p2p的骗子都集中在江浙那一带，上海现在已经不保护这些金融罪犯了，甚至还先发制人抓了一批这些人里面哪怕是有绿卡的都已经被边控，一个都跑不掉，几年牢饭少不了，很多人老婆孩子都还在美国 jenisicecream 发表于 1/13/2020 11:02:07 AM
当时全国工资是定级制的，比如沈阳，跟全国大部分其它省会一样，工资都是五级地区，并不比全国同类地区高，你这个收入远高于是怎么来的？全国当时只有全民蛀虫北京是工资八级地区，上海是七级还是八级我没查，收入远超于全国什么的，那不是东北啊，而且中央派陈锡联主政辽宁的时候，全国调涨半级工资，陈锡联为了给仕途自己贴金，要求全辽宁不涨这半级工资，用来支援国家建设，中央居然也同意了，呵呵，就是说，辽宁该涨的工资没涨，这收入是低于全国进度的 Moni 发表于 1/13/2020 7:05:51 AM
制度原因现在经济不好？哪些制度？改革开放至今40年，整整2代人90年代末的国企改革至今也有20年，也整整1代人过去了中央2003年就开始振兴东北的政策了，这都多少年了？一波波前后砸了多少钱？还在那里怪制度。。这种思维本身就是东北发展困境的最大原因。。。 namamae 发表于 1/12/2020 2:33:25 AM
这玩笑开的，建国时除了东北有工业，其他地方几乎零工业，东北的工业谁建立的你是装糊涂么，日本人建好的现成的铁路石油冶炼开矿和钢铁厂，还举国建设，这幽默的 苹果绿 发表于 1/10/2020 11:58:03 PM 这些东西我过去看过专门的资料，你的确只知其一不知其二。苏联人撤走的时候把日本留下的工业设备拆走毁坏的非常严重，为了恢复生产，比如鞍钢，就从湖北大冶和重庆拆设备过去，因为很多工程师是日本人，所以也是全国搜罗技术骨干调过去充实力量。后来苏联援建156个项目，东北占1/3强。一五二五期间东北可以看作是受益者，当时说是举国支持东北建设并不为过。不过中苏交恶以后，东北从安全的大后方变成了最不安全的大前方，就是不停地抽调力量去搞三线建设。比如成飞就是那时候从沈飞分出来的。 驫龘麤靐 发表于 1/11/2020 12:18:52 AM
这玩笑开的，建国时除了东北有工业，其他地方几乎零工业，东北的工业谁建立的你是装糊涂么，日本人建好的现成的铁路石油冶炼开矿和钢铁厂，还举国建设，这幽默的 苹果绿 发表于 1/10/2020 11:58:03 PM
真的假的，不可想象。 meetmylove2015 发表于 1/10/2020 2:08:20 PM
你黑龙江的警察，跑到我们这个地界来抓人，搞笑呢？你以为谁都是 谭秦东 啊？ pwwq 发表于 1/10/2020 2:15:59 PM
你黑龙江的警察，跑到我们这个地界来抓人，搞笑呢？ 你以为谁都是 谭秦东 啊？ pwwq 发表于 1/10/2020 2:15:59 PM
问题是黑龙江警察要抓的是个小人物呢？杭州警察还会保护吗？或者来四五个警察直接塞车里跑回黑龙江你杭州还有什么办法？这个正好碰上了而已 diua 发表于 1/10/2020 2:20:40 PM
照你这么说浙江骗子去外地骗完回家就没人管了，大家都这么干算了，欺负人家黑龙江人民不会骗是吧。 甜汁汁 发表于 1/10/2020 2:20:22 PM
这个架势还真不是碰上了那么简单。 riveroam 发表于 1/10/2020 2:28:57 PM
东北的警察可不是好东西，当年去北京绑架袁宝璟直接判了死刑东北的政府才是真正的黑社会要是一定要落在警察手里，落在杭州警察手里被东北警察手里强多了 吃鸡蛋 发表于 1/10/2020 2:35:21 PM
不过要说，东北警察在那种环境里，真是也有好多超级牛的人，当年王捕头就留下来不少经典破案的例子。 驫龘麤靐 发表于 1/10/2020 2:39:11 PM
嘛用，几个经典破案跟平时为非作歹黑吃黑比根本算不上什么包邮区相对文明多了东北人自己都不愿意回家乡办企业 吃鸡蛋 发表于 1/10/2020 2:42:03 PM
绝不否认这点，东北是被共产党给祸害了，这地方拥有整个东亚最好的工业条件，居然整成这么个鸟样。 驫龘麤靐 发表于 1/10/2020 2:43:32 PM
不要啥都怪共产党，说什么资源都被抢了，计划经济时代哪个地方的东西不是被政府拿走的？当年上海拿走的更多是东北人不争气，跟米帝黑人一样自己不行老怪当年奴隶制 吃鸡蛋 发表于 1/10/2020 2:47:45 PM
共产党是有责任。产业不平衡 当然不是针对东北的，但结果导致了 另外东北位置也不好 没有什么区域经济活力 。这个和珠江三角什么比就明显了。当然北方就基本没好的地区除了北京靠政治中心资源倾斜发展 mdsun 发表于 1/10/2020 2:55:13 PM
中国警察就是kind of黑社会啊在中国！ Maxgogogo 发表于 1/10/2020 2:11:17 PM
计划经济时代肯定有被政府拿走的给别的地方，什么叫哪个地方都被政府拿走，肯定有补贴的地方。上海那么大个地方能拿走什么？石油煤矿钢铁？ 苹果绿 发表于 1/10/2020 3:18:32 PM
浙江警察太无耻了，为了gdp脸都不要了，浙江骗子早年一直很有名，尤其是温州，现在经济好各种美化。 甜汁汁 发表于 1/10/2020 2:19:03 PM
资金，人才。。。太多了。。说实话，东北是计划经济时期受益最大的地区之一，当时几乎是集全国之力建设东北一地。。 namamae 发表于 1/10/2020 4:14:26 PM
最早电话诈骗就是浙江人干的。现在很多也是浙江人在做，只不过舆论上都批成台湾人，动个脑子想想，如果一张嘴嗲声嗲气那个是台湾骗子，那一嘴普通话的诈骗犯哪来的？ TanShuDing 发表于 1/10/2020 3:20:00 PM
