说你不学无术你还不服气，还好意思说别人是历史盲，你连东北什么时候被共产党接管都不知道，你不会以为1949年十月一日毛主席天安门城楼宣布中华人民共和国成立了东北才“噗”的一声解放了吧？我告诉你，东北是全国最早被共产党接手的区域，因为有苏联人的支持，你发言之前先好好读读书吧，否则说出的话果真你自己都知道要打自己的脸 mimimao1 发表于 1/11/2020 3:23:08 AM
回复 96楼namamae的帖子摆脱你别装逼引经据典引用你自己都搞不清是真是假的数据了，你这样容易打脸好嘛？如果你宁愿相信你自己都无法验证真实性的所谓网上找来的数据，也不相信我家至少三代就在日本人工厂经历的真实的历史，只能说明你就是一个纸上谈兵的赵括，将来也是被坑杀的命运 mimimao1 发表于 1/11/2020 3:26:25 AM
回复 96楼namamae的帖子看了你的帖子，真是伪共的铁粉，有人说你系统支持，一点不错，伪共的系统支持者。伪共为了打垮计划经济，就要把东北重工业基地这个建国后集全国之力建设的地方全力打垮！看来你就是打垮东北经济的最大收益者之一！这是你说的：“东北重工业基地就是建国后集全国之力建设的！东北是计划经济最大的受益者之一！” noshock 发表于 1/11/2020 3:37:58 AM
哦。。原来不仅仅是历史盲/经济盲，还是个军盲？你是不是对国共内战东北战场的过程一无所知？还1945年共产党接手后就一直生产？吹牛不上税啊？算了。。扫盲到这种程度，还死撑如此，肯定是不要脸的。你自己慢慢玩。。 namamae 发表于 1/11/2020 3:31:31 AM
无法验证真实性？来源：http://cpc.people.com.cn/BIG5/218984/218997/219022/14818437.html中國共產黨歷史網>>社會主義革命和建設時期 中共中央党史研究院主办的中国共产党历史网。。还有比这更权威的么？哦。。我想想。。。还真有。。你的吹牛？namamae 发表于 1/11/2020 3:37:12 AM
东北重工业基地并没有市场竞争力/自我造血能力，这和当初另一个集全国之力建设的大三线项目类似，算的都不是经济账，主要是为了拥有独立自主的战争能力搞的建设。在改革开放后，领导层判断世界大战短期内打不起来，全力搞经济建设，从而中央对这些地区停止输血后，自然会出现问题。。更何况当地人的文化/思维方式（在这贴里可见一斑）又严重不适应市场化经济，虽然同一时期，特别是过去20年，中国整体重工业实力是在突飞猛进的状态。。。 namamae 发表于 1/11/2020 3:51:01 AM
回复 103楼namamae的帖子1990 年，在朱某人毁宪毁党章之前有个屁市场经济，你却怪当时东北人不懂市场经济？你除去为伪共摇旗呐喊之外，连基本的历史都不知道。你也显然对计划经济没有概念，苏联从一个犁地的农业国，只经过25 年，就成为世界第二超级大国，这当中还经过毁灭性的二战，这不是计划经济的成功是什么？当然计划经济也有重大缺陷，但是计划经济下就防止了大量浑水摸鱼，盗窃公用资产的全党犯罪，也不会有当前的社会道德崩塌。这当然不是你这种即得利益者希望看到的。 noshock 发表于 1/11/2020 5:10:12 AM
1） 这版上竟然还有支持计划经济，反改革开放的毛左??2）改革开放40年，都两代人了，至今投资不过山海关。难道东北人不需要审视下自己？namamae 发表于 1/11/2020 11:29:15 AM
赵括将军你从错误网上搜来的数据信息得出的结论必然是错误的，请问将军你装腔作势挥手一大篇数据甩出之前进行过真伪辨别吗？将军你根本就没有真伪辨别的能力对吧？否则不会无知无耻天真到相信苏联拆设备所以生产能力被百分比破坏。 mimimao1 发表于 1/11/2020 1:03:49 PM
呵呵。。号称好几代都是老东北人，却对东北的历史一无所知，根本屁都不了解。。真心的，学点东西吧，好歹自己家乡的基本常识和历史总要有。。就别继续上蹿下跳的给东北人丢人现眼了。。是想证明自己素质有多差，东北人有多不讲理，投资不过山海关这话有多正确么？何必呢。。 namamae 发表于 1/11/2020 1:48:27 PM
1） 这版上竟然还有支持计划经济，反改革开放的毛左??2）改革开放40年，都两代人了，至今投资不过山海关。难道东北人不需要审视下自己？ namamae 发表于 1/11/2020 11:29:15 AM
我拜托。。你东北哪啊？还1945年共产党接受后就继续生产了？你难道不知道内战东北战场国民党一度从南到北打下大半个东北，共产党只能蜷缩在南满/北满等少数根据地里苟延残喘吗？甚至南满差点也没保住半点历史常识都没有，你真歇了吧。。 namamae 发表于
