所以王夫人不喜欢黛玉，估计也有部分是因为她小姑子（黛玉她妈）珠玉在前，衬的她格外木讷没文化，这份敌视连带着反映到外甥女身上了。四大家族里，最差的就是薛家，皇商，人家家族好歹都还有当官的，有世袭爵位的，薛家算什么？所以看看薛蟠的德行，再看看薛蟠娶的人的德性。我要是贾母我也不喜欢宝玉娶宝钗啊，家族地位太低了。 洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 2:28:47 PM
凤姐外表泼辣，内心其实很保守的。看她对待老公和女儿就看得出，绝对是贤妻良母型的人。所以老夫人喜欢她。王熙凤其实是聪明人，智商情商都比王夫人高一大截。可惜就是没读过什么书，聪明有余，聪明反被聪明误。 扶苏 发表于 12/4/2019 12:30:01 PM
基本是明示了，贾宝玉跟蒋玉涵有一腿后来被他爸毒打也是因为跟蒋过从甚密，因为蒋是北静王的人 ptmm 发表于 12/4/2019 12:47:10 PM
只能说，你把黛玉的境界看得太低了。 iloveGelato 发表于 12/4/2019 12:51:37 PM
宝玉是同情心大，重感情。对每个女孩的情感是不同的。敬佩，欣赏的是晴雯，黛玉。 扶苏 发表于 12/4/2019 2:14:57 PM
宝玉同情心泛滥，心软是真的，但是要说到境界和见识，担当和责任，实在是乏善可陈。要不然贾家不至于落败如此。其实从红楼梦里可以看出，贾家到底还是以经商，做土财主为主，并不是把教育看的很重的，家规森严的传统书香世家。家里子弟一个个都没有规矩，没有底线，大人也不行，只有贾母还有点样。可是小辈如此不肖，贾母本身可能也要负点责任。 扶苏 发表于 12/4/2019 2:27:39 PM
红楼梦里描写四大家族，看似厉害，其实细细找关联，这几个并不是显贵人家。贾敏（黛玉的母亲）嫁给林家属于略高攀。贾敏虽已过世，但是从旁人的叙述中（好像是王夫人），其养成过程是很尊贵，饱读诗书，很有知识的女性，也是贾母最疼爱的女儿。四大家族主要都是做生意的。而中国其实以官为贵，商为贱，因为是官商所以四大家族好像有点地位，其实地位不如书香世家。贾家之所以在四家为首，可能也跟贾家当家的更重视教育有关。王家纯粹是一个商人家庭，跟文化不沾边。 扶苏 发表于 12/4/2019 2:23:41 PM
其实我觉得晴雯的确对小丫头们挺刻薄的，树敌太多，还是太自信自己是老太太给的，自己好看且手巧，且信宝玉是个怜香惜玉的说得上话的好人吧但实际老太太和宝玉没那么可靠，也不能时时护他周全，被钻了空子就。。。我倒不觉得是袭人的嫁祸。。。 sherrycheryl 发表于 12/4/2019 12:17:15 AM
还有就是很多人对红楼梦的印象来源于电视剧我觉得电视剧里把黛玉表现得比书里要小气多了 baobao557 发表于 12/4/2019 2:47:58 PM
焦大骂得就是凤姐和贾蓉，秦可卿的老公，里面多处暗示和贾蓉很亲近，还叫他蓉儿 车厘子大肉丸 发表于 12/4/2019 12:58:26 AM
说实话，晴雯人品真的不怎么样，看她对下面人的那副嘴脸就知道了 guitu 发表于 12/4/2019 3:03:35 PM
袭人跟宝玉睡了，袭人就是打定主意留在宝玉身边一辈子的，劝宝玉好好读书考功名没啥不对，不喜欢黛玉是因为黛玉那调调吧，苦人家出来的丫鬟当然知道生活的本质是什么，林黛玉那调调还不是建立在其他亲人做了俗人上，她傲娇是她命好，但是把宝玉带坏了，宝玉站不直，她就是一场空了。宝钗再面热心冷，但她知道劝宝玉考功名，只有宝玉有能力撑起这个家，袭人才能有生存的空间。女人谁不盼着自己男人有能力有事业，身边总有人往斜路上引，当然是不满意。 liangxiang 发表于 12/4/2019 7:26:18 AM
说林黛玉小性子的我就不乐意了，林黛玉的小性子从来只对贾宝玉，她从来没有对哪个姐妹或者丫鬟刻薄过。别把人家小情侣之间那点情趣当成她的性格。 suibiantucao 发表于 12/4/2019 2:44:00 PM
Re. 宝玉就是个沒担当的人。 proserpina 发表于 12/4/2019 3:21:00 PM
怎么没有？吃湘云的醋，吃宝钗的醋，看宝玉跟哪个姐妹多说了几句话就给宝玉脸色，不让进门。这素质能招人喜欢吗？不跟丫鬟使小性？连她自己的丫头春燕在她死之前最后都寒了心。她也就对紫娟好点罢了。我少年时代也喜欢黛玉，觉得她聪明漂亮才气横溢，现在才明白，真讨了她做老婆才是请了个活祖宗回家。 SEAYining 发表于 12/4/2019 3:40:15 PM
