我跟老伴老去，不等于孩子可以把我们忘掉再不回来看看。GWYH 发表于 1/17/2020 5:18:54 PM
回复：不好意思，我觉得这里孩子没有什么“不可以”的。他来看你，你抱有感激之情就好了。不来看你，你也可以选择理解。 （ivyparker 发表于 1/17/2020 6:18:05 PM [/url][/url]）
对，你爸妈给你的房子不算钱，是他们回礼的小礼物对吧。 numberthree 发表于 1/18/2020 6:17:00 PM
呵呵，我不从我爸妈那拿钱，我不觉得子女长大问老人拿钱是该的，同理，父母觉得把你养大该每年上贡也不是该的 lalo 发表于 1/18/2020 4:29:19 PM
楼主这个话题太大了。说到底都是屁股决定脑袋。自己上啃爸妈中啃老公又不赚钱或者赚的不多的大妈，自然跳着脚痛骂当公婆的不要脸。因为男人的资源就这么多，30万给了公婆2万，给大妈买房买包的钱就少了。自己不啃老有一份薪水不错的工作甚至收入比老公还高的，对公婆就算没有什么感情投入但是给公婆2万刀也不会有啥太大意见，看在老公的面子上呗，如果老公实在妈宝太过侵害小家利益大不了离婚自己也有养活自己的底气。前者因为自己没钱，靠老公过上中产生活，其实一不敢太过分管老公二不敢离婚，只能在网上鼓噪骂公婆跟儿子要钱不要脸。就跟那个女主似的，真要她分手肯定舍不得30万的肥羊。后者自己有收入有实力，反而对钱不太在意，出钱能买来清净和老公的感激，这钱花了就花了。20年后，啃了别人一辈子的大妈翻身做了丈母娘/婆婆，和一辈子没啃过任何人的丈母娘/婆婆，谁更有可能继续啃小辈呢？经济基础决定上层建筑，从来都是没错的。 SEAYining 发表于 1/18/2020 4:53:42 PM
还有一个话题，其实本来不想扯，不过看各位媳妇党实在是吵吵的厉害，忍不住了。 隔壁有一个《妈妈在天堂》的贴，楼主为了生病的妈妈回国照顾了半年，直到妈妈去世，写下的文字，温馨感人，催人泪下，跟贴里无数感动的，楼主被赞为“最好的女儿”。 可是如果，是一个儿子发贴说自己回国照顾生病的妈妈，人生暂时按下 “pause"，但这是自己最对的一个决定。 猜猜华人大妈们的跟帖会是怎么样的画风？！ 估计该男性楼主会被拍扁，妈宝男！置老婆孩子小家庭于不顾！没有任何责任！渣男一个！ 但我不想说这是华人大妈的心偏的没边了造成的，因为更深层次的原因是这个社会对男性的角色要求所造成的。 再加上华人女性田园主义泛滥，所以30万单身男给父母2万会被追着拍到姥姥家，但要一个女ID发言说自己赚30万，给爸妈两万，男朋友jjww，估计大妈们都会上来跳着脚骂，骂她男友不要脸，让她男友有多远滚多远！ 因为，华人的女性田园主义者们的强悍，不强于自己能赚多少钱能开拓多少资源，而在于自己能从男人手里控制摄取多少资源。从这个角度而言，男人就是资源中心，很多女人认为她们的日子要想过得好过得爽，必须把男人的钱男人的时间男人的精力100%掌握在自己手里，所以在她们看来，男人的原生家庭和男人的小三本质都属于同类敌人，都是来和大妈竞争资源的。 我开的这个楼其实无意于探讨这个话题，这是另一个宏大的论题，就此打住。 只是想纯粹讨论一下父母和孩子（无论男女）的关系本质，各位媳妇党们就不要太激动了。 buzhidao2000 发表于 1/18/2020 4:25:00 PM
你要觉得你每年赚6w再从爸妈那里拿6w花干用尽，还能唧唧歪歪男友赚30w给了爸妈2w，是不应该的。 我也觉得没什么可争的 numberthree 发表于 1/18/2020 2:28:00 PM
谁说你不能希望？尽管希望好了，能得到什么就要看孩子对你有没有爱了。。。 huaren_ID 发表于 1/16/2020 5:22:18 PM
各国法律都规定父母有养育孩子的义务，不遵守是要吃官司的。可是，各国法律可从来没有具体规定“养育”的标准是什么？养育的标准最低可以是：给口饭吃饿不死，就近上个公立学校，上到义务教育结束，这是符合养育孩子的法律要求，不存在任何法律义务上的任何错。可是更多的父母是用最高标准来培养孩子的：从小的各种玩具、好吃的、好玩的、大点后的学习班、兴趣班、大学费用，出国留学费用，这些所有金钱、时间、心血的额外投入，可不是由法律规定来的，而是出于父母对孩子的爱，是自愿超出法律规定的投入。还有一些困苦的家庭，他们由于条件限，无法用最高标准来养育孩子，可他们牺牲了自己的利益，比如父母自己饿着肚子也要让孩子多吃一口，寒冷的时候把自己的衣服给孩子御寒，或者为了孩子砸锅卖血。父母生孩子有原罪吗？这个原罪的偿还点是什么？能用基本标准来养育孩子的，这个原罪就扯平了。而更多父母对孩子各种尽心尽力的关爱抚养，孩子感恩父母，这很合情合理很符合人性的，难道不是么？至于感恩如何图报，那就是另一个宏大的论题了。是赚30万给两万，是去养老院看望父母，或者是孩子浪迹天涯心中有父母就好，这就看各家自己的安排自己的感受了。但素，那些号称父母欠孩子的，只能投入不能回报的，其实就是片面的吹捧只有利于自己的说法。等到角色变换，说的话就完全是另一个样子了。 buzhidao2000 发表于 1/16/2020 4:55:32 PM