是的，建国前20多年对东北的投资倾斜非常大。不过我觉得这才是最毁东北的地方，过于深入的计划经济，又过于长的时间，这种僵化的社会造成下层缺乏主动性，高层贪腐低效，一旦面临转型，就很难成功。 驫龘麤靐 发表于 1/10/2020 4:24:58 PM
最早的是那个皮鞋 冰是睡着的水 发表于 1/10/2020 4:17:59 PM
这种 p2p 都是地方政府背书的，让黑龙江给抓走，就不在浙江这边的控制能力范围了，一刑讯逼供，把领导都给交代出来就不好了 pwwq 发表于 1/10/2020 2:19:41 PM
绝不否认这点，东北是被共产党给祸害了，这地方拥有整个东亚最好的工业条件，居然整成这么个鸟样。 驫龘麤靐 发表于 1/10/2020 2:43:32 PM 不要啥都怪共产党，说什么资源都被抢了，计划经济时代哪个地方的东西不是被政府拿走的？当年上海拿走的更多是东北人不争气，跟米帝黑人一样自己不行老怪当年奴隶制 吃鸡蛋 发表于 1/10/2020 2:47:45 PM
计划经济时代肯定有被政府拿走的给别的地方，什么叫哪个地方都被政府拿走，肯定有补贴的地方。上海那么大个地方能拿走什么？石油煤矿钢铁？ 苹果绿 发表于 1/10/2020 3:18:32 PM 资金，人才。。。太多了。。说实话，东北是计划经济时期受益最大的地区之一，当时几乎是集全国之力建设东北一地。。 namamae 发表于 1/10/2020 4:14:26 PM
最早电话诈骗就是浙江人干的。现在很多也是浙江人在做，只不过舆论上都批成台湾人，动个脑子想想，如果一张嘴嗲声嗲气那个是台湾骗子，那一嘴普通话的诈骗犯哪来的？ TanShuDing 发表于 1/10/2020 3:20:21 PM
都小康社会了，这种无关紧要的小事大家就不要在意了吧。 plmm1234 发表于 1/10/2020 8:45:43 PM
对东北的倾斜大，不代表收益是东北的。国企的利润本来就要上缴，养的是国家财政。最多就是养活了产业工人，但并不会振兴地方经济。反过来说，改开初期东岸沿海的走私经济，那才是实实在在吃财政的钱吧 ppnn84 发表于 1/10/2020 8:03:35 PM
改开前也一直是中国工业中心，你看来不知道。从朱消气开始，才开始下行通道。onlooker 发表于 1/10/2020 11:37:48 PM
自己查查资料去，老毛子当初拆了多少东西，内战中又毁了多少。。一五期间，苏联援建的那些项目，有多少在东北。。计划经济时期，前后从全国抽调了多少资金和技术人才去东北参加工业建设。。。当时全国人民集体吃草，农民忍受残酷的剪刀差，获得的那些资本都去哪了？真是懒得扫盲。。 namamae 发表于 1/11/2020 12:12:42 AM
这些东西我过去看过专门的资料，你的确只知其一不知其二。苏联人撤走的时候把日本留下的工业设备拆走毁坏的非常严重，为了恢复生产，比如鞍钢，就从湖北大冶和重庆拆设备过去，因为很多工程师是日本人，所以也是全国搜罗技术骨干调过去充实力量。后来苏联援建156个项目，东北占1/3强。一五二五期间东北可以看作是受益者，当时说是举国支持东北建设并不为过。不过中苏交恶以后，东北从安全的大后方变成了最不安全的大前方，就是不停地抽调力量去搞三线建设。比如成飞就是那时候从沈飞分出来的。 驫龘麤靐 发表于 1/11/2020 12:18:52 AM
去哪了你说说呗？东北人自己卖了赚外汇了？今天美国的锈带是因为什么？因为中西部人都不行？不是因为产业转型？ppnn84 发表于 1/11/2020 12:17:48 AM
受益者是从哪个角度说呢？当时的制度，不管有多少企业在东北，对地方财政的贡献都是很小的。不过就是国家以东北为生产基地，产品，财政收入，和资源能源向全国输血。打个不恰当的比方，苹果这种企业把工厂设在中国，难道是为了支援中国建设？苹果的工厂至少还向当地政府缴税呢 ppnn84 发表于 1/11/2020 12:21:31 AM
扯啥呢。。美国那是后工业时代，从重工业往高端服务业/高科技/金融转型。。。中国可是在2000年以后才真正进入重工业化的。。也就是说在东北衰败的同时，中国不论是重工业产能还是市场需求都是快速增长的，只不过新一代的钢铁/化工/冶金/工业制作更多集中在中国其它地区了而已。。。 namamae 发表于 1/11/2020 12:23:27 AM
配套基础设施建设，工农剪刀差，这些东西不存在吗？如果苹果的工人可以住的远高于全国平均水平，收入也远高于全国平均水平，你觉得该怎么评价苹果？ 驫龘麤靐 发表于 1/11/2020 12:25:40 AM
远远领先于中国其它地区的城市建设水平/城市化率，海量的享受全国最高生活水平/最优越福利的国企员工。。。。。 namamae 发表于 1/11/2020 12:28:28 AM
不好意思，祖辈三代参加建国建设，用的办公楼，工厂，甚至我上学时九十年代初期用的还有日本人留下来的，恨日本人是事实，留下的工业建设也是事实，你说的只是一小部分，为什么国家不去别的地方建设工业，因为没有比东北更成熟的地方，知道的不会比你少，扫盲留给你自己吧，你真是一本正经的胡说八道。 苹果绿 发表于 1/11/2020 12:31:08 AM
你过去在中国生活过没有，东北生活水平全国最高，比京沪浙都高？onlooker 发表于 1/11/2020 12:52:09 AM
呵呵。。。果然又是这套。。不愿正视历史事实，但凡不符合自己立场的，马上一副我不信我不信我不信的样子。。。自己查查数据就能知道的东西，有啥好否认的。。 namamae 发表于 1/11/2020 12:52:31 AM
这里说的是改革开放前的东北，特别是东北的国企员工。。。你是不是对那时候的社会状况完全没了解？？？ namamae 发表于 1/11/2020 12:53:42 AM
绝不否认这点，东北是被共产党给祸害了，这地方拥有整个东亚最好的工业条件，居然整成这么个鸟样。 驫龘麤靐 发表于 1/10/2020 2:43:00 PM