怎么没有？吃湘云的醋，吃宝钗的醋，看宝玉跟哪个姐妹多说了几句话就给宝玉脸色，不让进门。这素质能招人喜欢吗？不跟丫鬟使小性？连她自己的丫头春燕在她死之前最后都寒了心。她也就对紫娟好点罢了。我少年时代也喜欢黛玉，觉得她聪明漂亮才气横溢，现在才明白，真讨了她做老婆才是请了个活祖宗回家。 SEAYining 发表于 12/4/2019 3:40:00 PM
现在看黛玉就是作精，当然不讨未来婆婆喜欢了 ptmm 发表于 12/4/2019 12:50:47 PM
说实话，晴雯人品真的不怎么样，看她对下面人的那副嘴脸就知道了 guitu 发表于 12/4/2019 3:03:35 PM 有一次下雨天宝玉敲门，晴雯不知道是宝玉，就骂骂咧咧地不让大家开门。后来还是袭人去开的，一开门就被宝玉踹了一脚，晚上就吐血了....当时看到这里印象深刻，一大院子的丫头闲在那里，居然是袭人去冒雨开门 花生芝麻 发表于 12/4/2019 3:32:16 PM
黛玉可怜在父母早亡，要不一个正统白富美，何苦寄人篱下受这些闲人鸟气。那个时代要论出身，从黛玉她妈到黛玉，都不必屈尊讨王夫人的欢心。贾家贪了黛玉家的遗产，结个婚李代桃僵，人死了还草草收场，高鹗的狗尾，把贾家写的也是非常下作了。 掰叨叨 发表于 12/4/2019 3:57:00 PM
一开始是这样的，因为她老觉得有人要和她抢宝玉的心（其实并没有）。宝玉表白之后就没闹过了。高鄂喜欢宝钗，根据我的观察，喜欢宝钗的男性事实上是喜欢女性作为完美妻子的角色，而觉得真挚的感情麻烦 😁黛玉嘴巴太坏是事实。她赶着袭人叫嫂子，其实袭人讲究贤良的名声，很忌讳这个。 一年明月 发表于 12/4/2019 4:04:46 PM
我更倾向黛玉是自杀死的，玉带林中挂，冷月葬花魂，半夜上吊的可能性很高。觉得黛玉是不愿同流合污，不愿被糟践，选择了这条路。 扶苏 发表于 12/4/2019 4:11:45 PM
回复 198楼SEAYining的帖子整天使小性子和吃醋只是你看到黛玉表面的东西。黛玉是一个很有才情的女子。她的诗做的比宝玉还好。而且她懂宝玉从来不逼宝玉去考功名。这才是宝玉爱她尊重她的原因。 nvrenxinji 发表于 12/4/2019 4:11:07 PM
玉带林中挂暗指的是林黛玉的名字。对应的金簪雪里埋，指的薛宝钗。 Flowers666 发表于 12/4/2019 4:14:08 PM
后四十回根本就没法看。熟悉红楼梦的会发现连遣词用字都不是一回事，更别提其他的了。 Flowers666 发表于 12/4/2019 4:09:39 PM
如果我没记错的话，红楼梦的诗词我曾经全部都能背下来过，一篇不差的，全部都能背下来过。 pwwp 发表于 12/4/2019 11:07:17 AM
小时候读红楼，觉得黛玉小性，宝钗简直完美。大了再看，观感就都变了。黛玉这些都是女孩子的小性子，皆从对宝玉的情上起。 但是她对人都是真心一片，从不害人。不像宝钗。春燕是宝玉房里的，你说的黛玉的丫头应该是雪雁。高鹗写的，看看就行了。能伺候着宝钗去和宝玉成亲，这丫头也不是一般人。 掰叨叨 发表于 12/4/2019 4:14:56 PM
贾家失败于一贯以来的皇权政治斗争，此时队伍站对了，彼时就错了。贾宝玉是家族体系里的一个异类，不遵守游戏规则，追求个人自由，有女清男浊的平等意识，宝、黛、晴性格各不同，骨子里是一类人。红楼梦永远都是中国最伟大的一本小说。 Flowers666 发表于 12/4/2019 2:50:05 PM
我觉得是双关，宝钗大多数学者也认为，按照曹雪芹的原意，最后是死于冰天雪地之中。 扶苏 发表于 12/4/2019 4:16:14 PM
+1 看不下去。里面有一段很有名的，宝玉穿着大红披风在雪里拜别父亲那一段，白先勇（？）和三毛都说那里让他们真正领会到了文学之美。但我印象最深的一段却是柳湘莲在破庙醒来，见到一个跛足道人（还是癞头和尚），就问：此系何处？你系何人？对方说，我亦不知此系何处，我系何人，不过暂在此歇足耳。当年看呆了 一年明月 发表于 12/4/2019 4:19:15 PM
黛玉诞生的头百年间，贵族知识分子阶层一致是只爱黛玉的，因为他们大多都有类似宝钗一般的举案齐眉的妻子，而精神伴侣太罕见太稀少。当然马斯洛需求理论，决定了现在普通婚姻需求还没被满足的很多普通人是更需要宝钗的。 Philomela 发表于 12/4/2019 4:14:31 PM
那你入门入歪了。还不如听林妹妹的，去背李白王维呢。曹雪芹的诗词，也许不是最好的，但借黛玉之口说出的诗论，肯定是最好的之一。 Philomela 发表于 12/4/2019 4:20:03 PM
