你不需要物质的回报，你也不需要感情的回报吗？ 要是你的孩子自己跟老婆/老公过小日子去了，生病了连看都不来看你，过年过节都没个礼物表示，你也没意见？你能接受为孩子付出很多以后自己一个人（或者跟老公一起）孤独老去，孩子不见踪影？你会说我孩子跟我感情好，不会这样做。可是你这样说的时候，也是期待孩子回报的，只是不是物质回报，而是感情回报罢了。 GWYH 发表于 1/17/2020 4:47:27 PM
但我们争论的不就是子女有没有义务一上班就给1/10工资吗？ lalo 发表于 1/17/2020 4:55:54 PM
你可能不相信，但这样的父母的确是有的。所有的情感关系都包括双方互动，但这不能被窄化为“付出”和“回报”，不是经济市场上的交易行为。这叫情动于中而形于外，懂吗？父母老了病了，孩子感情好的，有条件的会去看望照顾，但因为工作和家庭原因不去，不也是常见的现实状况吗？孩子跟“老公老婆过小日子”，你和老伴一起老去，不是人间正道吗？他家庭和谐，父母就宽慰了，你还要搞个竞争关系不成？过年过节要礼物“表示”又是什么鬼？我身边的爸妈从来没对孩子有过这种期望。 你觉得无法理解，觉得这么说的人都是还年轻，都是因为没孩子，都是假高尚，尽可以去这么想，但不必把你的这些狭隘思想拿出来展览，要别人承认只有这一种可能。 ivyparker 发表于 1/17/2020 5:07:33 PM
没人说有义务的，不过回报的确可能有金钱或感情的，看各家情况，我们华一代将来要孩子给钱的可能性很小，我家大概率是给孩子钱，但我老公刚工作时每年给婆家税前三分之一以上的工资，什么事都有可能 l4528 发表于 1/17/2020 5:18:02 PM
结婚了，有家有孩子了就相应调整了吧？ 这实际上是中国大多数家庭的模式。孩子单身时交钱给父母，父母攒给孩子，或满足自己的生活需求。孩子结婚了有小家了，钱就给得少了，大部分养家养孩子去了。 GWYH 发表于 1/17/2020 5:25:20 PM
我和老伴老去的时候，我的父母早已逝去。他们没逝去之前我决对不会置之不理。我的父母公婆的养老都有安排，我父母跟我们在美国，我公婆跟小叔子在东南亚（我们出钱他们出力）我老公每年找机会去看看。我跟老伴老去，不等于孩子可以把我们忘掉再不回来看看。逢年过节每年来看一两次，生病时来看看就那么难做到吗？ 有特殊原因不能回来是另一回事，不能来还能打个电话呢。你难道父母在世时都不回去看你父母？ 都给他们不打电话？我当然相信有吸血鬼父母。我姐姐的公婆就是那样的，可我姐还是在尽力给他们养老送终了。父母有不是，我们可以选择不惯着不纵容，但是总该把自己该做的做好吧？ GWYH 发表于 1/17/2020 5:18:54 PM
对，结婚后就调整了，老公觉得有足够保障了，事实上我觉得婆婆挺不易的，吃苦一辈子，晚年虽因为儿子生活好了很多，但身体很差，前几年就过世了，现在我们收入多了很多，可家里老人就剩我妈一个了，我给我妈买什么奢侈品，我老公也没啥意见，有时候版上争论双方父母要公平，我觉得挺可笑的，怎么能做的绝对公平呢？人生很多时候是互相关爱的，太计较没什么意思 l4528 发表于 1/17/2020 5:26:40 PM
对，结婚后就调整了，老公觉得有足够保障了，事实上我觉得婆婆挺不易的，吃苦一辈子，晚年虽因为儿子生活好了很多，但身体很差，前几年就过世了，现在我们收入多了很多，可家里老人就剩我妈一个了，我给我妈买什么奢侈品，我老公也没啥意见，有时候版上争论双方父母要公平，我觉得挺可笑的，怎么能做的绝对公平呢？人生很多时候是互相关爱的，太计较没什么意思 l4528 发表于 1/17/2020 5:26:40 PM 赞现身说法，我觉得这才是三观正确的做法。假如婚前你知道婆婆的情况，你会介意你老公给他的收入l1/15吗？你会觉得这钱一半是你的，你要拿来旅游买包吗。三观正的都不会计较这个嘛为什么帖子里会有人搞不清楚，赚6万花12w问父母要钱的人的问题，比接受孩子30w收入中的2w。前者问题严重多了。女友比男孩父母贪婪多了。一亩三分地大家基本都是拍姑娘的劝分的，转到华人就成了拍男孩父母了？？
你再激动也没用啊。你儿子以后婚恋对象大概率是在美国出生长大的。你去问问美国人有几个认同儿子一工作固定收入的一部分就要上交父母呗。在中国的文化圈里，这个问题还能争论，在美国根本就连讨论的必要都没有。连法律都规定的清清楚楚。所以您也别大过节的气大伤身了。你儿子以后的婚恋和生活和版上各位半毛钱关系都没有。 ppnn84 发表于 1/17/2020 7:12:39 PM
不好意思，我觉得这里孩子没有什么“不可以”的。他来看你，你抱有感激之情就好了。不来看你，你也可以选择理解。 你大谈自己对父母是如何尽孝的，那是你的个人选择，挺好的。但这不该以其作为一种标准来要求你的孩子。 我与我父母如何相处，不决定我认为从法理和道德的角度，孩子对父母应尽的义务；也不影响我在情感上对亲子之爱的理解。因为每个家庭的具体情况都不同，用自己的个例，不能作为充分条件来推论某件事的正当性。 你认为子女对父母有“养老送终”的责任。我认为没有。这条标准对我和我孩子也适用。我父母对自己的爸妈很好，我对他们也很好。这是出于感情，不是出于责任。我父母很早就跟我说过，“人只能对自己的生活负责”。 建议你，如果要跟孩子谈感情，就要诚恳一点，不要一下扯责任，一下扯道德，因为感情虽然难经营，但比后两样可牢靠多了。 ivyparker 发表于 1/17/2020 6:18:05 PM
我们的下一代我特支持做婚前财产公证，有能力支持的华一代在孩子婚前把钱给足了，千万别掺和到婚后去 l4528 发表于 1/17/2020 7:45:16 PM
如果孩子婚前你就把财产给他，那应该就是他的婚前财产，离婚配偶也分不了。至于婚前财产公证，如果是要公证各人挣的钱各人花，效果不见得有你现在想象的好。亚裔男在美国婚恋市场上本来地位就不高。不少亚裔男，在外在形象上不是很有吸引力，大头眼镜细胳膊细腿的，但是优点是nerdy, 工作好，高薪。综合评分就还可以。你们如果坚持儿子做婚前财产公证，深怕媳妇在物质上沾了儿子的光，那我怀疑那些大头眼镜细胳膊细腿的nerdy亚裔男娃还能不能找着老婆。人家图什么呢？就喜欢大头眼镜细胳膊细腿？ mannbo 发表于 1/17/2020 8:04:15 PM
无语你的逻辑了。 cocaok 发表于 1/17/2020 8:08:00 PM
感情是最不可靠的。父母和孩子也有grow apart的时候。出国的孩子和在国内的父母，互相看不惯的。相亲相爱的夫妻在一方很成功，眼界和兴趣不一样了，爱也会成往事。板上一个个姐妹，觉得自己全新爱孩子又不是孩子的经济负担，会得到孩子的感情，殊不知，这些只是在我们有限的和自己父母相处的经历中的自信，美国长大的孩子看第一代父母也许就像移民这边的看国内的父母一般。联系的纽带可能就是责任和义务和孩子耳濡目染的善良。我父母爱我，她们非常自信她们无私地爱我，但是我不分享同样的认识，因为我对爱的界定和他们不同。我对他们好，不是因为我爱他们，是因为她们教给了我做人的责任。这么多人说自己无私地爱孩子，孩子可能在恨你逼迫他学琴，孩子可能抱怨你宅在家，不参加社区的活动，不像别人的妈妈是PTA的骨干。孩子可能抱怨他为什么生活在父母的争吵中。抱怨推他太过。抱怨小时候没推他。他觉得你的爱都是自私的。甚至认为你生孩子动机就是自私的，不自私就不该要娃的，你就欠他的。爱是养，责任是育。 cocaok 发表于 1/17/2020 7:44:26 PM