这个世界上付出了没有回报的事情太多了，你付出了感情，不等于对方就一定回报同样的感情；学习和工作也一样，你付出时间和精力不一定就有提升；你投钱到股市上，或者P2P，血本无归都有可能。为什么到了孩子这里，你就觉得投资就该保障你的回报呢？ AprilCA 发表于 1/16/2020 5:36:55 PM
说父母不该拿子女一针一线的一般都是媳妇女婿和站媳妇女婿的吃瓜群众。娃一般和自己亲爹娘不会算的那么清（从小缺爱长大的也许是例外） SEAYining 发表于 1/16/2020 6:42:00 PM
越自私的人对别人要求越高 床破 发表于 1/16/2020 5:06:17 PM
祈求回报的爱，还是自私。 janeloveschocolate 发表于 1/16/2020 6:07:18 PM
生娃啥时候是原罪了 qingq 发表于 1/16/2020 7:21:58 PM
人不能控制自己的生死。也对未来可能发生的情况无法预知。所以你把一个生命带到这个世界上的时候，相当于是在无法保证对对方负责的情况下，将其抛入这个世界。更何况你把他抛入这个世界的决定，完全是出于私欲的单方面的行为，对方既无法知情，也无法同意。 所以你生娃，就是亏欠他的。 ivyparker 发表于 1/16/2020 8:00:48 PM
人不能控制自己的生死。也对未来可能发生的情况无法预知。所以你把一个生命带到这个世界上的时候，相当于是在无法保证对对方负责的情况下，将其抛入这个世界。更何况你把他抛入这个世界的决定，完全是出于私欲的单方面的行为，对方既无法知情，也无法同意。 所以你生娃，就是亏欠他的。 ivyparker 发表于 1/16/2020 20:00:00
你有选择权啊。你妈虽然强迫你出生，但你不爽可以选择自杀嘛。 momclub17 发表于 1/16/2020 8:53:00 PM
好恐怖的思维，一个东西从来不存在和存在了然后自杀是一样的么？ 你有选择权啊。你妈虽然强迫你出生，但你不爽可以选择自杀嘛。 momclub17 发表于 1/16/2020 8:53:00 PM blacklazycat 发表于 1/16/2020 8:57:52 PM
看到一段很好的话：有没有想过，你要孩子是为了什么？传宗接代？养儿防老？刚看到书里一个很感动的答案说：“为了参与一个生命的成长，参与意味着付出与欣赏。”孩子不求完美，不用替我们争门面，不用为我们传宗接代，更不用帮我们养老。我们只要这个生命存在，让我们有机会和ta同行一段。 ZYL 发表于 1/16/2020 10:52:26 PM
指望孩子回报的，或者说孝道是不符合自然规律的。从某个角度讲，人类不如动物，动物没有回报，没有反哺，照样生育养育后代。 haaa 发表于 1/16/2020 10:45:46 PM
这个世界上付出了没有回报的事情太多了，你付出了感情，不等于对方就一定回报同样的感情；学习和工作也一样，你付出时间和精力不一定就有提升；你投钱到股市上，或者P2P，血本无归都有可能。为什么到了孩子这里，你就觉得投资就该保障你的回报呢？ AprilCA 发表于 1/16/2020 5:36:55 PM 注意我的标题，我用的是“希望”， 美好的希望，你懂吧，不是说“必须要求”。父母也是人，是普通人，父母就不能拥有希望孩子感恩回报自己的希望吗？就算理想丰满，现实骨感，但你不能说拥有理想是一种罪恶吧？很多人就想不明白这个道理，比如男女之情， 对感情投入很多很认真的人，当然希望爱人能对自己专一，对自己好。如果对方有小三了，背叛爱情了，没人会说，哎呦喂，你当初自己愿意的，愿赌服输，你抱怨个毛啊。也不会有人说：算啦，有过美好的感情，陪伴过你美好的时刻，现在变心就变心了吧，对你不好你也就认了吧。那为啥父母和孩子的感情就要那么卑微？！啥叫曾经美好的陪伴就足够了？难道陪伴不是双方面的吗？如果曾经美好的陪伴，难道不是父母也给予了孩子美好幸福的童年记忆吗？怎么就成了父母单方面从孩子那儿汲取的好处了呢？那些踩我原贴的人，扪心自问一下，你们踩的是我的贴，还是你心头的那口怨气。也许你们的原生家庭关系不和谐，然后以为天下乌鸦一般黑。又或者现在还承担着孩子的角色，等到有一天你们的人生角色只剩下为人父母这个角色后，再来回想一下你现在的想法。 buzhidao2000 发表于 1/16/2020 11:41:03 PM
lz mm，其实没必要说那么多，成年人是不可能被说服的。踩你的人有两种，一种是把自己带入了父母的角色，觉得自己就该为孩子无私付出不求回报，鄙视你这种还期待回报的人。另一种是把自己代入了子女角色，就是觉得父母该为自己付出，自己长大了就完全独立于父母没有回报义务的，自以为是新思想实则就是自私不懂感恩 piggydudu 发表于 1/16/2020 11:50:12 PM
动物给下一代送兴趣班吗？喝有机奶吗？上私教吗？每年带着旅游吗？出大学费吗？出房子首付吗？给带第三代吗？有吗？没有，你瞎比拟个什么劲啊？ buzhidao2000 发表于 1/16/2020 11:49:42 PM
没期望说服这些人但论坛的这股歪风要好好怼一怼简直是要把父母的头按到尘土里去了也不替自己留点后路，愚蠢。 buzhidao2000 发表于 1/16/2020 11:53:11 PM