怎么会四大家族都是做生意的呢？除了薛家是皇商以外，其他都是勋贵或者官宦人家啊，他们做生意都是附加的来外快的。贾家是国公府啊，古代公侯伯子男，五大爵位之首啊，贾大老爷还继承了个什么将军爵位。焦大是当年跟着老国公上过战场的。所以说贾家是勋贵武将一列的。史家说的不多，也还有爵位的。王家是官宦人家啊，王夫人那么得瑟不就是她哥哥王子藤一直在升官吗？基本后来四大家族里官位最高的就是这个王子腾了 baobao557 发表于 12/4/2019 2:59:14 PM
re，其实宝钗才真是嫉恨黛玉和湘云，对她俩表面上是好姐姐，背地里往死里坑。杨妃戏彩蝶那段明显就是给黛玉埋钉子；然后作为湘云着想状，把湘云家境困难需要做女红针指补贴家用的事儿抖给袭人。也难怪湘云有段时间亲近她，后来跟黛玉更要好了。我也是小时候喜欢宝钗，长大了觉得这妹子简直可怕，也不过就十几岁的女孩子，怎么这么坑人。男人想娶宝钗我还能理解，她不怎么坑男人；女人如果想跟宝钗做朋友那真是嫌日子太easy。 coalpilerd 发表于 12/4/2019 4:24:43 PM
我不认为曹雪芹写的是一部关于皇权斗争的故事。其实红楼梦是带着佛意或者说带着禅意的。甄事隐是全书的精神，看透红尘，笑看风云。好了歌也好，那个什么歌的最后一句，树倒猢狲散，一片白茫茫大地真干净也好，意思其实很明显了。贾宝玉确实是曹雪芹（或者说作者）自己的影子。红楼梦写虽是闺阁之事，其实以小见大，写的是人间之事，人间的悲欢离合，人性的七情六欲。 扶苏 发表于 12/4/2019 4:24:57 PM
白先勇的小说非常好，但坚持后40回也是曹雪芹手笔，真让人吃惊对了。网上有大数据分析后四十回和前80回语言风格的不同的论文，挺有意思的可以搜搜看 这件事是我从小一直想干的（当然那时候没有大数据，但恍惚觉得电脑肯定可以分析出来）。 Philomela 发表于 12/4/2019 4:26:02 PM
对的，宝钗想把宝玉硬掰成符合主流观点好孩子， 而黛玉是懂宝玉尊重宝玉的选择， 恰好宝玉志不在功名， 如果说宝玉的志向是中状元，她也会愉快支持的， 所以黛玉才是soulmate. tobeornottobe 发表于 12/4/2019 4:28:02 PM
宝钗和袭人本质上是一种人。表面体贴厚道，本质冷心冷肺，皆是利益。俩人因为出身问题，不得不步步为营为自己谋划，涉及到她们的利益，背后捅刀子绝对不手软。我要是男人我也烦她们，这种人无法交心。 掰叨叨 发表于 12/4/2019 4:31:04 PM
袭人，和宝钗有很像的地方。红楼梦的人物性格要看12钗的判词，以及她们做的诗。晴雯应该明里是王善宝家告的，但平时袭人应该做了不少铺垫。袭人和宝钗都是表面贤惠，八面玲珑，实则自私冷酷的。宝玉也知道，所以并不喜欢 teadances 发表于 12/4/2019 12:48:48 AM
白先勇的小说非常好，但坚持后40回也是曹雪芹手笔，真让人吃惊对了。网上有大数据分析后四十回和前80回语言风格的不同的论文，挺有意思的可以搜搜看 这件事是我从小一直想干的（当然那时候没有大数据，但恍惚觉得电脑肯定可以分析出来）。 Philomela 发表于 12/4/2019 4:26:00 PM
我有小小的不同意见，我觉得林黛玉是有她独立的精神世界的。宝玉如果志向是中状元，他们应该不再是soulmate了 Philomela 发表于 12/4/2019 4:36:04 PM
白先勇有这个结论？ 太跌眼镜了，我小屁孩的时候看到后40回都直接想到“言辞无味 面目可憎”这个评价，他怎么会？？ 陈亦度 发表于 12/4/2019 4:33:36 PM
白先勇是不是gay?他的小说读起来娘的很。 finchcms 发表于 12/4/2019 4:39:16 PM
老曹是怀金悼玉，这两都是他喜欢的，并不是一个正面人物一个反面人物呀。 tobeornottobe 发表于 12/4/2019 4:36:48 PM
黛玉推荐的三位都是大家中的大家，王维，李白，杜甫。我唯独不能理解她为什么不喜欢李商隐，较之那三位，她的诗里的味道更接近李商隐些。 coalpilerd 发表于 12/4/2019 4:27:54 PM
你们开玩笑吧，硬杠也不是这么杠的。 你咋不说，我把薛蟠的诗，非当作曹雪芹的水平啊？ 林黛玉写的，贾宝玉写的， 就代表着曹雪芹的最好诗词，还有些判词，对联什么的。也就这样了， 曹雪芹的诗词，就是一般。 红迷们要接受这个现实。 他流传到今天的，人人朗朗上口的，有几句？ 能叫诗的，我是说。 比如明月几时有，把酒问青天。 海上生明月， 天涯共此时，这种级别的。一个也没有，这有什么好辩的。 pwwp 发表于 12/4/2019 12:05:27 PM