跟孩子的感情不是谈出来的。我父母从未跟我谈感情，我也从未跟我的孩子谈感情。感情是一天天相处出来的，我们怎么对孩子和怎么对父母直接影响到她们的为人处事。根本不需要说教。你说美国这边孩子对父母再怎么没有义务，感情上金钱物质上都没有， 我看到的都是感恩节圣诞节节前买礼物买得热火朝天，mall里根本没有找不到停车位。到节日了儿女们都屁颠屁颠的开车挤飞机去回家团聚，那架势绝不比中国的春运差。 人的感情是自然而然的东西，是自然的表达。我对孩子付出感情，除非我做了什么伤害孩子的事，否则期待孩子的感情回报合情合理。父母有困难，孩子出手帮忙也合情合理。让你们一说就好像孩子结了婚就只能顾小家了，父母有需要都不能出手帮忙了。 连一起工作的同事，一起聚会的朋友看到有人生病都会问候一下甚至探望，节日都会互相祝福，互送小礼物。怎么到孩子那里他们就会做不到了？同事亲友家如果有人故去大家都会表示一下问候一下，要是同事亲友本人故去，大家都会去参加葬礼。怎么到你这里就成了孩子都不必这样做了？我知道有些家庭父母很过分，对孩子没有关爱或者某些行动伤害了孩子。这样的家庭毕竟是少数。大多数家庭都是互敬互爱的。 如果没有被特殊伤害或是生病的原因，父母为孩子付出而孩子做不到一般人都能做到问候和关心， 那他就是有问题。 说孩子“不可以”不回报不是说父母会逼他来关心自己，而是他这样做也会失去父母的关爱。父母为孩子做得远远比孩子多。如果孩子对我们为他们做的一切不领情，或者不感激，那父母也不比上杆子去巴结他们。 不只是自己的孩子，任何人如果是这样的为人处世我都会远离他。知恩图报是人性的体现，东方西方在这点上是一致的。我反正不担心我的孩子将来会不来看我，会不给我打电话。父母不给孩子高期望，不给孩子压力， 不等于把孩子惯成没人性的自私机器。你老担心男孩子因为帮助父母会在婚恋市场降等， 如果男孩子因为这个而对父母的需求视而不见，那只能让我鄙视。要是我的女儿们碰到这样的男孩子，我一定告诫她们远离他。 要靠父母的钱财来提升自己在婚恋市场的地位的孩子也一样让人瞧不起。 有些人不知被有毒父母虐待的还是怎么的，一上来就带入公婆都是贪婪自私不爱孩子的，都是要从小家庭抢钱的。事实上大多数公婆都是一辈子省吃俭用攒钱供养儿子，儿子大了独立又贴钱买房买车娶媳妇的，偏媳妇们都得了便宜还卖乖，把公婆当假想敌看， 这个严防死守，生怕公婆动了小家一分钱。到底是谁自私？ xinshi999 发表于 1/17/2020 9:08:12 PM
跟孩子的感情不是谈出来的。我父母从未跟我谈感情，我也从未跟我的孩子谈感情。感情是一天天相处出来的，我们怎么对孩子和怎么对父母直接影响到她们的为人处事。根本不需要说教。 你说美国这边孩子对父母再怎么没有义务，感情上金钱物质上都没有， 我看到的都是感恩节圣诞节节前买礼物买得热火朝天，mall里根本找不到停车位。到节日了儿女们都屁颠屁颠的开车挤飞机去回家团聚，那架势绝不比中国的春运差。 人的感情是自然而然的东西，是自然的表达。我对孩子付出感情，除非我做了什么伤害孩子的事，否则期待孩子的感情回报合情合理。父母有困难，孩子出手帮忙也合情合理。让你们一说就好像孩子结了婚就只能顾小家了，父母有需要都不能出手帮忙了。 连一起工作的同事，一起聚会的朋友看到有人生病都会问候一下甚至探望，节日都会互相祝福，互送小礼物。怎么到孩子那里他们就会做不到了？同事亲友家如果有人故去大家都会表示一下问候一下，要是同事亲友本人故去，大家都会去参加葬礼。怎么到你这里就成了孩子都不必这样做了？ 我知道有些家庭父母很过分，对孩子没有关爱或者某些行动伤害了孩子。这样的家庭毕竟是少数。大多数家庭都是互敬互爱的。 如果没有被特殊伤害或是生病的原因，父母为孩子付出而孩子做不到一般人都能做到问候和关心， 那他就是有问题。 说孩子“不可以”不回报不是说父母会逼他来关心自己，而是他这样做也会失去父母的关爱。父母为孩子做得远远比孩子多。如果孩子对我们为他们做的一切不领情，或者不感激，那父母也不比上杆子去巴结他们。 不只是自己的孩子，任何人如果是这样的为人处世我都会远离他。知恩图报是人性的体现，东方西方在这点上是一致的。 我反正不担心我的孩子将来会不来看我，会不给我打电话。父母不给孩子高期望，不给孩子压力， 不等于把孩子惯成没人性的自私机器。 你老担心男孩子因为帮助父母会在婚恋市场降等， 如果男孩子因为这个而对父母的需求视而不见，那只能让我鄙视。要是我的女儿们碰到这样的男孩子，我一定告诫她们远离他。 要靠父母的钱财来提升自己在婚恋市场的地位的孩子也一样让人瞧不起。 有些人不知被有毒父母虐待的还是怎么的，一上来就带入公婆都是贪婪自私不爱孩子的，都是要从小家庭抢钱的。事实上大多数公婆都是一辈子省吃俭用攒钱供养儿子，儿子大了独立又贴钱买房买车娶媳妇的，偏媳妇们都得了便宜还卖乖，把公婆当假想敌看， 这个严防死守，生怕公婆动了小家一分钱。到底是谁自私？说到底，就是一群儿媳妇严防死守自己的老公，结了婚就是属于我的，是我专属赚钱机器。你们做父母的一边去，不要指着儿子帮助，也不要指望儿子常来探望，最好死了都不去参加葬礼。反正你们穷没什么遗产，自生自灭去吧。 xinshi999 发表于 1/17/2020 9:08:00 PM
其实也挺无语你的逻辑的，觉得找刚工作的儿子一年要两万不好，到你这就变成给父母买瓶酱油就要算钱 lalo 发表于 1/17/2020 8:10:06 PM
看来你还是华人刷得少，酱油要钱是有典故的。 cocaok 发表于 1/17/2020 9:54:00 PM
是这么回事啊，感情是处出来的，这里的孩子长大跟父母互送礼物很正常啊，但是不是有几个大妈认为孩子刚毕业就应该每年给两万，媳妇凭啥拦着吗 lalo 发表于 1/17/2020 9:37:56 PM
跟孩子的感情不是谈出来的。我父母从未跟我谈感情，我也从未跟我的孩子谈感情。感情是一天天相处出来的，我们怎么对孩子和怎么对父母直接影响到她们的为人处事。根本不需要说教。你说美国这边孩子对父母再怎么没有义务，感情上金钱物质上都没有， 我看到的都是感恩节圣诞节节前买礼物买得热火朝天，mall里根本找不到停车位。到节日了儿女们都屁颠屁颠的开车挤飞机去回家团聚，那架势绝不比中国的春运差。 人的感情是自然而然的东西，是自然的表达。我对孩子付出感情，除非我做了什么伤害孩子的事，否则期待孩子的感情回报合情合理。父母有困难，孩子出手帮忙也合情合理。让你们一说就好像孩子结了婚就只能顾小家了，父母有需要都不能出手帮忙了。 连一起工作的同事，一起聚会的朋友看到有人生病都会问候一下甚至探望，节日都会互相祝福，互送小礼物。怎么到孩子那里他们就会做不到了？同事亲友家如果有人故去大家都会表示一下问候一下，要是同事亲友本人故去，大家都会去参加葬礼。怎么到你这里就成了孩子都不必这样做了？我知道有些家庭父母很过分，对孩子没有关爱或者某些行动伤害了孩子。这样的家庭毕竟是少数。大多数家庭都是互敬互爱的。 如果没有被特殊伤害或是生病的原因，父母为孩子付出而孩子做不到一般人都能做到问候和关心， 那他就是有问题。 说孩子“不可以”不回报不是说父母会逼他来关心自己，而是他这样做也会失去父母的关爱。父母为孩子做得远远比孩子多。如果孩子对我们为他们做的一切不领情，或者不感激，那父母也不比上杆子去巴结他们。 不只是自己的孩子，任何人如果是这样的为人处世我都会远离他。知恩图报是人性的体现，东方西方在这点上是一致的。我反正不担心我的孩子将来会不来看我，会不给我打电话。父母不给孩子高期望，不给孩子压力， 不等于把孩子惯成没人性的自私机器。你老担心男孩子因为帮助父母会在婚恋市场降等， 如果男孩子因为这个而对父母的需求视而不见，那只能让我鄙视。要是我的女儿们碰到这样的男孩子，我一定告诫她们远离他。 要靠父母的钱财来提升自己在婚恋市场的地位的孩子也一样让人瞧不起。 有些人不知被有毒父母虐待的还是怎么的，一上来就带入公婆都是贪婪自私不爱孩子的，都是要从小家庭抢钱的。事实上大多数公婆都是一辈子省吃俭用攒钱供养儿子，儿子大了独立又贴钱买房买车娶媳妇的，偏媳妇们都得了便宜还卖乖，把公婆当假想敌看， 这个严防死守，生怕公婆动了小家一分钱。到底是谁自私？说到底，就是一群儿媳妇 死死的抓着自己的老公，结了婚就是属于我的，是我专属赚钱机器。你们做父母的一边去，不要指着儿子帮助，也不要指望儿子常来探望，最好死了都不去参加葬礼。反正你们穷没什么遗产，自生自灭去吧。你们老说别人洗脑，到底谁在洗脑？ 长篇大论又是法律又是伦理的论证孩子不回家看父母生病都不问候死了都不送终是正常的应该的，父母不应该有这样的期望，这是谁的歪理？ 哪个国家哪个民族的民风是这样的？ xinshi999 发表于 1/17/2020 9:08:12 PM