90年代朱镕基一声令下国企开始转制，因为制度和监管的问题，很多还在盈利的企业都被变卖，工人下岗，又是谁的锅呢？ppnn84 发表于 1/11/2020 12:36:26 AM
那你把数据拿出来啊。东北的几个省会城市解放前就通铁路，有电网，煤气管道。基础设施在全国是领先的。 ppnn84 发表于 1/11/2020 12:53:47 AM
东北的国企，与京沪的国企有何差别？当时，绝大部分企业都是国企，全民所有。只有城市的生活指数有差别，如一类二类，同一城市，国企大同小异。onlooker 发表于 1/11/2020 1:15:15 AM
回复 73楼namamae的帖子即使按照你未考证资料，没有一个是民国统计，还包括了日本留民的统计。绝大多数都是日本企业，许多属于苏联的战利品。你的目的是说大陆建政时东北已经没有什么工业，对不对？ onlooker 发表于 1/11/2020 2:07:26 AM
回复 75楼namamae的帖子“全国范围内是妥妥的top 10%”， 你有任何依据说此话？中国过去从未有过这种生活水平的统计资料，所以是你统计的吧。 onlooker 发表于 1/11/2020 2:19:11 AM
她引用的数据都是假数据的堆砌，我家就在她引用数据其中之一，她引用数据里说苏联拆设备导致生产百分之百被破坏，根本就是胡扯。我们那个企业45年就被共产党接管了，厂房设备原封不动接收，哪有苏联人拆除？我家对门就是建厂初期的老厂长，离休干部共产党员，哪有完全破坏不生产的 mimimao1 发表于 1/11/2020 2:34:25 AM
RE。哪怕就像柏林和东京，炸平了，烧毁了，工业基础就不在了吗？建国之后选择东北发展工业，不就是因为工业基础好么 ppnn84 发表于 1/11/2020 2:36:21 AM
回复 73楼namamae的帖子别以为引用的数据多就是对的了，就你这破数据只能拿来吓唬不了解情况的人，我家就是你引用数据地区之一，解放前就在那里，根本没有你数据里破坏百分之百，日本人走了厂房设备工人都在，共产党来了接着生产，只不过原来是日本人管理换成共产党管理，我小学教室就是原来的日本兵营，我中学大礼堂还是日本人修得，是地区内最宏伟漂亮的建筑，你一本正经引用的东西都是在一本正经胡说八道 mimimao1 发表于 1/11/2020 2:29:59 AM
为啥都是这种调调？只要不符合你观点的，一律不信？哪怕对自己家乡有感情，也不代表就可以否认事实。。基本常识，基本概念，基本数据，基本事实总要尊重。。。。为啥说东北重工业基地是新中国成立后彻底重建的：1950年，國家對東北的投資佔全國投資總額的51.66%。1951年，東北佔全國工業基建工作總量的40.3%。这是个什么概念？2018年中国固定资产投资超63万亿元，换到今天，相当于一年往东北砸30万亿搞建设！这难道不是集全国之力建设的结果？？？ namamae 发表于 1/11/2020 2:45:30 AM
我记得几个月前还和别人辩论过这个，另外一个ID说德国日本二战被轰炸过，是在残垣断壁上建立起的工业体系，她还耻笑过这个观点，那时她的论调是和你一致的，说炸毁了根本不算什么，人才技术储备才是最重要的，转脸在这个楼里又开始鼓吹她曾经反对过的观点，可见这个人的人品了 mimimao1 发表于 1/11/2020 2:42:30 AM
你这个历史盲人力资本当然重要，但当初日占时期的东北重工业基地，管理者和技术骨干，主要是日本人和朝鲜人。。。中国人在东北貌似是被日本831当活体研究的料。。你干嘛不去查查日伪时期的日本工厂里有几个中国籍的工程师？一个个半点基本常识都没有，小学没毕业么？ namamae 发表于 1/11/2020 2:48:15 AM
你这个历史盲人力资本当然重要，但当初日占时期的东北重工业基地，管理者和技术骨干，主要是日本人和朝鲜人。。。中国人在东北貌似是被日本731当活体研究的料。。你干嘛不去查查日伪时期的日本工厂里有几个中国籍的工程师？一个个半点基本常识都没有，小学没毕业么？ namamae 发表于 1/11/2020 2:48:15 AM
为啥不看产值呢，为啥不看为国家输送多少GDP呢？国有体制，计划经济条件下，砸钱建设是为了东北？你来搞笑的吧？国家还往酒泉砸钱呢，所以酒泉经济发展了吗？ ppnn84 发表于 1/11/2020 2:46:42 AM
什么叫这个调调？我家就是你引用数据之一的地方，我爷爷就是在日本人工厂里的技术员，经历了你引用数据里所有的历史阶段，根本没有你引用数据里所说的苏联人拆走设备生产百分百被破坏，日本人走了共产党就接收继续生产了。你真是颠倒黑白得让人恶心mimimao1 发表于 1/11/2020 2:51:25 AM
1978年中国整体城市化率20%左右，80%是农民20%的城市居民中，大型国企员工的生活水平绝对排在最前面。。按照东北当时的国企数量/规模/等级，说东北那些国企员工生活水平/福利水平在全国算top 10%，岂不是很正常的推断？这都要争？ namamae 发表于 1/11/2020 2:24:25 AM
把你揭穿你就开始恼羞成怒，你连东北历史都不明白就轻信一个站在自己屁股上的数据，拿假数据欺骗大家。以偏概全无知无耻得让人恶心！你在那个帖子里不是喷基础设施被炸根本不算啥吗？为什么这个帖子里引用数据都只用苏联人抄走基础设施来衡量工业基础？我告诉你，东北日据时培养了大量本土人才，只是你不知道而已，这就是为什么日本人的管理层撤走工厂可以继续生产的原因，你要继续high随便，但不要拿假数据骗人 mimimao1 发表于 1/11/2020 2:56:54 AM