这是告诉大家，要做骗子一定要骗外省的！！受法律和警察保护 complicated 发表于 1/11/2020 11:37:49 AM
无理就开骂，你说说你是什么地方的人，让我见识下什么地方人如此无赖讲理讲不过骂人的，要脸的有你这样的么 苹果绿 发表于 1/12/2020 12:22:12 AM
你们还一直和她辩，我早就屏蔽了 express77 发表于 1/12/2020 12:28:02 AM
我也觉得不值得回她，实在看不下去了，东北的工人也是勤勤恳恳工作一辈子，制度原因现在经济不好，很多人去外地谋生，人离乡贱，现在总是被一些阿猫阿狗泼脏水，什么玩意儿。 苹果绿 发表于 1/12/2020 12:32:40 AM
你那点不知道哪里搜来了带偏见目的性的野史就别出来现了，张口闭口苏联搬走设备的，我们这种老一辈家人就在日本留下的工厂工作一辈子的都不如你懂是吧，张口闭口扫盲，你难道不知道你自己就是吗苹果绿 发表于 1/12/2020 12:20:50 AM
说了不想扫盲，如果真想了解，随便自己查查就能有大量资料。。。对苏军拆迁造成损失的价值估计苏军对东北日资工矿业的拆迁有着严格的计划:从 1945年 9月初开始,至1945年 12月3日结束,拆迁的重点集中在动力生产输送设备、发电机、实验仪器、实验室、医院等,以及开采、化学和水泥等重工业的整套设备。1945年 8月14日 《中苏友好同盟条约》 规定苏军撤离东北的最后日期也是1945年12月 3日, 从此也可见到苏军拆迁的预谋性。在此期间, 大批经过特殊训练的工程技术人员从苏联国内来到东北指导拆迁工作,部分苏联军队也参与了拆迁。大量的日本与中国的劳工, 甚至战犯也被逼参与其事。他们招来负责管理工业设备的日本人, 要他们提供拆迁工厂的详细方案,并在规定的时间内完成对指定工业设备的拆装。在拆迁过程中,苏军对数以千计的楼房和家庭住房进行了破坏。笔者根据东北工业会及东北日侨善后联络处(下文简称联络处)和鲍莱调查团所作的苏军驻留期内东北工业损失调查报告书,对苏军拆迁各工矿业造成损失情况介绍如下从上表可以看出,鲍莱调查的损失总额为 8. 9503 亿美元; 东北工业会及东北日侨联络处的调查损失结果为12 .36211亿美元后者称, 其所没有调查的,以及无法证明实际损失的数额, 最少是已查明数额的 50%, 故苏军拆迁所造成的损失总额估计为18 .543165亿美元。注释鲍莱( Edwin W. Pauley) ( 1903—— 1981) , 美国赔偿问题专家, 时任美国总统特别助理、总统私人代表、美国政府战争赔偿顾问。1946年 4月鲍莱受命于美国总统杜鲁门组成调查团,调查苏军占领的朝鲜和东北地区的日资产业,探明东北当时的工业生产能力,对直接从日本获得的赔偿数量做出判断等。1946年 5 月 27日,鲍莱调查团在沈阳建立考察基地,开始对东北各工业部门进行调查。调查团于 1946年7月15日离开中国,于1946年 7月 21日回到华盛顿。许涤新、吴承明主编《中国资本主义发展史》(第 3卷,人民出版社 2003年版)第617页倒数第 5行,称鲍莱调查团是在1945年 11月在东北作的调查, 时间当属不确。1946年冬, 东北工业会及东北日侨联络处受国民政府委托再度组成调查团,继鲍莱调查团之后对苏军拆迁所造成的损失进行更为详尽的调查。由于此次调查团的人员中有21名日本人,皆为东北各产业的高级主管,对于实际情况的了解比鲍莱调查团更清楚,对损失的判断和估计的方法都比较可靠以下分项考察苏军拆迁后东北各个部门经济损失的详细情况。1 电力工业方面的损失苏军拆迁以前, 东北地区的电力系统水电以松花江上的小丰满水电厂和鸭绿江的水丰发电厂为主干, 火电以抚顺、阜新、本溪等发电厂为主干。火力发电网东起吉林、西至绥中, 南起旅顺、北至哈尔滨。东北铁塔林立, 22万伏特之输电线路纵横 1 万余公里,发电设备能力有180万 (另有未完成之100万 ) ,每年输送电力达 50亿度,促成东北之重工业化及农村电力化。下列各表系笔者根据东北日侨善后联络处对苏军驻留期内东北工业损失调查报告书而编制从上表可以看出,东北电力的损失是相当严重的, 损失金额达2 .1954亿美元。尤以火力发电为甚, 损失金额达 1. 01543 亿美元。各地具体损失情况如下:小丰满电厂,拆走已经装用的机器3部, 计21万 ,正在装置的机器设备3部,计21万 , 共计42万 ;水丰电厂为东北与朝鲜所共有, 共有 7部10万 的发动机,苏军拆走3部, 计30万 。抚顺火力发电厂共有28 .5万 火力发电设备, 内有21万的新式机器,仅使用了四、五年,苏军即将壁上打开大洞, 将机器凌乱地装运而去。阜新火力发电厂,苏军拆走所有的16 .5万的机器设备。