我同意你的论点。有一疑问，如果孩子没来看你，你承认“失败”, 是没有教好。如果要教好孩子知道感恩别人的付出，包括父母的话，那么你就是论坛上凡是要求回报的付出都是自私的父母一类了。我们总想把人性拔高的一种高度，圣洁如上帝的高度，当这种高度没有人能够达到的时候，人性就没了边框，就会成就最自私的灵魂。比如拾金不昧的价值观下的中国和10%感谢交还着价值观下的美国的区别了。 cocaok 发表于 1/17/2020 10:53:31 AM
在中国的父母别说年薪３０万美刀（税后２０万？） ，能接近２０万人民币的都不多。 ３０万的儿子跟他们的差距就是“锦鲤附身，直接登上人生高峰” 。 一年３０万给两万也没有让孩子过不下去，也不过就是少买几个个包包少旅游几趟而已。剩下的钱足够他养家养孩子。要是你女儿的收入是你的１０倍，你还在苦哈哈的付房贷，你女儿少旅游两趟拿那个钱帮你付一点你会拒绝吗？大家有什么能力说什么话，非要用父母子女相差不悬殊的现状去要求人家相差悬殊的家庭的行为，这叫站着说话不腰疼。 GWYH 发表于 1/17/2020 11:26:09 AM
哈哈 很多时候屁股决定脑袋。我姨年轻时怼婆婆怼父母要自由。现在老了，天天家庭群里面转各种诸如“一个家庭最大的悲哀就是孩子不xx”的帖子。 evaearly 发表于 1/16/2020 4:58:30 PM
在中国的父母别说年薪３０万美刀（税后２０万？） ，能接近２０万人民币的都不多。 ３０万的儿子跟他们的差距就是“锦鲤附身，直接登上人生高峰” 。 一年３０万给两万也没有让孩子过不下去，也不过就是少买几个个包包少旅游几趟而已。剩下的钱足够他养家养孩子。要是你女儿的收入是你的１０倍，你还在苦哈哈的付房贷，你女儿帮你付一点你会拒绝吗？大家有什么能力说什么话，非要用父母子女相差不悬殊的现状去要求人家相差悬殊的家庭的行为，这叫站着说话不腰疼。 GWYH 发表于 1/17/2020 11:26:09 AM
在座子女收入是在座的10倍，这个概率不大吧？难道子女挣30万，在座的就挣3万？你要是这10倍是把美元人民币的汇率也算进去了，那子女挣30万平时还花的是美元呢，他父母挣20万花的还是人民币呢。20万人民币在国内不说上中产，至少也是中产了。还有，你女儿就不用付房贷吗？说不定她当时首付都还没有呢。你说的是少旅游两三趟的事吗？是每年都少旅游两三趟好不好。感谢不是这么个感谢法，这不是感谢，这是抽税。性质都变了。30万美刀在湾区真的不算多，也就是个普通中产，每年不大手大脚的话能存个几万。别老提什么买包买包的，有几个挣30万的年年买两万的包了？普通中产阶级存下来的钱，也就是用在首付，房贷，养儿育女，攒大学学费，投资理财为自己养老做准备。不是说不能对父母有物质回报，给父母换房添点钱，送父母一个海外游，这些都是改善了他们平时生活水平的事，他们收得高兴，我们花得也高兴。但这不能年年都必须干的事。我就问你们，如果你们子女以后就是个普通中产，还要每年拿出1／10收入来“改善”你们的生活，你们笑纳得下去吗？ mannbo 发表于 1/17/2020 11:58:37 AM
建议你查下逻辑滑坡谬误。你这论述就是个典型例子。首先我没用“教好”这个词，我说的是“处好”。即把亲子关系当成任何一种亲密关系去经营。我不认为亲密关系的经营可以用“感恩”这种带有不平等内涵的词来形容。无论你付出多少，你都没有要求对方回报的权力。这一点对任何亲密关系都适用。其次，上述论证都是在讨论“应然”，即从伦理上来说双方的责任和义务。这与在现实里要求别人做圣人根本是两回事。后者俗称道德绑架。前者是理性讨论，后者是一种压迫对方达成自己目的的武器。你要说的无非是，在现实中，父母不可能完全不期待孩子的回报。这不该被指责。这就没什么好讨论的了。因为我相信，也感受过毫无保留的爱，不求回报的爱，因此知道能爱，是快乐的一件事，不是你所形容的苦情付出，所以自然是不期待“回报”，要对方“感恩”的。 ivyparker 发表于 1/17/2020 11:37:52 AM
逻辑上来说，既然你觉得父母让你来到这个世界是亏欠，说明你认为活在这个世界不如不活的好，那么选择自杀不活了属于止损，比继续活下去受苦更有利，没什么恐怖的。如果说你认为自杀是残忍的，是损失，那么说明你认为生命是有价值的，就应该对给你生命的父母感恩。当然，有毒的父母不养育或者在养育的过程中给予你的痛苦大过生恩就是真的亏欠了 piggydudu 发表于 1/16/2020 10:25:27 PM
子女收入是父母十倍的可能性并不是没有，即使 是在美国，老中或者老美收入2，3万一年的大有人在。人民币20万只是我随便举的一个例子，事实上在中国绝大多数人的年收入都到不了20万，能拿到10万的都不多。富裕家庭像那个六万女，父母愿意照顾孩子，给孩子钱帮衬，无可厚非。但是6万女因此觉得30万男家里没有帮衬，还反过来给2万，她没有立场说话。 每年都少旅游两三趟又怎么了？ 如果父母有需要（比如生病，换房）， 就是应该的。每年旅游2，3趟是6万女的要求，她应该自己挣钱或跟父母要钱来满足自己的需求，要求30万男不给父母钱来满足自己的需求很过分，因为旅游不是养家糊口的必须，是奢侈享受。 我以后的子女是普通中产的话，我的收入一定比她们高，我肯定是贴补她们，帮她们提高生活水平，比如给买的大房子，让全家朱德舒适点。但是前提是她们要有独立自主量入为出的观念和能力。如果她们跟我要钱是为了奢侈享受，买远远超出自己支付能力的衣服包包，出门旅游住豪华酒店等等，我绝不支持。对父母也一是一样。 帮助家人其实不必考虑那是孩子还是父母，都是亲人，都该帮。 孩子小时候需要的资源多，家里是主要资源都给孩子。 孩子长大成人了，跟父母应该是一样的待遇，比我很多差的我帮。跟我差不多的就人情往来，比我强很多的帮我我也一定笑纳。 GWYH 发表于 1/17/2020 12:15:00 PM
什么叫“父母缺钱给钱”？如果父母不是基本生活不能保证的穷困型，或者没钱看病，平时难道一叫缺钱子女就得给钱？谁不缺钱啊？谁的钱也不是大风刮来的。拿买保健品这事来说，就是拿钱往水里扔，你们还要强调“父母开心就行”，你们觉得只要父母能展颜一笑拿钱打水漂也值得，对不起，那是你们，被封建思想洗脑了还觉得自己特高尚。跟你们这种人结婚的真是倒楣。你们最好有个组织，把你们这些人都圈在组织里，互相配对，子女也互相配对，千万别出圈来祸害别人和别人的子女。 mannbo 发表于 1/17/2020 3:07:00 AM
这个真的具体情况具体分析了，就算闺女是我10倍工资，也要看闺女在当地的花销，闺女如果打算结婚，买房子生孩子，供房子，供孩子，花掉这些，还剩余多少？如果不婚不育，或者丁克，多出来的钱，也就吃喝玩乐，我觉得2万不是啥大数目，她愿意支援我，完全OK啊。可是要是 她苦哈哈宇宙中心供200多万小黑屋，她还打算生2个，个个计划私立，同时还要存自己401，和孩子529教育基金，那我觉得2万真的挺多的。哪怕我自己也苦哈哈供房贷，也不会要的。而且这么说吧，美国这社会大环境，就没强调孩子成年以后给父母固定经济支援，每个月打钱那种。大家少点期待，日子好过点。你各种期望，孩子不认同，不是伤心死？不期待，人家万一对你好，不是跟中彩票一样高兴？而且就算你家小孩愿意给钱，找的配偶不愿意呢？不是让孩子为难，造成她的家庭矛盾？是，可以换人，问题美国大部分年轻人，经济独立，没几个有每个月打钱给父母的思想觉悟，那怎么办？孩子一辈子单身？想开点，大家都容易平和。而且孩子越大，其实对父母的爱越少，人的感情和资源都是有限的。一般人有了配偶，尤其有了孩子，感情会大幅度转移到小孩子身上。话不好直说，但是骨子里就是没以前那么在乎爹妈了，这也正常。说实话，我有了孩子，感情也大部分在孩子身上，不是说不爱父母，但是肯定更爱孩子。好比婚前100块，愿意给爹妈40，现在顶多10块。钱更愿意给小孩子花。而且除非爹妈农村的，一般城市居民，没贷款，公费医疗，这把年纪不用上养老下养小，手上有一辈子的积蓄，只要身体健康，就算一个月夫妻两个才一万退休金，过的也不差，没啥压力，真的不需要每个月固定接济。至于生活水平，说到底还是得靠自己能力。好比我能力只够买50万的房子，但是闺女牛逼，她能买250万的房子。我不能说，我也要一样，那是她自己奋斗的结果。我挣不到，说明我自己无能。我不反对孩子给父母反馈，真的，闺女发财了，送我卡地亚，我能乐疯了。问题这不代表我规定她必须给，而且是必须每个月固定给。 Pear2019 发表于 1/17/2020 12:08:05 PM