为啥支持科举就不独立了？ 黛玉懂俗务的，凤姐都觉得她要是管家是个厉害的。 探花家出生的小姐看不上科举？ 我觉得对她来说就是宝玉怎么做她都陪着。 tobeornottobe 发表于 12/4/2019 4:39:42 PM
王家女儿是不读书的，而贾家不同。王熙凤虽然是小姐，但其实没什么文化。贾老夫人和王夫人之间的矛盾是非常隐性，若隐若现的。贾老夫人不是迂腐的人，心地也不错，但是她不是那么看得上王夫人。王夫人的内心有歹毒野蛮的一面，跟王熙凤差不多，贾老夫人内心都清楚。而且王夫人不如王熙凤聪明伶俐，见识又短，贾母根本不放心把权力给她。也不放心把宝玉交给她来管。贾宝玉这人，宠是宠了点，心还是正的，内心是有良知有思想的。遇到大场面，也不是猥琐的人，比如他去见北静王（不知道对不对），应对得体，也很能跟同阶级的人交往，贾环和宝玉根本不能比。可见贾政，王夫人的见识远远不及老夫人。 扶苏 发表于 12/4/2019 12:26:00 PM
其实王夫人和贾母的品味，王家和贾家的家教没有什么高下之分，只是不同。王夫人选儿媳/儿子女人的品味就是 in descending order: 1.三观正aka劝宝玉读书功利。2.贤惠大度。3.会管家。4.不要太漂亮太浪漫勾引儿子无心读书。5.身体好。能生养。贾母的品味是：1.长得美。2.比较聪明浪漫有趣跟宝玉有精神交流。3.会点有情趣的事比如读书写字画画作诗针线。4.人不要太世俗市侩真性情一点。所以抛开亲疏来说，贾母喜欢黛玉晴雯，王夫人喜欢宝钗袭人是符合她们的品味的。而且王夫人也不大可能喜欢一个三天两头给她打小报告，因为妒忌每个小丫头都去告一边的袭人的。所以我一直倾向，袭人只告过黛玉，没说过别人的坏话。其实按当时社会准则来说，王夫人的品味是正的，贾母的品味是邪的。甚至按今天的品味来说，你说华人大妈选儿媳是喜欢身体健康能举铁情商高帮老公转码会做家务的马婆，还是长得美病病歪歪月经不调爱怼人爱拉着老公打游戏的文科校花？至于王家贾家教女儿。王家教管家。贾家教些诗词书画。其实王家才是正途，贾家是歪的。我倾向贾家是汉人不可能让女孩子不识字。王家是蒙满人，所以对仪态识汉字汉人文化根本看不上。只能说是文化背景不同没有高下之分。至于什么不让王夫人管家管儿子更是莫名其妙了。王熙凤嫁进来之前，贾家都是王夫人在管的。王夫人查院子的时候，也说了这几年她偷懒，都交给了王熙凤，抓的不紧了。说明以前不仅都是她管的，还管的很好。宝玉是因为右孙，所以贾母喜欢带着玩。贾珠可是实打实王夫人管大的。管的比宝玉可以“上进好学三观正”了好几倍好不好。 大衣被禁 发表于 12/4/2019 4:48:48 PM
黛玉的词最接近王维啊，她推崇“不以词害意”，教香菱作诗的时候说，只要意思到了，对仗工整平仄规矩都不要了都是可以的。黛玉的诗词也大都是大白话而意境了得的。李商隐的诗最讲究工整和堆砌辞藻，和黛玉推崇的相去甚远。 yanjiaomeishao 发表于 12/4/2019 4:54:03 PM
回复369楼yanjiaomeishao的帖子李商隐是堆砌辞藻？OMG pancakeSu 发表于 12/4/2019 4:57:19 PM
回复361楼掰叨叨的帖子不觉得，对宝钗曹公早有定论：山中高士晶莹雪。宝钗是士，正因为她看透了，所以不动心，“任是无情也动人”她在贾府始终是个旁观者的姿态。按你说的，她腹黑为了争啥？二奶奶的位子吗？呵呵 pancakeSu 发表于 12/4/2019 4:48:36 PM
我忘了杜甫了。。。很多人只偏爱李杜中的一个，所以我以为曹雪芹也是，又不小心把曹雪芹看扁了我觉得黛玉的诗莫名的像唐伯虎，哈哈，比较跳tone香菱笑道：“我只愛陸放翁的詩‘重簾不捲留香久，古硯微凹聚墨多’，說的真有趣！”黛玉道：“斷不可學這樣的詩。你們因不知詩，所以見了這浅近的就爱，一入了這個格局，再學不出來的。你只聽我說，你若真心要學，我這裡有《王摩詰全集》，你且把他的五言律讀一百首，細心揣摩透熟了，然後再讀一二百首老杜的七言律，次再李青蓮的七言絕句讀一二百首。肚子里先有了這三個人作了底子，然後再把陶淵明、應瑒、謝、阮、庾、鮑等人的一看。你又是一個極聰敏伶俐的人，不用一年的工夫，不愁不是詩翁了！” Philomela 发表于 12/4/2019 4:46:44 PM