宫原火力发电厂,苏军拆走所有的7. 5万 的机器设备。鞍山发电厂,机器2部,发电能力3. 3万 ,遭到了苏军破坏。本溪火力发电厂,机器5部,发电能力3 .5万 ,经拆迁后, 仅剩旧机器1部5000 发电设备。北票火力发电厂,发电机2部,发电能力3 .5万 , 被苏军拆去1部,剩余1部。2 钢铁工业方面的损失钢铁工业是其他各业的基础, 苏军对其更加重视, 破坏也更加彻底。各地损失情况如下:鞍山钢铁厂,原有9座规模宏大的炼钢炉,每座生产能力650吨,除第3、第4 座外,其余 7座的主要机件, 如鼓风炉、卷扬机等设备,皆被苏军拆走。宫原钢铁厂的设备完全被破坏。本溪钢铁厂的铁的生产能力由60万吨降到10万吨, 生产能力下降了 83 .33%。此外, 本溪的特殊钢、机械等工厂也损失严重。苏军拆迁以后, 沈阳炼钢厂的生产能力从 20万吨下降到不足10万吨,下降了50% 。通化钢铁厂几乎完全被苏军所破坏 煤炭工业方面的损失就鲍莱代表团考察过的煤矿而言, 煤炭工业的产量从年产2500万吨减少到250万吨, 生产能力下降了 90% ,并且只有25%的产量用于国内急需。由搬运和破坏给煤炭工业所造成的损失估计为5000万美元。煤炭工业各地被破坏的详情如下:当时位居中国第一位的抚顺煤矿的生产能力, 从年产 480 万吨下降到年产160万吨, 下降了66 .67%。阜新煤矿由年产420万吨下降到年产150万吨, 生产能力下降了64 .29% 。北票煤矿由年产 150万吨下降到年产40万吨,生产能力下降了73 .33%。本溪煤矿由年产 100万吨下降到年产70万吨,生产能力下降了30% 。西安煤矿由年产120万吨下降到年产100万吨, 生产能力下降了16 67% 。就联络处的调查而言,则据其不完全的统计, 东北煤矿的总体生产能力下降了82 .34% , 较鲍莱的统计为低。其损失的详细状况如下表所示 铁路方面的损失资料来源:秦孝仪主编 《中华民国重要史料初编——对日抗战时期 , 第七编,战后中国》第191——194 页。注:本表的数字系笔者根据为调查满洲铁路损失而设的铁路委员会的报告计算而得。据联络处的以上调查,铁路的总体损失金额为 1 .93756 亿美元,而鲍莱调查团统计的铁路总体损失为 2 .2134亿美元, 略多于联络处的调查。机械工业方面的损失说明: 1 上表的数字为贬值前 的日元价的4 6095 倍,所以东北机械工业方面的损失为: 3112348000+ 4 6095+ 4 25= 158871282(美元) 。2 金属工厂的设备损失,资料记载为204036 千日元, 为计算错误, 正确数值应为204836,但金属工厂的损失数额比原有数额还多, 可见此处数字为联络处统计或计算错误,笔者目前尚未查到准确数值。3 原有资产中工厂设备和材料成品合计为4250364 千日元据上表不完全统计, 机械工业的总体损失金额为工厂设备141692 5万日元, 合 72327609 美元; 材料成品为 169622 3万日元,合 86584509 美元; 两项合计为 311314 8 万日元, 合 美元158912118美元; 总体损失率,包括房地产在内为46 88%, 不包括房地产则为 73 .26%。其中工厂设备和材料成品的合计损失率分别为85 .9%和65 .22%, 工厂设备的损失金额虽然少于材料成品的损失金额,但工厂设备的损失率要大大高于材料成品的损失率,这表明苏军的工矿业拆迁以机械设备为主的特点。由上可见, 苏军在拆迁东北工业的机械过程中,拆走的都是最新的、最好的,而留下了的只是一些陈旧的设备。越是规模大、设备好的工厂遭受拆迁的程度就越严重。如苏军只搬运了沈阳老兵工厂的 1/ 3的工具设备, 而沈阳新兵工厂的所有东西都被苏军搬走或破坏掉了。在搬运设备的过程中, 不但厂房遭到了破坏,采掘用的发电机和水泵等关键设备也被拆走。在生产过程中, 由于缺乏这些东西而导致的水患, 给采掘业带来了无法挽回的损失。动力设备的丧失, 不仅终止了所有的工业生产, 而且也不可能维持和保护仪器本身。大城市的水厂和污水处理厂的设备由于缺乏动力而不能运转。苏军搬运设备而导致的煤矿停产, 加剧了东北地区的燃料危机。液体燃料工业方面的损失从上表可以看出,东北燃料工业损失最严重的是人造石油工业,其生产能力全部被毁坏。另据鲍莱调查称,东北液体燃料工业的损失为1138万美元,尚不及联络处调查的满洲人造石油会社一个单位的损失数。据联络处称,他们每至一厂, 均作详细调查,所以损失数字当以联络处调查为准。7 化学工业方面的损失说明: 鞍山、抚顺、本溪湖、葫芦岛等地的损失没有计入; 奉天兵工厂、辽阳火药厂的损失也没有计入。从上表可以看出, 化学工业的总体损失金额达 7478 .9万美元,其中损失最严重的是电热化学工业,金额达1420 .8万美元, 生产能力下降 80%。