父母肯定不欠孩子的。但是，不是所有感情都能得到回报的，尤其美国这种文化氛围。如何维系感情，是一辈子的功课。我觉得吧，父母和孩子之间的感情，应该是自然而然的，非要强调付出和一辈子的回报，上纲上线的，这就比较伤感情。父母养育孩子很辛苦，但是养育孩子的过程中，孩子也给予了父母很多快乐和幸福，从这个角度看，其实孩子其实也回报了父母。你说小baby带给你的幸福感，值多少钱呢？至于孩子大了，和父母感情好的，你不要求她感恩，只要她爱你，她会常常来看你，对你好。感情维系的不好的，自然就比较冷漠了。我觉得挺好理解的。就好比你爱你老公，对他诸多付出，大部分和睦夫妻，丈夫也爱妻子，发自真心对妻子好，那就是幸福人生。但是也有可能，大家grow apart了，相互不爱了，你不能说，那我以前的付出，都白费了，因为你曾经享受过爱情的幸福。没人能保证一辈子，只能朝最好的方向去努力。不过呢，我一向认为，无论对谁，爱到七八分，适当付出就好了，超过你comfortable zone的付出，会让自己非常stressful，你会更执着于对方的感恩和回报。这样对双方都是负担，反而不利于感情的培养和维系，容易造成一方拼命付出，另外一方“白眼狼”的结局。大多数父母都是爱孩子的，这是物种延续的本能。如果和孩子的感情维系的好，不需要字面上的感恩，人家也会爱你，常常关心你，陪伴你。 Pear2019 发表于 1/16/2020 5:33:48 PM
指望孩子回报的，或者说孝道是不符合自然规律的。从某个角度讲，人类不如动物，动物没有回报，没有反哺，照样生育养育后代。 haaa 发表于 1/16/2020 22:45:00
你所谓的给自己留点后路，就是想靠子女来养老呗。估计你以后就是那种动不动往子女家跑或者动不动要子女上门来看你的那种父母。劝你还是把期望降低吧。 mannbo 发表于 1/17/2020 12:00:04 AM
动物给下一代送兴趣班吗？喝有机奶吗？ 上私教吗？ 每年带着旅游吗？ 出大学费吗？ 出房子首付吗？ 给带第三代吗？ 有吗？没有，你瞎比拟个什么劲啊？ buzhidao2000 发表于 1/16/2020 11:49:00 PM
其实养宠物的人最有爱心，爱得也非常纯粹。宠物只能以萌，依赖，和爱来回报主人，长大了也没法挣钱回馈主人，但主人还是爱它照顾它为它买玩具有机食物带它看病。 mannbo 发表于 1/17/2020 12:04:56 AM [/url]
其实养宠物的人最有爱心，爱得也非常纯粹。宠物只能以萌，依赖，和爱来回报主人，长大了也没法挣钱回馈主人，但主人还是爱它照顾它为它买玩具有机食物带它看病。 mannbo 发表于 1/17/2020 12:04:56 AM
动物一辈子陪着主人不离不弃 numberthree 发表于 1/17/2020 12:36:00 AM
如果这宠物能一年赚30万，但一毛钱礼物都不给主人买。天天四处旅游不回家看看，给宠物伴侣各种名牌买起来，对主人尾巴都不摇一下 你再看看主人是不是还这么爱它如初。 buzhidao2000 发表于 1/17/2020 12:31:00 AM
所以楼主你的诉求到底是啥？孩子将来年薪三十万，要给你两万？ 如果这宠物能一年赚30万，但一毛钱礼物都不给主人买。天天四处旅游不回家看看，给宠物伴侣各种名牌买起来，对主人尾巴都不摇一下 你再看看主人是不是还这么爱它如初。 buzhidao2000 发表于 1/17/2020 12:31:00 AM
如果这宠物能一年赚30万，但一毛钱礼物都不给主人买。天天四处旅游不回家看看，给宠物伴侣各种名牌买起来，对主人尾巴都不摇一下你再看看主人是不是还这么爱它如初。 buzhidao2000 发表于 1/17/2020 12:31:55 AM
对呀，动物对主人的感情纯粹，所以你还是不要养娃了，养条狗吧 lalo 发表于 1/17/2020 12:38:31 AM
你眼界真狭窄，就知道个养老！批判这股歪风，是为父母正名，生孩子原罪谁爱背谁背，有脑子的人是不会挖坑埋自己的。养育孩子已经不容易了，还要在道德制高点一味要求父母做活雷锋，你喜欢当活雷锋，你自己上。 buzhidao2000 发表于 1/17/2020 12:28:20 AM
哈哈 很多时候屁股决定脑袋。我姨年轻时怼婆婆怼父母要自由。现在老了，天天家庭群里面转各种诸如“一个家庭最大的悲哀就是孩子不xx”的帖子。 evaearly 发表于 1/16/2020 4:58:30 PM
楼主根本不是来真诚讨论的。是来“遏制”娃赚钱了不给父母上贡这种“歪风”的。你跟她讲逻辑她跟你讲感情，你讲感情她给你扣帽子。估计是养了个儿子，特别害怕以后娃挣的钱全给媳妇用了老娘一分捞不到吧。 只能祝她以后儿子不找媳妇，钱全上贡给老头老太一家三口肥水不流外人田啦。
就是这样，借楼主一个锅盖。现在论坛上没几个婆婆。主要的帖子都是怼婆婆怼爸妈，啃老光荣爹妈欠的。要拿钱孝敬父母那简直与虎谋皮，会被拍扁 numberthree 发表于 1/17/2020 12:55:00 AM
你打算问你孩子要多少呀？说来听听嘛 lalo 发表于 1/17/2020 12:58:42 AM