可是这么说，探春她妈后来又是怎么变成了这么一副泼妇的样子，按理说，一儿一女，地位也是稳固的，早年宠爱也是有的，像周姨娘无儿无女的，下人也不敢随意造次呢，赵姨娘后来是怎么了 洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 10:05:35 AM
黛玉的杏帘在望，咏白海棠，菊花诗，古风桃花行，宝钗的螃蟹诗，湘黛中秋联诗，都有好句子啊。一畦春韭绿，十里稻花香。偷来梨蕊三分白，借得桃花一缕魂。桃花帘外东风软，桃花帘内晨妆懒。眼前道路无经纬，皮里春秋空黑黄。好风频借力，送我上青云。几处狂飞盏，谁家不启轩。怎么不好了？还说贾宝玉代表曹雪芹最好诗词？？？歪歌你真的看过红楼梦嘛 yanjiaomeishao 发表于 12/4/2019 4:48:23 PM
黛玉的确有才情，但宝钗才情也不差呀。宝黛soulmate那是因为黛玉不劝着宝玉求功名利禄经济学问，但作为贾家二房唯一的嫡孙，为了贾家上上下下几百号人，宝玉是应该求上进挑起担子还是啃一辈子老？谁才是为了宝玉好？ SEAYining 发表于 12/4/2019 5:00:18 PM
李商隐的诗确实是字斟句酌非常工整的哈。堆砌词藻如果太有褒贬色彩的话。 Philomela 发表于 12/4/2019 5:00:28 PM
近体如律诗绝句 工整是必须。这是格式决定的古体各有各的风格，但是也不是毫无章法。就像书法，必须从临古人帖入门，遵循章法，然后才能说创作。 luming 发表于 12/4/2019 5:07:27 PM
回复376楼掰叨叨的帖子无论进宫当妃子还是二奶奶，那都是薛家的心思，不是宝钗的。宝钗志不在此。 pancakeSu 发表于 12/4/2019 5:04:07 PM
所以王家女儿嫁进薛家，按照当时的观点，估计王家当年也没有什么特别深厚的家业和背景。和史家老太太年轻时候不是一个级别的，可能。
不是有比较当年林黛玉她妈没出嫁时的配置么，貌似比王夫人高啊。
是的，我也觉得凤姐没有跟任何小叔子有关系。她自己老公要求啪啪时换个姿势她都不愿意，本性在这些方面比较保守的
是呀，解开汗巾子，内衣就松开来了。
还有就是很多人对红楼梦的印象来源于电视剧我觉得电视剧里把黛玉表现得比书里要小气多了
宝玉是怜香惜玉，随便碰上哪个稍微美貌点的少女都会怜惜一下（比如袭人表妹），但是真爱只有黛玉。对晴雯也没什么不同，对袭人有点生活肉体依赖吧。
贾家失败于一贯以来的皇权政治斗争，此时队伍站对了，彼时就错了。贾宝玉是家族体系里的一个异类，不遵守游戏规则，追求个人自由，有女清男浊的平等意识，宝、黛、晴性格各不同，骨子里是一类人。红楼梦永远都是中国最伟大的一本小说。
怎么会四大家族都是做生意的呢？除了薛家是皇商以外，其他都是勋贵或者官宦人家啊，他们做生意都是附加的来外快的。贾家是国公府啊，古代公侯伯子男，五大爵位之首啊，贾大老爷还继承了个什么将军爵位。焦大是当年跟着老国公上过战场的。所以说贾家是勋贵武将一列的。史家说的不多，也还有爵位的。王家是官宦人家啊，王夫人那么得瑟不就是她哥哥王子藤一直在升官吗？基本后来四大家族里官位最高的就是这个王子腾了
说实话，晴雯人品真的不怎么样，看她对下面人的那副嘴脸就知道了
对的，书里林是个非常可爱伶利淘气活泼的小姑娘，不是陈晓绪那样拉个长脸翻着白眼只会耍小性子的德性，我对电视剧的处理非常失望
这四大家族除了薛家是皇商之外其他都是世袭有爵位的官家，贾家是行伍出身，将军最高军衔，贾政是工部侍郎，王家是广东海关总署署长，探春说她舅舅刚升了九省都检点，史家侯爷放外任贾母不舍得湘云留她在贾府，而黛玉她爸是巡盐御史又探花出身，除了薛家，这几家都是靠俸 禄划拨田庄收租维持家庭开销，都是官为贵，只有薛家是商为贱
骂的是秦可卿和她公公
Re. 宝玉就是个沒担当的人。
有一次下雨天宝玉敲门，晴雯不知道是宝玉，就骂骂咧咧地不让大家开门。后来还是袭人去开的，一开门就被宝玉踹了一脚，晚上就吐血了....
当时看到这里印象深刻，一大院子的丫头闲在那里，居然是袭人去冒雨开门
但是宝玉觉得这样的想法浊臭逼人，哈哈。红楼梦是个求仁得仁的故事，求感情的得感情，求名份地位的得名份地位。宝玉其实有点像大话西游里的至尊宝，只有离开他爱的生活，才能保护他爱的人。catch 22
不跟丫鬟使小性？连她自己的丫头春燕在她死之前最后都寒了心。她也就对紫娟好点罢了。
我少年时代也喜欢黛玉，觉得她聪明漂亮才气横溢，现在才明白，真讨了她做老婆才是请了个活祖宗回家。
Re. Never really like her when I read the book.