鲍莱调查化学工业的损失为 1400万美元, 还不及联络处调查的电热化学工业的损失额多。8 水泥工业方面的损失说明: 上表所列水泥方面的损失为日元, 折合美元为: 111497969+4 25= 26234816 美元。从上表可以看出,水泥工业的总体损失金额为111497969 日元,合26234816美元,其中尤以牡丹江、庙岭、吉林、东头、本溪湖、宫原、安东的损失最为严重,生产能力完全丧失。另外, 大连的水泥工业生产能力也下降 50%以上。鲍莱调查的损失数额为2300万美元,与联络处调查的金额出入不大。9 非铁金属工业方面的损失从上表可以看出,非金属工业损失总额为60814583美元, 其中损失最严重的是满洲选矿剂株式会社、满洲镁矿株式会社、满洲轻金属株式会社、安东轻金属株式会社和南满矿业株式会社,其生产能力完全丧失。鲍莱调查的损失金额为1000万美元,与联络处的统计数字甚为悬殊,原因是鲍莱所考察只有两个大矿和若干小矿,而联络处的考察涉及 14个大矿, 另外还有10个大矿, 联络处也没有到达。10 纤维工业方面的损失上表可以看出,纤维工业的损失总额为 1 35113亿美元, 其中生产能力完全被破坏的企业有统制会社和亚麻制锦工场, 损失金额超过1000万美元的有3家企业, 分别是统制会社、裁缝加工工场和亚麻制锦工场, 其中以损失数额以亚麻制锦工场为最, 达1227 1万美元。鲍莱调查的损失金额只有3800万美元, 原因是鲍莱调查团因受时间的限制, 从而没有对各厂做详尽的调查。11 造纸工业方面的损失从上表可以看出,苏军对造纸工业的拆迁几乎是毁灭性的, 损失总额达1396 .15万美元,其中生产能力完全被破坏的工厂达 10家之多,几占全部造纸工厂的60%。鲍莱调查造纸工业损失总额仅为700万美元。12 电报电话方面的损失据联络处调查, 东北电讯方面的投资集中在新京、沈阳和大连三处,遭受破坏最严重的也是以这三处为重, 损失金额达1850万日元,合458 .8万美元。鲍莱的统计数字为 2500万美元, 因调查地域广泛,故与联络处的统计数字出入颇大。联络处认为, 其原因是鲍莱的调查设定全部损失为全部投资的60% ,而东北电讯方面的全部投资为 2 亿日元, 那么鲍莱调查的数字折合美元应是:28235294美元,也不是2500万美元, 大概是鲍莱调查团计算方面的错误。13 金融方面的损失在金融方面,苏军还对东北银行进行了大肆洗劫。分别窃掠了满洲中央银行的各种资产717118059日元;窃掠了满洲各城市银行的资产8205万日元;窃掠了各种有价证券707097万日元, 合计为7870138059日元,合1851797190美元, 以及大量的金、银、钻石等贵重物品。另外,食品和杂项工业方面的损失为59056000美元。苏军除了对上面所述的财产进行掠夺以外,还发行了97亿满元的军用票,几乎是满洲纸币发行量的2 倍。苏联人利用其发行的临时货币购买了大量物资, 造成了严重的通货膨胀。1946年 6月1日,苏联大使照会中国政府,苏军剩余的军用票由中国方面收回,但是要求赔偿法币6258 .1万元。除了对工矿业拆迁以外,苏联军队还洗劫了东北地区的医院(抗日战争结束时,日本人在满洲共建立了18家医院) 、图书馆、实验室、中小学校和大学。阜新、鞍山、本溪湖和烟台等工业区医院的外科器具、机器、实验室设备和药品等必备用品被洗劫一空, 住院的病人也不知去向。1946年5月苏军占领期结束时,整个东北已经找不到一家装备完整的医院了。驻沈阳的东北大学被洗劫一空,只剩下光秃秃的围墙,哈尔滨和长春的装备良好的教育设施也未能幸免苏联军队还征用了鞍山、阜新等工业城市的粮库, 粮库里的粮食被用来支付拆迁工人的报酬。长春伪满洲国政府大楼是一座钢筋混凝土结构的富丽堂皇的大厦,里面是为日本人和他们的傀儡们建筑的豪华套房。苏军首先搬走了大厦里有用的东西, 继而就放火焚烧,由于大厦具有相当的耐火性,他们就挨间放火焚烧。苏军撤走后, 鞍山和阜新等大城市的医院设施和现代交通设施也都毁坏殆尽。根据上述资料的分析,苏军对东北日资工矿业的拆迁, 总值达20亿美元左右。根据国民政府赔偿委员会的统计, 除东北地区外,中国在整个抗日战争期间的直接经济损失达313 .30156 亿美元。那么,苏军在短短的几个月时间中,对东北工矿业的拆迁所造成的直接经济损失就占抗战时期全国直接经济损失的6. 38% ,可见苏军拆迁所造成的破坏后果是极其严重的, 使得东北经济陷入瘫痪,延缓了东北经济恢复的时间来源：《苏军拆迁东北工矿业与战后赔偿研究》作者蒋清宏, 中国社会科学院近代史研究所，载于《抗日战争研究》2004年02期这还仅仅是老毛子破坏的那波。。。自己可以去查查内战时东北战场的经过，国共双方从南到北，又从北到南，彻底犁了几遍，长春包围战都打成啥样子了？真以为这种情况下还能有多少工厂给你留下来的？？？后来的东北重工业基地，其实和日本人当初那个关系不是很大。。整个都是新中国成立后彻底集全国之力重建的。。。 namamae 发表于 1/11/2020 1:53:15 AM