关你啥事呀？ numberthree 发表于 1/17/2020 1:00:00 AM
也可以像经纪公司和艺人那样，签个协议，以后孩子挣钱了直接抽成，不签的话18岁赶出家门，这样就能保障收益了。 ppnn84 发表于 1/17/2020 00:56:00
交流一下呗，论坛不就是来交流的吗？ lalo 发表于 1/17/2020 1:01:40 AM
你要交流，那你先说吧，你都从爸妈那里榨了多少钱 numberthree 发表于 1/17/2020 1:06:00 AM
没有榨，我爸妈经济条件不如我们，我们每年给买东西，给钱，好啦，轮到你了 lalo 发表于 1/17/2020 1:08:49 AM
你参考我啥标准？我不打算问我闺女要钱，你准备参考？ lalo 发表于 1/17/2020 1:10:50 AM [/url]
参考你给你爸妈多少钱，你闺女这么小，将来你变数太多。 现在你给爸妈多少钱 numberthree 发表于 1/17/2020 1:12:00 AM
参考完了你就准备转身问你儿子要？我嘞个去 lalo 发表于 1/17/2020 1:14:55 AM [/url]
没有榨，我爸妈经济条件不如我们，我们每年给买东西，给钱，好啦，轮到你了 lalo 发表于 1/17/2020 01:08:00
你爹妈这对罪人竟然敢要你的钱。你需要帮助吗？要怎么治他们的罪你说。要不要我们帮你骂他们祖宗十八代。 momclub17 发表于 1/17/2020 1:17:00 AM
楼主根本不是来真诚讨论的。是来“遏制”娃赚钱了不给父母上贡这种“歪风”的。你跟她讲逻辑她跟你讲感情，你讲感情她给你扣帽子。估计是养了个儿子，特别害怕以后娃挣的钱全给媳妇用了老娘一分捞不到吧。 只能祝她以后儿子不找媳妇，钱全上贡给老头老太一家三口肥水不流外人田啦。 ivyparker 发表于 1/17/2020 12:50:00 AM
钱是我塞给他们的，又不是主动要的，这个和孩子一毕业就给他说你给我们每年两万是完全两回事好吗？ lalo 发表于 1/17/2020 1:18:41 AM
钱是我塞给他们的，又不是主动要的，这个和孩子一毕业就给他说你给我们每年两万是完全两回事好吗？ lalo 发表于 1/17/2020 01:18:00
你给多少钱说不说嘛。不说算了，没法跟贴了，太墨迹。 numberthree 发表于 1/17/2020 1:21:00 AM
为啥口口声声都说媳妇，那帖子原女主根本离媳妇还老远好瓦？ 就是个女朋友，连未婚妻还没挣上，就要干涉男主孝顺父母，真是吃相难看。 SEAYining 发表于 1/17/2020 1:19:00 AM
就为了避免这种不常见的情况，就宣扬父母罪人论，你什么居心呢？要别人都去当白眼狼，你自己倒是知道反哺，享受父慈子孝。 momclub17 发表于 1/17/2020 1:22:00 AM
是你说应该问他们要，所以我好奇你打算要多少，到是谁墨迹呀 lalo 发表于 1/17/2020 1:22:58 AM
也可以像经纪公司和艺人那样，签个协议，以后孩子挣钱了直接抽成，不签的话18岁赶出家门，这样就能保障收益了。 ppnn84 发表于 1/17/2020 12:56:13 AM
主动给和父母跟孩子说，你应该每年给多少是一回事？ lalo 发表于 1/17/2020 01:25:00
你也可以跟你父母签个协议：我独立之后与你们再无瓜葛，将来你们就算要饭也别来找我，你病在床上屎尿不能也请自己想办法。 这样就能保证你”吃和拉不是一个口”了。 也可以像经纪公司和艺人那样，签个协议，以后孩子挣钱了直接抽成，不签的话18岁赶出家门，这样就能保障收益了。 ppnn84 发表于 1/17/2020 00:56:00
给你画个重点，楼主说的是： “父母生孩子有原罪吗？这个原罪的偿还点是什么？能用基本标准来养育孩子的，这个原罪就扯平了。而更多父母对孩子各种尽心尽力的关爱抚养，孩子感恩父母，这很合情合理很符合人性的，难道不是么？” 楼主的帖子还有所有的回帖，包括我的回帖和所有发过的帖子，哪里说“父母应该管孩子要1年2万”了？ 如果一定要歪到隔壁的帖子，钱是儿子要给的还是爸妈强迫的没人知道，讨论的的重点难道不是女朋友不该看不惯男孩给爸妈钱。 numberthree 发表于 1/17/2020 1:29:00 AM
情感上的回报是自然而然的，发自内心的，你和你孩子关系好，她自然会跟你亲，对吧？这感情也不是你规定要回报就会产生的 lalo 发表于 1/17/2020 1:35:33 AM
你怎么知道人家不是主动给？ 那个30w的例子还不知道是儿子主动给或是被逼的，你急成这样干嘛。难道就你一个人懂得孝敬。 再说这里也没在争某个特定的例子。现在就是泛泛而谈，讲个大topic。讲的是父母子女之间互爱，还是父母有罪。 momclub17 发表于 1/17/2020 1:31:00 AM
我父母对自己的教育和为人有自信，连他们自己的父母都没有这种老掉牙的什么回报，孝道。父母和成年子女之间就是有困难的时候互相支撑。子女小家过得好老人看着也高兴，犯不着和儿媳妇争宠。不像有些儿子还没长大赚钱就已经把儿媳当假想敌的准婆婆，连儿子给媳妇花钱都要心里不平衡。太扭曲了 ppnn84 发表于 1/17/2020 01:32:00