我拜托。。你东北哪啊？还1945年共产党接受后就继续生产了？你难道不知道内战东北战场国民党一度从南到北打下大半个东北，共产党只能蜷缩在南满/北满等少数根据地里苟延残喘吗？甚至南满差点也没保住半点历史常识都没有，你真歇了吧。。 namamae 发表于 1/11/2020 3:04:58 AM
... 地方警察保护地方p2p 诈骗公司，警察打架到没有不过黑社会架势是有了
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🔥 最新回帖
河南某地市，
爆了个10几亿的p2p,至少好几千当地的人，
一辈子赞的几十万人民币都没了，
大部分人就忍着，
个别的跳楼了，
想上访的都给吓回去了，
这个p2p 负责人也没跑，自首了，
要钱一分没有，愿意去蹲监狱，
就是这么个解决办法
陈锡联，有名的陈三两，对辽宁的克扣盘剥不说敲骨吸髓也差不多
当然是制度问题。中共国的制度就是能源重工业要国企控制，而国企是对社会吸血对官员输血的存在。搞好东北很容易，根本不需要砸钱：
1）上策：中共国退出东北，让日本接管。一年见效。
2）中策：共产党退出东北，让民进党接管。三年见效。
3）下策：国企退出东北，十年见效。
🛋️ 沙发板凳
这种 p2p 都是地方政府背书的，
让黑龙江给抓走，就不在浙江这边的控制能力范围了，
一刑讯逼供，把领导都给交代出来就不好了
照你这么说浙江骗子去外地骗完回家就没人管了，大家都这么干算了，欺负人家黑龙江人民不会骗是吧。
问题是黑龙江警察要抓的是个小人物呢？杭州警察还会保护吗？或者来四五个警察直接塞车里跑回黑龙江你杭州还有什么办法？这个正好碰上了而已
这个架势还真不是碰上了那么简单。
肯定不会，
这个案子，明显要保护浙江的领导，
P2p 的背后都是政府官员
人家浙江人是给领导办事儿，
不是骗，
到遇到危险的时候，
领导也出面撑腰，
浙江领导，够义气！
契约精神非常好！ 值得大大地赞👍一下
这些黑龙江的警察，
一进入浙江，就已经被浙江警方盯上了，
不排除黑龙江那边有背后提前通知的，
如果黑龙江这次是真的打算偷偷摸摸过来
同意，
黑吃黑，也得看谁更黑
不过要说，东北警察在那种环境里，真是也有好多超级牛的人，当年王捕头就留下来不少经典破案的例子。
嘛用，几个经典破案跟平时为非作歹黑吃黑比根本算不上什么
包邮区相对文明多了
东北人自己都不愿意回家乡办企业
绝不否认这点，东北是被共产党给祸害了，这地方拥有整个东亚最好的工业条件，居然整成这么个鸟样。
不要啥都怪共产党，说什么资源都被抢了，计划经济时代哪个地方的东西不是被政府拿走的？当年上海拿走的更多
是东北人不争气，跟米帝黑人一样自己不行老怪当年奴隶制
共产党是有责任。产业不平衡 当然不是针对东北的，但结果导致了
另外东北位置也不好 没有什么区域经济活力 。这个和珠江三角什么比就明显了。当然北方就基本没好的地区除了北京靠政治中心资源倾斜发展
东baby的位置不错了，比内陆强多了，完全可以利用日本南韩的位置优势发展区域经济，要知道日本是当年比较早来投资的，头头脑子不灵光老想北京给优惠
要优惠你也要有动作啊，北京一看就是一黑洞才不给钱呢
计划经济时代肯定有被政府拿走的给别的地方，什么叫哪个地方都被政府拿走，肯定有补贴的地方。上海那么大个地方能拿走什么？石油煤矿钢铁？
你这明明是啥都不能怪共产党。
不是kind of，就是黑社会
资金，人才。。。太多了。。
说实话，东北是计划经济时期受益最大的地区之一，当时几乎是集全国之力建设东北一地。。
最早的是那个皮鞋
是的，建国前20多年对东北的投资倾斜非常大。不过我觉得这才是最毁东北的地方，过于深入的计划经济，又过于长的时间，这种僵化的社会造成下层缺乏主动性，高层贪腐低效，一旦面临转型，就很难成功。
对东北的倾斜大，不代表收益是东北的。国企的利润本来就要上缴，养的是国家财政。最多就是养活了产业工人，但并不会振兴地方经济。反过来说，改开初期东岸沿海的走私经济，那才是实实在在吃财政的钱吧
还有宁波的走私，和现在杭州满地暴雷
所以黑龙江警察翻墙把录像放到你管上找洋大人上访？
从来没想过
不是不可能
改开前也一直是中国工业中心，你看来不知道。从朱消气开始，才开始下行通道。
你很会黑色幽默！
这玩笑开的，建国时除了东北有工业，其他地方几乎零工业，东北的工业谁建立的你是装糊涂么，日本人建好的现成的铁路石油冶炼开矿和钢铁厂，还举国建设，这幽默的
什么叫举国建设，举国建设深圳，开发浦东，为奥运修北京。对东北倾斜大那是因为只有东北有工业基础
自己查查资料去，老毛子当初拆了多少东西，内战中又毁了多少。。
一五期间，苏联援建的那些项目，有多少在东北。。计划经济时期，前后从全国抽调了多少资金和技术人才去东北参加工业建设。。。
当时全国人民集体吃草，农民忍受残酷的剪刀差，获得的那些资本都去哪了？
真是懒得扫盲。。
东北那些重工业，没有自我造血能力的。。计划经济期间靠行政力量从全国抽调资源维持，
而改革开放/市场开放后，一旦停止输血，立马就不行了。。
去哪了你说说呗？东北人自己卖了赚外汇了？今天美国的锈带是因为什么？因为中西部人都不行？不是因为产业转型？
这些东西我过去看过专门的资料，你的确只知其一不知其二。苏联人撤走的时候把日本留下的工业设备拆走毁坏的非常严重，为了恢复生产，比如鞍钢，就从湖北大冶和重庆拆设备过去，因为很多工程师是日本人，所以也是全国搜罗技术骨干调过去充实力量。后来苏联援建156个项目，东北占1/3强。一五二五期间东北可以看作是受益者，当时说是举国支持东北建设并不为过。不过中苏交恶以后，东北从安全的大后方变成了最不安全的大前方，就是不停地抽调力量去搞三线建设。比如成飞就是那时候从沈飞分出来的。
受益者是从哪个角度说呢？当时的制度，不管有多少企业在东北，对地方财政的贡献都是很小的。不过就是国家以东北为生产基地，产品，财政收入，和资源能源向全国输血。打个不恰当的比方，苹果这种企业把工厂设在中国，难道是为了支援中国建设？苹果的工厂至少还向当地政府缴税呢