子女收入是父母十倍的可能性并不是没有，即使 是在美国，老中或者老美收入2，3万一年的大有人在。人民币20万只是我随便举的一个例子，事实上在中国绝大多数人的年收入都到不了20万，能拿到10万的都不多。富裕家庭像那个六万女，父母愿意照顾孩子，给孩子钱帮衬，无可厚非。但是6万女因此觉得30万男家里没有帮衬，还反过来给2万，她没有立场抱怨。每年都少旅游两三趟又怎么了？ 如果父母有需要（比如生病，换房）， 就是应该的。每年旅游2，3趟是6万女的要求，她应该自己挣钱或跟父母要钱来满足自己的需求，要求30万男不给父母钱来满足自己的需求很过分，因为旅游不是养家糊口的必须，是奢侈享受。我以后的子女是普通中产的话，我的收入一定比她们高，我肯定是贴补她们，帮她们提高生活水平，比如给买的大房子，让全家朱德舒适点。但是前提是她们要有独立自主量入为出的观念和能力。如果她们跟我要钱是为了奢侈享受，买远远超出自己支付能力的衣服包包，出门旅游住豪华酒店等等，我绝不支持。对父母也一是一样。 帮助家人其实不必考虑那是孩子还是父母，都是亲人，都该帮。孩子小时候需要的资源多，家里是主要资源都给孩子。 孩子长大成人了，跟父母应该是一样的待遇，比我很多差的我帮。跟我差不多的就人情往来，比我强很多的帮我我也一定笑纳。 GWYH 发表于 1/17/2020 12:15:33 PM
你说中国绝大多数人年收入到不了20万，那美国绝大多数人年收入还到不了30万呢，美国人每年一次旅游都旅不起的还大有人在呢，到哪里去少旅游两三次。如果常年生病吃药做手术之类的，那是没办法，换房不会年年换吧？如果不是生病换房这种大事，子女好不容易挣到了钱，为什么要每年取消旅游两三趟，每年降低自己的生活质量来提高你的生活质量？中国父母就爱把美国子女税前挣的钱乘以7（以前是8），然后期望子女每年上供。我老公当年来美国是全奖，但那时全奖也很低，一年才一万二千，等于每月一千。勉强够生活。我公婆觉得一万二好多，要求他每月寄二百回去。其实我公婆条件一点不差，现在单我公公的退休金一年就有20万。就这样，还三不五时地给我老公转发些微信文章，什么“他们挣得那么多，平时大手大脚，可给父母的就那么一点点，那么一点点。。。”。我真的看不惯这种父母，可这种父母中国大有人在。就是养猪式育儿，生猪出栏了嫌回报不够意见大了。 mannbo 发表于 1/17/2020 12:40:45 PM
那美国绝大多数人年收入还到不了30万呢，美国人每年一次旅游都旅不起的还大有人在呢，到哪里去少旅游两三次， 你说得对。我同意。每年旅游两三次是不正常的要求，这是6万女的要求，而且是不愿意让步的要求。 GWYH 发表于 1/17/2020 12:42:58 PM
掰叨叨 发表于 1/17/2020 12:43:54 PM
挣6万的生活水平能达到每年2，3次旅游？能旅游一次就不错了。 GWYH 发表于 1/17/2020 12:45:25 PM
每年旅游两三次是不正常的要求，这是6万女的要求，而且是不愿意让步的要求。这不是30万男的要求也不是他父母的要求。30万男的父母要多钱少用来买营养品（人家认为那是药，是必须的，你可以考虑去说服他们）和改善生活费用。 GWYH 发表于 1/17/2020 12:42:58 PM
我同意你说的，有了孩子以后资源要再分配，多给孩子。 接济父母要看自己的能力，那么旅游住房外食要不要看自己的能力？ 要不要给孩子和父母的刚性需求让步？ 只让父母让步，自己的旅游住房外食一点都不肯少？生活水平，说到底还是得靠自己能力， 挣6万花12万还惦着要42万（可以更多因为赠与的6万没税）的生活水平，不肯牺牲2万，这个你怎么评价？你闺女牛逼能买250万的房子，你说你不要求也一样。人家30万男的父母也没要过30万的生活呀。人家要2万也许能让家里吃饭水准提高一些，住得更好一些，花点钱改善基本生活和要大钱过奢侈生活是不一样的。王博士的父母想要去他大部分生活费（本来就紧巴巴的）， 那种是贪婪， 该骂，该断交。可是30万男生活并不是紧巴巴，也不是被要去大部分，人家自己也愿意给，本身就说明这是个双方都认可是数目。怎么就那么多键盘侠就把30万男标注成了凤凰男，被父母逼迫给钱，他父母就是贪得无厌了？ GWYH 发表于 1/17/2020 12:39:14 PM
我觉得吧，大部分人拍，第一，主要是“刚刚毕业就要钱” ，一般孩子刚刚开始工作，一穷二白的，没啥积蓄，就算工资高，也要先给自己存点，才能腾出手照顾父母。第二，如果孩子在湾区，房价感人，攒首付估计就很费劲，再给两万，确实辛苦。第三，孩子主动愿意付出，当然可以，但是父母说“必须”，而且是每个月“必须”，这个就不是很合理了。孩子给父母支援，是情分，不是义务，不能强迫。第四，正常父母，年轻时应该做好财产规划，自给自足不是问题才对。身体不好，有健康原因的，不在讨论范畴。真的困难的，孩子确实应该帮助。一般情况下，比如父母今年换房，尽了最大努力，还差2万，只要不影响孩子正常生活。我觉得着两万刀，小孩应该给。或者今年妈妈生病，比较困难，我也觉得应该给。但是，不是年年生病换房子吧。正常情况下，不需要月月给，年年给，而且有了孙子也一样要月月给，年年给吗？至于6万的妹子攀30万男人。哎，这没法子，社会默许女人攀高枝，靠嫁人改变命运。但是美国大环境，父母很难靠子女飞黄腾达，社会认同度，非常低。这就是现实啊。 Pear2019 发表于 1/17/2020 1:01:16 PM
同意你前面分析的。至于攀高枝，不管男女，有选择的都会挑条件好的。大多数人都是选了综合package最好的配偶， 除了收入，长相性格教育家庭条件都有考虑。我看到的不管男女，找了收入不如自己的配偶，都是有别的地方可以compensate，这年头哪里那么多灰姑娘，没人愿意扶贫。 掰叨叨 发表于 1/17/2020 1:11:00 PM
所以我之前就说了，如果男方父母不是这样的，这男孩子可以找个三十万的女码农，加起来六十万，早早存够首付买房子。现在没办法，只能找六万的 lalo 发表于 1/17/2020 1:20:46 PM
楼主和昨天另一个楼的楼主发帖难道不是因为觉得自己辛苦把孩子养大，等他毕业工作了，每年要求上贡两万咋的就不行了？媳妇凭啥拦着？要真就是指望个生日礼物，医药费啥的会来发帖？ lalo 发表于 1/17/2020 1:18:23 PM
你的逻辑是如果孩子不爱自己，是没有处好，处好如何解释？按照你的上下文我的推测是没能给孩子无私的爱，对爱的付出有所绑架，招致反感所致。那么你的前提是在pure love之前，人性本善，所以无私的爱会自动地被珍惜。这个是我们的分歧点所在，我个人认为人性有善恶两部分，激发人的善靠善行不够的，全心全意地爱孩子最后的孩子心里是不是充满爱难说，因为pure爱可能会让孩子对爱的标尺变得非常的高，成为一种极端。另外，我讨论的只是纯理论，不要推测我个人有没有感受到毫无回报的爱，或者我有没有不记付出地爱自己的孩子。另外，我说的付出不是苦情付出，教一个孩子感知爱，感知别人有选择给你不同的待遇的自由，但是别人却选择了付出，你要学会感知这种选择，并且感谢这种选择，这是一种教孩子做人的态度。对朋友如此，对陌生人如此，对自己的子女如此，对父母也如此，对自己的配偶也如此。我是母亲，我告诉自己的孩子妈妈爱你，妈妈永远爱你，这是妈妈对自己的要求，你作为孩子，有选择如何对妈妈的权利，你如果爱妈妈，妈妈会感激，同理，妈妈希望你能感激妈妈对你的爱。这一切和苦，哭不沾边。这是教他们用心用脑去生活。 cocaok 发表于 1/17/2020 12:21:25 PM