又不是所有的孩子都是刚毕业就每年给两万， 也没有谁认为不管什么情况都要给1/10. 那家给自然有人家的原因，我们不知道而已，单身的儿子和父母双方都愿意，其他人任他是谁有什么理由阻拦？有什么理由拍父母？ xinshi999 发表于 1/17/2020 10:04:00 PM
希望你以后能多经历些让你对感情有信心的事情。 对父母好是因为责任，这听起来太可悲了。我最爱我外婆，要说金钱和时间上的付出，她肯定不及我爸妈。但她宽容，风趣，有原则，有正义感。她懂得聆听和尊重。 如果孩子抱怨你所谓的爱是自私的，可能你的确自私而不自知。你说abc看不惯自己的爸妈，那爸妈是不是一个让孩子尊重的榜样？如果自己是个精致的利己主义者，不关心社会问题，也没精神追求，只想着鸡娃，那确实也只能靠搬出孝道啊，养育之恩这类东西来试图勒索了。 九十年前的鲁迅都比这种爸妈先进。 ivyparker 发表于 1/17/2020 8:41:22 PM
求八 lalo 发表于 1/17/2020 10:02:09 PM
怼错人了。我才不关心儿子女儿在婚恋市场上卖价钱这种low事。对媳妇和公婆怎么争夺“赚钱机器”更没兴趣。我只讨论了下亲子关系的义务、道德、还有爱。这三样东西不是一回事。从你的乱炖式回帖来看你完全不懂。再说一点吧，“我对孩子付出感情，除非我做了什么伤害孩子的事，否则期待孩子的感情回报合情合理。”——首先是否伤害了孩子，这不是你说了算的。很多中国爸妈是不会承认自己对孩子做过错事的，反正他们只是“为了孩子好”；另外你对别人付出感情，不代表对方一定要有正面回应。对方没达到你的期望，你可以改进、可以失望，可以放弃，但挟“感恩”之名，去索取去谴责，不是不行，但有点丢人。这道理不仅对伴侣之间适用，对亲子关系也适用。当然了，我这种“长篇大论”在你看来可能是毫无必要。毕竟对中国人来说，“自古以来”和“别人都这样”就足够支撑稀里糊涂的一生了。 ivyparker 发表于 1/17/2020 10:07:56 PM
希望你以后能多经历些让你对感情有信心的事情。 对父母好是因为责任，这听起来太可悲了。我最爱我外婆，要说金钱和时间上的付出，她肯定不及我爸妈。但她宽容，风趣，有原则，有正义感。她懂得聆听和尊重。 如果孩子抱怨你所谓的爱是自私的，可能你的确自私而不自知。你说abc看不惯自己的爸妈，那爸妈是不是一个让孩子尊重的榜样？如果自己是个精致的利己主义者，不关心社会问题，也没精神追求，只想着鸡娃，那确实也只能靠搬出孝道啊，养育之恩这类东西来试图勒索了。 九十年前的鲁迅都比这种爸妈先进。 ivyparker 发表于 1/17/2020 8:41:22 PM 你这孩子没事攻击我感情经历干什么？不是所有人都是从自己的一分三亩地推测气候的。什么孝道勒索？最怕的就是这种盖帽子的东西，用一顶帽子攻击另外一顶帽子。有期待就是要求尽孝道。和孩子grow apart，就是妈妈没做成榜样，没活成孩子的期望。你爱你外婆，被她人格感染，那还有爱明星的，被他气质折服的。这和你父母是否无私爱你，是否对你有期望的主题不搭嘎。大家讨论的难道不是世上有没有不求回报的长期无私的单向付出和生孩子原罪论吗？
这不是有几个准婆婆跳出来说，我辛辛苦苦把孩子养大，送课外班，付学费，他每年给我两万咋不可以了，媳妇凭啥拦着吗吃瓜群众也没阻拦，要拦也拦不住对吧，就是觉得这样不好，发表个意见，不行吗？ lalo 发表于 1/17/2020 10:13:23 PM
你漏了一个前提，“我有困难需要的时候”， 儿子帮忙咋不可以了？美国法律规定结了婚财产共有，可没有规定结了婚丈夫就没有财产使用和财产权。 别把事情做太绝，太绝了老公会造反的。 xinshi999 发表于 1/17/2020 10:24:00 PM
对呀，我婚前把我自己工作的积蓄，不多，几万刀，全给了我妈。其实年轻人的钱也不容易的，结了婚还得存首付，养孩子。我给她是因为她就这么个观念，就觉得是该的。其实要说什么该不该的，我妈自己还是家里的老大，工作之后一点也不帮我外婆，我外婆一个人守寡养5个弟弟妹妹。所以我说各家有各家的情况，各人凭个人的意愿做事。 美国的家长也是什么情况的都有，有些私立学校一路养到医学院，法学院毕业的。也有些家长有钱，让孩子借贷款的。孩子也是各种情况，有些毕业了就很豪气的给父母买贵重礼物的，也有过节的时候不愿回家嫌父母念叨的。在美国的父母和成年子女的关系，我觉得呈现的比较自然的亲情的状态，因为医疗是社会兜底，而不是儿女。 国内的穷一些的父母，得了大病，真是对儿女残酷的考验。说亲情，说义务，说道德，说法律，都没有意义。 AprilCA 发表于 1/17/2020 10:13:01 PM
可人也没说是自己有困难的时候呀？ lalo 发表于 1/17/2020 10:26:40 PM
你确定有准婆婆跳出来要ABC的钱？要的着吗？ l4528 发表于 1/17/2020 10:35:00 PM
美国的医疗也不是什么都兜底的，那些昂贵的抗癌治疗都是自费。真得了那些病，跟国内老人一样惨。你这句话对“说亲情，说义务，说道德，说法律，都没有意义。”， 儿女跟父母感情上相处培养出来的。不是说教出来的。 国内的穷一些的父母，得了大病，怕花钱自己去自杀或者不治疗放弃的无数， 只是大众不知道罢了。还有一些老人不接受死亡，或是不了解疾病，折腾半天劳财劳力劳心，最后还是一个死。西方是得了大病治不起的就开始向上帝祈祷，平静等死。这边的医院对待自费治不起的病人也就是临终关怀，比国内人道一点，其实是一样的。 xinshi999 发表于 1/17/2020 10:33:26 PM
乘我不在你又来胡搅蛮缠。就先别管别人了，先展开说说你怎么阻挠你老公给你婆婆钱的呗 张口就来谁不会呀 numberthree 发表于 1/17/2020 10:33:00 PM
这并不是单向付出的问题。现代工业社会，我觉得亲子关系，18岁是一个分水岭。18岁之前，父母和子女是绝对的抚养被抚养，监护被监护关系。18岁以后，是独立的成年人之间的相处。中国过去那一套养儿防老君臣父子举孝廉的做法在现代社会是行不通的。父母一厢情愿的付大学学费，付房子首付，牺牲自己的生活去给孩子照顾下一代，和父母以养育之恩为名，绑架孩子，向子女索取，其实都是不健康的亲子关系。契约基础上的互相尊重，互相扶持，才能让关系走得更远。并不是说反对孩子收入固定一部分孝敬父母，就是赞同啃老。也并不是说父母不能道德绑架，就是买酱油都要算钱了。 ppnn84 发表于 1/17/2020 10:22:58 PM
我阻挠个啥？我婆婆可不像你，盯着小辈的钱。我们过年过节会送他们礼物，他们也会照着我们的喜好送我们礼物 lalo 发表于 1/17/2020 10:40:23 PM
你婆婆要真收了你老公的钱你还不得杀红眼啊。 你送点礼物都指着婆婆还礼的。还好意思说 numberthree 发表于 1/17/2020 10:44:00 PM
我婆婆过年过节给我们送礼物被你说成我是指着还礼，我对你这种无理搅三分的真是没话可说 你婆婆要真收了你老公的钱你还不得杀红眼啊。 你送点礼物都指着婆婆还礼的。还好意思说 numberthree 发表于 1/17/2020 10:44:00 PM
你这孩子没事攻击我感情经历干什么？不是所有人都是从自己的一分三亩地推测气候的。什么孝道勒索？最怕的就是这种盖帽子的东西，用一顶帽子攻击另外一顶帽子。有期待就是要求尽孝道。和孩子grow apart，就是妈妈没做成榜样，没活成孩子的期望。你爱你外婆，被她人格感染，那还有爱明星的，被他气质折服的。这和你父母是否无私爱你，是否对你有期望的主题不搭嘎。大家讨论的难道不是世上有没有不求回报的长期无私的单向付出和生孩子原罪论吗？ cocaok 发表于 1/17/2020 10:14:29 PM