扯啥呢。。
美国那是后工业时代，从重工业往高端服务业/高科技/金融转型。。。
中国可是在2000年以后才真正进入重工业化的。。
也就是说在东北衰败的同时，中国不论是重工业产能还是市场需求都是快速增长的，只不过新一代的钢铁/化工/冶金/工业制作更多集中在中国其它地区了而已。。。
配套基础设施建设，工农剪刀差，这些东西不存在吗？如果苹果的工人可以住的远高于全国平均水平，收入也远高于全国平均水平，你觉得该怎么评价苹果？
远远领先于中国其它地区的城市建设水平/城市化率，海量的享受全国最高生活水平/最优越福利的国企员工。。。。。
不好意思，祖辈三代参加建国建设，用的办公楼，工厂，甚至我上学时九十年代初期用的还有日本人留下来的，恨日本人是事实，留下的工业建设也是事实，你说的只是一小部分，为什么国家不去别的地方建设工业，因为没有比东北更成熟的地方，知道的不会比你少，扫盲留给你自己吧，你真是一本正经的胡说八道。
我一直挺喜欢你写的东西，但这次我要不客气的否认了，就说鞍钢，你不拆设备行么？人家鞍钢现成的炼钢原料和当时中国最成型的钢厂，如果别的地方行难道国家还会用东北么。周末的没时间争论这些，实在看不下去歪曲事实
90年代朱镕基一声令下国企开始转制，因为制度和监管的问题，很多还在盈利的企业都被变卖，工人下岗，又是谁的锅呢？
据我所知工人工资当时全国统一的按工龄按级别，并不存在收入远高于全国平均水平。和农民相比，属于城乡差别，东北也是有农村的。住房条件更是和平均水平比不了。计划经济体制，加上东北严格的管控，连违建的机会都没有，大家都是硬挤着住。你要说够级别的，那北京更多。
东北1945年工业产值全亚洲第一，超过日本本土，东北是抗日战争和内战中受损伤最小的地区，其他地区毛都不剩，这是常识。别总忙着给别人扫盲了，谢谢，
所以搞好的都是政府的功劳，衰败都是人民的锅呗。城市化率高的因素之一就是东北农村本来就人少，以前汉人不能出关，和中原农业文明就是两回事。至于国企也不是针对东北的，全国的国企都一样待遇。东北国企员工也来自全国各地。很多人南方还是根本就不想去的，被国家强制调过去的。
”90年代朱镕基一声令下国企开始转制，因为制度和监管的问题，很多还在盈利的企业都被变卖，工人下岗，又是谁的锅呢？”
大批大批盈利企业被破产。极少数领导一夜暴富成资本家，大批工人解雇，美其名曰“下岗”，那些工人中许多妻离子散，家破人亡。
你过去在中国生活过没有，东北生活水平全国最高，比京沪浙都高？
呵呵。。。果然又是这套。。
不愿正视历史事实，但凡不符合自己立场的，马上一副我不信我不信我不信的样子。。。
自己查查数据就能知道的东西，有啥好否认的。。
这里说的是改革开放前的东北，特别是东北的国企员工。。。
你是不是对那时候的社会状况完全没了解？？？
那你把数据拿出来啊。东北的几个省会城市解放前就通铁路，有电网，煤气管道。基础设施在全国是领先的。
你了解你说说东北的国企员工比其他地方国企员工待遇高吗？东北农民比其他地方农民生活水平高吗？东北的国企里都是东北人吗？怎么界定东北人？广东福建山东人去东北在东北的国企工作，算是东北的福利吗？
1）东北这地方，至今都是国企占主导地位。。。
90年代抓大放小的国企变卖，东北国企其实卖掉的不多。。
2）不否认当时泥沙俱下，有不少好资产流失。。但绝大多数的所谓还在盈利真心就是鬼扯。。。
当时的国企，能有所谓三张表的，能有个基本会计制度的，能把自身账目理顺，知道自己到底是盈利还是亏损的，整个东北能有几家？
再结合90年代的国民经济形式，先是92南巡后开闸放水/重启改革，随后通货膨胀失控，全国库存积压严重，然后就是宏观调控/打压通胀。。
反应到厂子里，就是明明前些年热火朝天的加班加点生产，突然就停工/没事做了，再然后就下岗了。。
但其实当初加班加点生产出来的东西，是否卖掉了，还是挤压在各地仓库里吃灰，企业是否拿到回款，减去所有成本是否盈利。。。
这套金融/财务东西，今天估计很多人都未必懂，更不要说当时那些国企员工。。
不懂不要紧，全国范围内的各种数据都是存在的，看看当时各种数据不就知道了？
东北的国企，与京沪的国企有何差别？当时，绝大部分企业都是国企，全民所有。只有城市的生活指数有差别，如一类二类，同一城市，国企大同小异。
说了不想扫盲，如果真想了解，随便自己查查就能有大量资料。。。
对苏军拆迁造成损失的价值估计
苏军对东北日资工矿业的拆迁有着严格的计划:从 1945年 9月初开始,至1945年 12月3日结束,拆迁的重点集中在动力生产输送设备、发电机、实验仪器、实验室、医院等,以及开采、化学和水泥等重工业的整套设备。
1945年 8月14日 《中苏友好同盟条约》 规定苏军撤离东北的最后日期也是1945年12月 3日, 从此也可见到苏军拆迁的预谋性。在此期间, 大批经过特殊训练的工程技术人员从苏联国内来到东北指导拆迁工作,部分苏联军队也参与了拆迁。大量的日本与中国的劳工, 甚至战犯也被逼参与其事。他们招来负责管理工业设备的日本人, 要他们提供拆迁工厂的详细方案,并在规定的时间内完成对指定工业设备的拆装。在拆迁过程中,苏军对数以千计的楼房和家庭住房进行了破坏。
笔者根据东北工业会及东北日侨善后联络处(下文简称联络处)和鲍莱调查团所作的苏军驻留期内东北工业损失调查报告书,对苏军拆迁各工矿业造成损失情况介绍如下
从上表可以看出,鲍莱调查的损失总额为 8. 9503 亿美元; 东北工业会及东北日侨联络处的调查损失结果为12 .36211亿美元
后者称, 其所没有调查的,以及无法证明实际损失的数额, 最少是已查明数额的 50%, 故苏军拆迁所造成的损失总额估计为18 .543165亿美元。
注释