父母能把孩子教得卧冰求鲤彩衣娱亲，外人有什么可说的，愿打愿挨就行了。当大孝子非常伟大，待旧社会可以举孝廉的，但是就不要以孝廉的标准说别人自私了。不回报父母和放弃自我也要回报父母，中间隔了多少既重视小家也兼顾大家的正常孩子。 掰叨叨 发表于 1/17/2020 12:23:58 PM
请你拿出每个月必须和强迫的依据来!。孩子给父母支援，是情分，不是义务， 人家30万男给父母两万是自己的选择，肯定是自愿，否则为什么告诉6万女有这回事而且每年给？ 你又怎么知道以后根据现实需求和孩子的家庭生活状况不会调整？一般家庭不都是单身时多给父母，结婚了生孩子了就少给点么？ 你怎么知道30万男以后不会少给点？ 也许你会脑补成给更多，不管是多少，都是你脑补的，没依据说一定一直这么多。你说“正常父母，年轻时应该做好财产规划，自给自足”， 你怎么知道30万男家里是正常部门，不是身体不好有健康原因需要钱的？ 不是生活困顿住房条件差急需改善的？又是怎么假设出来的父母自己没做好财产规划，或者根本不缺钱，却跟儿子狮子大开口，要从儿子这里抽税？都是没有依据 的假设，一群吃瓜群众自己把30万男的父母脑补成贪婪的控制狂，想侵占儿子媳妇（还不存在呢）的财产？ 儿子还单身呢，怎么花自己的收入没有自主权吗？ 竟然被女朋友不满了，没存下钱给 将来的老婆住大房子旅游了，就惹到这么一大群吃瓜群众激动万分，把他爹妈就出来批斗? GWYH 发表于 1/17/2020 1:55:01 PM
大家都不知道事情内幕，只是从字面上提供的信息判断，把男方父母当成控制狂没必要，把女孩当成gold digger，甚至谩骂女方父母的也没必要。这个男孩家里有一个房子，除此以外似乎没有别的存款。要这两万块钱是吃所谓的高价补品和改善生活，字面上没有提是不是生病或者有急用。观念的差异已经没有讨论的必要，我周围有儿女心的父母没有这样的。你的父母貌似也是很好的人，都是你主动给，似乎他们也没有要求每年要给多少钱。男方家父母倒底是什么状况谁也不知道，但是女孩子如果婚前能凡事多动动脑子，透过现象看本质，可能就少了婚后的抱怨。 掰叨叨 发表于 1/17/2020 2:03:41 PM
我觉得30万男就是重视小家也兼顾大家的正常孩子。而六万女是只重视自己和小家，连30万男的感受都不顾的自私孩子。6万女肯定也不会惦着回报父母的。她还计划继续啃呢。 GWYH 发表于 1/17/2020 2:02:19 PM
女方是ｇｏｌｄ ｄｉｇｇｅｒ 没什么疑问。没人谩骂女方父母。“吃所谓的高价补品和改善生活，字面上没有提是不是生病或者有急用”， 是女方所提，就她那吃相，谁知道脑补了多少？ GWYH 发表于 1/17/2020 2:08:10 PM
如果是特殊情况，没说不该给啊。原贴也没说明就一次还是一直这样。至于6万女要求合不合理，真心话，看她package，男孩子自己愿意给，也能找到更好的，那就别废话，有啥好讨论合理不合理，条件谈不拢，换人好了。如果男的找不到更好的，舍不得，为难的是男孩子。说实话，孩子有没有自主权，要看家庭地位，看谁更怕失去。男的比女生package好，老子就想给，你爱嫁不嫁，妹子不爽，找不到更好下家，也只能妥协。男的package不行，妹子不愿意给，男的不从，要么直接被踹掉，要么就是夹心饼干，两头受气。 Pear2019 发表于 1/17/2020 2:08:47 PM
我觉得你也脑补了不少啊。Gold digger我一般觉得是傍大款的，一个码工也算是个大款了啊。万一是个美女我还替她亏了呢。 掰叨叨 发表于 1/17/2020 2:10:32 PM
这个你说的没错。但是女的收入低，显然是弱势要攀高枝的那一个，否则就不是女的上网暗搓搓的纠结了。男的可没来上网求助，我也没见过收入３０万的来上网求助找不着老婆。 GWYH 发表于 1/17/2020 2:11:38 PM
你忘了湾区四十岁工作能力强的码工回国搬运帖？找老婆又不是买老婆，骂着别人图钱的不应该只看钱吧。 掰叨叨 发表于 1/17/2020 2:13:36 PM
我们为什么要骂女方父母? 女方父母又没有笑纳女方收入的十分之一, 反过来体贴女儿还贴钱。女方父母比男方父母不仅混得好, 还开明, 比男方父母层次高多了。 mannbo 发表于 1/17/2020 2:15:56 PM
４０岁的码工在美国一定能找到条件匹配的老婆。美国不缺大龄女青年。 他回国搬运是因为他想找超出跟他匹配条件的老婆，估计是要年轻漂亮吧。任何人都是一样，想高攀（不管是钱还是貌）， 就得牺牲一些其它的。６万女不就是不肯牺牲２万未来老公的收入，又不肯放弃，才搞出这么多争论吗？ GWYH 发表于 1/17/2020 2:17:52 PM
说实话如果父母每年就只要两万块钱，在我看来这都不是个事。但凡请老人过来玩一趟，买点东西也就这个数了。问题是提出这个要求的老人，会不会满足于这些，会不会以后一地鸡毛。这姑娘是不是自私我不知道，她不傻是真的。 掰叨叨 发表于 1/17/2020 2:08:35 PM
你又在脑补了。仅仅因为钱，就判断女方父母比男方父母开明, 比男方父母层次高多了。 GWYH 发表于 1/17/2020 2:20:35 PM
你不但脑部现在，你还脑补将来，不管怎么样，３０万单身男男和他父母一个愿打一个愿挨，根本不管他人的事。至于会不会影响男的的婚姻，造成损失，那是人家的事。男方显然已经接受了给父母２万对自己造成的可能后果，所以告知女方了，清楚明白的摆出来态度来，吃瓜群众们竟然很不满，竟然想让男方撤回去把２万抹掉重来？ GWYH 发表于 1/17/2020 2:28:00 PM
你这一看就是没看帖的，人家备选的好几个都是长相一般呢。按你的标准，30万的码工在美国也能找到条件匹配的老婆，美国也不缺有好工作收入高孝顺懂事的华人妹子。他屈就找年入六万的，说不定是在别的地方满足或者超过了他的匹配条件。要么美，要么性格好，要么家庭条件好。这年头要高攀这么容易的吗。 掰叨叨 发表于 1/17/2020 2:23:02 PM
没看出哪一方说要男方撤回2w吧。你自己昨天还总结了正方反方都一致建议俩人分手啊。男方就算是把30w全给爸妈，也是他家自己的事啊。 azurepiggy～2代 发表于 1/17/2020 2:30:35 PM
婚姻市场上本来就是这样，凤凰男如果不是挣得多，或者长得太帅，有几个条件好点的女的会找凤凰男？我看那个6万女还是太天真，以为就这2万，还上来问啊问的，其实凤凰男家庭可怕的地方多了，要钱是一方面，对小家的控制那也是欲求大得很。你想想，好不容易生猪出栏了，你媳妇半路杀出来拣便宜，人家能不恨吗？就像那个孝子层主刚说的，树上已经有两个挂着了。不好意思，我看到那里都笑了。好像父母挂在儿子的树上是天经地义的事似的，一点不以为羞。对媳妇也想挂上来，那个恨都快溢出屏幕了。 mannbo 发表于 1/17/2020 2:37:34 PM
女的来问少两万是不是会影响买房吃饭旅游，这是在求助什么？ 根本就是在求助大家帮她攒理由说服男方不给父母钱么。说什么来问该不该分，要是少了两万就一定分，还来求助什么？要是能接受给两万，还纠结什么求助什么？她想要的就是不分手也不给两万。一大堆人蹦出来又是法律又是二十四孝的排男方父母，不就是在帮她说服男方不给２万么？要是男方痛痛快快的不给２万了，女的肯定不求助了，吃瓜群众们也不会斗志昂扬了。 GWYH 发表于 1/17/2020 2:36:36 PM
女的来问少两万是不是会影响买房吃饭旅游，这是在求助什么？ 根本就是在求助大家帮她攒理由说服男方不给父母钱么。说什么来问该不该分，要是少了两万就一定分，还来求助什么？要是能接受给两万，还纠结什么求助什么？她想要的就是不分手也不给两万。一大堆人蹦出来又是法律又是二十四孝的狂拍男方父母，不就是在帮她说服男方不给２万么？要是男方痛痛快快的不给２万了，女的肯定不求助了，吃瓜群众们也不会斗志昂扬了。 GWYH 发表于 1/17/2020 2:36:36 PM