为啥说东北重工业基地是新中国成立后彻底重建的：1950年，國家對東北的投資佔全國投資總額的51.66%。1951年，東北佔全國工業基建工作總量的40.3%。这是个什么概念？2018年中国固定资产投资超63万亿元，换到今天，相当于一年往东北砸30万亿搞建设！这难道不是集全国之力建设的结果？？？namamae 发表于 1/11/2020 2:45:30 AM
告诉你东北的技术人才哪来的。。為集中使用全國有限的技術人才，動員專家到東北去從事新的經濟建設，中央打破本位主義，在全國范圍內進行調整。949年12月，中財委在全國鋼鐵會議上明確提出:現在國家財政困難，下決心在東北建設鋼鐵工業，這是國家大事，各地區要克服本位主義，動員專家去東北。1950年初，東北局即在關內招聘到了4000多名各方面的技術人員。在中央號召和各地支持下，大批技術干部被輸送到東北地區，為東北工業的恢復和發展作出了重要貢獻。在統籌分配高校畢業生時，中央對東北重點照顧。僅1950年，全國高校18000名畢業生有半數被分配到了東北地區。在聘請蘇聯專家方面，東北也獲優厚待遇。1950年蘇聯在華專家120人中，東北有92人。朝鮮戰爭爆發后，為建設北滿工業基地，中國政府先后聘請了三批蘇聯設計組。在蘇方派來的42個小組中，有30個安排在東北地區。中央高度重視鞍鋼的改擴建工作。中財委在1952年4月提出，集中全國力量首先完成鞍鋼的改建，是我國工業化的首要步驟。5月，中央從全國選調500名地縣級干部加強鞍鋼生產建設的各級領導力量。其后鞍鋼又從全國招聘500多名工程技術人員，充實加強專業技術隊伍。翌年底，鞍鋼三大工程大型軋鋼廠、無縫鋼管廠、七號煉鐵爐竣工投產，大大加強了以鞍鋼為中心的東北鋼鐵基地。1953年6月，中共中央发出力争三年建成长春汽车厂的指示后，全国各地迅速掀起了轰轰烈烈支援一汽建设的热潮。1952年，在一汽筹建初期，中央组织部先从全国各地抽调了150多名厅局级干部到筹备组从事领导工作。除东北局调配干部外，第一机械工业部于1954年10月由各局抽调一批生产管理干部及较高级别的技术工人到一汽工作。从江苏省抽调了40多名地委以上的老干部，福建、广东、浙江、上海、安徽、济南、山东、河北等省、市都抽调一批技术干部。他们中间有齿轮、机械、动力、热处理等许多方面的专家、高级工程师，还有清华、交通、天津等大学应届毕业生及归国留学生。为加快工厂建设，在建工部直接领导下，从哈尔滨调来了以刘一心为经理的工业建筑公司的施工队伍。建工部从上海调来了以陈佃园为师长的主力建筑五师。上海市组成以华东建筑工程局第二建筑工程公司为主的一万多人的建筑队伍参加一汽建设。华东建筑工程局一级工程师吴世鹤任建筑工程部直属工程公司总工程师，率先奔赴长春。从上海、大连、沈阳、北京、天津等地调来大批技术工人和能工巧匠。还从上海49个私营和公私合营企业抽调技术工人近千人。当时全国28个省、市自治区，除西藏、青海两省以外，都抽调了优秀的人才，支援一汽，为一汽的建设做出了贡献东北那些大型国企都是类似情况，全国抽调资源建设，类似资料太多，随便找找到处都是。。。一个个都装看不见有啥用？？再说一遍，东北重工业基地就是建国后集全国之力建设的！东北是计划经济最大的受益者之一！ namamae 发表于 1/11/2020 3:18:09 AM
我也觉得不值得回她，实在看不下去了，东北的工人也是勤勤恳恳工作一辈子，制度原因现在经济不好，很多人去外地谋生，人离乡贱，现在总是被一些阿猫阿狗泼脏水，什么玩意儿。苹果绿 发表于 1/12/2020 12:32:40 AM
摆事实，讲道理，一切数据说话。。 namamae 发表于 1/12/2020 2:24:24 AM
东北建设的人才来源 namamae 发表于 1/12/2020 2:25:44 AM
你那点不知道哪里搜来了带偏见目的性的野史就别出来现了，张口闭口苏联搬走设备的，我们这种老一辈家人就在日本留下的工厂工作一辈子的都不如你懂是吧，张口闭口扫盲，你难道不知道你自己就是吗 苹果绿 发表于 1/12/2020 12:20:50 AM
我的一位东北的00后中科大研究生朋友，痛陈90中期东北大批解雇工人的悲惨生活，真是作孽，一夜暴穷，几乎一点过度都没有，许多人整家整家归零。 noshock 发表于 1/12/2020 1:49:25 AM