鲍莱( Edwin W. Pauley) ( 1903—— 1981) , 美国赔偿问题专家, 时任美国总统特别助理、总统私人代表、美国政府战争赔偿顾问。1946年 4月鲍莱受命于美国总统杜鲁门组成调查团,调查苏军占领的朝鲜和东北地区的日资产业,探明东北当时的工业生产能力,对直接从日本获得的赔偿数量做出判断等。1946年 5 月 27日,鲍莱调查团在沈阳建立考察基地,开始对东北各工业部门进行调查。
调查团于 1946年7月15日离开中国,于1946年 7月 21日回到华盛顿。许涤新、吴承明主编《中国资本主义发展史》(第 3卷,人民出版社 2003年版)第617页倒数第 5行,称鲍莱调查团是在1945年 11月在东北作的调查, 时间当属不确。1946年冬, 东北工业会及东北日侨联络处受国民政府委托再度组成调查团,继鲍莱调查团之后对苏军拆迁所造成的损失进行更为详尽的调查。由于此次调查团的人员中有21名日本人,皆为东北各产业的高级主管,对于实际情况的了解比鲍莱调查团更清楚,对损失的判断和估计的方法都比较可靠
以下分项考察苏军拆迁后东北各个部门经济损失的详细情况。
1 电力工业方面的损失
苏军拆迁以前, 东北地区的电力系统水电以松花江上的小丰满水电厂和鸭绿江的水丰发电厂为主干, 火电以抚顺、阜新、本溪等发电厂为主干。火力发电网东起吉林、西至绥中, 南起旅顺、北至哈尔滨。东北铁塔林立, 22万伏特之输电线路纵横 1 万余公里,发电设备能力有180万 (另有未完成之100万 ) ,每年输送电力达 50亿度,促成东北之重工业化及农村电力化。
下列各表系笔者根据东北日侨善后联络处对苏军驻留期内东北工业损失调查报告书而编制
从上表可以看出,东北电力的损失是相当严重的, 损失金额达2 .1954亿美元。尤以火力发电为甚, 损失金额达 1. 01543 亿美元。各地具体损失情况如下:小丰满电厂,拆走已经装用的机器3部, 计21万 ,正在装置的机器设备3部,计21万 , 共计42万 ;水丰电厂为东北与朝鲜所共有, 共有 7部10万 的发动机,苏军拆走3部, 计30万 。抚顺火力发电厂共有28 .5万 火力发电设备, 内有21万的新式机器,仅使用了四、五年,苏军即将壁上打开大洞, 将机器凌乱地装运而去。
阜新火力发电厂,苏军拆走所有的16 .5万的机器设备。宫原火力发电厂,苏军拆走所有的7. 5万 的机器设备。鞍山发电厂,机器2部,发电能力3. 3万 ,遭到了苏军破坏。本溪火力发电厂,机器5部,发电能力3 .5万 ,经拆迁后, 仅剩旧机器1部5000 发电设备。北票火力发电厂,发电机2部,发电能力3 .5万 , 被苏军拆去1部,剩余1部。
2 钢铁工业方面的损失
钢铁工业是其他各业的基础, 苏军对其更加重视, 破坏也更加彻底。各地损失情况如下:鞍山钢铁厂,原有9座规模宏大的炼钢炉,每座生产能力650吨,除第3、第4 座外,其余 7座的主要机件, 如鼓风炉、卷扬机等设备,皆被苏军拆走。宫原钢铁厂的设备完全被破坏。本溪钢铁厂的铁的生产能力由60万吨降到10万吨, 生产能力下降了 83 .33%。此外, 本溪的特殊钢、机械等工厂也损失严重。苏军拆迁以后, 沈阳炼钢厂的生产能力从 20万吨下降到不足10万吨,下降了50% 。通化钢铁厂几乎完全被苏军所破坏
煤炭工业方面的损失
就鲍莱代表团考察过的煤矿而言, 煤炭工业的产量从年产2500万吨减少到250万吨, 生产能力下降了 90% ,并且只有25%的产量用于国内急需。由搬运和破坏给煤炭工业所造成的损失估计为5000万美元。
煤炭工业各地被破坏的详情如下:当时位居中国第一位的抚顺煤矿的生产能力, 从年产 480 万吨下降到年产160万吨, 下降了66 .67%。阜新煤矿由年产420万吨下降到年产150万吨, 生产能力下降了64 .29% 。北票煤矿由年产 150万吨下降到年产40万吨,生产能力下降了73 .33%。本溪煤矿由年产 100万吨下降到年产70万吨,生产能力下降了30% 。西安煤矿由年产120万吨下降到年产100万吨, 生产能力下降了16 67% 。就联络处的调查而言,则据其不完全的统计, 东北煤矿的总体生产能力下降了82 .34% , 较鲍莱的统计为低。其损失的详细状况如下表所示
铁路方面的损失
资料来源:秦孝仪主编 《中华民国重要史料初编——对日抗战时期 , 第七编,战后中国》第191——194 页。注:本表的数字系笔者根据为调查满洲铁路损失而设的铁路委员会的报告计算而得。
据联络处的以上调查,铁路的总体损失金额为 1 .93756 亿美元,而鲍莱调查团统计的铁路总体损失为 2 .2134亿美元, 略多于联络处的调查。
机械工业方面的损失
说明: 1 上表的数字为贬值前 的日元价的4 6095 倍,所以东北机械工业方面的损失为: 3112348000+ 4 6095+ 4 25= 158871282(美元) 。
2 金属工厂的设备损失,资料记载为204036 千日元, 为计算错误, 正确数值应为204836,但金属工厂的损失数额比原有数额还多, 可见此处数字为联络处统计或计算错误,笔者目前尚未查到准确数值。
3 原有资产中工厂设备和材料成品合计为4250364 千日元
据上表不完全统计, 机械工业的总体损失金额为工厂设备141692 5万日元, 合 72327609 美元; 材料成品为 169622 3万日元,合 86584509 美元; 两项合计为 311314 8 万日元, 合 美元158912118美元; 总体损失率,包括房地产在内为46 88%, 不包括房地产则为 73 .26%。其中工厂设备和材料成品的合计损失率分别为85 .9%和65 .22%, 工厂设备的损失金额虽然少于材料成品的损失金额,但工厂设备的损失率要大大高于材料成品的损失率,这表明苏军的工矿业拆迁以机械设备为主的特点。