我婆婆过年过节给我们送礼物被你说成我是指着还礼，我对你这种无理搅三分的真是没话可说 lalo 发表于 1/17/2020 10:45:15 PM
你婆婆这是还礼了，要没还礼还不得被你背后说死啊。 numberthree 发表于 1/17/2020 10:49:00 PM
我婆婆过年过节给我们送礼物被你说成我是指着还礼，我对你这种无理搅三分的真是没话可说 lalo 发表于 1/17/2020 10:45:15 PM 你婆婆这是还礼了，要没还礼还不得被你背后说死啊。
问题是你为什么觉得婆婆不用还礼呢？儿媳妇总不是你养大的吧？儿媳妇吃你家饭了还是住你家房子了？嫁给你儿子就是欠你的，然后送你礼物不用回礼了？我怎么觉得有点不对劲呢？ ppnn84 发表于 1/17/2020 10:50:58 PM
问题是你为什么觉得婆婆不用还礼呢？儿媳妇总不是你养大的吧？儿媳妇吃你家饭了还是住你家房子了？嫁给你儿子就是欠你的，然后送你礼物不用回礼了？我怎么觉得有点不对劲呢？ ppnn84 发表于 1/17/2020 10:50:00 PM
呵呵，你自己是这样的人，就猜测别人是这样的人吧 lalo 发表于 1/17/2020 10:50:49 PM
婆婆如果没钱买儿媳喜欢的礼物呢？不是每个婆婆都有钱 numberthree 发表于 1/17/2020 10:52:00 PM
问题是你为什么觉得婆婆不用还礼呢？儿媳妇总不是你养大的吧？儿媳妇吃你家饭了还是住你家房子了？嫁给你儿子就是欠你的，然后送你礼物不用回礼了？我怎么觉得有点不对劲呢？ ppnn84 发表于 1/17/2020 10:50:58 PM 婆婆如果没钱买儿媳喜欢的礼物呢？不是每个婆婆都有钱
你这么爱扣帽子，我也给你扣呗。 你要这么不讲理互相攻击那我也没办法 numberthree 发表于 1/17/2020 10:53:00 PM
你婆婆要真收了你老公的钱你还不得杀红眼啊。你送点礼物都指着婆婆还礼的。还好意思说 numberthree 发表于 1/17/2020 10:44:18 PM
之前我提到的那个贴就是她发的：准婆婆出来发帖说生小中的老留惨，自己以前都是工资上交的，将来要他们给个每年两万怎么就不可以了，媳妇凭啥拦着 lalo 发表于 1/17/2020 10:52:42 PM
婆婆为什么不该还礼？美国圣诞节家庭成员都是互送礼物的。礼尚往来才是正常的平等的成年人之间的关系。中国人就是缺乏平等，独立的观念，亲人之间也非要弄成上下级的关系，子女只能单方面上供孝敬，彩衣娱亲，父母以恩人自居，受之理所当然。真是受中国封建糟粕思想荼毒太深， mannbo 发表于 1/17/2020 10:55:00 PM
婆婆为什么不该还礼？美国圣诞节家庭成员都是互送礼物的。礼尚往来才是正常的平等的成年人之间的关系。中国人就是缺乏平等，独立的观念，亲人之间也非要弄成上下级的关系，子女只能单方面上供孝敬，彩衣娱亲，父母以恩人自居，受之理所当然。真是受中国封建糟粕思想荼毒太深， mannbo 发表于 1/17/2020 10:55:32 PM
你的阅读理解有待改进。我在跟你说一遍，你要吵把这个楼一楼在说什么我们再来讨论。你要胡娇蛮缠我可以陪你一会儿 numberthree 发表于 1/17/2020 10:55:00 PM
婆婆为什么不该还礼？美国圣诞节家庭成员都是互送礼物的。礼尚往来才是正常的平等的成年人之间的关系。中国人就是缺乏平等，独立的观念，亲人之间也非要弄成上下级的关系，子女只能单方面上供孝敬，彩衣娱亲，父母以恩人自居，受之理所当然。真是受中国封建糟粕思想荼毒太深， mannbo 发表于 1/17/2020 10:55:32 PM 搁着父母就该是对孩子无条件的爱。儿媳就得计较婆婆还不还礼。这才是利己主义嘴脸
问题是你为什么觉得婆婆不用还礼呢？儿媳妇总不是你养大的吧？儿媳妇吃你家饭了还是住你家房子了？嫁给你儿子就是欠你的，然后送你礼物不用回礼了？我怎么觉得有点不对劲呢？ ppnn84 发表于 1/17/2020 10:50:58 PM 他们一直在强调的就是送了礼不用还，父母只能投入，不能指望孩子回礼。指望了就是错的。可她送了礼，自己就知道婆婆会回礼。这是不是期待，指望？礼尚往来本来就是人之常情，非要找理由说不必。 明明自己还在那儿按礼尚往来的套路里思考呢，却偏想说服别人说不要礼尚往来，父母投入了就是只能投入，不要指望回报。
你无条件爱的是你儿子，扯上儿媳做什么？你给过儿媳无条件的爱？逻辑好混乱啊。 ppnn84 发表于 1/17/2020 11:01:40 PM
他们一直在强调的就是送了礼不用还，父母只能投入，不能指望回礼。可她送了礼，自己就知道婆婆会回礼。这是不是期待，指望？礼尚往来本来就是人之常情，非要找理由说不必。 明明自己还在那儿按礼尚往来的套路里思考呢，却偏要说服别人说不要礼尚往来，父母投入了就是只能投入，不要指望回报。 xinshi999 发表于 1/17/2020 10:58:08 PM
你无条件爱的是你儿子，扯上儿媳做什么？你给过儿媳无条件的爱？逻辑好混乱啊。 ppnn84 发表于 1/17/2020 11:01:40 PM 所以婆婆跟儿媳必须礼尚往来，婆婆给儿子的爱就只能是单向的？儿子只能爱老婆爱孩子，不能爱公公婆婆，否则就是公婆的错？
她连儿子不每年上贡两万都不满，还会觉得要给小辈礼物？ lalo 发表于 1/17/2020 10:56:28 PM
搁着父母就该是对孩子无条件的爱。儿媳就得计较婆婆还不还礼。这才是利己主义嘴脸 numberthree 发表于 1/17/2020 10:58:36 PM
不是有个准婆婆出来发帖说生小中的老留惨，自己以前都是工资上交的，将来要他们给个每年两万怎么就不可以了，媳妇凭啥拦着 lalo 发表于 1/17/2020 10:38:27 PM
你无条件爱的是你儿子，扯上儿媳做什么？你给过儿媳无条件的爱？逻辑好混乱啊。 ppnn84 发表于 1/17/2020 11:01:40 PM 人家也是儿子给他爸妈2w. 一群准儿媳这么激动讨伐人家爸妈干嘛？？
不是有个准婆婆出来发帖说生小中的老留惨，自己以前都是工资上交的，将来要他们给个每年两万怎么就不可以了，媳妇凭啥拦着 lalo 发表于 1/17/2020 10:38:27 PM 华人高学历一代大概率是出钱的吧，不觉得谁能要孩子的钱
你这是在编故事？ numberthree 发表于 1/17/2020 11:06:00 PM
参考你前面几个回复，不仅儿子应该给，连儿媳送礼物都理直气壮的觉得自己没必要回礼呢 ppnn84 发表于 1/17/2020 11:10:49 PM
参考你前面几个回复，不仅儿子应该给，连儿媳送礼物都理直气壮的觉得自己没必要回礼呢 ppnn84 发表于 1/17/2020 11:10:49 PM 我回复啥了？我要钱了？
从华人上可以看出来恶婆婆成长史，那思想旧得跟40年代的女人一样。 mannbo 发表于 1/17/2020 11:14:20 PM
这是人身攻击吗？ l4528 发表于 1/17/2020 11:15:00 PM
难道不是你自己养大一个儿子，还要求儿媳得对你感恩戴德？这嘴脸才最难看吧？ ppnn84 发表于 1/17/2020 11:03:45 PM
难道不是你自己养大一个儿子，还要求儿媳得对你感恩戴德？这嘴脸才最难看吧？ ppnn84 发表于 1/17/2020 11:03:45 PM 搁着父母就该是对孩子无条件的爱。儿媳就得计较婆婆还不还礼。这才是利己主义嘴脸
如果孩子婚前你就把财产给他，那应该就是他的婚前财产，离婚配偶也分不了。至于婚前财产公证，如果是要公证各人挣的钱各人花，效果不见得有你现在想象的好。亚裔男在美国婚恋市场上本来地位就不高。不少亚裔男，在外在形象上不是很有吸引力，大头眼镜细胳膊细腿的，但是优点是nerdy, 工作好，高薪。综合评分就还可以。你们如果坚持儿子做婚前财产公证，深怕媳妇在物质上沾了儿子的光，那我怀疑那些大头眼镜细胳膊细腿的nerdy亚裔男娃还能不能找着老婆。人家图什么呢？就喜欢大头眼镜细胳膊细腿？ mannbo 发表于 1/17/2020 8:04:00 PM