你也在期待自然而然的回报 numberthree 发表于 1/17/2020 1:36:00 AM
你也懂的“互相支撑”。那你说什么父母原罪。精分吗。跟罪人互相支撑什么。 我父母对自己的教育和为人有自信，连他们自己的父母都没有这种老掉牙的什么回报，孝道。父母和成年子女之间就是有困难的时候互相支撑。子女小家过得好老人看着也高兴，犯不着和儿媳妇争宠。不像有些儿子还没长大赚钱就已经把儿媳当假想敌的准婆婆，连儿子给媳妇花钱都要心里不平衡。太扭曲了 ppnn84 发表于 1/17/2020 01:32:00
情感上的回报是自然而然的，发自内心的，你和你孩子关系好，她自然会跟你亲，对吧？这感情也不是你规定要回报就会产生的 lalo 发表于 1/17/2020 1:35:33 AM 你也在期待自然而然的回报
原帖是说父母要求一年两万，而且儿子刚工作，这让人感觉就很不好了，韭菜熟了 lalo 发表于 1/17/2020 01:37:00
原帖是说父母要求一年两万，而且儿子刚工作，这让人感觉就很不好了，韭菜熟了 lalo 发表于 1/17/2020 1:37:07 AM [/url]
女方说的“要。是要还是给，谁知道。 其次，就是那老两口要了，你见了一例，就推广到天下父母，就“父母原罪”了。 怎么轮到你自己父母你又赶紧跳出来维护？可见“父母原罪”不成立。 你要骂某些贪婪的父母，你就指名道姓的骂。你要说“父母原罪”就是把我父母也算进去，我就不依。 momclub17 发表于 1/17/2020 1:42:00 AM
我说天下父母了吗？父母原罪是我说的吗？你看看清楚好不好？还不依不饶的 你父母你一毕业就问你要两万了？真是莫名其妙 而且我压根没提过原罪 lalo 发表于 1/17/2020 01:46:00
标题就写着父母原罪啊妹妹。 momclub17 发表于 1/17/2020 1:47:00 AM
问题是我不是楼主啊 lalo 发表于 1/17/2020 1:48:29 AM [/url]
你可以看完了再开始怼嘛，你也知道说给爸妈钱是往脸上贴金。那你怼的是啥 numberthree 发表于 1/17/2020 1:50:00 AM
你也懂的“互相支撑”。那你说什么父母原罪。精分吗。跟罪人互相支撑什么。 momclub17 发表于 1/17/2020 1:37:11 AM
可是，各国法律可从来没有具体规定“养育”的标准是什么？
养育的标准最低可以是：给口饭吃饿不死，就近上个公立学校，上到义务教育结束，这是符合养育孩子的法律要求，不存在任何法律义务上的任何错。
可是更多的父母是用最高标准来培养孩子的：
从小的各种玩具、好吃的、好玩的、大点后的学习班、兴趣班、大学费用，出国留学费用，这些所有金钱、时间、心血的额外投入，可不是由法律规定来的，而是出于父母对孩子的爱，是自愿超出法律规定的投入。
还有一些困苦的家庭，他们由于条件限，无法用最高标准来养育孩子，可他们牺牲了自己的利益，比如父母自己饿着肚子也要让孩子多吃一口，寒冷的时候把自己的衣服给孩子御寒，或者为了孩子砸锅卖血。
父母生孩子有原罪吗？这个原罪的偿还点是什么？能用基本标准来养育孩子的，这个原罪就扯平了。而更多父母对孩子各种尽心尽力的关爱抚养，孩子感恩父母，这很合情合理很符合人性的，难道不是么？
至于感恩如何图报，那就是另一个宏大的论题了。是赚30万给两万，是去养老院看望父母，或者是孩子浪迹天涯心中有父母就好，这就看各家自己的安排自己的感受了。
但素，那些号称父母欠孩子的，只能投入不能回报的，其实就是片面的吹捧只有利于自己的说法。等到角色变换，说的话就完全是另一个样子了。
update: 一会子没来，起了高楼。谢谢所有参与讨论的人。几点更新：
1. 有人说70代的父母就是按最低标准来抚养孩子的，因为70后的孩子没有兴趣班也只能就近读公校，这种就叫纯抬杠。每个时代每个家庭的条件情况不一样，所谓的最低最高，每个人都有良心的杠杆。70后的父母周末只能休息一天，没有洗衣机电冰箱，凭票买肉买米，艰苦的条件下，爱孩子的父母为了让孩子多吃一个鸡蛋，多吃一口肉，省下自己的口粮。孩子生病了，熬夜替孩子降温，挤公共汽车背着孩子去看医生。这些爱，和有机奶私校父母的爱，没有任何差别。
2. 有人拿宠物说事。我倒想起来，不少残疾的、智障的孩子，让父母痛苦操了一辈子。这些父母绝对不会祈求什么孩子的回报。因为我们在这里讨论的是，有能力给予爱，却不给予。父母能爱孩子的时候，不好好爱孩子。孩子能关爱父母的时候，不关爱父母，这两者，都是不对的。
3. 有人问回报是不是给钱，是不是养老。要我说，这就叫眼界狭隘，无法从思想高度来看这个讨论。
举个具体的实例吧，孩子小时候，父母年年花钱给办生日趴，一堆堆小朋友邀请过来，goody bag准备着。现在轮到父母老了过生日，孩子如果连一个礼物，一张卡片甚至一句问候都做不到，父母能不能失望？
Update II
孩子将来不探望父母，父母选择理解。
无论有女儿还是有儿子的，可以问问自己：用所有的爱养娃，娃以后看都不来看望父母，父母要豁达的理解，
哈哈，嚷嚷父母不能希望孩子回报的各位，请向此标准看齐。