他屈就不屈就的，那是他的选择，他也把自己的不利之处清清楚楚的说出来了。还有，不了解任何实情的情况下，你又脑补他想高攀。 GWYH 发表于 1/17/2020 2:31:09 PM
我的确相信人性本善，相信爱与被爱都是人最强大的的生命基石。但爱的方式需要学习，不是没有底线地奉献自己就叫爱，也不是把自己和对方捆绑在一起才叫爱。中国家长很容易把爱等同于溺爱，或者把自己对孩子人生的控制误会为爱。爱人首先爱己，并且知道你和对方是两个独立的个体，你们很有可能会grow apart，所以双方相处需要一定的界限。这一点太多中国父母拎不清。你说的“pure爱”会让孩子极端的说法毫无根据，听起来像是在说“溺爱”。感受过别人对自己不求回报的爱的孩子，别的不敢说，一定懂得自尊自爱，绝对不会落入pua陷阱。第二段你说要感激别人的善意，没什么问题，但这是道德，不是爱。我妈经常说类似的话，特让人反感：“妈妈爱你，这是妈妈对自己的要求，”这句话，一方面把自己放在道德高地上，另一方面传达的信息是：“我对你好不是因为这样让我快乐，而是出于责任，选择对你好，你应该感恩。 娃你自己选，你可以做个没良心的混蛋，那也是你的自由。”——貌似很无私，但实际上孩子压力不要太大。会把这种话拿出来说的人，一定是对对方的回报有期待的。你把这个语境中的父母和孩子换成朋友a和朋友b就明白了。 孩子不傻，他说不出来，但不代表他不明白你所谓的“爱”是有条件的。父母和子女之间肯定有责任和道德义务，但不一定有爱的。更别用爱做幌子，去进行情感绑架。何谓“处好”？ 就是一段关系里，双方都因为和对方在一起而快乐。想为对方付出，是因为这样你乐意。不是因为责任，不是因为道德，而是关心他、照顾她这件事本身就让你获得满足。这种爱，当然是不需要对方感激的。 ivyparker 发表于 1/17/2020 1:39:
能逗笑你也不错。本来上网抬杠就是娱乐大家的。与其挂到大树上去，不小心就吊死，还是自立自强的好，自己当棵大树，努力把父母子女都呵护起来，自己也不怕风吹日晒是正经。 GWYH 发表于 1/17/2020 2:43:38 PM
你这阅读理解水平。。。我说这女的本身没有别的优点弥补收入的不足，那么容易高攀的吗？是你自己一直在说高攀啊 掰叨叨 发表于 1/17/2020 2:49:46 PM
你不就是想说女的有别的优点弥补收入的不足， 男的高攀了这些优点吗？ GWYH 发表于 1/17/2020 2:54:16 PM
钱不重要吗？钱不重要的话，你一口一个30万男6万女的，对女的挣6万鄙视得一塌糊涂，好像挣6万的嫁挣30万的就是多么高攀了，难道你不是在仅仅因为钱在判断女的高攀？ mannbo 发表于 1/17/2020 2:29:11 PM
我觉得在美国，这种操作在共同财产州还是不容易的吧？强调，无论男女。能接受不计较就无所谓。不能接受也计较的话，不经对方同意，就是转移共同财产吧。 Flowers666 发表于 1/17/2020 2:44:05 PM
当了父母也要不忘自立自强。自己想过好的生活自己奋斗，把自己的晚年安排好，别把资源一厢情愿地全用在子女身上。用多了自己养老钱没了，以后难免想挂在儿女的树上，遭人嫌。儿女成家了，就果子成熟落地了，跟母体分离了。不要追着试图刺吸式吸血了。 mannbo 发表于 1/17/2020 2:51:20 PM
这你可能还真误会她了，我理解她说的意思是，这女孩你们都看到了只赚6w，她如果没有其他方面的优点，她想去高攀别人也不容易啊。酱紫。 azurepiggy～2代 发表于 1/17/2020 2:56:01 PM
是啊，如果结了婚，男的给自己父母2万，得给岳父岳母家2万才行。不然就是变相转移婚内共同财产啊。 mannbo 发表于 1/17/2020 2:58:44 PM
双方同意是可以的。计较的话，不经对方同意是不合适的处理。再认真计较的话，2万已经触及gift tax 免税额了。这是对夫妻双方的保护。 Flowers666 发表于 1/17/2020 3:02:49 PM
我只要求我自己和我老公，我不要求我父母。也不要求配偶的父母。我会要求我的孩子学会独立自主量入为出，不会要求他们孝敬我。我也不替他们决定他们怎么生活。但是， 如果别人要求我怎么样，比如不让给我父母钱，踢之没商量。 GWYH 发表于 1/17/2020 3:01:06 PM
你已经被洗脑了，改不了了，如果能做到不从小给你子女灌输孝顺的思想对他们进行洗脑，也算你这一代的进步。 mannbo 发表于 1/17/2020 3:05:53 PM
那姑娘自然可以提呀，拿出来讨论啊，看看男的要分还是继续谈呗。这点小算盘不告诉男友，和网友讨论啥？自己掂量着不合适就分手呗，没结婚你管人家给爸妈多少钱。 numberthree 发表于 1/17/2020 3:05:55 PM
做人看良心。一个有良心，有道德的人，不论做父母还是做子女，都不会对自己的亲人差，能从亲人的角度考虑问题，积极沟通，体贴包容，同时明确界限，坚守原则。法律是最低标准，是保证人survive的底线。一个人对待亲人的标准拿我有没有犯法来衡量，那是他/她的自由，可是大多数人并不这样。法律是客观标准，有条文规定。亲情，道德是主观标准，是大多数人在用的标准。因为主观，所以没有统一标准。 扶苏 发表于 1/17/2020 12:41:58 PM
正解。那是现在。但是很多家庭，特别是贫穷地方的，或者前一代父母，个人完成养老几乎不可能。现在能够补贴孩子的多数也是沾了房子的光。如果美国没有养老保险和医疗，大多数人也无法完成自己养老的。在那时那地其实血本养孩子是个双赢的局面，只不过用爱做载体比较脆弱罢了。 cocaok 发表于 1/17/2020 3:17:04 PM
我们读书那会，又不上课外班，又不交学费，咋个“血本养孩子”了？无法完成自己养老的，是国家的责任，社会的责任，可不是我们的责任。 mannbo 发表于 1/17/2020 3:21:03 PM
她就是再说女的有其他方面的优点，超过男方很多，男的在这些方面高攀女的， 女的在钱上高攀男的，扯平吗？那个女的那么计较一主儿，反复强调自家父母给钱，要是自己多么美多么优势， 会只字不提？ 会纠结求助？早就被肥美多汁鲜嫩无比的备胎们抢跑了。 GWYH 发表于 1/17/2020 3:09:05 PM
不是生孩子是原罪，穷人是原罪 l4528 发表于 1/17/2020 3:32:46 PM
这个世界上付出了没有回报的事情太多了，你付出了感情，不等于对方就一定回报同样的感情；学习和工作也一样，你付出时间和精力不一定就有提升；你投钱到股市上，或者P2P，血本无归都有可能。为什么到了孩子这里，你就觉得投资就该保障你的回报呢？ AprilCA 发表于 1/16/2020 5:36:55 PM
这话太冷血了，国家社会不尽这个责任的话，你怎么办 numberthree 发表于 1/17/2020 3:29:09 PM
这些事当然得在结婚前打听清楚，大家不是都说要买猪看圈吗。不问清楚就进了这种凤凰家庭，不是掉到坑里去了，哭都来不及了。 mannbo 发表于 1/17/2020 3:09:40 PM
嗯，一针一线的反义词是每年两万刀 周围的都是跟父母关系不错，买东西，给点钱，也没有人会觉得不应该，但是刚毕业每年要求两万，good luck 说父母不该拿子女一针一线的一般都是媳妇女婿和站媳妇女婿的吃瓜群众。娃一般和自己亲爹娘不会算的那么清（从小缺爱长大的也许是例外） SEAYining 发表于 1/16/2020 6:42:00 PM
说父母不该拿子女一针一线的一般都是媳妇女婿和站媳妇女婿的吃瓜群众。娃一般和自己亲爹娘不会算的那么清（从小缺爱长大的也许是例外） SEAYining 发表于 1/16/2020 6:42:00 PM
想知道如果不赚30万是不是还要2万。赚六万一年给4k可以接受吗？ walterwhite 发表于 1/17/2020 4:05:02 PM
去看我update的原文，就别在这抬杠了。 buzhidao2000 发表于 1/17/2020 3:56:11 PM