中共中央党史研究室的权威资料，到了你这就是野史。。。呵呵。。。。你从头到尾有任何资料吗？拿出过任何数据吗？表现的除了无知还是无知。。感情你是和另一位约好了，公开秀一下你们那里人是如何的胡搅蛮缠/撒泼打滚？ namamae 发表于 1/12/2020 2:23:13 AM
因为大多数东北工人勤勤恳恳工作，所以要否认当初集全国之力建设东北，东北是计划经济时期最大受益地区之一？真是奇葩的思维方式。。制度原因现在经济不好？哪些制度？改革开放至今40年，整整2代人90年代末的国企改革至今也有20年，也整整1代人过去了中央2003年就开始振兴东北的政策了，这都多少年了？一波波前后砸了多少钱？还在那里怪制度。。这种思维本身就是东北发展困境的最大原因。。。 namamae 发表于 1/12/2020 2:33:25 AM
自己查查资料去，老毛子当初拆了多少东西，内战中又毁了多少。。一五期间，苏联援建的那些项目，有多少在东北。。计划经济时期，前后从全国抽调了多少资金和技术人才去东北参加工业建设。。。当时全国人民集体吃草，农民忍受残酷的剪刀差，获得的那些资本都去哪了？真是懒得扫盲。。 namamae 发表于 1/11/2020 12:12:42 AM
东北那些重工业，没有自我造血能力的。。计划经济期间靠行政力量从全国抽调资源维持，而改革开放/市场开放后，一旦停止输血，立马就不行了。。 namamae 发表于 1/11/2020 12:14:56 AM
配套基础设施建设，工农剪刀差，这些东西不存在吗？如果苹果的工人可以住的远高于全国平均水平，收入也远高于全国平均水平，你觉得该怎么评价苹果？ 驫龘麤靐 发表于 1/11/2020 12:25:40 AM
这玩笑开的，建国时除了东北有工业，其他地方几乎零工业，东北的工业谁建立的你是装糊涂么，日本人建好的现成的铁路石油冶炼开矿和钢铁厂，还举国建设，这幽默的 苹果绿 发表于 1/10/2020 11:58:03 PM 这些东西我过去看过专门的资料，你的确只知其一不知其二。苏联人撤走的时候把日本留下的工业设备拆走毁坏的非常严重，为了恢复生产，比如鞍钢，就从湖北大冶和重庆拆设备过去，因为很多工程师是日本人，所以也是全国搜罗技术骨干调过去充实力量。后来苏联援建156个项目，东北占1/3强。一五二五期间东北可以看作是受益者，当时说是举国支持东北建设并不为过。不过中苏交恶以后，东北从安全的大后方变成了最不安全的大前方，就是不停地抽调力量去搞三线建设。比如成飞就是那时候从沈飞分出来的。 驫龘麤靐 发表于 1/11/2020 12:18:52 AM
这玩笑开的，建国时除了东北有工业，其他地方几乎零工业，东北的工业谁建立的你是装糊涂么，日本人建好的现成的铁路石油冶炼开矿和钢铁厂，还举国建设，这幽默的 苹果绿 发表于 1/10/2020 11:58:03 PM
制度原因现在经济不好？哪些制度？改革开放至今40年，整整2代人90年代末的国企改革至今也有20年，也整整1代人过去了中央2003年就开始振兴东北的政策了，这都多少年了？一波波前后砸了多少钱？还在那里怪制度。。这种思维本身就是东北发展困境的最大原因。。。 namamae 发表于 1/12/2020 2:33:25 AM
当时全国工资是定级制的，比如沈阳，跟全国大部分其它省会一样，工资都是五级地区，并不比全国同类地区高，你这个收入远高于是怎么来的？全国当时只有全民蛀虫北京是工资八级地区，上海是七级还是八级我没查，收入远超于全国什么的，那不是东北啊，而且中央派陈锡联主政辽宁的时候，全国调涨半级工资，陈锡联为了给仕途自己贴金，要求全辽宁不涨这半级工资，用来支援国家建设，中央居然也同意了，呵呵，就是说，辽宁该涨的工资没涨，这收入是低于全国进度的 Moni 发表于 1/13/2020 7:05:51 AM
p2p的骗子都集中在江浙那一带，上海现在已经不保护这些金融罪犯了，甚至还先发制人抓了一批这些人里面哪怕是有绿卡的都已经被边控，一个都跑不掉，几年牢饭少不了，很多人老婆孩子都还在美国 jenisicecream 发表于 1/13/2020 11:02:07 AM
哦。。原来不仅仅是历史盲/经济盲，还是个军盲？你是不是对国共内战东北战场的过程一无所知？
还1945年共产党接手后就一直生产？
吹牛不上税啊？
算了。。扫盲到这种程度，还死撑如此，肯定是不要脸的。你自己慢慢玩。。
无法验证真实性？
来源：http://cpc.people.com.cn/BIG5/218984/218997/219022/14818437.html
中國共產黨歷史網>>社會主義革命和建設時期
中共中央党史研究院。。还有比这更权威的么？
哦。。我想想。。。还真有。。你的吹牛？
东北重工业基地并没有市场竞争力/自我造血能力，这和当初另一个集全国之力建设的大三线项目类似，算的都不是经济账，主要是为了拥有独立自主的战争能力搞的建设。