Update III
还有一个话题，其实本来不想扯，不过看各位媳妇党实在是吵吵的厉害，忍不住了。
隔壁有一个《妈妈在天堂》的贴，楼主为了生病的妈妈回国照顾了半年，直到妈妈去世，写下的文字，温馨感人，催人泪下，跟贴里无数感动的，楼主被赞为“最好的女儿”。
可是如果，是一个儿子发贴说自己回国照顾生病的妈妈，人生暂时按下 “pause"，但这是自己最对的一个决定。
猜猜华人大妈们的跟帖会是怎么样的画风？！
估计该男性楼主会被拍扁，妈宝男！置老婆孩子小家庭于不顾！没有任何责任！渣男一个！
但我不想说这是华人大妈的心偏的没边了造成的，因为更深层次的原因是这个社会对男性的角色要求所造成的。
再加上华人女性田园主义泛滥，所以30万单身男给父母2万会被追着拍到姥姥家，但要一个女ID发言说自己赚30万，给爸妈两万，男朋友jjww，估计大妈们都会上来跳着脚骂，骂她男友不要脸，让她男友有多远滚多远！
因为，华人的女性田园主义者们的强悍，不强于自己能赚多少钱能开拓多少资源，而在于自己能从男人手里控制摄取多少资源。从这个角度而言，男人就是资源中心，很多女人认为她们的日子要想过得好过得爽，必须把男人的钱男人的时间男人的精力100%掌握在自己手里，所以在她们看来，男人的原生家庭和男人的小三本质都属于同类敌人，都是来和大妈竞争资源的。
我开的这个楼其实无意于探讨这个话题，这是另一个宏大的论题，就此打住。
只是想纯粹讨论一下父母和孩子（无论男女）的关系本质，各位媳妇党们就不要太激动了。
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对，你爸妈给你的房子不算钱，是他们回礼的小礼物对吧。
你说到点子上去了，自私的人，不管她的身份是媳妇还是婆婆丈母娘，都改不了自私的本质。你看她们满嘴大道理什么孩子不用回报父母，其实那都是为了她们自己的利益，想把老公洗脑，不管不顾公婆，好自己占据全部资源。
越是没本事自己挣钱的人，越贪婪。她们其实没什么底气跟老公叫板的，惹急了人家甩了她们。只好跑到网上来耍狠了
🛋️ 沙发板凳
不希望是保护自己的方式。一般都是希望越大失望越大，不如放低期望值。
父母肯定不欠孩子的。但是，不是所有感情都能得到回报的，尤其美国这种文化氛围。如何维系感情，是一辈子的功课。
我觉得吧，父母和孩子之间的感情，应该是自然而然的，非要强调付出和一辈子的回报，上纲上线的，这就比较伤感情。父母养育孩子很辛苦，但是养育孩子的过程中，孩子也给予了父母很多快乐和幸福，从这个角度看，其实孩子其实也回报了父母。你说小baby带给你的幸福感，值多少钱呢？
至于孩子大了，和父母感情好的，你不要求她感恩，只要她爱你，她会常常来看你，对你好。感情维系的不好的，自然就比较冷漠了。我觉得挺好理解的。就好比你爱你老公，对他诸多付出，大部分和睦夫妻，丈夫也爱妻子，发自真心对妻子好，那就是幸福人生。但是也有可能，大家grow apart了，相互不爱了，你不能说，那我以前的付出，都白费了，因为你曾经享受过爱情的幸福。没人能保证一辈子，只能朝最好的方向去努力。
不过呢，我一向认为，无论对谁，爱到七八分，适当付出就好了，超过你comfortable zone的付出，会让自己非常stressful，你会更执着于对方的感恩和回报。这样对双方都是负担，反而不利于感情的培养和维系，容易造成一方拼命付出，另外一方“白眼狼”的结局。大多数父母都是爱孩子的，这是物种延续的本能。如果和孩子的感情维系的好，不需要字面上的感恩，人家也会爱你，常常关心你，陪伴你。
父母和孩子之间不是投资和保障，是爱的互动。父母爱孩子，付出很多，难道孩子就不该爱父母吗？ 就不该付出点物质时间和精力吗？孩子长大了就应该一走了之不管不顾吗？互相关爱才是正常吧？一方不肯付出不是没有，他也没有法律义务一定付出，但是这不是正常情况吧？
有付出不一定有回报，但是人们的努力还是因为有挺大的可能会有回报才会努力。 要是肯定没有回报，谁会去学习工作，谁会投钱到股市或者P2p？
那个30万和2万的例子，明明人家男孩子父母子女间互动得挺好，偏偏女方来唧唧歪歪觉得会损害将来小家庭利益，一大堆人跑来抨击父母不对不应该要钱。人家自家事情，父母觉得应该，儿子也觉得应该，也做得挺好， 这关其他人什么事呀？那女孩子明显想借婚姻占便宜，一大堆人给她帮忙？那女孩跟自己父母索取，打算跟未来老公索取，还不许未来老公父母索取一小部分，吃相真难看。
娃生出来，你要养活他，提供基本生存和发展条件，这是你的义务。
但娃的到来，不仅给你提供了精神愉悦，价值感，而且孩子也给你了真诚的爱和依赖；这部分价值不仅无可取代，而且是无价的。所以家长们才心甘情愿地用物质和情感的付出来回应这部分价值。
在你们的关系中（正面和谐的情况下），娃对你只有爱的义务，没有金钱上的义务。无论几岁都是这样。
当然，把娃看成是投资的不符合这种理论。
还有，性格敏感的人，都对别人要求很高。不知道这些人成年以后，有没有跟父母关系好的。
殊途同归。不是怀有回报地期望的付出就是自私，这种大爱，没人能够做得到，不然就没有白眼狼这三个字了。
比如我们帮助人不是为了被人感激自己，但是被帮助的人如果没有感激之意，觉得我在困境中，你就有义务帮助自己，不帮就是自私，这和你所谓的就回报的爱就是自私是一个逻辑。