这个世界上付出了没有回报的事情太多了，你付出了感情，不等于对方就一定回报同样的感情；学习和工作也一样，你付出时间和精力不一定就有提升；你投钱到股市上，或者P2P，血本无归都有可能。为什么到了孩子这里，你就觉得投资就该保障你的回报呢？AprilCA 发表于 1/16/2020 5:36:55 PM 那我问你，既然能有觉悟：世间大多数付出感情收不到回报，为啥华人大妈们天天控诉渣男，说自己怎么含辛茹苦，怎么对家庭付出，男人不知珍惜，反而还背叛找小三。一伙大妈冲进来骂的震天响，请问，大妈们的觉悟去哪里了？怎么父母就不能抱怨呢？就要接受曾经的付出不能再提，孩子没有回报也是很自然的事。父母都是活雷锋吗？ buzhidao2000 发表于 1/17/2020 3:55:06 PM
你拉着我BB有什么意思？你觉得自己该找孩子要回报你就去要呗？何必非得要大家认同你的想法？坦白的说我自己从中国的环境出来，有些中国女人的心态我太了解了。比如我妈那一代吧，自己也没有啥个能力，嫁人当二次投胎，养娃是投资，就指着靠别人改变命运那。她们有时代的局限性。我给她买房，给她钱，帮养老，不是我认可她的观念，而是尽自己的责任。我自己对婚姻和孩子的观念完全不同的。我结婚的时候就跟我老公说了，如果有一天他觉得跟别人在一起更好，我们就好聚好散。任何时候他让我不高兴了，我会很严肃的告诉他我想要的婚姻不是这样，我们需要好好谈谈。我会自己考虑平衡工作发展和家庭需求。但是我不会对孩子说，你看，为了你我牺牲了自己的事业，巴拉巴拉。我自己安排养老，尽最大努力为孩子的成功提供帮助。如果我的孩子将来能够有个成功的家庭和事业，我不觉得自己还需要别的回报。 AprilCA 发表于 1/17/2020 4:22:26 PM
你不需要物质的回报，你也不需要感情的回报吗？ 要是你的孩子自己跟老婆/老公过小日子去了，生病了连看都不来看你，过年过节都没个礼物表示，你也没意见？你能接受为孩子付出很多以后自己一个人（或者跟老公一起）孤独老去，孩子不见踪影？ 你会说我孩子跟我感情好，不会这样做。可是你这样说的时候，也是期待孩子回报的，只是不是物质回报，而是感情回报罢了。 GWYH 发表于 1/17/2020 4:47:00 PM
建议你查下逻辑滑坡谬误。你这论述就是个典型例子。
首先我没用“教好”这个词，我说的是“处好”。即把亲子关系当成任何一种亲密关系去经营。我不认为亲密关系的经营可以用“感恩”这种带有不平等内涵的词来形容。无论你付出多少，你都没有要求对方回报的权力。这一点对任何亲密关系都适用。
其次，上述论证都是在讨论“应然”，即从伦理上来说双方的责任和义务。这与在现实里要求别人做圣人根本是两回事。后者俗称道德绑架。前者是理性讨论，后者是一种压迫对方达成自己目的的武器。
你要说的无非是，在现实中，父母不可能完全不期待孩子的回报。这不该被指责。这就没什么好讨论的了。因为我相信，也感受过毫无保留的爱，不求回报的爱，因此知道能爱，是快乐的一件事，不是你所形容的苦情付出，所以自然是不期待“回报”，要对方“感恩”的。
在座子女收入是在座的10倍，这个概率不大吧？难道子女挣30万，在座的就挣3万？你要是这10倍是把美元人民币的汇率也算进去了，那子女挣30万平时还花的是美元呢，他父母挣20万花的还是人民币呢。20万人民币在国内不说上中产，至少也是中产了。还有，你女儿就不用付房贷吗？说不定她当时首付都还没有呢。你说的是少旅游两三趟的事吗？是每年都少旅游两三趟好不好。感谢不是这么个感谢法，这不是感谢，这是抽税。性质都变了。30万美刀在湾区真的不算多，也就是个普通中产，每年不大手大脚的话能存个几万。别老提什么买包买包的，有几个挣30万的年年买两万的包了？普通中产阶级存下来的钱，也就是用在首付，房贷，养儿育女，攒大学学费，投资理财为自己养老做准备。不是说不能对父母有物质回报，给父母换房添点钱，送父母一个海外游，这些都是改善了他们平时生活水平的事，他们收得高兴，我们花得也高兴。但这不能年年都必须干的事。我就问你们，如果你们子女以后就是个普通中产，还要每年拿出1／10收入来“改善”你们的生活，你们笑纳得下去吗？
那些满嘴不需要回报父母的，估计不超过40岁，等她们到了60岁，绝对180度大转弯了
这个真的具体情况具体分析了，就算闺女是我10倍工资，也要看闺女在当地的花销，闺女如果打算结婚，买房子生孩子，供房子，供孩子，花掉这些，还剩余多少？如果不婚不育，或者丁克，多出来的钱，也就吃喝玩乐，我觉得2万不是啥大数目，她愿意支援我，完全OK啊。可是要是 她苦哈哈宇宙中心供200多万小黑屋，她还打算生2个，个个计划私立，同时还要存自己401，和孩子529教育基金，那我觉得2万真的挺多的。哪怕我自己也苦哈哈供房贷，也不会要的。
而且这么说吧，美国这社会大环境，就没强调孩子成年以后给父母固定经济支援，每个月打钱那种。大家少点期待，日子好过点。你各种期望，孩子不认同，不是伤心死？不期待，人家万一对你好，不是跟中彩票一样高兴？而且就算你家小孩愿意给钱，找的配偶不愿意呢？不是让孩子为难，造成她的家庭矛盾？是，可以换人，问题美国大部分年轻人，经济独立，没几个有每个月打钱给父母的思想觉悟，那怎么办？孩子一辈子单身？想开点，大家都容易平和。
而且孩子越大，其实对父母的爱越少，人的感情和资源都是有限的。一般人有了配偶，尤其有了孩子，感情会大幅度转移到小孩子身上。话不好直说，但是骨子里就是没以前那么在乎爹妈了，这也正常。说实话，我有了孩子，感情也大部分在孩子身上，不是说不爱父母，但是肯定更爱孩子。好比婚前100块，愿意给爹妈40，现在顶多10块。钱更愿意给小孩子花。而且除非爹妈农村的，一般城市居民，没贷款，公费医疗，这把年纪不用上养老下养小，手上有一辈子的积蓄，只要身体健康，就算一个月夫妻两个才一万退休金，过的也不差，没啥压力，真的不需要每个月固定接济。
至于生活水平，说到底还是得靠自己能力。好比我能力只够买50万的房子，但是闺女牛逼，她能买250万的房子。我不能说，我也要一样，那是她自己奋斗的结果。我挣不到，说明我自己无能。我不反对孩子给父母反馈，真的，闺女发财了，送我卡地亚，我能乐疯了。问题这不代表我规定她必须给，而且是必须每个月固定给。
子女收入是父母十倍的可能性并不是没有，即使 是在美国，老中或者老美收入2，3万一年的大有人在。人民币20万只是我随便举的一个例子，事实上在中国绝大多数人的年收入都到不了20万，能拿到10万的都不多。富裕家庭像那个六万女，父母愿意照顾孩子，给孩子钱帮衬，无可厚非。但是6万女因此觉得30万男家里没有帮衬，还反过来给2万，她没有立场抱怨。
每年都少旅游两三趟又怎么了？ 如果父母有需要（比如生病，换房）， 就是应该的。每年旅游2，3趟是6万女的要求，她应该自己挣钱或跟父母要钱来满足自己的需求，要求30万男不给父母钱来满足自己的需求很过分，因为旅游不是养家糊口的必须，是奢侈享受。
我的子女以后是普通中产的话（很大可能，她们对挣钱不感兴趣），我的收入一定比她们高，我肯定是贴补她们，帮她们提高生活水平，比如给买的大房子，让全家住得舒适点。但是前提是她们要有独立自主量入为出的观念和能力。如果她们跟我要钱是为了奢侈享受，买远远超出自己支付能力的衣服包包，出门旅游住豪华酒店等等，我绝不支持。对父母也是一样。 帮助家人其实不必考虑那是孩子还是父母，都是亲人，都该帮。
孩子小时候需要的资源多，家里是主要资源都给孩子，这没问题。 孩子长大成人了，跟父母应该是一样的待遇，比我很多差的我帮。跟我差不多的就人情往来，比我强很多的帮我我也一定笑纳。
你的逻辑是如果孩子不爱自己，是没有处好，处好如何解释？按照你的上下文我的推测是没能给孩子无私的爱，对爱的付出有所绑架，招致反感所致。那么你的前提是在pure love之前，人性本善，所以无私的爱会自动地被珍惜。这个是我们的分歧点所在，我个人认为人性有善恶两部分，激发人的善靠善行不够的，全心全意地爱孩子最后的孩子心里是不是充满爱难说，因为pure爱可能会让孩子对爱的标尺变得非常的高，成为一种极端。
