办法。这种平静积极的态度,居然有20个人踩。你说这些人踩的目的是什么? silverblade 发表于 1/23/2020 12:52:53 PM
现在来看,只有武汉和周边城市,在前后一个月的蔓延过程中,达到了病毒数量的临界值,产生大量重病患者,然后正反馈、产生更多病毒。零星跑出去的患者,脱离了高度毒性的环境,好像逐渐恢复了。接下来就看,封城前逃出武汉的患者,能否被其他各地的医疗系统消化。如果又在某个地区聚集爆发,那可能就彻底控制不住了。 might 发表于 1/23/2020 12:03:49 PM
没有数据来讨论流行病的个体反应,瞎子摸象 lilinana 发表于 1/23/2020 12:27:09 PM
一线医生观察到:武汉肺炎病毒很难琢磨,飘忽不定。在不少人身上症状很轻,但是也会在一些人身上症状很重。已经有多例自愈了,但是也有多例致死了。为什么呢?
在和网友讨论后,我获得的理解如下:
武汉肺炎病毒症状的轻重跟接触病毒的量有关。如果持续接触病毒,或者接触了高浓度的病毒,可能症状会比较重。如果接触的病毒较少,症状就比较轻,或者根本就不会感染。
原因是这样的:武汉病毒攻击的靶点是血管紧张素转化酶(ACE)。这个东西丰富地存在于肺部。也就是攻击肺部。人体的免疫系统需要时间去学习识别和对抗武汉病毒。如果接触的病毒不多,受攻击的量不大,人体的免疫系统有时间有机会学会怎么对付它。结果就像得了一场流感。但是反过来,如果接触的病毒多,攻击的量大,人的肺受损导致呼吸困难,全身进入无防备状态,免疫系统就没有机会学习病毒并从身体其它部分获得能量支持它战斗,从而一败涂地。所以这是个时间赛跑。一方面是病毒在体内复制,不停提升浓度。另一方面是身体的免疫系统不停学习病毒,攻击病毒。就看谁跑在前面。如果接触了大量病毒,或者持续接触病毒,让病毒赢在了起跑线上。
所以这个病毒有两个阈值。接触病毒的量低于第一个阈值,不会感染。比如和雅图病例一起坐飞机的人,都没有感染。接触病毒的量低于第二个阈值但是高于第一个阈值,会感染,但是症状轻。大部分感染者都是如此。如果接触的病毒的量高于第二个阈值,那就是重度感染,甚至死亡。
通过这个分析可以看出,少接触感染病人,保持卫生,是非常重要的。武汉情况严峻,是因为感染源太多,卫生又搞的比较差,不注意消毒灭毒。
这个分析也说明,治疗武汉肺炎病毒和治疗SARS病毒不一样。治疗SARS病毒需要使用大量激素,遏制人的免疫系统。但是治疗武汉肺炎病毒,其实需要支持人的免疫系统。正确的疗法应该是,一方面使用干扰素遏制病毒在体内的复制,另一方面使用增强免疫力的药物比如球蛋白支持免疫系统。让免疫系统赢得这场赛跑。
根据上面的分析,治疗武汉肺炎的关键是:早确诊,早治疗。因为病毒和人的免疫系统在赛跑。一旦确诊,立刻给予增强免疫力的药剂,可以帮助免疫系统赢得比赛。但是武汉的治疗犯了大错。他们让症状轻的疑似病人都回家了。只治疗症状很严重的病人。实际上症状很严重的病人,已经快输了这场比赛,治疗效果不好。而症状轻的人,及时治疗就会好。但是没有及时治疗,拖到快输了比赛的时候再去治,效果已经不好了。
这也解释了为什么跑到武汉之外的人容易治好。武汉之外,医疗资源不紧缺。一旦发现疑似病人,立刻治疗。赢得了宝贵的时间。同样是武汉肺炎病毒,在武汉内,和武汉外表现不一样。这个不一样的根源,其实能否得到及时治疗造成的。我原来的想法,演化出了两种病毒,是错误的模型。
原来的两个病毒论:
很多迹象表明,武汉肺炎其实有两种病毒 很多迹象表明,武汉肺炎其实有两种病毒。其中一种,发病急,症状重,但传染性不是那么强,需要亲密接触才能感染。另外一种,潜伏期长,症状较轻,但传染性很强。 姑且将第一种命名为“极端派”,第二种命名为“温和派”。武汉肺炎有两种病毒,而不是一种,才能解释很多令人困惑的现象。 我注意到,感染武汉肺炎的,凡是在武汉之外的病例,症状都不重。比如韩国那个病例,很快就出院了。美国雅图的病例很快也可以出院。逃到扬州的那个老太,入院后迅速退烧,状态稳定。武汉之外的病例数目已经不少,所以这不是偶然现象。我认为这些人感染的,其实是传染性强但症状较轻的“温和派”。 