生孩子不是为了回报，但是如果你全心全意爱的孩子认为父母就是应该如此，毫无感谢之意，你觉得这个孩子如何？谁又是自私呢？
夫妻关系也是。如果爱是付出，是容忍，你爱你的丈夫，你的爱不是因为回报才爱的，是发自内心的，所以你愿意，但是被爱的人认为这些爱的付出是理所当然，任何要求回馈的就是对爱的侮辱，你觉得哪一个人自私呢？
其实养孩子有风险，大家还是全心全意地养着，这不就是爱吗？爱了有期望，这个难道不合理吗？
我个人很反感我们文化中极端的思维方式，以前是愚孝，现在是无私不求回报的爱。其实大家是在爱的基础上的互利互惠，互相满足对方的需要。一个刚刚读书的孩子，给父母钱，个人认为是一种很健康的关系。现在的一代，我不懂，但是我们那一代都是希望自己独立了能够回馈给父母一些东西。有的是想给父母好的生活，让父母不再像虫蚁一样被歧视，有的是想给父母去各个地方旅游，过着无忧的生活。总之，一个单身需要不了那么多钱。我的闺蜜工作了，钱都交给父母的，合起来用的。人的一生的轨迹会有不同的站点，等结婚生子了，会有其他的负担，这个时候，大家会开始在能力范围内新的分配，父母可能会在孩子独立了，但是需要之时搭把手，甚至借钱给孩子付首付，孩子也会在能力范围了感谢父母，只要是出于爱，不是出于利，同时也感恩，这才是无私。
我自己既是母亲也是女儿。我妈妈身体不好，医疗费昂贵，所以每年我必须寄钱。我老了以后很大可能会自给。不要孩子的钱不会让我比我母亲跟无私，因为我知道我妈妈无私地爱我。还有的父母老了还可以给孩子客观的遗产，这也不能让她比我更无私。我爱我的儿女，但是我绝对期望如果我轮到我妈妈的境地，我孩子能够愿意我受委屈，但是作为一个母亲因为爱孩子，我会在我能力范围内劲量能给孩子留下一点遗产，减少他们的压力。平凡人的平凡爱和平凡的期待，不觉得自私。
我们在教育我们的孩子的时候，应该教育他们知道感恩，父母不欠你的，父母爱你才养你。
我们在养孩子的时候，我们也要提醒自己知道感恩，孩子不欠你的，你因为喜欢孩子才养孩子。
人不能控制自己的生死。也对未来可能发生的情况无法预知。所以你把一个生命带到这个世界上的时候，相当于是在无法保证对对方负责的情况下，将其抛入这个世界。更何况你把他抛入这个世界的决定，完全是出于私欲的单方面的行为，对方既无法知情，也无法同意。 所以你生娃，就是亏欠他的。
原罪的逻辑的前提是活着是受罪，如果胎儿可以有选择权的话，大多数胎儿会选择不出生。
另外原罪理论有个前提是，生命是父母自私的产物。如果这个前提成立，那么孩子可以说我不想被生你生我你欠我的，父母可以说我生你你得感激我，你的命是我给的。那么孩子可以claim 不欠父母的，父母可以claim生了你你就得孝顺我。
另外，原罪让堕胎成了父母的自由。
一国两制啊。
注意我的标题，我用的是“希望”， 美好的希望，你懂吧，不是说“必须要求”。
父母也是人，是普通人，父母就不能拥有希望孩子感恩回报自己的希望吗？就算理想丰满，现实骨感，但你不能说拥有理想是一种罪恶吧？
很多人就想不明白这个道理，比如男女之情， 对感情投入很多很认真的人，当然希望爱人能对自己专一，对自己好。如果对方有小三了，背叛爱情了，没人会说，哎呦喂，你当初自己愿意的，愿赌服输，你抱怨个毛啊。也不会有人说：算啦，有过美好的感情，陪伴过你美好的时刻，现在变心就变心了吧，对你不好你也就认了吧。
那为啥父母和孩子的感情就要那么卑微？！
啥叫曾经美好的陪伴就足够了？难道陪伴不是双方面的吗？如果曾经美好的陪伴，难道不是父母也给予了孩子美好幸福的童年记忆吗？怎么就成了父母单方面从孩子那儿汲取的好处了呢？
那些踩我原贴的人，扪心自问一下，你们踩的是我的贴，还是你心头的那口怨气。也许你们的原生家庭关系不和谐，然后以为天下乌鸦一般黑。又或者现在还承担着孩子的角色，等到有一天你们的人生角色只剩下为人父母这个角色后，再来回想一下你现在的想法。
再说一遍，孩子与父母同行，给予是相互的。
说句俗话，孩子圆满了父母的人生，父母给予了孩子最美好最天真的人生光阴。
这种互相陪伴是互惠互利的。
另一方面，在这个陪伴过程中，父母是主动为孩子做出了各种付出，有责任有爱有牺牲，孩子是全凭天然状态就可以给予父母极大的喜悦。
一个是主动，一个是无意识的行为。
归根结底，超出最底线标准来养育孩子的父母，爱孩子的父母，他们的爱不是赎罪。
动物给下一代送兴趣班吗？喝有机奶吗？
上私教吗？
每年带着旅游吗？
出大学费吗？
出房子首付吗？
给带第三代吗？
有吗？没有，你瞎比拟个什么劲啊？
没期望说服这些人
但论坛的这股歪风要好好怼一怼
简直是要把父母的头按到尘土里去了
也不替自己留点后路，愚蠢。
还有一种可能是自己从父母那里获得了无私的爱，父母并不会成天要求孝道要求回报。这样的子女自然和父母感情好。父母什么都不要求，心里也会想着他们。所以鄙视那些养孩子目的性很强的自私父母。比如那个王博士的父母。毕竟不是每个父母都爱孩子，对孩子负责的。然而孩子一成年 ，某些父母就借孝道来道德绑架。
动物爸妈自己也不上兴趣班喝有机奶出去旅游啊。动物爸妈自己享受到的，哪样没为动物子女张罗？