另外，我讨论的只是纯理论，不要推测我个人有没有感受到毫无回报的爱，或者我有没有不记付出地爱自己的孩子。另外，我说的付出不是苦情付出，教一个孩子感知爱，感知别人有选择给你不同的待遇的自由，但是别人却选择了付出，你要学会感知这种选择，并且感谢这种选择，这是一种教孩子做人的态度。对朋友如此，对陌生人如此，对自己的子女如此，对父母也如此，对自己的配偶也如此。我是母亲，我告诉自己的孩子妈妈爱你，妈妈永远爱你，这是妈妈对自己的要求，你作为孩子，有选择如何对妈妈的权利，你如果爱妈妈，妈妈会感激，同理，妈妈希望你能感激妈妈对你的爱。这一切和苦，哭不沾边。这是教他们用心用脑去生活。
自杀也很痛苦啊，一个生命无缘无故干嘛要受这个苦，而且自杀后会怎么样谁也不知道啊，那是更大的恐怖，可能比活着更可怕。
我同意你说的，有了孩子以后资源要再分配，多给孩子。 接济父母要看自己的能力，那么旅游住房外食要不要看自己的能力？ 要不要给孩子和父母的刚性需求让步？ 只让父母让步，自己的旅游住房外食一点都不肯少？
生活水平，说到底还是得靠自己能力， 挣6万花12万还惦着要42万（可以更多因为赠与的6万没税）的生活水平，不肯牺牲2万，这个你怎么评价？
你闺女牛逼能买250万的房子，你说你不要求也一样。人家30万男的父母也没要过30万的生活呀。人家要2万也许能让家里吃饭水准提高一些，住得更好一些，花点钱改善基本生活和要大钱过奢侈生活是不一样的。
王博士的父母想要去他大部分生活费（本来就紧巴巴的）， 那种是贪婪， 该骂，该断交。可是30万男生活并不是紧巴巴，也不是被要去大部分，人家自己也愿意给，本身就说明这是个双方都认可是数目。怎么就那么多键盘侠就把30万男标注成了凤凰男，被父母逼迫给钱，他父母就是贪得无厌了？
你说中国绝大多数人年收入到不了20万，那美国绝大多数人年收入还到不了30万呢，美国人每年一次旅游都旅不起的还大有人在呢，到哪里去少旅游两三次。如果常年生病吃药做手术之类的，那是没办法，换房不会年年换吧？如果不是生病换房这种大事，子女好不容易挣到了钱，为什么要每年取消旅游两三趟，每年降低自己的生活质量来提高你的生活质量？中国父母就爱把美国子女税前挣的钱乘以7（以前是8），然后期望子女每年上供。我老公当年来美国是全奖，但那时全奖也很低，一年才一万二千，等于每月一千。勉强够生活。我公婆觉得一万二好多，要求他每月寄二百回去。其实我公婆条件一点不差，现在单我公公的退休金一年就有20万。就这样，还三不五时地给我老公转发些微信文章，什么“他们挣得那么多，平时大手大脚，可给父母的就那么一点点，那么一点点。。。”。我真的看不惯这种父母，可这种父母中国大有人在。就是养猪式育儿，生猪出栏了嫌回报不够意见大了。
法律是最低标准，是保证人survive的底线。一个人对待亲人的标准拿我有没有犯法来衡量，那是他/她的自由，可是大多数人并不这样。法律是客观标准，有条文规定。亲情，道德是主观标准，是大多数人在用的标准。因为主观，所以没有统一标准。
那美国绝大多数人年收入还到不了30万呢，美国人每年一次旅游都旅不起的还大有人在呢，到哪里去少旅游两三次， 你说得对。我同意。每年旅游两三次是不正常的要求，这是6万女的要求，而且是不愿意让步的要求。这不是30万男的要求也不是他父母的要求。30万男的父母要多钱少用来买营养品（人家认为那是药，是必须的，你可以考虑去说服他们）和改善生活费用。
挣6万的生活水平能达到每年2，3次旅游？能旅游一次就不错了。
嗯，是不正常，家庭主妇们你们更不配出门。
能不能不要再扯6万女了，这里没人支持6万女，大家都在谈的是30万男该不该给每年父母2万。
我觉得吧，大部分人拍，第一，主要是“刚刚毕业就要钱” ，一般孩子刚刚开始工作，一穷二白的，没啥积蓄，就算工资高，也要先给自己存点，才能腾出手照顾父母。第二，如果孩子在湾区，房价感人，攒首付估计就很费劲，再给两万，确实辛苦。第三，孩子主动愿意付出，当然可以，但是父母说“必须”，而且是每个月“必须”，这个就不是很合理了。孩子给父母支援，是情分，不是义务，不能强迫。第四，正常父母，年轻时应该做好财产规划，自给自足不是问题才对。身体不好，有健康原因的，不在讨论范畴。真的困难的，孩子确实应该帮助。一般情况下，比如父母今年换房，尽了最大努力，还差2万，只要不影响孩子正常生活。我觉得着两万刀，小孩应该给。或者今年妈妈生病，比较困难，我也觉得应该给。但是，不是年年生病换房子吧。正常情况下，不需要月月给，年年给，而且有了孙子也一样要月月给，年年给吗？
至于6万的妹子攀30万男人。哎，这没法子，社会默许女人攀高枝，靠嫁人改变命运。但是美国大环境，父母很难靠子女飞黄腾达，社会认同度，非常低。这就是现实啊。
同意你前面分析的。至于攀高枝，不管男女，有选择的都会挑条件好的。大多数人都是选了综合package最好的配偶， 除了收入，长相性格教育家庭条件都有考虑。我看到的不管男女，找了收入不如自己的配偶，都是有别的地方可以compensate，这年头哪里那么多灰姑娘，没人愿意扶贫。
男女之间，不就是谈判吗，啥叫合理要求？存在就合理。如果这男的觉得6万女要求不合理，能找到更好的，可以马上分手，如果不分，肯定就是女方其他条件，让他觉得这个deal，还是合理的。哎，一方可以漫天要价，另外一方可以讨价还价。人人都不是傻子，大城市男女的婚姻，都是package精准配对。我也觉得为啥30万要找6万的？也许男的就喜欢美女，这妹子非常漂亮，属于稀缺资源？或者也许妹子自己挣钱不行，但是家里有米？当然也许男的觉得女的不值这个价，还事儿多，甩了算了。或者妹子愤愤不平，转身找到其他同意自己条件的男人。
不错了，姑娘家里还肯倒贴。家里再极品一点或者性格差点，说不定都要一把年纪回国搬运了。君不见前一阵的四十岁码工搬运高楼。
父母当然可以要求啊，自己孩子也可以愿意给啊。问题在于美国大环境，受到标准美式教育的年轻人，绝大多数不认同月月年年固定给父母经济支援这种思路。除非小孩子打定主意不婚不育，否则这个要求，就是婚嫁时，谈条件的硬伤。要谈成deal，其他条件必须降低，或者其他方面给予对方补偿。最后吃亏的还是自己儿子女儿。就像国内，男生家长真的愿意，劳苦半辈子，养大儿子还得给他买房，付彩礼？肯定大部分不想啊，不想又能咋样？男人没房子，女人不肯嫁啊。贫困点的地方，不给个十万八万的彩礼，儿子注定一辈子光棍了。人总要跟现实低头的。
我的确相信人性本善，相信爱与被爱都是人最强大的的生命基石。但爱的方式需要学习，不是没有底线地奉献自己就叫爱，也不是把自己和对方捆绑在一起才叫爱。中国家长很容易把爱等同于溺爱，或者把自己对孩子人生的控制误会为爱。爱人首先爱己，并且知道你和对方是两个独立的个体，你们很有可能会grow apart，所以双方相处需要一定的界限。这一点太多中国父母拎不清。
你说的“pure爱”会让孩子极端的说法毫无根据，听起来像是在说“溺爱”。感受过别人对自己不求回报的爱的孩子，别的不敢说，一定懂得自尊自爱，绝对不会落入pua陷阱。
第二段你说要感激别人的善意，没什么问题，但这是道德，不是爱。我妈经常说类似的话，特让人反感：“妈妈爱你，这是妈妈对自己的要求，”这句话，一方面把自己放在道德高地上，另一方面传达的信息是：“我对你好不是因为这样让我快乐，而是出于责任，选择对你好，你应该感恩。 娃你自己选，你可以做个没良心的混蛋，那也是你的自由。”——貌似很无私，但实际上孩子压力不要太大。会把这种话拿出来说的人，一定是对对方的回报有期待的。你把这个语境中的父母和孩子换成朋友a和朋友b就明白了。 孩子不傻，他说不出来，但不代表他不明白你所谓的“爱”是有条件的。父母和子女之间肯定有责任和道德义务，但不一定有爱的。更别用爱做幌子，去进行情感绑架。
何谓“处好”？ 就是一段关系里，双方都因为和对方在一起而快乐。想为对方付出，是因为这样你乐意。不是因为责任，不是因为道德，而是关心他、照顾她这件事本身就让你获得满足。这种爱，当然是不需要对方感激的。
请你拿出每个月必须和强迫的依据来!