有人概括说，少年时都爱黛玉，青年爱香云，壮年时爱宝钗，老年时又爱回黛玉 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这就是林黛玉相比于薛宝钗的魅力，她是一个活生生的有灵性勇敢表达的人，不是一个量身定制的处处完美的道具。
她的小性子都是因为不确定宝玉的心思吧。貌似书中宝玉说了黛玉的心思他都懂这句表白之后，他俩就没闹过矛盾了。
春燕不是她的丫头啊。而且原著其实没写到她死……
黛玉哪里多说几句话就给宝玉脸色了？！ 她早都叫袭人嫂子了，仔细看看小说， 说她小心眼是有人暗地里编排她。
她跟宝玉没明心事前，经常用言语试探他， 后来宝玉当着人说只有林妹妹才不会让他经济上进的混帐话后，
黛玉就再也不吃醋了，到了后面湘云每次来大观园都跟黛玉一起住，不和宝钗住了。
春燕是宝玉的丫头你可能想说雪雁
那段寒心是高鹗续里面的 莫名其妙酸臭逼人
湘云跟黛玉是闺蜜 性情相投加日久见人心
真正吃过湘云醋的是袭人
黛玉可怜在父母早亡，要不一个正统白富美，何苦寄人篱下受这些闲人鸟气。那个时代要论出身，从黛玉她妈到黛玉，都不必屈尊讨王夫人的欢心。贾家贪了黛玉家的遗产，结个婚李代桃僵，人死了还草草收场，高鹗的狗尾，把贾家写的也是非常下作了。
你这是看得原著还是电视剧啊。黛玉从来不吃醋湘云好吧。宝钗那是直接的情敌没办法。至于春燕在黛玉死前寒心，这是高鹗写的吧，不能算数呢。
红楼的妙处就是人物鲜活的，对面。不同的人看到不同面。袭人这类人温和贤惠，做事面面俱到，面上循规蹈矩，老好人的一面；而另一面则是对和她有利益冲突的人，背后默默捅刀，杀人不见血。晴雯这类人则是恃才/貌傲物，内心骄傲，原则很强。另一面则是言行犀利刻薄，易遭人嫉恨，不那么受大众欢迎。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
汗巾子不是手帕，是男人绑裤子的腰带。相当说皮带。是属于贴身的物品。
就是。黛玉要是父母健在，甩宝钗这么个商家女十条街好吧，就是宝玉都不太配得上黛玉呢。黛玉父母如果健在，当个北静王正妃都妥妥够格的
一开始是这样的，因为她老觉得有人要和她抢宝玉的心（其实并没有）。宝玉表白之后就没闹过了。高鄂喜欢宝钗，根据我的观察，喜欢宝钗的男性事实上是喜欢女性作为完美妻子的角色，而觉得真挚的感情麻烦 😁
黛玉嘴巴太坏是事实。她赶着袭人叫嫂子，其实袭人讲究贤良的名声，很忌讳这个。
后四十回根本就没法看。熟悉红楼梦的会发现连遣词用字都不是一回事，更别提其他的了。
整天使小性子和吃醋只是你看到黛玉表面的东西。黛玉是一个很有才情的女子。她的诗做的比宝玉还好。而且她懂宝玉从来不逼宝玉去考功名。这才是宝玉爱她尊重她的原因。
我更倾向黛玉是自杀死的，玉带林中挂，冷月葬花魂，半夜上吊的可能性很高。觉得黛玉是不愿同流合污，不愿被糟践，选择了这条路。
玉带林中挂暗指的是林黛玉的名字。对应的金簪雪里埋，指的薛宝钗。
黛玉诞生的头百年间，贵族知识分子阶层一致是只爱黛玉的，因为他们大多都有类似宝钗一般的举案齐眉的妻子，而精神伴侣太罕见太稀少。
当然马斯洛需求理论，决定了现在普通婚姻需求还没被满足的很多普通人是更需要宝钗的。
我觉得文学界给黛玉定义的使小性子并不确切。作者的定位更明确，心比比干多一窍，也就是想的多。黛玉并不是没事找事的人。她很敏锐的看到了许多问题，以自己的行动维护着自己的尊严。她不是迎春，任人摆布。哪怕无父无母，黛玉活的也是很有尊严，不容别人轻视的。
小时候读红楼，觉得黛玉小性，宝钗简直完美。大了再看，观感就都变了。黛玉这些都是女孩子的小性子，皆从对宝玉的情上起。 但是她对人都是真心一片，从不害人。不像宝钗。春燕是宝玉房里的，你说的黛玉的丫头应该是雪雁。高鹗写的，看看就行了。能伺候着宝钗去和宝玉成亲，这丫头也不是一般人。
我觉得是双关，宝钗大多数学者也认为，按照曹雪芹的原意，最后是死于冰天雪地之中。
re
张爱玲四恨里两恨都是关于红楼梦
曹雪芹《红楼梦》残缺不全；高氏妄改
+1 看不下去。里面有一段很有名的，宝玉穿着大红披风在雪里拜别父亲那一段，白先勇（？）和三毛都说那里让他们真正领会到了文学之美。
但我印象最深的一段却是柳湘莲在破庙醒来，见到一个跛足道人（还是癞头和尚），就问：此系何处？你系何人？对方说，我亦不知此系何处，我系何人，不过暂在此歇足耳。当年看呆了
那你入门入歪了。
还不如听林妹妹的，去背李白王维呢。
曹雪芹的诗词，也许不是最好的，但借黛玉之口说出的诗论，肯定是最好的之一。
re，其实宝钗才真是嫉恨黛玉和湘云，对她俩表面上是好姐姐，背地里往死里坑。杨妃戏彩蝶那段明显就是给黛玉埋钉子；然后作为湘云着想状，把湘云家境困难需要做女红针指补贴家用的事儿抖给袭人。也难怪湘云有段时间亲近她，后来跟黛玉更要好了。
我也是小时候喜欢宝钗，长大了觉得这妹子简直可怕，也不过就十几岁的女孩子，怎么这么坑人。男人想娶宝钗我还能理解，她不怎么坑男人；女人如果想跟宝钗做朋友那真是嫌日子太easy。
我不认为曹雪芹写的是一部关于皇权斗争的故事。其实红楼梦是带着佛意或者说带着禅意的。甄事隐是全书的精神，看透红尘，笑看风云。好了歌也好，那个什么歌的最后一句，树倒猢狲散，一片白茫茫大地真干净也好，意思其实很明显了。
贾宝玉确实是曹雪芹（或者说作者）自己的影子。红楼梦写虽是闺阁之事，其实以小见大，写的是人间之事，人间的悲欢离合，人性的七情六欲。
这个过于牵强。宝钗的结局暗示有“恩爱夫妻不到冬”，没有很明显的暗示依据死于冰天雪地什么的。
白先勇的小说非常好，但坚持后40回也是曹雪芹手笔，真让人吃惊
对了。网上有大数据分析后四十回和前80回语言风格的不同的论文，挺有意思的可以搜搜看 这件事是我从小一直想干的（当然那时候没有大数据，但恍惚觉得电脑肯定可以分析出来）。
总结得好，过去文盲率80 90帕。 后来焦大们也上学了 自然看不惯黛玉了。
黛玉推荐的三位都是大家中的大家，王维，李白，杜甫。
我唯独不能理解她为什么不喜欢李商隐，较之那三位，她的诗里的味道更接近李商隐些。
对的，宝钗想把宝玉硬掰成符合主流观点好孩子， 而黛玉是懂宝玉尊重宝玉的选择， 恰好宝玉志不在功名， 如果说宝玉的志向是中状元，她也会愉快支持的， 所以黛玉才是soulmate.