由上可见, 苏军在拆迁东北工业的机械过程中,拆走的都是最新的、最好的,而留下了的只是一些陈旧的设备。越是规模大、设备好的工厂遭受拆迁的程度就越严重。如苏军只搬运了沈阳老兵工厂的 1/ 3的工具设备, 而沈阳新兵工厂的所有东西都被苏军搬走或破坏掉了。在搬运设备的过程中, 不但厂房遭到了破坏,采掘用的发电机和水泵等关键设备也被拆走。在生产过程中, 由于缺乏这些东西而导致的水患, 给采掘业带来了无法挽回的损失。动力设备的丧失, 不仅终止了所有的工业生产, 而且也不可能维持和保护仪器本身。大城市的水厂和污水处理厂的设备由于缺乏动力而不能运转。苏军搬运设备而导致的煤矿停产, 加剧了东北地区的燃料危机。
液体燃料工业方面的损失
从上表可以看出,东北燃料工业损失最严重的是人造石油工业,其生产能力全部被毁坏。另据鲍莱调查称,东北液体燃料工业的损失为1138万美元,尚不及联络处调查的满洲人造石油会社一个单位的损失数。据联络处称,他们每至一厂, 均作详细调查,所以损失数字当以联络处调查为准。
7 化学工业方面的损失
说明: 鞍山、抚顺、本溪湖、葫芦岛等地的损失没有计入; 奉天兵工厂、辽阳火药厂的损失也没有计入。
从上表可以看出, 化学工业的总体损失金额达 7478 .9万美元,其中损失最严重的是电热化学工业,金额达1420 .8万美元, 生产能力下降 80%。鲍莱调查化学工业的损失为 1400万美元, 还不及联络处调查的电热化学工业的损失额多。
8 水泥工业方面的损失
9 非铁金属工业方面的损失
10 纤维工业方面的损失
11 造纸工业方面的损失
12 电报电话方面的损失
据联络处调查, 东北电讯方面的投资集中在新京、沈阳和大连三处,遭受破坏最严重的也是以这三处为重, 损失金额达1850万日元,合458 .8万美元。鲍莱的统计数字为 2500万美元, 因调查地域广泛,故与联络处的统计数字出入颇大。联络处认为, 其原因是鲍莱的调查设定全部损失为全部投资的60% ,而东北电讯方面的全部投资为 2 亿日元, 那么鲍莱调查的数字折合美元应是:28235294美元,也不是2500万美元, 大概是鲍莱调查团计算方面的错误。
13 金融方面的损失
在金融方面,苏军还对东北银行进行了大肆洗劫。分别窃掠了满洲中央银行的各种资产717118059日元;窃掠了满洲各城市银行的资产8205万日元;窃掠了各种有价证券707097万日元, 合计为7870138059日元,合1851797190美元, 以及大量的金、银、钻石等贵重物品。另外,食品和杂项工业方面的损失为59056000美元。苏军除了对上面所述的财产进行掠夺以外,还发行了97亿满元的军用票,几乎是满洲纸币发行量的2 倍。苏联人利用其发行的临时货币购买了大量物资, 造成了严重的通货膨胀。1946年 6月1日,苏联大使照会中国政府,苏军剩余的军用票由中国方面收回,但是要求赔偿法币6258 .1万元。
除了对工矿业拆迁以外,苏联军队还洗劫了东北地区的医院(抗日战争结束时,日本人在满洲共建立了18家医院) 、图书馆、实验室、中小学校和大学。阜新、鞍山、本溪湖和烟台等工业区医院的外科器具、机器、实验室设备和药品等必备用品被洗劫一空, 住院的病人也不知去向。1946年5月苏军占领期结束时,整个东北已经找不到一家装备完整的医院了。驻沈阳的东北大学被洗劫一空,只剩下光秃秃的围墙,哈尔滨和长春的装备良好的教育设施也未能幸免
苏联军队还征用了鞍山、阜新等工业城市的粮库, 粮库里的粮食被用来支付拆迁工人的报酬。
长春伪满洲国政府大楼是一座钢筋混凝土结构的富丽堂皇的大厦,里面是为日本人和他们的傀儡们建筑的豪华套房。苏军首先搬走了大厦里有用的东西, 继而就放火焚烧,由于大厦具有相当的耐火性,他们就挨间放火焚烧。苏军撤走后, 鞍山和阜新等大城市的医院设施和现代交通设施也都毁坏殆尽。根据上述资料的分析,苏军对东北日资工矿业的拆迁, 总值达20亿美元左右。根据国民政府赔偿委员会的统计, 除东北地区外,中国在整个抗日战争期间的直接经济损失达313 .30156 亿美元。那么,苏军在短短的几个月时间中,对东北工矿业的拆迁所造成的直接经济损失就占抗战时期全国直接经济损失的6. 38% ,可见苏军拆迁所造成的破坏后果是极其严重的, 使得东北经济陷入瘫痪,延缓了东北经济恢复的时间
来源：《苏军拆迁东北工矿业与战后赔偿研究》作者蒋清宏, 中国社会科学院近代史研究所，载于《抗日战争研究》2004年02期
貌似你没看明白我的意思。。
我的意思说，当时国企员工的生活水平/福利待遇，在全国范围内是妥妥的top 10%
而东北由于集全国之力建设的原因，维持了海量的国企员工数量，让大量的东北人能够达到这种生活水平。。。
在正常的市场竞争环境下，在没有中央输血/行政干预的情况下，我不认为东北会有如此多的全国生活水平最高10%人口
所以这当然是东北人在计划经济时期获得的利益。。
未经考证？
来源：《苏军拆迁东北工矿业与战后赔偿研究》作者蒋清宏, 中国社会科学院近代史研究所，载于《抗日战争研究》2004年02期
1978年中国整体城市化率20%左右，80%是农民
20%的城市居民中，大型国企员工的生活水平绝对排在最前面。。
按照东北当时的国企数量/规模/等级，说东北那些国企员工生活水平/福利水平在全国算top 10%，岂不是很正常的推断？
这都要争？
她引用的数据都是假数据的堆砌，我家就在她引用数据其中之一，她引用数据里说苏联拆设备导致生产百分之百被破坏，根本就是胡扯。我们那个企业45年就被共产党接管了，厂房设备原封不动接收，哪有苏联人拆除？我家对门就是建厂初期的老厂长，离休干部共产党员，哪有完全破坏不生产的
RE。哪怕就像柏林和东京，炸平了，烧毁了，工业基础就不在了吗？建国之后选择东北发展工业，不就是因为工业基础好么
我记得几个月前还和别人辩论过这个，另外一个ID说德国日本二战被轰炸过，是在残垣断壁上建立起的工业体系，她还耻笑过这个观点，那时她的论调是和你一致的，说炸毁了根本不算什么，人才技术储备才是最重要的，转脸在这个楼里又开始鼓吹她曾经反对过的观点，可见这个人的人品了