你所谓的给自己留点后路，就是想靠子女来养老呗。估计你以后就是那种动不动往子女家跑或者动不动要子女上门来看你的那种父母。劝你还是把期望降低吧。
zan
你眼界真狭窄，就知道个养老！
批判这股歪风，是为父母正名，原罪谁爱背谁背，有脑子的人是不会挖坑埋自己的。
你眼界真狭窄，就知道个养老！
批判这股歪风，是为父母正名，生孩子原罪谁爱背谁背，有脑子的人是不会挖坑埋自己的。
养育孩子已经不容易了，还要在道德制高点一味要求父母做活雷锋，你喜欢当活雷锋，你自己上。
如果这宠物能一年赚30万，但一毛钱礼物都不给主人买。天天四处旅游不回家看看，给宠物伴侣各种名牌买起来，对主人尾巴都不摇一下
你再看看主人是不是还这么爱它如初。
我觉得第二种是主体，毕竟论坛上孩子大了能独立生活了的是少数
动物一辈子陪着主人不离不弃
并且在家陪着她，不能到处玩，给媳妇买什么，就得给妈买什么。总之孩子挣钱了，独立了，也不能比她活得爽。
人家知道宠物永远不可能赚30万，可还是愿意养。比你们这种暗搓搓期望儿女长大了能挣大钱每年孝敬2万的强十万八千里。
他们才不会养狗呢，狗又挣不了30万，以后又不能带他们看病，端屎端尿。
现在板上的主体是媳妇，等媳妇都熬成婆了。风向就变了。
就是这样，借楼主一个锅盖。现在论坛上没几个婆婆。主要的帖子都是怼婆婆怼爸妈，啃老光荣爹妈欠的。要拿钱孝敬父母那简直与虎谋皮，会被拍扁
也可以像经纪公司和艺人那样，签个协议，以后孩子挣钱了直接抽成，不签的话18岁赶出家门，这样就能保障收益了。
关你啥事呀？
你要交流，那你先说吧，你都从爹妈公婆那里榨了多少钱
给多少钱呀。。。我参考你的标准
参考你给你爸妈多少钱，你闺女这么小，将来你变数太多。
现在你给爸妈多少钱
你先说完，我告诉你，你遮遮掩掩啥意思，不是要交流吗？
我的问题是你给爸妈多少钱。不想交流就说不想交流，别扯没用的嘛
你给多少钱说不说嘛。不说算了，没法跟贴了，太墨迹。
给你画个重点，楼主说的是：
“父母生孩子有原罪吗？这个原罪的偿还点是什么？能用基本标准来养育孩子的，这个原罪就扯平了。而更多父母对孩子各种尽心尽力的关爱抚养，孩子感恩父母，这很合情合理很符合人性的，难道不是么？”
楼主的帖子还有所有的回帖，包括我的回帖和所有发过的帖子，哪里说“父母应该管孩子要1年2万”了？
如果一定要歪到隔壁的帖子，钱是儿子要给的还是爸妈强迫的没人知道，讨论的的重点难道不是女朋友不该看不惯男孩给爸妈钱。
也行。不过对钱这么看重，就别用感情来包装了。不仅要别人上贡，还要感恩戴德地上贡，美其名曰“懂得感恩”。
很多父母情感绑架孩子，认为自己对孩子“付出”这么多，对方如果没有如他们希望的那样回应，就是“白眼狼”。想问你敢不敢用这种方式去处理夫妻关系，朋友关系？你特别喜欢一个姑娘，对她好，对方难道一定有回应和回报的义务？你的付出是你自愿的，对方有回应自然理想，没有回应，可能是你付出的并不是对方想要的。你可以有期待，但也要准备好失望。
更别提你所谓的付出，例如送娃上课外班，给他付医学院学费等等，其实未必是因为娃喜欢，而是出于达成家庭这个经济组织未来效益最大化的目的。说白了是一种投资。不然为什么孩子要去学社工当作家搞些不挣钱活动的时候，爸妈就痛心疾首？
养孩子就是一个逐渐分离的过程，孩子越独立，离你的生活就越远，这才是正常的。陪伴你到老的是你的伴侣，不是孩子，他会有自己的生活。你越能明白这一点，你们之间的关系就能越融洽。
所有真正的爱都是不考虑回报的。你开始想对方应该要怎么“感恩”的时候就已经不是爱了，是算计。
我父母对自己的教育和为人有自信，连他们自己的父母都没有这种老掉牙的什么回报，孝道。父母和成年子女之间就是有困难的时候互相支撑。子女小家过得好老人看着也高兴，犯不着和儿媳妇争宠。不像有些儿子还没长大赚钱就已经把儿媳当假想敌的准婆婆，连儿子给媳妇花钱都要心里不平衡。太扭曲了
你也在期待自然而然的回报
不精分啊。父母给我无私的爱，我也爱父母啊。父母养我的时候如果算投资收益，成天孝道挂嘴上，像那个王博士父母，用孝道绑架，贪得无厌，我当然反感啊。人的感情是互相的。就这么简单。你没看楼主的回复么？孩子工作赚钱了不分一部分跟她，孩子自己玩的潇洒，孩子谈女朋友给人家花钱，那都是不可接受的。
所以你就不动期待和要求的区别呗。不过么，你的孩子你自己教育，你要求什么都合理。只不过你控制不了你得到什么。
父母要2万这个点是完全没有背景的，谁知道呢，也许农村没退休金。大多数农村也是没退休金的，很多老人就是被买保健品骗了，省吃俭用也要买。吃着心理作用觉得好就吃吧，心情好病才少。
娃愿意给，也给得起，有什么问题吗？你也不知道真实情况，也许儿子想给5w老人只要2w呢。
上面都是猜测，不做评论。 事实部分就是女朋友知道30w拿了2w给爸妈，不乐意了。
换过来说，假如你真的有给钱爸妈，你老公不爽，觉得你拿了共同财产出去。你怎么看？隔壁2w那姑娘的意思是，钱全自己留着买房旅游，小家不能拿钱给爸妈。
你可以看完了再开始怼嘛，你也知道说给爸妈钱是往脸上贴金。那你怼的是啥
罪的概念是为了强调父母与孩子的关系在责任与义务上的天然不对等。不是指犯罪。理解不了就别胡搅蛮缠了。赶快去给儿子进行洗脑教育吧，否则阶级斗争一松懈，那些资产阶级什么自由啊，独立啊的概念就会乘虚而入哦。