在改革开放后，领导层判断世界大战短期内打不起来，全力搞经济建设，从而中央对这些地区停止输血后，自然会出现问题。。更何况当地人的文化/思维方式（在这贴里可见一斑）又严重不适应市场化经济，
虽然同一时期，特别是过去20年，中国整体重工业实力是在突飞猛进的状态。。。
你有什么资格给我们祖辈生活在东北的人扫盲？我太爷爷辈就在东北生活，我们的历史还需要你这个纸上谈兵的赵括将军靠读你自己都辨不清真伪的数据教给我们吗？你兴冲冲引用的数据要不是里面有我的家乡，我根本没兴趣揭穿你的画皮打你的脸，实在是看不过你拿耗子洞里淘换来的假数据骗人，就你这样对东北一无所知可怜的那一点知识靠中学历史课本，还是老老实实学习先，总把自己脸一遍一遍扇有什么用？
你这个纸上谈兵的赵括就别耗子洞里淘疼历史了，东北自打张作霖被炸其实就是日本人实际控制了，国民党的势力在东北势力很弱，二战结束后日本人撤走了共产党顺势控制了大部分区域。这些你在中学历史课本里学不到吧？还有事情要告诉你，东北对日本人的反抗并不激烈，我爷爷那辈的工人和日本管理层关系都很好，工人家里缺家务什就去日本人军需库里去拿，你听了这段历史更要啪啪打脸了吧？在你这个纸上谈兵的赵括将军眼里只要小学历史课本里没见过的都是假的，赵将军你要不要再耗子洞里淘疼些数据反驳呀？
行了赵括将军你就别纸上谈兵了，华人这么多人看着你好意思装腔作势的胡扯我们不好意思听，东北的工业基础建国前就是最雄厚的地区之一，你耗子洞里淘换来的数据首先要自我检讨下到底对不对，赵将军都搞不清真假的数据就别自以为是的往上贴了，你自己总啪啪啪打脸我们不忍心听
1） 这版上竟然还有支持计划经济，反改革开放的毛左??
2）改革开放40年，都两代人了，至今投资不过山海关。
难道东北人不需要审视下自己？
赵括将军你从错误网上搜来的数据信息得出的结论必然是错误的，请问将军你装腔作势挥手一大篇数据甩出之前进行过真伪辨别吗？将军你根本就没有真伪辨别的能力对吧？否则不会无知无耻天真到相信苏联拆设备所以生产能力被百分比破坏。
呵呵。。号称好几代都是老东北人，却对东北的历史一无所知，根本屁都不了解。。
真心的，学点东西吧，好歹自己家乡的基本常识和历史总要有。。
就别继续上蹿下跳的给东北人丢人现眼了。。
是想证明自己素质有多差，东北人有多不讲理，投资不过山海关这话有多正确么？
何必呢。。
在赵括将军眼里，我们亲身经历的东北历史都不是真的，只有赵将军网上淘疼来的假数据假历史才是真的，赵将军请问你在装模作样甩数据的时候不先辨别真伪吗？不会是数据堆砌一大堆在你眼里就是真的了吧？我告诉你，你引用的假数据所谓被苏军拆掉生产力百分百被毁掉的工厂，事实上不但49年以后一直在生产，就连打四平围困长春的时候都没有中断过，将军以后不要看见一堆数据就信以为真被骗了还替人数钱，但也许将军你根本不具备甄别数据真伪的能力
你这种见识浅陋的人，不知道爱因斯坦在1949 年中共建政前正好写了专文提倡社会主义的计划经济吧？你不敢否认我说的历史事实 （其实丘吉尔在二战结束后对苏联的成就就说过类似的话），却只会像文革式的带帽子，Shame on you!
你那点不知道哪里搜来了带偏见目的性的野史就别出来现了，张口闭口苏联搬走设备的，我们这种老一辈家人就在日本留下的工厂工作一辈子的都不如你懂是吧，张口闭口扫盲，你难道不知道你自己就是吗
无理就开骂，你说说你是什么地方的人，让我见识下什么地方人如此无赖讲理讲不过骂人的，要脸的有你这样的么
骗子本来大多也是骗外地的吧，本地的一般会收敛些
你们还一直和她辩，我早就屏蔽了
我也觉得不值得回她，实在看不下去了，东北的工人也是勤勤恳恳工作一辈子，制度原因现在经济不好，很多人去外地谋生，人离乡贱，现在总是被一些阿猫阿狗泼脏水，什么玩意儿。
我的一位东北的00后中科大研究生朋友，痛陈90中期东北大批解雇工人的悲惨生活，真是作孽，一夜暴穷，几乎一点过度都没有，许多人整家整家归零。
中共中央党史研究室的权威资料，到了你这就是野史。。。呵呵。。。。
你从头到尾有任何资料吗？拿出过任何数据吗？表现的除了无知还是无知。。
感情你是和另一位约好了，公开秀一下你们那里人是如何的胡搅蛮缠/撒泼打滚？
摆事实，讲道理，一切数据说话。。
东北建设资金来源
东北建设的人才来源
来源：https://cpc.people.com.cn/BIG5/218984/218997/219022/14818437.html
中共中央党史研究院 中國共產黨歷史網>>社會主義革命和建設時期
因为大多数东北工人勤勤恳恳工作，所以要否认当初集全国之力建设东北，东北是计划经济时期最大受益地区之一？真是奇葩的思维方式。。
制度原因现在经济不好？哪些制度？