为啥都是这种调调？
只要不符合你观点的，一律不信？
哪怕对自己家乡有感情，也不代表就可以否认事实。。
基本常识，基本概念，基本数据，基本事实总要尊重。。。。
为啥说东北重工业基地是新中国成立后彻底重建的：
1950年，國家對東北的投資佔全國投資總額的51.66%。1951年，東北佔全國工業基建工作總量的40.3%。
这是个什么概念？
2018年中国固定资产投资超63万亿元，换到今天，相当于一年往东北砸30万亿搞建设！
这难道不是集全国之力建设的结果？？？
为啥不看产值呢，为啥不看为国家输送多少GDP呢？国有体制，计划经济条件下，砸钱建设是为了东北？你来搞笑的吧？国家还往酒泉砸钱呢，所以酒泉经济发展了吗？
你这个历史盲
人力资本当然重要，但当初日占时期的东北重工业基地，管理者和技术骨干，主要是日本人和朝鲜人。。。中国人在东北貌似是被日本731当活体研究的料。。
你干嘛不去查查日伪时期的日本工厂里有几个中国籍的工程师？
积累的都是日本的人力资本，和你中国何干？？
一个个半点基本常识都没有，小学没毕业么？
你不只是历史盲，还是经济盲。计划经济国企又不能自主营利，而且还多产品都是军用物资。改革开放之后遍地国企，所以私营经济没有发展空间，所以经济转型失败了。你小学倒是毕业了，不过学了一手的颠倒黑白
什么叫这个调调？我家就是你引用数据之一的地方，我爷爷就是在日本人工厂里的技术员，经历了你引用数据里所有的历史阶段，根本没有你引用数据里所说的苏联人拆走设备生产百分百被破坏，日本人走了共产党就接收继续生产了。你真是颠倒黑白得让人恶心
把你揭穿你就开始恼羞成怒，你连东北历史都不明白就轻信一个站在自己屁股上的数据，拿假数据欺骗大家。以偏概全无知无耻得让人恶心！你在那个帖子里不是喷基础设施被炸根本不算啥吗？为什么这个帖子里引用数据都只用苏联人抄走基础设施来衡量工业基础？我告诉你，东北日据时培养了大量本土人才，只是你不知道而已，这就是为什么日本人的管理层撤走工厂可以继续生产的原因，你要继续high随便，但不要拿假数据骗人
她就是个骗子，总拿不知道从哪儿编的数据虚张声势
我拜托。。你东北哪啊？
还1945年共产党接受后就继续生产了？
你难道不知道内战东北战场国民党一度从南到北打下大半个东北，共产党只能蜷缩在南满/北满等少数根据地里苟延残喘吗？甚至南满差点也没保住
半点历史常识都没有，你真歇了吧。。
你可以说，城市居民生活水平是全国top 20%. 东北居民如果是城市居民当然也在top, 国企本来就在城市内，你的话等于没有说。而且我可以告诉你，东北的生活水准，当时就是二类或以下，与上海比差远了。
告诉你东北的技术人才哪来的。。
為集中使用全國有限的技術人才，動員專家到東北去從事新的經濟建設，中央打破本位主義，在全國范圍內進行調整。
949年12月，中財委在全國鋼鐵會議上明確提出:現在國家財政困難，下決心在東北建設鋼鐵工業，這是國家大事，各地區要克服本位主義，動員專家去東北。
1950年初，東北局即在關內招聘到了4000多名各方面的技術人員。在中央號召和各地支持下，大批技術干部被輸送到東北地區，為東北工業的恢復和發展作出了重要貢獻。
在統籌分配高校畢業生時，中央對東北重點照顧。僅1950年，全國高校18000名畢業生有半數被分配到了東北地區。
在聘請蘇聯專家方面，東北也獲優厚待遇。1950年蘇聯在華專家120人中，東北有92人。
朝鮮戰爭爆發后，為建設北滿工業基地，中國政府先后聘請了三批蘇聯設計組。在蘇方派來的42個小組中，有30個安排在東北地區。
中央高度重視鞍鋼的改擴建工作。中財委在1952年4月提出，集中全國力量首先完成鞍鋼的改建，是我國工業化的首要步驟。5月，中央從全國選調500名地縣級干部加強鞍鋼生產建設的各級領導力量。其后鞍鋼又從全國招聘500多名工程技術人員，充實加強專業技術隊伍。翌年底，鞍鋼三大工程大型軋鋼廠、無縫鋼管廠、七號煉鐵爐竣工投產，大大加強了以鞍鋼為中心的東北鋼鐵基地。
1953年6月，中共中央发出力争三年建成长春汽车厂的指示后，全国各地迅速掀起了轰轰烈烈支援一汽建设的热潮。
1952年，在一汽筹建初期，中央组织部先从全国各地抽调了150多名厅局级干部到筹备组从事领导工作。除东北局调配干部外，第一机械工业部于1954年10月由各局抽调一批生产管理干部及较高级别的技术工人到一汽工作。从江苏省抽调了40多名地委以上的老干部，福建、广东、浙江、上海、安徽、济南、山东、河北等省、市都抽调一批技术干部。他们中间有齿轮、机械、动力、热处理等许多方面的专家、高级工程师，还有清华、交通、天津等大学应届毕业生及归国留学生。为加快工厂建设，在建工部直接领导下，从哈尔滨调来了以刘一心为经理的工业建筑公司的施工队伍。建工部从上海调来了以陈佃园为师长的主力建筑五师。上海市组成以华东建筑工程局第二建筑工程公司为主的一万多人的建筑队伍参加一汽建设。华东建筑工程局一级工程师吴世鹤任建筑工程部直属工程公司总工程师，率先奔赴长春。从上海、大连、沈阳、北京、天津等地调来大批技术工人和能工巧匠。还从上海49个私营和公私合营企业抽调技术工人近千人。当时全国28个省、市自治区，除西藏、青海两省以外，都抽调了优秀的人才，支援一汽，为一汽的建设做出了贡献
东北那些大型国企都是类似情况，全国抽调资源建设，类似资料太多，随便找找到处都是。。。
一个个都装看不见有啥用？？
再说一遍，东北重工业基地就是建国后集全国之力建设的！东北是计划经济最大的受益者之一！
说你不学无术你还不服气，还好意思说别人是历史盲，你连东北什么时候被共产党接管都不知道，你不会以为1949年十月一日毛主席天安门城楼宣布中华人民共和国成立了东北才“噗”的一声解放了吧？我告诉你，东北是全国最早被共产党接手的区域，因为有苏联人的支持，你发言之前先好好读读书吧，否则说出的话果真你自己都知道要打自己的脸