你说的对，贾家在书里还是有点头衔的。不过家教不严，那些个爷们都不成样子。
👍👍
宝钗和袭人本质上是一种人。表面体贴厚道，本质冷心冷肺，皆是利益。俩人因为出身问题，不得不步步为营为自己谋划，涉及到她们的利益，背后捅刀子绝对不手软。我要是男人我也烦她们，这种人无法交心。
假设我在那个时代，假设我是个男的，我肯定连傻大姐都娶不上，娶了浑姑娘都是烧高香，就不要对娶林黛玉这种事做想象了对吧？
曹雪芹不是写皇权斗争。皇权斗争不算啥故事。他是写人，的确有禅意。我的意思是无论宝玉如何，贾家都免不了落败，因为你方唱罢我登场。这点曹雪芹是悲观的。红楼梦的伟大之处是曹雪芹构绘了中国士族生活文化的神韵并写出了这几个奇人。
白先勇有这个结论？ 太跌眼镜了，我小屁孩的时候看到后40回都直接想到“言辞无味 面目可憎”这个评价，他怎么会？？
我的感觉是显然可证 ^_^ 高鄂灰常主流社会
我有小小的不同意见，我觉得林黛玉是有她独立的精神世界的。宝玉如果志向是中状元，他们应该不再是soulmate了
老曹是怀金悼玉，这两都是他喜欢的，并不是一个正面人物一个反面人物呀。
有一种观点： 晴雯是黛玉的折射，袭人是宝钗的折射。
为啥支持科举就不独立了？ 黛玉懂俗务的，凤姐都觉得她要是管家是个厉害的。 探花家出生的小姐看不上科举？ 我觉得对她来说就是宝玉怎么做她都陪着。
是吧。特别违和的一件事。
Agree
是看树犹如此
这俩人一个是soulmate一个是现实中贤内助的化身，对男人来说都是值得欣赏的。说她腹黑是事实，并不是把她打成反派。
我忘了杜甫了。。。很多人只偏爱李杜中的一个，所以我以为曹雪芹也是，又不小心把曹雪芹看扁了
我觉得黛玉的诗莫名的像唐伯虎，哈哈，比较跳tone
香菱笑道：“我只愛陸放翁的詩‘重簾不捲留香久，古硯微凹聚墨多’，說的真有趣！”黛玉道：“斷不可學這樣的詩。你們因不知詩，所以見了這浅近的就爱，一入了這個格局，再學不出來的。你只聽我說，你若真心要學，我這裡有《王摩詰全集》，你且把他的五言律讀一百首，細心揣摩透熟了，然後再讀一二百首老杜的七言律，次再李青蓮的七言絕句讀一二百首。肚子里先有了這三個人作了底子，然後再把陶淵明、應瑒、謝、阮、庾、鮑等人的一看。你又是一個極聰敏伶俐的人，不用一年的工夫，不愁不是詩翁了！”
老曹的怀金悼玉是白头宫女在闲坐说玄宗，谈世事与人性。如果只会用”正面反面”来形容，那就太低维了，真正折煞红楼梦
黛玉的杏帘在望，咏白海棠，菊花诗，古风桃花行，宝钗的螃蟹诗，湘黛中秋联诗，都有好句子啊。
一畦春韭绿，十里稻花香。
偷来梨蕊三分白，借得桃花一缕魂。
桃花帘外东风软，桃花帘内晨妆懒。
眼前道路无经纬，皮里春秋空黑黄。
好风频借力，送我上青云。
几处狂飞盏，谁家不启轩。
怎么不好了？
还说贾宝玉代表曹雪芹最好诗词？？？歪歌你真的看过红楼梦嘛
不觉得，对宝钗曹公早有定论：山中高士晶莹雪。宝钗是士，正因为她看透了，所以不动心，“任是无情也动人”她在贾府始终是个旁观者的姿态。按你说的，她腹黑为了争啥？二奶奶的位子吗？呵呵
林黛玉做个官夫人治家是绝无问题的，我觉得宝玉中不中状元不是问题，如果和他老子贾政一样假道学才是deal breaker。
王夫人选儿媳/儿子女人的品味就是 in descending order: 1.三观正aka劝宝玉读书功利。2.贤惠大度。3.会管家。4.不要太漂亮太浪漫勾引儿子无心读书。5.身体好。能生养。
贾母的品味是：1.长得美。2.比较聪明浪漫有趣跟宝玉有精神交流。3.会点有情趣的事比如读书写字画画作诗针线。4.人不要太世俗市侩真性情一点。
所以抛开亲疏来说，贾母喜欢黛玉晴雯，王夫人喜欢宝钗袭人是符合她们的品味的。
而且王夫人也不大可能喜欢一个三天两头给她打小报告，因为妒忌每个小丫头都去告一边的袭人的。所以我一直倾向，袭人只告过黛玉，没说过别人的坏话。
其实按当时社会准则来说，王夫人的品味是正的，贾母的品味是邪的。
甚至按今天的品味来说，你说华人大妈选儿媳是喜欢身体健康能举铁情商高帮老公转码会做家务的马婆，还是长得美病病歪歪月经不调爱怼人爱拉着老公打游戏的文科校花？
至于王家贾家教女儿。王家教管家。贾家教些诗词书画。其实王家才是正途，贾家是歪的。我倾向贾家是汉人不可能让女孩子不识字。王家是蒙满人，所以对仪态识汉字汉人文化根本看不上。只能说是文化背景不同没有高下之分。