你就是逻辑混乱啊。你对儿子的付出为什么都要算在儿媳头上？没准你养儿子不付出，儿子没养好，人家还看不上你儿子呢。你这才是还没有儿媳，儿子还没拿大包裹，已经苦情戏码上身了。你先倒贴了再诉苦吧。不想当怨妇还可以及时止损。只是这笔债无论如何也算不到你未来儿媳头上。 ppnn84 发表于 1/17/2020 11:20:51 PM
没人算在儿媳头上呀，从头到尾都是父母付出指望儿子有能力的时候回报，哪里要儿媳回报了？拿出证据来！倒是儿媳还没当上呢已经把儿子的收入都惦记上了 xinshi999 发表于 1/17/2020 11:23:05 PM
”你无条件爱的是你儿子，扯上儿媳做什么？你给过儿媳无条件的爱？逻辑好混乱啊。“ 谁要求儿媳感恩戴德了？又没有要儿媳给钱。 人家要求儿子给钱帮助生活，在儿媳还不存在的时候，偏偏一群不相干的别人家的儿媳蹦出来狂拍。明明是公婆付出在先，却被儿媳们大嘴一张,"父母的责任，义务！” ， 就把父母的付出全部抹光光，然后儿子帮助父母一些钱就变成了儿子单向孝敬父母的了？一边说“儿子18岁后是成人了，跟父母是正常的平等的成年人之间的关系” ，又说 那么礼尚往来才是正常的平等的成年人之间的关系， 怎么儿子父母之间的正常的平等的礼尚往来就没有了？ 父母给儿子的付出就不能指望儿子礼尚往来了， 吃完了就抹净不存在了？ 儿子有能力了再还给给父母就成了单方面上供孝敬了？说实话，现代社会那家儿子做到彩衣娱亲了？ 哪家父母这么要求了？大多都是父母倒贴给儿子娶媳妇，媳妇娶到家里了 就大嘴一张，“儿子 是成人了”，就不用听父母的不用关爱父母了，给父母钱帮助生活成了错的了.父母也不应该指望跟儿子礼尚往来了。 xinshi999 发表于 1/17/2020 11:18:21 PM
跟孩子的感情不是谈出来的。我父母从未跟我谈感情，我也从未跟我的孩子谈感情。感情是一天天相处出来的，我们怎么对孩子和怎么对父母直接影响到她们的为人处事。根本不需要说教。 你说美国这边孩子对父母再怎么没有义务，感情上金钱物质上都没有， 我看到的都是感恩节圣诞节节前买礼物买得热火朝天，mall里根本找不到停车位。到节日了儿女们都屁颠屁颠的开车挤飞机去回家团聚，那架势绝不比中国的春运差。 人的感情是自然而然的东西，是自然的表达。我对孩子付出感情，除非我做了什么伤害孩子的事，否则期待孩子的感情回报合情合理。父母有困难，孩子出手帮忙也合情合理。让你们一说就好像孩子结了婚就只能顾小家了，父母有需要都不能出手帮忙了。 连一起工作的同事，一起聚会的朋友看到有人生病都会问候一下甚至探望，节日都会互相祝福，互送小礼物。怎么到孩子那里他们就会做不到了？同事亲友家如果有人故去大家都会表示一下问候一下，要是同事亲友本人故去，大家都会去参加葬礼。怎么到你这里就成了孩子都不必这样做了？ 我知道有些家庭父母很过分，对孩子没有关爱或者某些行动伤害了孩子。这样的家庭毕竟是少数。大多数家庭都是互敬互爱的。 如果没有被特殊伤害或是生病的原因，父母为孩子付出而孩子做不到一般人都能做到问候和关心， 那他就是有问题。 说孩子“不可以”不回报不是说父母会逼他来关心自己，而是他这样做也会失去父母的关爱。父母为孩子做得远远比孩子多。如果孩子对我们为他们做的一切不领情，或者不感激，那父母也不比上杆子去巴结他们。 不只是自己的孩子，任何人如果是这样的为人处世我都会远离他。知恩图报是人性的体现，东方西方在这点上是一致的。 我反正不担心我的孩子将来会不来看我，会不给我打电话。父母不给孩子高期望，不给孩子压力， 不等于把孩子惯成没人性的自私机器。 你老担心男孩子因为帮助父母会在婚恋市场降等， 如果男孩子因为这个而对父母的需求视而不见，那只能让我鄙视。要是我的女儿们碰到这样的男孩子，我一定告诫她们远离他。 要靠父母的钱财来提升自己在婚恋市场的地位的孩子也一样让人瞧不起。 有些人不知被有毒父母虐待的还是怎么的，一上来就带入公婆都是贪婪自私不爱孩子的，都是要从小家庭抢钱的。事实上大多数公婆都是一辈子省吃俭用攒钱供养儿子，儿子大了独立又贴钱买房买车娶媳妇的，偏很多媳妇们得了便宜还卖乖，把公婆当假想敌看， 这个严防死守，生怕公婆动了小家一分钱。到底是谁自私？说到底，就是一群儿媳妇 死死的抓着自己的老公，结了婚就是属于我的，是我专属赚钱机器。你们做父母的一边去，不要指着儿子帮助，也不要指望儿子常来探望，最好死了都不去参加葬礼。反正你们穷没什么遗产，自生自灭去吧。 你们老说别人洗脑，到底谁在洗脑？ 长篇大论又是法律又是伦理的论证孩子不回家看父母生病都不问候死了都不送终是正常的应该的，父母不应该有这样的期望，这是谁的歪理？ 哪个国家哪个民族的民风是这样的？ xinshi999 发表于 1/17/2020 9:08:00 PM
这几段不都是你们两个逻辑不清楚的在说儿媳么？你给儿子无私的爱总扯上儿媳的回报干嘛啊？婆媳之间礼尚往来不正常么？到底谁惦记谁啊？你养大个儿子指着儿媳回报儿媳孝敬，这是啥年代的观念啊？ ppnn84 发表于 1/17/2020 11:26:45 PM
请你不要用那么大的字体好不好？有理不在字体大。你弄那么大字，给人感觉在yell, 很虚张声势知不知道。 mannbo 发表于 1/17/2020 11:28:50 PM
“搁着父母就该是对孩子无条件的爱。儿媳就得计较婆婆还不还礼。这才是利己主义嘴脸”“他们一直在强调的就是送了礼不用还，父母只能投入，不能指望孩子回礼。指望了就是错的。可她送了礼，自己就知道婆婆会回礼。这是不是期待，指望？礼尚往来本来就是人之常情，非要找理由说不必。 明明自己还在那儿按礼尚往来的套路里思考呢，却偏想说服别人说不要礼尚往来，父母投入了就是只能投入，不要指望回报。”“所以婆婆跟儿媳必须礼尚往来，婆婆给儿子的爱就只能是单向的？儿子只能爱老婆爱孩子，不能爱公公婆婆，否则就是公婆的错？”这几段不都是你们两个逻辑不清楚的在说儿媳么？你给儿子无私的爱总扯上儿媳的回报干嘛啊？婆媳之间礼尚往来不正常么？到底谁惦记谁啊？你养大个儿子指着儿媳回报儿媳孝敬，这是啥年代的观念啊？ ppnn84 发表于 1/17/2020 11:26:45 PM
莫名其妙，你咋知道亚裔男孩都是大头眼镜细胳膊细腿？ABC男娃体育好体健貌端全面发展的不要太多。 SEAYining 发表于 1/17/2020 11:22:46 PM
你可能不相信，但这样的父母的确是有的。所有的情感关系都包括双方互动，但这不能被窄化为“付出”和“回报”，不是经济市场上的交易行为。这叫情动于中而形于外，懂吗？
父母老了病了，孩子感情好的，有条件的会去看望照顾，但因为工作和家庭原因不去，不也是常见的现实状况吗？孩子跟“老公老婆过小日子”，你和老伴一起老去，不是人间正道吗？他家庭和谐，父母就宽慰了，你还要搞个竞争关系不成？过年过节要礼物“表示”又是什么鬼？我身边的爸妈从来没对孩子有过这种期望。
你觉得无法理解，觉得这么说的人都是还年轻，都是因为没孩子，都是假高尚，尽可以去这么想，但不必把你的这些狭隘思想拿出来展览，要别人承认只有这一种可能。
我们争论的是子女该不该给回报，父母该不该期待回报，这回报可以说钱和物质，亦可以说关心陪伴，没有人说父母的期待必须是1/10 的工资的。给不给钱应该看父母的需要和孩子的能力，综合孩子养家糊口的需要来决定多少。
我坚定的认为孩子该给回报，感情也罢金钱也罢，孩子要考虑自己的能力量力而行，但是绝对不能把父母忘一边去，自己快活去了。 那是畜生。
没人说有义务的，不过回报的确可能有金钱或感情的，看各家情况，我们华一代将来要孩子给钱的可能性很小，我家大概率是给孩子钱，但我老公刚工作时每年给婆家税前三分之一以上的工资，什么事都有可能