。孩子给父母支援，是情分，不是义务， 人家30万男给父母两万是自己的选择，肯定是自愿，否则为什么告诉6万女有这回事而且每年给？单身没负担的时候都不给父母，难道等成家买房了，生孩子了给？还是永远不给？ 你又怎么知道以后根据现实需求和孩子的家庭生活状况不会调整？一般家庭不都是单身时多给父母，结婚了生孩子了就少给点么？ 你怎么知道30万男以后不会少给点？ 也许你会脑补成给更多，不管是多少，都是你脑补的，没依据说一定一直这么多。
你说“正常父母，年轻时应该做好财产规划，自给自足”， 你怎么知道30万男家里是正常部门，不是身体不好有健康原因需要钱的？ 不是生活困顿住房条件差急需改善的？又是怎么假设出来的父母自己没做好财产规划，或者根本不缺钱，却跟儿子狮子大开口，要从儿子这里抽税？
都是没有依据 的假设，一群吃瓜群众自己把30万男的父母脑补成贪婪的控制狂，想侵占儿子媳妇（还不存在呢）的财产？ 儿子还单身呢，怎么花自己的收入没有自主权吗？ 竟然被女朋友不满了，没存下钱给 将来的老婆住大房子旅游了，就惹到这么一大群吃瓜群众激动万分，把他爹妈就揪来批斗?
女的要攀高枝就攀呗？ 可是只许自己攀， 还想把已经挂在高枝上的公婆踢下去？还一群人给她打气助威？
我觉得30万男就是重视小家也兼顾大家的正常孩子。３０万给２万离差十万８千里。前面那么多分帮６万女算账，压低男的的收入，最后不还是算出有７万的盈余吗？ 吃饱喝足有住有行之后盈余７万， 给父母两万，跟卧冰求鲤彩衣娱亲是一个等级吗？
而六万女是只重视自己和小家，连30万男的感受都不顾的自私孩子。6万女肯定也不会惦着回报父母的。她还计划继续啃呢。
大家都不知道事情内幕，只是从字面上提供的信息判断，把男方父母当成控制狂没必要，把女孩当成gold digger，甚至谩骂女方父母的也没必要。这个男孩家里有一个房子，除此以外似乎没有别的存款。要这两万块钱是吃所谓的高价补品和改善生活，字面上没有提是不是生病或者有急用。观念的差异已经没有讨论的必要，我周围有儿女心的父母没有这样的。你的父母貌似也是很好的人，都是你主动给，似乎他们也没有要求每年要给多少钱。男方家父母倒底是什么状况谁也不知道，但是女孩子如果婚前能凡事多动动脑子，透过现象看本质，可能就少了婚后的抱怨。
女方是ｇｏｌｄ ｄｉｇｇｅｒ 没什么疑问。没人谩骂女方父母。“吃所谓的高价补品和改善生活，字面上没有提是不是生病或者有急用”， 是女方所提，就她那吃相，谁知道脑补了多少？
说实话如果父母每年就只要两万块钱，在我看来这都不是个事。但凡请老人过来玩一趟，买点东西也就这个数了。问题是提出这个要求的老人，会不会满足于这些，会不会以后一地鸡毛。这姑娘是不是自私我不知道，她不傻是真的。
如果是特殊情况，没说不该给啊。原贴也没说明就一次还是一直这样。至于6万女要求合不合理，真心话，看她package，男孩子自己愿意给，也能找到更好的，那就别废话，有啥好讨论合理不合理，条件谈不拢，换人好了。如果男的找不到更好的，舍不得，为难的是男孩子。
说实话，孩子有没有自主权，要看家庭地位，看谁更怕失去。男的比女生package好，老子就想给，你爱嫁不嫁，妹子不爽，找不到更好下家，也只能妥协。男的package不行，妹子不愿意给，男的不从，要么直接被踹掉，要么就是夹心饼干，两头受气。
我觉得你也脑补了不少啊。Gold digger我一般觉得是傍大款的，一个码工也算是个大款了啊。万一是个美女我还替她亏了呢。
这个你说的没错。但是女的收入低，显然是弱势要攀高枝的那一个，否则就不是女的上网暗搓搓的纠结了。男的可没来上网求助，我也没见过收入３０万的来上网求助找不着老婆。
３０万不算大款，至少在我眼里不算。可是架不住人家６万女舍不得转身就走呀，纠结呀。
我一直在说“没依据”， “没证据”， 我脑补什么了？
你忘了湾区四十岁工作能力强的码工回国搬运帖？找老婆又不是买老婆，骂着别人图钱的不应该只看钱吧。
我们为什么要骂女方父母? 女方父母又没有笑纳女方收入的十分之一, 反过来体贴女儿还贴钱。女方父母比男方父母不仅混得好, 还开明, 比男方父母层次高多了。
４０岁的码工在美国一定能找到条件匹配的老婆。美国不缺大龄女青年。 他回国搬运是因为他想找超出跟他匹配条件的老婆，估计是要年轻漂亮吧。
任何人都是一样，想高攀（不管是钱还是貌）， 就得牺牲一些其它的。
６万女不就是又想高攀，又不肯牺牲２万未来老公的收入，又不肯放弃，才搞出这么多争论吗？
你又在脑补了。仅仅因为钱，就判断女方父母比男方父母开明, 比男方父母层次高多了。
你这一看就是没看帖的，人家备选的好几个都是长相一般呢。按你的标准，30万的码工在美国也能找到条件匹配的老婆，美国也不缺有好工作收入高孝顺懂事的华人妹子。他屈就找年入六万的，说不定是在别的地方满足或者超过了他的匹配条件。要么美，要么性格好，要么家庭条件好。这年头要高攀这么容易的吗。
你不但脑部现在，你还脑补将来，
不管怎么样，３０万单身男男和他父母一个愿打一个愿挨，根本不关他人的事。至于会不会影响男的的婚姻，造成损失，那是人家的事。男方显然已经接受了给父母２万对自己造成的可能后果，所以告知女方了，清楚明白的摆出来态度来，吃瓜群众们竟然很不满，竟然想让男方撤回去把２万抹掉重来？
钱不重要吗？钱不重要的话，你一口一个30万男6万女的，对女的挣6万鄙视得一塌糊涂，好像挣6万的嫁挣30万的就是多么高攀了，难道你不是在仅仅因为钱在判断女的高攀？
没看出哪一方说要男方撤回2w吧。你自己昨天还总结了正方反方都一致建议俩人分手啊。男方就算是把30w全给爸妈，也是他家自己的事啊。
他屈就不屈就的，那是他的选择，他也把自己的不利之处清清楚楚的说出来了。
还有，不了解任何实情的情况下，你又脑补他想高攀。
6万女上网嘀咕也正常，一次资助和一辈子资助，差别很大。万一持续性资助，会直接影响男方package value。估计本来以为对方是30万的金龟婿，要是一直资助2万，那就是26万的package了，万一除此之外，未来还需要负担大额养老医疗费用，那package就20万出头了。女生挑老公，好好合计一下能理解，毕竟目测有观念上的冲突。万一男的想一直给钱，女的要是能找个25万啃老的，应该比找这个30万的更划算。当然，如果除了这个30万的，剩下都是15万的，算了，别折腾了。换工作还得骑驴找马呢，没更好的offer还能咋的？
女的来问少两万是不是会影响买房吃饭旅游，这是在求助什么？ 根本就是在求助大家帮她攒理由说服男方不给父母钱么。说什么来问该不该分，要是少了两万就一定分，还来求助什么？要是能接受给两万，还纠结什么求助什么？她想要的就是不分手也不给两万。
一大堆人蹦出来又是法律又是二十四孝的狂拍男方父母，不就是在帮她说服男方不给２万么？要是男方痛痛快快的不给２万了，女的肯定不求助了，吃瓜群众们也不会斗志昂扬了。
能逗笑你也不错。本来上网抬杠就是娱乐大家的。
与其挂到大树上去，不小心就吊死，还是自立自强的好，自己当棵大树，努力把父母子女都呵护起来，自己也不怕风吹日晒是正经。我觉得比起美貌，钱财，在婚姻市场上，找到能跟自己一起并肩而立共同支撑家庭照顾父母子女更重要。
我周围的同学朋友几乎都是夫妻俩一起奋斗的，女方无论是学历收入还是容貌，跟男方都匹配，甚至更强。很少有30万和6万这样的差距。
我觉得在美国，这种操作在共同财产州还是不容易的吧？强调，无论男女。能接受不计较就无所谓。不能接受也计较的话，不经对方同意，就是转移共同财产吧。
消消气，我还真不知道她求助什么，我也没看出这么多潜台词，而且也没一大堆人吧，哪方我看人都不少。
要是别人这样问我，那就是打听湾区生活水平啊。30万在中部肯定生活质量很好，在弯曲就不一定了。有意见肯定是有的，但是人家也说了要给钱了，能看出来是在求助大家帮她攒理由说服男方不给父母钱呢，这就是脑补啊。不是原帖子大家的意见都是分手。
你这阅读理解水平。。。我说这女的本身没有别的优点弥补收入的不足，那么容易高攀的吗？是你自己一直在说高攀啊