我读到武汉肺炎康复者的报告。这位康复者症状很严重。在他发病时,他的母亲和姐姐曾经在医院照顾他。但奇怪的是,他的家人却并没有被感染。这位康复者感染的很可能是传染性弱但症状严重的“极端派”。 肺炎疫情发动前期,由于武汉政府遮掩压制,病毒肆意传播。这种肆意传播导致染病人数大增。染病的人数多,病毒演化的途径也就多,因为每个人体内生化环境不一样。在病毒和人体相互斗争相互适应的过程中,病毒已经演化出两个有亲缘关系但表现相异的亚类。 病毒也需要生存和发展。毒性大,让宿主卧床不起或者杀死宿主,对病毒不是好事。这样的病毒走不远,活不久。病毒需要可以活蹦乱跳可以移动的宿主,但这种情况下病毒就不能太伤害宿主。所以对于杀伤性大的病毒,从“极端派”中演化出“温和派”,是一种必然。关键是这种演化需要多少时间。 考虑到有两种病毒共存的可能,相关的医学研究也应有所调整。采取病毒样品的时候,研究人员要意识到传播到武汉外的“温和派”和武汉内卧床不起的病人身上的“极端派”可能已有所不同。对病人的治疗也要因感染“温和派”和“极端派”的不同而因人置疑。感染“温和派”而康复的患者,他们的血清对研究对症药会有帮助。“温和派”的病毒样品,毒性弱,更接近“疫苗”,对开发疫苗也会有帮助。 现在武汉已经封城。我认为“极端派”病毒没有什么机会传播出来了。能够在武汉之外继续传播的,只是“温和派”病毒。既然是病毒,当然要非常小心,避免感染。即便感染上流感病毒,也会很痛苦,更不要说是肺炎病毒了。但是在武汉封城后,我已经不是那么恐惧了。我知道这个事情能够解决。
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因为人的不同,而导致的症状轻重不一,不应该跟地域有关系。但传播到武汉外的,其表现跟武汉内的,统计上明显不一样。
理性探讨,有理说理。
并不是变异快,而是变异的机会多。因为感染的人多。以前的非典,一共才感染了五千多人吧。现在这个,估计已经感染过万了。感染的人多,变异也就多了。
应该的。不知道是不是在做这个。很可能并没有做。
应该是做了, 又不是很难做。
做容易做,分析不容易。因为病毒在不停变异,测两个样本,肯定不一样。但是这个不一样,是否对应着两个亚类,就需要分析了。
也许是到武汉外的人本身比较健康?
我举双手双脚支持。同意理性探讨,有理说理。
这是常识吧,病毒在人体呆久了,多次传播后,毒性只会越来越弱。病毒杀死宿主就是杀死它自己。
我写写我的看法和分析,就危害他人啦?真正有危害的,是你这样容不下不同意见,希望大家统一思想的吧。你这不让人说话的作派跟土工有什么区别?
所以这就能解释LZ看到的现象了。得了病还有精神满世界跑的,体质一般不会太差。
你举的这个例子恰恰说明你的结论是错的。那个病人23岁,从来没去过医院,抵抗力非常强。但是他得到是重症,一度生命垂危。按你的结论抵抗力强的,症状应该轻。而且他同病室有一位42岁的壮年,也是重症。那个壮年很多天都没吃饭,估计去世了。
感染流感病毒,大家的症状基本是一样的。只有很少比例的人,因为本来体质很弱,引发并发症而挂掉。这在统计上是很自然的分布。“有的人挂掉,有的人只要躺几天”,被你说成好像有两个分布高峰。你的说法不科学。因为大部分人只要躺几天。挂掉的人不足以跟只要躺几天的人相提并论。
别人得癌症,你不会害怕吧。癌细胞没有传染性,根本不参与进化选择。
专家也很困惑。对武汉肺炎的各种现象感到奇怪。
满世界跑的,很多是老人。比如跑到上海的老太,跑到扬州的老太。并不一定体质强。可以满世界跑,可能是因为他们感染的是“温和派”,症状不重,所以可以满世界跑。感染“极端派”的,被放倒了,没法到处跑。那个新闻报道,23岁的,抵抗力就很强,他的表现就是重症,体质再好,也跑不了。
非典病毒对身体的伤害主要是自身免疫造成的,重症很可能就是免疫系统反应强盛。这个武汉病毒也相似的话可能也这样。另外体质和免疫反应也是两回事。
这个是一线医生的观察:这个病毒比非典还难琢磨,它飘忽不定,在有的病人身上表现很轻的症状
这很正常吧,每个人免疫反应不一样
好像说自身免疫系统会攻击肺细胞?