我和老伴老去的时候，我的父母早已逝去。他们没逝去之前我决对不会置之不理。我的父母公婆的养老都有安排，我父母跟我们在美国，我公婆跟小叔子在东南亚（我们出钱他们出力）我老公每年找机会去看看。我跟老伴老去，不等于孩子可以把我们忘掉再不回来看看。逢年过节每年来看一两次，生病时来看看就那么难做到吗？ 有特殊原因不能回来是另一回事，不能来还能打个电话呢。你难道父母在世时都不回去看你父母？ 都给他们不打电话？我当然相信有吸血鬼父母。我姐姐的公婆就是那样的，可我姐还是在尽力给他们养老送终了。父母有不是，我们可以选择不惯着不纵容，但是总该把自己该做的做好吧？
结婚了，有家有孩子了就相应调整了吧？ 这实际上是中国大多数家庭的模式。孩子单身时交钱给父母，父母攒给孩子，或满足自己的生活需求。孩子结婚了有小家了，钱就给得少了，大部分养家养孩子去了。
我们在美国，养父母的时候按中国方式养，养孩子时按美国方式养。我们是负重前行的一代。
对，结婚后就调整了，老公觉得有足够保障了，事实上我觉得婆婆挺不易的，吃苦一辈子，晚年虽因为儿子生活好了很多，但身体很差，前几年就过世了，现在我们收入多了很多，可家里老人就剩我妈一个了，我给我妈买什么奢侈品，我老公也没啥意见，有时候版上争论双方父母要公平，我觉得挺可笑的，怎么能做的绝对公平呢？人生很多时候是互相关爱的，太计较没什么意思
不好意思，我觉得这里孩子没有什么“不可以”的。他来看你，你抱有感激之情就好了。不来看你，你也可以选择理解。
你大谈自己对父母是如何尽孝的，那是你的个人选择，挺好的。但这不该以其作为一种标准来要求你的孩子。
我与我父母如何相处，不决定我认为从法理和道德的角度，孩子对父母应尽的义务；也不影响我在情感上对亲子之爱的理解。因为每个家庭的具体情况都不同，用自己的个例，不能作为充分条件来推论某件事的正当性。
你认为子女对父母有“养老送终”的责任。我认为没有。这条标准对我和我孩子也适用。我父母对自己的爸妈很好，我对他们也很好。这是出于感情，不是出于责任。我父母很早就跟我说过，“人只能对自己的生活负责”。
建议你，如果要跟孩子谈感情，就要诚恳一点，不要一下扯责任，一下扯道德，因为感情虽然难经营，但比后两样可牢靠多了。
赞现身说法，我觉得这才是三观正确的做法。
假如婚前你知道婆婆的情况，你会介意你老公给他的收入l1/15吗？你会觉得这钱一半是你的，你要拿来旅游买包吗。三观正的都不会计较这个嘛
为什么帖子里会有人搞不清楚，赚6万花12w问父母要钱的人的问题，比接受孩子30w收入中的2w。前者问题严重多了。女友比男孩父母贪婪多了。一亩三分地大家基本都是拍姑娘的劝分的，转到华人就成了拍男孩父母了？？
你再激动也没用啊。你儿子以后婚恋对象大概率是在美国出生长大的。你去问问美国人有几个认同儿子一工作固定收入的一部分就要上交父母呗。在中国的文化圈里，这个问题还能争论，在美国根本就连讨论的必要都没有。连法律都规定的清清楚楚。所以您也别大过节的气大伤身了。你儿子以后的婚恋和生活和版上各位半毛钱关系都没有。
就是。美国家庭里算dependent的只有配偶和子女。还挂在儿子大树上呢，一厢情愿地想得美。那么想挂的话，劝他们这些人赶紧带着儿子回国，国内现在孝顺的风气还没彻底熄火，从小给儿子洗脑加社会舆论监督，说不定还能赶上享受“孝顺”的最后一拨。
感情是最不可靠的。父母和孩子也有grow apart的时候。出国的孩子和在国内的父母，互相看不惯的。相亲相爱的夫妻在一方很成功，眼界和兴趣不一样了，爱也会成往事。板上一个个姐妹，觉得自己全新爱孩子又不是孩子的经济负担，会得到孩子的感情，殊不知，这些只是在我们有限的和自己父母相处的经历中的自信，美国长大的孩子看第一代父母也许就像移民这边的看国内的父母一般。联系的纽带可能就是责任和义务和孩子耳濡目染的善良。我父母爱我，她们非常自信她们无私地爱我，但是我不分享同样的认识，因为我对爱的界定和他们不同。我对他们好，不是因为我爱他们，是因为她们教给了我做人的责任。这么多人说自己无私地爱孩子，孩子可能在恨你逼迫他学琴，孩子可能抱怨你宅在家，不参加社区的活动，不像别人的妈妈是PTA的骨干。孩子可能抱怨他为什么生活在父母的争吵中。抱怨推他太过。抱怨小时候没推他。他觉得你的爱都是自私的。甚至认为你生孩子动机就是自私的，不自私就不该要娃的，你就欠他的。爱是养，责任是育。
我们的下一代我特支持做婚前财产公证，有能力支持的华一代在孩子婚前把钱给足了，千万别掺和到婚后去
慢慢地我们就活成了给父母买瓶酱油也要钱的文化了。都分清了，不吃亏不让人占便宜，然后感情也淡了，然后就是人群中各自孤独。物质极大丰富的现在，吃穿不愁，冬暖夏凉，为啥大家反倒互相防范计算那么多得失呢？以前觉得生活的悲哀在于穷，现在想来还是人心和人性。
如果孩子婚前你就把财产给他，那应该就是他的婚前财产，离婚配偶也分不了。至于婚前财产公证，如果是要公证各人挣的钱各人花，效果不见得有你现在想象的好。亚裔男在美国婚恋市场上本来地位就不高。不少亚裔男，在外在形象上不是很有吸引力，大头眼镜细胳膊细腿的，但是优点是nerdy, 工作好，高薪。综合评分就还可以。你们如果坚持儿子做婚前财产公证，深怕媳妇在物质上沾了儿子的光，那我怀疑那些大头眼镜细胳膊细腿的nerdy亚裔男娃还能不能找着老婆。人家图什么呢？就喜欢大头眼镜细胳膊细腿？
你说得真好。说到我心里去了。我们夫妻也是这样对自己的老人的。
无语你的逻辑了。
男女都应该做公证，版上这么多华一代想扶持下一代的，这样能减少很多矛盾，不过这样鄙视ABC也过了
讲述的非常好，非常同意你的观点👍👍👍🌹💕
但是每个人都接受上一代照顾，所以是公平的。
希望你以后能多经历些让你对感情有信心的事情。 对父母好是因为责任，这听起来太可悲了。我最爱我外婆，要说金钱和时间上的付出，她肯定不及我爸妈。但她宽容，风趣，有原则，有正义感。她懂得聆听和尊重。 如果孩子抱怨你所谓的爱是自私的，可能你的确自私而不自知。你说abc看不惯自己的爸妈，那爸妈是不是一个让孩子尊重的榜样？如果自己是个精致的利己主义者，不关心社会问题，也没精神追求，只想着鸡娃，那确实也只能靠搬出孝道啊，养育之恩这类东西来试图勒索了。
九十年前的鲁迅都比这种爸妈先进。
跟孩子的感情不是谈出来的。我父母从未跟我谈感情，我也从未跟我的孩子谈感情。感情是一天天相处出来的，我们怎么对孩子和怎么对父母直接影响到她们的为人处事。根本不需要说教。
你说美国这边孩子对父母再怎么没有义务，感情上金钱物质上都没有， 我看到的都是感恩节圣诞节节前买礼物买得热火朝天，mall里根本找不到停车位。到节日了儿女们都屁颠屁颠的开车挤飞机去回家团聚，那架势绝不比中国的春运差。 人的感情是自然而然的东西，是自然的表达。我对孩子付出感情，除非我做了什么伤害孩子的事，否则期待孩子的感情回报合情合理。父母有困难，孩子出手帮忙也合情合理。让你们一说就好像孩子结了婚就只能顾小家了，父母有需要都不能出手帮忙了。 连一起工作的同事，一起聚会的朋友看到有人生病都会问候一下甚至探望，节日都会互相祝福，互送小礼物。怎么到孩子那里他们就会做不到了？同事亲友家如果有人故去大家都会表示一下问候一下，要是同事亲友本人故去，大家都会去参加葬礼。怎么到你这里就成了孩子都不必这样做了？
我知道有些家庭父母很过分，对孩子没有关爱或者某些行动伤害了孩子。这样的家庭毕竟是少数。大多数家庭都是互敬互爱的。 如果没有被特殊伤害或是生病的原因，父母为孩子付出而孩子做不到一般人都能做到问候和关心， 那他就是有问题。 说孩子“不可以”不回报不是说父母会逼他来关心自己，而是他这样做也会失去父母的关爱。父母为孩子做得远远比孩子多。如果孩子对我们为他们做的一切不领情，或者不感激，那父母也不比上杆子去巴结他们。 不只是自己的孩子，任何人如果是这样的为人处世我都会远离他。知恩图报是人性的体现，东方西方在这点上是一致的。
我反正不担心我的孩子将来会不来看我，会不给我打电话。父母不给孩子高期望，不给孩子压力， 不等于把孩子惯成没人性的自私机器。
你老担心男孩子因为帮助父母会在婚恋市场降等， 如果男孩子因为这个而对父母的需求视而不见，那只能让我鄙视。要是我的女儿们碰到这样的男孩子，我一定告诫她们远离他。 要靠父母的钱财来提升自己在婚恋市场的地位的孩子也一样让人瞧不起。