爱，责任，道德，关系是什么。爱上源头，责任是载体，道德是大众化的责任。没有爱的付出的，用道德大棒去要求人旅行责任的人是绑架。有爱的付出，期待别人回报，不觉得是感情绑架。收获爱而不回报的人会被道德评判，不能捡了便宜还得乖的。一切就是那么赤裸裸。我们爱和关心一个人不是冲着感激去的，但是并不表示我们没有期待，可能期待友情，可能期待认可，可能期待无憾，等等。养孩子也是这样，不是样样都是为了孩子的好才做的。
人性本善，这个我是反对的。人性本来有两面，无论是激发善还是驾驭恶爱是永远不够的。直接的教训和后果有时是很多人最需要的。爱真能发电照亮黑暗就好了。
当了父母也要不忘自立自强。自己想过好的生活自己奋斗，把自己的晚年安排好，别把资源一厢情愿地全用在子女身上。用多了自己养老钱没了，以后难免想挂在儿女的树上，遭人嫌。儿女成家了，就果子成熟落地了，跟母体分离了。不要追着试图刺吸式吸血了。
你也不用激动，没人想帮这女孩省这两万。我一直说俩人应该分手，观念不一致的话长痛不如短痛。至于我是不是脑补男方父母，我倒觉得女孩子谈恋爱的时候如果能多想想，多脑补一点，可能婚后就不会有那么多没想到了。
你不就是想说女的有别的优点弥补收入的不足， 男的高攀了这些优点吗？
这你可能还真误会她了，我理解她说的意思是，这女孩你们都看到了只赚6w，她如果没有其他方面的优点，她想去高攀别人也不容易啊。酱紫。
我判断女高攀是因为女的对2万不满，还有犹豫纠结，舍不得潇洒放手。
是啊，如果结了婚，男的给自己父母2万，得给岳父岳母家2万才行。不然就是变相转移婚内共同财产啊。
我只要求我自己和我老公，我不要求我父母。也不要求配偶的父母。我对我老公是有要求的，就是两人并肩而立一起奋斗，没病没灾的情况下谁也别挂在谁身上。
我会要求我的孩子学会独立自主量入为出，不会要求他们孝敬我。我也不替他们决定他们怎么生活。
但是， 如果别人要求我怎么样，比如不让给我父母钱，踢之没商量。
我觉得一般人都能理解我的意思，难道我中文退化这么严重了？
双方同意是可以的。计较的话，不经对方同意是不合适的处理。再认真计较的话，2万已经触及gift tax 免税额了。这是对夫妻双方的保护。
人家男方告知这件事就是要女的同意才有以后呀。
你已经被洗脑了，改不了了，如果能做到不从小给你子女灌输孝顺的思想对他们进行洗脑，也算你这一代的进步。
那姑娘自然可以提呀，拿出来讨论啊，看看男的要分还是继续谈呗。这点小算盘不告诉男友，和网友讨论啥？
自己掂量着不合适就分手呗，没结婚你管人家给爸妈多少钱。
她就是再说女的有其他方面的优点，超过男方很多，男的在这些方面高攀女的， 女的在钱上高攀男的，扯平吗？
那个女的那么计较一主儿，反复强调自家父母给钱，要是自己多么美多么优势， 会只字不提？ 会纠结求助？早就被肥美多汁鲜嫩无比的备胎们抢跑了。
这事洗不洗脑没用，有些事情没有什么应该不应该，只有可以不可以。不按规则处理事情对自己也不利。
这些事当然得在结婚前打听清楚，大家不是都说要买猪看圈吗。不问清楚就进了这种凤凰家庭，不是掉到坑里去了，哭都来不及了。
正解。那是现在。但是很多家庭，特别是贫穷地方的，或者前一代父母，个人完成养老几乎不可能。现在能够补贴孩子的多数也是沾了房子的光。如果美国没有养老保险和医疗，大多数人也无法完成自己养老的。在那时那地其实血本养孩子是个双赢的局面，只不过用爱做载体比较脆弱罢了。
说的在理
其实就是我原文的意思
父母抚养孩子，有法律义务，但父母爱孩子的付出，大多数情况远远超出了法律的规定。
就算在美国，孩子对父母没有法律义务。
但从做人的良心来说，爱是相互的，爱孩子的父母，接受孩子的爱的回馈，也是非常合情合理的。
我们读书那会，又不上课外班，又不交学费，咋个“血本养孩子”了？无法完成自己养老的，是国家的责任，社会的责任，可不是我们的责任。
这话太冷血了，国家社会不尽这个责任的话，你怎么办
看whole package这难道不是common sense，就像你一听40万码工竟然需要搬运，你第一反应就是他别的地方要求很高。一个三十万青年才俊，找个又丑又心机家庭条件差，工资只有六万的妹子，活雷锋要扶贫吗？说起外面的妖艳贱货都是gold digger，但是比较条件的时候呢，眼里也只看钱。反过来，如果是自家孩子找了个收入高的，那观点可能就变了，肯定不会觉得自家孩子是gold digger，那必须是有别的优点，俩人匹配的很。
看来你没有在穷的地方生活过。那个时候，让孩子读书，不把孩子当成劳动力，不休学做农活，吃饱饭都不容易，还有几个姐姐供应一个弟弟上学的。年代进步了，温饱不是问题了，养孩子的成本也水涨船高了，课后班，兴趣班，各种私立又让很多父母东砍西省地筹钱。
按照贫困线，或者按照那些富豪阶层的水平，大多数人都不应该生孩子。也只有华人才流行逻辑。
re~~~~
国家社会不尽责任, 就应该怪国家, 同时对子女的补贴应该感激, 而不是觉得理所应当。可事实相反, 很多老人一方面觉得靠子女养老天经地义, 一方面对国家还感恩戴德。
为什么到了孩子这里，你就觉得投资就该保障你的回报呢？
AprilCA 发表于 1/16/2020 5:36:55 PM
那我问你，既然能有觉悟：世间大多数付出感情收不到回报，为啥华人大妈们天天控诉渣男，说自己怎么含辛茹苦，怎么对家庭付出，男人不知珍惜，反而还背叛找小三。一伙大妈冲进来骂的震天响，请问，大妈们的觉悟去哪里了？
怎么父母就不能抱怨呢？就要接受曾经的付出不能再提，孩子没有回报也是很自然的事。
父母都是活雷锋吗？
去看我update的原文，就别在这抬杠了。
问清楚的话应该直接去问男的呀。吃瓜群众再怎么回答，都是推测脑补不靠谱呀。
想知道如果不赚30万是不是还要2万。
赚六万一年给4k可以接受吗？
觉得不应该这样算。比如工资二十万买六十万的房子没问题，但是工资二万买六万的房子就够呛。因为有个生活基本成本问题，这个成本不会因为收入低而降低，也不会因为收入高而增加太多。所以30万给两万就像六万给两千的概念。
“爱孩子的父母为了让孩子多吃一个鸡蛋，多吃一口肉，省下自己的口粮。孩子生病了，熬夜替孩子降温，挤公共汽车背着孩子去看医生。”你说的这些70年代孩子的不少父母确实做到了，因为爱孩子是人类的本能。但为什么这些40年代的父母还是分两种类型呢？一种现在是索取型，一种现在还是奉献型。索取型的即使子女孝敬钱占子女工资收入1/10，他们也能安然笑纳。还有的子女不给这么多孝敬钱的就转各种孝顺微信文章明示暗示。奉献型的一把年纪了还对子女能出力出力，能凑钱凑钱，子女要给他们买什么大件他们总是坚决推辞。同样是父母，我更尊重后者，也发自内心地会对后者更好，物质上和精神上。被人当猪爱，还是当baby爱，感觉是不同的。
你拉着我BB有什么意思？你觉得自己该找孩子要回报你就去要呗？何必非得要大家认同你的想法？
坦白的说我自己从中国的环境出来，有些中国女人的心态我太了解了。比如我妈那一代吧，自己也没有啥个能力，嫁人当二次投胎，养娃是投资，就指着靠别人改变命运那。她们有时代的局限性。我给她买房，给她钱，帮养老，不是我认可她的观念，而是尽自己的责任。
我自己对婚姻和孩子的观念完全不同的。我结婚的时候就跟我老公说了，如果有一天他觉得跟别人在一起更好，我们就好聚好散。任何时候他让我不高兴了，我会很严肃的告诉他我想要的婚姻不是这样，我们需要好好谈谈。我会自己考虑平衡工作发展和家庭需求。但是我不会对孩子说，你看，为了你我牺牲了自己的事业，巴拉巴拉。我自己安排养老，尽最大努力为孩子的成功提供帮助。如果我的孩子将来能够有个成功的家庭和事业，我不觉得自己还需要别的回报。
你不需要物质的回报，你也不需要感情的回报吗？ 要是你的孩子自己跟老婆/老公过小日子去了，生病了连看都不来看你，过年过节都没个礼物表示，你也没意见？你能接受为孩子付出很多以后自己一个人（或者跟老公一起）孤独老去，孩子不见踪影？
你会说我孩子跟我感情好，不会这样做。可是你这样说的时候，也是期待孩子回报的，只是不是物质回报，而是感情回报罢了。