改革开放至今40年，整整2代人
90年代末的国企改革至今也有20年，也整整1代人过去了
中央2003年就开始振兴东北的政策了，这都多少年了？一波波前后砸了多少钱？
还在那里怪制度。。这种思维本身就是东北发展困境的最大原因。。。
这叫什么狗屁事实数据？你数据里被苏联拆走产能百分百被毁的就是我家所在企业，45年日本人民撤走当地人就接管了继续生产，一直没停过，打四平的时候解放军还用的我们厂生产的产品，你装腔作势甩数据之前都不验证真伪吗？
赵括将军就你那胡编滥造数据你还有脸一遍一遍贴？看你数据里信誓旦旦的嘴脸，要不是里头有我熟悉的家乡区域地名我熟悉的工厂我也会被你忽悠了，可惜你引用数据里的恰恰是我最熟悉的，一个生产近百年除了文革就没停过生产线的企业居然能被你搞成百分百没了产能，还有脸在华人反复贴？真是无耻至极
她贴的所谓数据里就有我的家乡，我从小到大生活的工厂，一直到八十年代末期都在使用日本人留下的厂房和设备，九十年代后有点钱了才开始设备改造，苏联人拆什么拆,我家那个地方苏联红军就没涉足过，她自己都搞不清数据真假，看见一大堆数字像那么回事就信以为真，真是臭不要脸
我家乡工厂曾经是当地数一数二的纳税大户，后来朱镕基说甩包袱，当地政府的官员们为了贪污，把这个最大纳税企业贱价卖了，之所以选择那个买家是因为给当官的回扣最多，自打卖给私人后一下子就败落了，经营不下去私人老板又把企业甩回政府，因为曾经贿赂的交情，连十几年的破车都作价十几万由政府收购，反正花的都是纳税人的钱。东北这样凋零的企业太多了，跟勤勤恳恳的工人有什么关系，都是贪污腐败政府官员搞的
中共党史还说刘少奇是叛徒工贼呢！你照本宣科拿政治宣传材料当事实，合着我们在东北每一天每一秒过了这么多年都不是事实了，我们怎么过的得由你这个中共党史研究员对照中共党史数据决定真假，我们的生活要是和党史数据不符就是存在在异次元空间的假像。
都是读过书的就别拿所谓的数据吓唬谁了，你立场预定好了，再去找数据，这种小把戏说过你几次了你还喋喋不休。至于你说的另一位，我没你那么low,另一位也没你那么low,无耻的人才会把别人想的那么无耻，我不认识这贴里另外几位东北同胞，你要是不信就一起发个誓，虽然我觉得发个帖毒誓这种事也很low,但遇到你这种人也是只能这么做了。你有什么资格让我给你找数据，你算个什么玩意，网上随处可见的你自己没长手么？你说下你自己是哪里人？也让我见识一下什么地方人自己撒泼还说别人的。
真是不爱搭理你这种让人瞧不上的没见过世面样子，东北经济再差瘦死的骆驼比马大，别假装你住中南海指点了，东北人是移民的后代，骨子里有这种四处闯荡的血液，海南现在房屋一半都是东北人持有，各地开发区都是闯荡在外的东北人，就你这个键盘侠，我多回你几句话都觉得不值,你不配.
你这是要说明啥？49年的时候东北各项工业指标就是全国第一，煤炭产量接近全国一半，铁产量占全国百分之七十以上，钢产量占全国百分之九十以上，一五期间，最优先的项目是京沈铁路，目的就是为了能从东北往关内输送各种物资。
剪刀差东北一样有，而且更严重，东北农民当时被要求跟全国交一样的公粮，可是东北的气候，农作物是一年一季的，那时候可没什么塑料大棚。抚顺作为当时全国最大的煤炭产地，一直到抚煤被挖光了，也没诞生一个民间的煤老板，只见一车车的煤被运到关内了，鞍山的钢，大庆的油等等其它行业也是这样...
资本去哪了老百姓是不知道的，反正没发到东北人民手里
你这个就是瞪着眼睛撒谎了，一，谁给谁输血二，改开的时候，某些地方是可以拿着全国人民的钱摸石头过河的，但是中央要求东北必须保持计划调拨模式，继续向全国输送，以保持稳定
当时全国工资是定级制的，比如沈阳，跟全国大部分其它省会一样，工资都是五级地区，并不比全国同类地区高，你这个收入远高于是怎么来的？
全国当时只有全民蛀虫北京是工资八级地区，上海是七级还是八级我没查，收入远超于全国什么的，那不是东北啊，而且中央派陈锡联主政辽宁的时候，全国调涨半级工资，陈锡联为了给仕途自己贴金，要求全辽宁不涨这半级工资，用来支援国家建设，中央居然也同意了，呵呵，就是说，辽宁该涨的工资没涨，这收入是低于全国进度的
当然是制度问题。中共国的制度就是能源重工业要国企控制，而国企是对社会吸血对官员输血的存在。搞好东北很容易，根本不需要砸钱：
1）上策：中共国退出东北，让日本接管。一年见效。
2）中策：共产党退出东北，让民进党接管。三年见效。
3）下策：国企退出东北，十年见效。
陈锡联，有名的陈三两，对辽宁的克扣盘剥不说敲骨吸髓也差不多
河南某地市，
爆了个10几亿的p2p,至少好几千当地的人，
一辈子赞的几十万人民币都没了，
大部分人就忍着，
个别的跳楼了，
想上访的都给吓回去了，
这个p2p 负责人也没跑，自首了，
要钱一分没有，愿意去蹲监狱，
就是这么个解决办法