非典不是这样的。只要感染上非典的,都会有激烈的反应,不死也残。这个病毒,有人感染了就跟得了场感冒一样。
同意
有点同意
做了的,是一个cluster
哦…… 普通感冒也会有轻度的和让你生不如死的啊
有没有对比,武汉外边和武汉里边的是否有统计性不同?有没有对比,症状跟病毒基因的关联?
从我懵懂的免疫知识来看,这个差异也许取决于人类个体之间的免疫基因差异更多
那个舌吻专家也提到的,sars是免疫反应过于激烈而致死的
您说的武汉内与外的差异,有道理的
不知道是武汉人基因上与外地人不同?还是被expose的病毒量不同?
repeated exposure是不是会让病情更加加重?
你想,有的疫苗是分几次接种的,为了让我们的免疫系统更好的识别病原体
还有,肺结核皮测的试剂,第一次阳性的话,后面会反应越来越大
不光症状不一样,传染的行为也不一样。比如美国和韩国的病例,都是坐飞机。但是那一飞机的人没事。再比如从武汉出来到其它省的,虽然也发生了人传人,但是这些被二次传染的人,都是病人的家属亲戚。武汉不一样,好像在武汉,莫名其妙就能中招。有的人只是从武汉过站,下来转了转,就中招了。
就是这个理!体质好的得病后还能满世界乱跑
卫生习惯差异?
这也可能,这些人体能比较好
可能时repeated exposure? 只能说明武汉到处是这个病毒
同感
应该没做我所说的对比。做基因测试没那么容易。即便是熟悉的病毒,每做一次也要一个星期才能出结果。
复旦大学基础医学院教授姜世勃分析,其中较为耗时的程序或为病毒分离培养。在最终确认一个新病毒之前,研究者必须要把新病毒分离出来进行培养,再从病毒本身来进行检测。「如果说很熟练地培养起来,一般大概一个星期左右就可以出结果。但是如果说是个新病毒,研究者们不知道它的受体是什么, 用什么细胞及什么样的培养液培养最合适。因此,要摸培养不同的条件,测试不同的细胞,加入不同的样品浓度进行探索。所以,整个过程可能要有相当一段时间。」
如果这个武汉病毒需要重复暴露或者高浓度暴露才能感染,这对武汉外面的世界是一个好消息。
我收回之前的同意
lz这贴很有用
属于quantitative biology的范畴
表象里的病症不同,很有可能是源于接触了多少感染源
少量低于某个界定值的,都是轻微症状
大量的,大概就只能自求多福了
也不一定,那些轻微症状的人,就和bloody mary一样是行走的感染源
其实就是病毒很聪明,可以自行做titration
自动调节感染的力度,做到最大程度的spread
lz需要搞清楚pcr是怎么做的
但是这一点,估计并不是coronavirus2019特有的,普通感冒也这样吧
如果真的到处都是病毒,那这个城市的整体卫生习惯需要调整一下的
轻症:接触少量病毒,集中在肺部,免疫系统在对抗,分泌物中病毒浓度低,传播力弱。
重症:持续接触病毒,免疫系统已经崩溃,肺部病灶成为病毒培养皿,咳嗽飞沫都可以带出高浓度病毒。
我在隔壁楼,就是管轶专家那个楼里看到,武汉的卫生习惯非常差。1月20号的时候,该消毒的依然不消毒。武汉人做事太马虎了。曾在生活中接触过武汉来的几个专家,口气都很大,盯着science、nature。做事很粗糙很功利。
你的这个解释非常棒。感觉比我主楼里的猜想更合理,更接近真相。
感觉这个病毒在人体的反应,需要接触到的病毒到达一定阈值,才会有较高的杀伤力。如果接触到的病毒不多,人体的免疫系统可以直接将它干死,所以反应不大。如果接触到的病毒太多,病毒将人体的免疫系统摧毁。然后人就重症,甚至完蛋。
对,轻微感染的那个人本身不会翘翘,但是会加重周围人受到repeated exposure的可能
所以这是个prisoner’s dilemma的事
从目前信息看,这是最合理的一个解析