有些人不知被有毒父母虐待的还是怎么的，一上来就带入公婆都是贪婪自私不爱孩子的，都是要从小家庭抢钱的。事实上大多数公婆都是一辈子省吃俭用攒钱供养儿子，儿子大了独立又贴钱买房买车娶媳妇的，偏很多媳妇们得了便宜还卖乖，把公婆当假想敌看， 这个严防死守，生怕公婆动了小家一分钱。到底是谁自私？说到底，就是一群儿媳妇 死死的抓着自己的老公，结了婚就是属于我的，是我专属赚钱机器。你们做父母的一边去，不要指着儿子帮助，也不要指望儿子常来探望，最好死了都不去参加葬礼。反正你们穷没什么遗产，自生自灭去吧。
你们老说别人洗脑，到底谁在洗脑？ 长篇大论又是法律又是伦理的论证孩子不回家看父母生病都不问候死了都不送终是正常的应该的，父母不应该有这样的期望，这是谁的歪理？ 哪个国家哪个民族的民风是这样的？
讲述的非常好，非常同意你的观点👍👍👍🌹💕
看来你还是华人刷得少，酱油要钱是有典故的。
又不是所有的孩子都是刚毕业就每年给两万， 也没有谁认为不管什么情况都要给1/10. 那家给自然有人家的原因，我们不知道而已，单身的儿子和父母双方都愿意，其他人任他是谁有什么理由阻拦？有什么理由拍父母？
怼错人了。我才不关心儿子女儿在婚恋市场上卖价钱这种low事。对媳妇和公婆怎么争夺“赚钱机器”更没兴趣。
我只讨论了下亲子关系的义务、道德、还有爱。这三样东西不是一回事。从你的乱炖式回帖来看你完全不懂。
再说一点吧，“我对孩子付出感情，除非我做了什么伤害孩子的事，否则期待孩子的感情回报合情合理。”——首先是否伤害了孩子，这不是你说了算的。很多中国爸妈是不会承认自己对孩子做过错事的，反正他们只是“为了孩子好”；另外你对别人付出感情，不代表对方一定要有正面回应。对方没达到你的期望，你可以改进、可以失望，可以放弃，但挟“感恩”之名，去索取去谴责，不是不行，但有点丢人。这道理不仅对伴侣之间适用，对亲子关系也适用。
当然了，我这种“长篇大论”在你看来可能是毫无必要。毕竟对中国人来说，“自古以来”和“别人都这样”就足够支撑稀里糊涂的一生了。
对呀，我婚前把我自己工作的积蓄，不多，几万刀，全给了我妈。其实年轻人的钱也不容易的，结了婚还得存首付，养孩子。我给她是因为她就这么个观念，就觉得是该的。其实要说什么该不该的，我妈自己还是家里的老大，工作之后一点也不帮我外婆，我外婆一个人守寡养5个弟弟妹妹。
所以我说各家有各家的情况，各人凭个人的意愿做事。 美国的家长也是什么情况的都有，有些私立学校一路养到医学院，法学院毕业的。也有些家长有钱，让孩子借贷款的。孩子也是各种情况，有些毕业了就很豪气的给父母买贵重礼物的，也有过节的时候不愿回家嫌父母念叨的。在美国的父母和成年子女的关系，我觉得呈现的比较自然的亲情的状态，因为医疗是社会兜底，而不是儿女。 国内的穷一些的父母，得了大病，真是对儿女残酷的考验。说亲情，说义务，说道德，说法律，都没有意义。
你这孩子没事攻击我感情经历干什么？不是所有人都是从自己的一分三亩地推测气候的。什么孝道勒索？最怕的就是这种盖帽子的东西，用一顶帽子攻击另外一顶帽子。有期待就是要求尽孝道。和孩子grow apart，就是妈妈没做成榜样，没活成孩子的期望。你爱你外婆，被她人格感染，那还有爱明星的，被他气质折服的。这和你父母是否无私爱你，是否对你有期望的主题不搭嘎。大家讨论的难道不是世上有没有不求回报的长期无私的单向付出和生孩子原罪论吗？
你蛮八卦的。撤了，明天要早起。
是，你是把义务、道德、还有爱三样挑出来分开论述，然后挑出对你有利的部分来洗脑大家。告诉大家孩子不回家看望父母是正常的应该的。
是否伤害孩子的确不由我说了算，但是孩子自己会知道会表述。我家里我跟孩子沟通良好，我做的不合适的地方她们会直言告诉我，因为我也直言告诉她们做得不合适的地方。伤害了没什么，道歉弥补，孩子跟父母有深仇大恨的不多。倒是媳妇跟公婆深仇大恨不少，说到底不就是抢资源么？
这并不是单向付出的问题。现代工业社会，我觉得亲子关系，18岁是一个分水岭。18岁之前，父母和子女是绝对的抚养被抚养，监护被监护关系。18岁以后，是独立的成年人之间的相处。中国过去那一套养儿防老君臣父子举孝廉的做法在现代社会是行不通的。父母一厢情愿的付大学学费，付房子首付，牺牲自己的生活去给孩子照顾下一代，和父母以养育之恩为名，绑架孩子，向子女索取，其实都是不健康的亲子关系。契约基础上的互相尊重，互相扶持，才能让关系走得更远。 并不是说反对孩子收入固定一部分孝敬父母，就是赞同啃老。也并不是说父母不能道德绑架，就是买酱油都要算钱了。
你漏了一个前提，“我有困难需要的时候”， 儿子帮忙咋不可以了？美国法律规定结了婚财产共有，可没有规定结了婚丈夫就没有财产使用和支配权，也没规定婚内财产只能用于小家使用呀。
别把事情做太绝，太绝了老公会造反的。
美国的医疗也不是什么都兜底的，那些昂贵的抗癌治疗都是自费。真得了那些病，跟国内老人一样惨。
你这句话对“说亲情，说义务，说道德，说法律，都没有意义。”， 儿女跟父母感情上相处培养出来的。不是说教出来的。
国内的穷一些的父母，得了大病，怕花钱自己去自杀或者不治疗放弃的无数， 只是大众不知道罢了。还有一些老人不接受死亡，或是不了解疾病，折腾半天劳财劳力劳心，最后还是一个死。西方是得了大病治不起的就开始向上帝祈祷，平静等死。这边的医院对待自费治不起的病人也就是临终关怀，比国内人道一点，其实是一样的。
乘我不在你又来胡搅蛮缠。就先别管别人了，先展开说说你怎么阻挠你老公给你婆婆钱的呗
张口就来谁不会呀
你确定有准婆婆跳出来要ABC的钱？要的着吗？
我只想说，你不了解这边的医疗系统。美国的医疗系统远不完美，但是跟国内真不是一回事。
好了，我打住。
嗯，我儿子都跟我说是原罪，所以我需要给他付四年私立大学学费，我只想18岁就把他赶出去
你婆婆要真收了你老公的钱你还不得杀红眼啊。
你送点礼物都指着婆婆还礼的。还好意思说
我感觉是代沟。不仅亲子关系有代沟，连对婚姻的理解也是停留在上一个时代，还是国内的上一个时代。好像儿媳妇结婚了就是他家的。这种思想国内大城市都不多见了。
就。。 到底。。。怎么。。。。得出。。。这些。。。结论的。。。。？
看了你的发言，我觉得我们甚至可能不存在于同一个次元。
啥也不说了，只能劈叉给您拜个早年了。
你婆婆这是还礼了，要没还礼还不得被你背后说死啊。
问题是你为什么觉得婆婆不用还礼呢？儿媳妇总不是你养大的吧？儿媳妇吃你家饭了还是住你家房子了？嫁给你儿子就是欠你的，然后送你礼物不用回礼了？我怎么觉得有点不对劲呢？
婆婆如果没钱买儿媳喜欢的礼物呢？不是每个婆婆都有钱
老人提出要求了，儿子接受了，那肯定有双方都知道且都接受的原因呀，双方都接受就是合理的。
我们不了解具体情况，但是30万给两万， 有多大可能是发生在父母比儿子还富裕的情况下呢？要是比儿子还富裕， 恐怕就是父母给儿子钱，，30万男不知变成多少万男了。
儿子能明确的跟女朋友说这件事，说明他是慎重考虑过的。你觉得富家子会把给父母两万当个事来跟女朋友讨论吗？如果父母不是很穷很需要，2万块可有可无，儿子会明知道会降低自己在婚恋市场的地位，有可能吓跑女朋友的情况下，坚持给父母他们不那么需要的2万块吗？儿子都三十岁了还没结婚，父母要是不是那么急需钱，会跟儿子要么？
当然，大批吃瓜群众们都是先带入男方父母自私，不爱儿子，不管儿子幸福与否，反正就是要抽税，你们都当30岁的儿子是没有自己想法的木偶吗？ 尤其是前面那位那么长篇大论的说孩子长大不由娘，没义务，法律不要求，不必要关爱父母，孩子不会听父母怎么说的。这样的情况孩子还愿意给父母两万块？ 是被逼的？你们不是说不能要求孩子，逼也没用吗？ 人家明明就是自愿的而且坚持给，都跟女朋友明确了，你们还在拍父母，非说是父母不对。说了半天，就是嫌父母占用资源了，虽然小家庭还不存在。儿子就应该还没结婚甚至没订婚就开始把所有钱都给老婆攒着，自己别花，父母也别花。
你这么爱扣帽子，我也给你扣呗。