你甚至可以做个简易模型,假设一个人感染新病毒的几率是alpha,但是感染后成为行走的玛丽的几率是beta
重症概率是alpha * (1-beta)
每个行走的玛丽一天会遇见n个人,这些人又形成新一波的轮回
我觉得,就是火车站(就在海鲜市场旁边)那就相当于一个超级传染源,而且airborne,武汉市民又被政府忽悠毫不重视,所以只要经过就基本中刀,所以患病人数绝对不止基本,加个零都算保守。 但被传染的有一段潜伏期,所以传染度没那么厉害。需要家庭这种亲密接触过(饮食等等)才中刀
同感。我现在也猜想病毒在没有达到一定的密度前不易显示足够的传染能力和致命毒性,躲过检测
我现在想明白了,事情就是这样的。武汉病毒攻击的靶点是血管紧张素转化酶(ACE)。这个东西丰富地存在于肺部。也就是攻击肺部。人体的免疫系统需要时间去学习识别和对抗武汉病毒。如果接触的病毒不多,受攻击的量不大,人体的免疫系统有时间有机会学会怎么对付它。结果就像得了一场流感。但是反过来,如果接触的病毒多,攻击的量大,人的肺受损导致呼吸困难,全身进入无防备状态,免疫系统就没有机会学习病毒并从身体其它部分获得能量支持它战斗,从而一败涂地。所以这是个时间赛跑。一方面是病毒在体内复制,不停提升浓度。另一方面是身体的免疫系统不停学习病毒,攻击病毒。就看谁跑在前面。如果接触了大量病毒,或者持续接触病毒,让病毒赢在了起跑线上。
现在来看,只有武汉和周边城市,在前后一个月的蔓延过程中,达到了病毒数量的临界值,产生大量重病患者,然后正反馈、产生更多病毒。
零星跑出去的患者,脱离了高度毒性的环境,好像逐渐恢复了。
接下来就看,封城前逃出武汉的患者,能否被其他各地的医疗系统消化。如果又在某个地区聚集爆发,那可能就彻底控制不住了。
这就是为啥在华人上有时候还能讨论出有价值的结论,在国内网站上却很难,那边少有的几个理性有科学的分析,很快就被埋没在大量的情绪化政治化的评价中。
这说明治疗武汉肺炎的关键是:早确诊,早治疗。因为病毒和人的免疫系统在赛跑。一旦确诊,立刻给予增强免疫力的药剂,可以帮助免疫系统赢得比赛。但是武汉的治疗犯了大错。他们让症状轻的疑似病人都回家了。只治疗症状很严重的病人。实际上症状很严重的病人,已经快输了这场比赛,治疗效果不好。而症状轻的人,及时治疗就会好。但是没有及时治疗,拖到快输了比赛的时候再去治,效果已经不好了。
药物肯定没有,但痊愈的病人血清中自带抗体,可以用来注射给后面的患者。非典时候就是这么干的,只有第一批痊愈的人靠激素才有后遗症,后面的人靠前面的人的血清中抗体没有后遗症。所以我搞不懂这个版恐慌成这样,已经那么多人自愈了,血清中的抗体会越来越多啊
这也解释了为什么跑到武汉之外的人容易治好。武汉之外,医疗资源不紧缺。一旦发现疑似病人,立刻治疗。赢得了宝贵的时间。同样是武汉肺炎病毒,在武汉内,和武汉外表现不一样。这个不一样的根源,其实能否得到及时治疗造成的。我原来的想法,演化出了两种病毒,是错误的模型。
恐慌,是因为这个病毒未知。但实际上现在我们已经知道得越来越多。警惕小心,注意保护,是应该的。恐慌完全没有必要。
这么说,逃离武汉的人为了生存也是没办法啊 😨
我觉得这个版上肯定有些人,是故意想制造恐慌情绪,以达到某些目的。我这个帖,有理说理,努力理解病毒的发病过程,找到防御和治疗的办法。这种平静积极的态度,居然有20个人踩。你说这些人踩的目的是什么?
没有,你不恐慌,结果就是bloody mary到处行走
因为你一开始说有两种病毒啊
对,6000人出逃上海,控制不好,就会有下一个疫区
嗯,那个假设完全没有实锤
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