你要这么不讲理互相攻击那我也没办法
没钱也有感激吧？没钱也有礼轻情意重的。你这理直气壮的可看不出情谊
婆婆为什么不该还礼？美国圣诞节家庭成员都是互送礼物的。礼尚往来才是正常的平等的成年人之间的关系。中国人就是缺乏平等，独立的观念，亲人之间也非要弄成上下级的关系，子女只能单方面上供孝敬，彩衣娱亲，父母以恩人自居，受之理所当然。真是受中国封建糟粕思想荼毒太深，
你的阅读理解有待改进。我在跟你说一遍，你要吵把这个楼一楼在说什么我们再来讨论。你要胡娇蛮缠我可以陪你一会儿
他们一直在强调的就是送了礼不用还，父母只能投入，不能指望孩子回礼。指望了就是错的。
可她送了礼，自己就知道婆婆会回礼。这是不是期待，指望？礼尚往来本来就是人之常情，非要找理由说不必。 明明自己还在那儿按礼尚往来的套路里思考呢，却偏想说服别人说不要礼尚往来，父母投入了就是只能投入，不要指望回报。
搁着父母就该是对孩子无条件的爱。
儿媳就得计较婆婆还不还礼。这才是利己主义嘴脸
你无条件爱的是你儿子，扯上儿媳做什么？你给过儿媳无条件的爱？逻辑好混乱啊。
你们是不是把关系搞混乱了？儿媳是你的孩子吗？你给儿媳无条件的爱了？
人家也是儿子给他爸妈2w. 一群准儿媳这么激动讨伐人家爸妈干嘛？？
所以婆婆跟儿媳必须礼尚往来，婆婆给儿子的爱就只能是单向的？儿子只能爱老婆爱孩子，不能爱公公婆婆，否则就是公婆的错？
难道不是你自己养大一个儿子，还要求儿媳得对你感恩戴德？这嘴脸才最难看吧？
父母养子女是送孩子礼吗？子女是自己申请出生的吗？父母生了孩子就得养，不然就犯法。不想养，不想花钱，就做好避孕呗。
有什么不对吗？儿媳跟你两姓旁人，因为你儿子才认识你。好的关系是互相付出的，为啥默认儿媳要孝敬你呢？
你这是在编故事？
你无条件的爱给了儿子也没给儿媳啊。婚后人家俩人就是共同财产，人家孝敬那是懂事，老人也应该有来有往才是。有些中国老人就是没有界限感，觉得儿子的就是我的，连带儿媳的也是我的。
不用还礼的是领导，而且是中国的领导。或者你要是求人办事，提着礼上门，那是不指望人家也送你个礼物的。婆婆是领导吗？媳妇求婆婆办事吗？你们这些准婆婆能不感觉这么好吗？送你个礼你还真把自己当领导了。
华人高学历一代大概率是出钱的吧，不觉得谁能要孩子的钱
那个帖子不是大多数人都支持分手么。谁也不要勉强谁。女的不愿意就分，男的坚持给，就找能接受的。
参考你前面几个回复，不仅儿子应该给，连儿媳送礼物都理直气壮的觉得自己没必要回礼呢
我回复啥了？我要钱了？
从华人上可以看出来恶婆婆成长史，那思想旧得跟40年代的女人一样。
不是你，我说你楼上几个。没表达清楚，不好意思
这是人身攻击吗？
"搁着父母就该是对孩子无条件的爱。
儿媳就得计较婆婆还不还礼。这才是利己主义嘴脸"
”你无条件爱的是你儿子，扯上儿媳做什么？你给过儿媳无条件的爱？逻辑好混乱啊。“
谁要求儿媳感恩戴德了？又没有要儿媳给钱。 人家要求儿子给钱帮助生活，在儿媳还不存在的时候，偏偏一群不相干的别人家的儿媳蹦出来狂拍。
明明是公婆付出在先，却被儿媳们大嘴一张,"父母的责任，义务！” ， 就把父母的付出全部抹光光，然后儿子帮助父母一些钱就变成了儿子单向孝敬父母的了？
一边说“儿子18岁后是成人了，跟父母是正常的平等的成年人之间的关系” ，又说 那么礼尚往来才是正常的平等的成年人之间的关系， 怎么儿子父母之间的正常的平等的礼尚往来就没有了？ 父母给儿子的付出就不能指望儿子礼尚往来了， 吃完了就抹净不存在了？ 儿子有能力了再还给给父母就成了单方面上供孝敬了？
说实话，现代社会那家儿子做到彩衣娱亲了？ 哪家父母这么要求了？大多都是父母倒贴给儿子娶媳妇，媳妇娶到家里了 就大嘴一张，“儿子 是成人了”，就不用听父母的不用关爱父母了，给父母钱帮助生活成了错的了.父母也不应该指望跟儿子礼尚往来了。
”你无条件爱的是你儿子，扯上儿媳做什么？你给过儿媳无条件的爱？逻辑好混乱啊。“
谁要求儿媳感恩戴德了？又没有要儿媳给钱。 人家要求儿子给钱帮助生活，在儿媳还不存在的时候，偏偏一群不相干的别人家的儿媳蹦出来狂拍。
明明是公婆付出在先，却被儿媳们大嘴一张,"父母的责任，义务！” ， 就把父母的付出全部抹光光，然后儿子帮助父母一些钱就变成了儿子单向孝敬父母的了？
一边说“儿子18岁后是成人了，跟父母是正常的平等的成年人之间的关系” ，又说 那么礼尚往来才是正常的平等的成年人之间的关系， 怎么儿子父母之间的正常的平等的礼尚往来就没有了？ 父母给儿子的付出就不能指望儿子礼尚往来了？ 儿子给父母就成了单方面上供孝敬了？
说实话，现代社会那家儿子做到彩衣娱亲了？ 哪家父母这么要求了？大多都是父母倒贴给儿子娶媳妇，媳妇娶到家里了 就大嘴一张，“儿子 是成人了”，就不用听父母的不用关爱父母了，给父母钱帮助生活成了错的了.父母也不应该指望跟儿子礼尚往来了。
你就是逻辑混乱啊。你对儿子的付出为什么都要算在儿媳头上？没准你养儿子不付出，儿子没养好，人家还看不上你儿子呢。你这才是还没有儿媳，儿子还没拿大包裹，已经苦情戏码上身了。你先倒贴了再诉苦吧。不想当怨妇还可以及时止损。只是这笔债无论如何也算不到你未来儿媳头上。
没人算在儿媳头上呀，从头到尾都是父母付出指望儿子有能力的时候回报，哪里要儿媳回报了？拿出证据来！
倒是儿媳还没当上呢已经把儿子的收入都惦记上了。
难道父母在儿子18岁成人之后的付出不是成人对成人的付出？ 是可以被抹掉的？ 是不用礼尚往来的？儿子结了婚就自热而然的干净了？
父母在18岁以后对成年儿子的付出 都要算在儿子头上，按礼尚往来的原则也是儿子还，儿媳凭什么抹杀？
“搁着父母就该是对孩子无条件的爱。
儿媳就得计较婆婆还不还礼。这才是利己主义嘴脸”“他们一直在强调的就是送了礼不用还，父母只能投入，不能指望孩子回礼。指望了就是错的。
可她送了礼，自己就知道婆婆会回礼。这是不是期待，指望？礼尚往来本来就是人之常情，非要找理由说不必。 明明自己还在那儿按礼尚往来的套路里思考呢，却偏想说服别人说不要礼尚往来，父母投入了就是只能投入，不要指望回报。”“所以婆婆跟儿媳必须礼尚往来，婆婆给儿子的爱就只能是单向的？儿子只能爱老婆爱孩子，不能爱公公婆婆，否则就是公婆的错？”
这几段不都是你们两个逻辑不清楚的在说儿媳么？你给儿子无私的爱总扯上儿媳的回报干嘛啊？婆媳之间礼尚往来不正常么？到底谁惦记谁啊？你养大个儿子指着儿媳回报儿媳孝敬，这是啥年代的观念啊？
请你不要用那么大的字体好不好？有理不在字体大。你弄那么大字，给人感觉在yell, 很虚张声势知不知道。
怎么逻辑不清了？ 明明儿媳在强调成人间应该礼尚往来，还强调儿子18岁后就是成人了，跟父母间就是成人对成人之间的平等关系了，怎么就婆婆跟儿媳之间应该礼尚往来，儿子跟公婆就不能礼尚往来了？
18岁到30岁之间，多数都是在上学，30岁刚刚才工作，请你判断公婆跟儿子之间（成人对成人）谁付出的多，而且是多很多？谁应该按礼尚往来的原则回报？之所以说儿媳是因为儿媳说父母的投入是义务，不应该指望回报。
大字体看着不累眼睛，知不知道？我是为大家着想，要不吃瓜吃的眼花了怎么办？
婆婆收了个礼物就被说成是指着儿媳孝敬了。果然婆婆是原罪阿。
别人家儿子愿意孝敬老人2w，那简直了，各种指责老人。女孩成年工作了还要拿家里6w，花的心安理得，各种合理还有夸傻白甜小白兔的。这双标简直了。没法聊。
看的一头雾水啊。倒贴给儿子娶媳妇的是谁？不是哪个问儿子要两万的吧？不管儿子还是女儿，他/她是个独立的人，觉得孩子就应该听你的话这是把他当一个成年人了吗？儿子孝敬你是应该的，但是儿媳没有这个义务。儿子结婚了两个人财产共享，确实不是他想怎么给你花钱就行，同理儿媳给自己父母花钱也应该两人商量。所以儿子结婚后要求儿子金钱回报是绕不开儿媳的，法律上那钱有人家一半。没结婚这准儿媳只能买猪看圈，确实没法管也管不着，但是可以走人。如果想毫无顾虑的要求儿子回报，最简单就是让儿子不结婚或者晚结婚。
她是从她家孩子角度出发的，生怕孩子在婚恋市场上地位低，还想 贴补点靠钱拔高呢。