至于什么不让王夫人管家管儿子更是莫名其妙了。
王熙凤嫁进来之前，贾家都是王夫人在管的。王夫人查院子的时候，也说了这几年她偷懒，都交给了王熙凤，抓的不紧了。说明以前不仅都是她管的，还管的很好。
宝玉是因为右孙，所以贾母喜欢带着玩。贾珠可是实打实王夫人管大的。管的比宝玉可以“上进好学三观正”了好几倍好不好。
黛玉的词最接近王维啊，她推崇“不以词害意”，教香菱作诗的时候说，只要意思到了，对仗工整平仄规矩都不要了都是可以的。黛玉的诗词也大都是大白话而意境了得的。
李商隐的诗最讲究工整和堆砌辞藻，和黛玉推崇的相去甚远。
王家是蒙满人这个应该还可商榷。曹家王家应该都是包衣。（比如史家也许对应现实中的李煦家，王家也类似）。正统的蒙满人门第应该还不是曹家可以世代通婚的。
李商隐是堆砌辞藻？OMG
。。。。。。。。
谁才是为了宝玉好？
李商隐的诗确实是字斟句酌非常工整的哈。堆砌词藻如果太有褒贬色彩的话。
宝钗的性格不说，才情是顶尖的。她肯定原本志不在宝玉。本来是宫中备选奔着后宫妃位去的。宝玉是落选之后的无奈选择。宝钗当时家境已经开始走下坡路，就算看不上宝玉，二奶奶已经是她能找到的最好的位置。那个薛大傻子是个不晓事的，薛姨妈持家多倚仗宝钗，说宝钗是个当家人也不为过，家里铺子里有什么东西都知道，夏金桂撒泼还要她去辖制。很难想象宝钗是因为母亲和哥哥被迫嫁的宝玉。在贾家上下打点关系也是她，薛宝钗不能算个局外人了。
不是的。这几个人是不入世的。当时的世就是公子们要考取功名，当家族的螺丝钉，过着糜烂纨绔生活；小姐们要无才便是德，温良贤淑，无棱角，以取悦夫君和大家长为己任，随时待命被家里送去当个才人；丫鬟们要无条件承欢，甘当洗脚水；家族要蒙恩揣度上意。这几个是体系的叛徒。他们不仅相貌出众，才华横溢，而且要自由恋爱，女轻男浊，恃才傲物，丫鬟也和公子有平等的交情，互赠念物，认为家族的功名利禄模式是蠢货。所以宝玉是大部分人眼里的神经病。
独立还是独立啊，但是就话不投机了，比如湘云一提这个，宝玉直接请她离开，说仔细这里玷污了你的经济学问的。而且说，林妹妹从不说这样混账话。更神的是这话还给黛玉听见了，黛玉还想，果然宝玉是个知己
看得我下巴都要掉下来了 😅
但是也是常识
是当时文人诗话评论的共识
对于学诗入门是绝对没错的
探春她妈年轻时应该蛮漂亮的， 贾政这人一贯道貌岸然的样子， 整本《红楼梦》中写他稍稍有点家庭气息的生活，还是和赵姨娘在一起。但赵姨娘好像不怎么能干。说起话来更是怎么不合适就怎么说。探春的能力，如果从遗传上归结，倒像是老太太贾母的基因。老太太年轻时也活泼，人能干，又有眼光和气魄。
可是宝钗坑人也是事实啊。较之有目的地坑人，难道你更愿意相信宝钗是个爱好损人不利己的变态？
无论进宫当妃子还是二奶奶，那都是薛家的心思，不是宝钗的。宝钗志不在此。
在清诗里都排不上。
曹雪芹是小说家不是诗人。
甚至他祖父的诗集里，这种诗到处都是。但是他祖父也不是清诗排的上号的。
如果站错队，越上进越是错了。
“北静王小妾没了，他哭的什么似的”，从这乱编的瞎话可以看出如果家族不倒，宝玉也能混的很不差。
家族倒了，谁都莫奈何。
近体如律诗绝句 工整是必须。这是格式决定的
古体各有各的风格，但是也不是毫无章法。
就像书法，必须从临古人帖入门，遵循章法，然后才能说创作。
所以说他并不是黛玉喜欢的风格。
我也挺喜欢李商隐的，但李商隐的我确实读不懂太多首。最有名的，其实不看注释的话，也很难理解。比如，蓝田日暖玉生烟，很美，但在我知识体系之外了。。
”甚至按今天的品味来说，你说华人大妈选儿媳是喜欢身体健康能举铁情商高帮老公转码会做家务的马婆，还是长得美病病歪歪月经不调爱怼人爱拉着老公打游戏的文科校花？”
我只知道古今的男人大都爱后者，越是自己或家里有钱有势的越爱后者。经济适用男普通百姓会比较喜欢前者
对李商隐什么对仗工整什么的印象不深，他最有名那两首的确是有点猎奇。我是很喜欢夜雨寄北的，这首的风格不能说是对仗工整辞藻华丽吧
春燕（应该是雪雁）寒心那是高鹗续书的描写，做不得数。
难道宝钗是无欲无求随波逐流之人吗？这样的人能做出好风凭好力，送我上青云这样的诗？她自己想不想当二奶奶谁也不知道，但是怡红院的丫头都抱怨她没事老去，害的丫头不得休息。
那你觉得为啥曹公评价宝钗为山中高士呢？
感觉你没读懂宝钗这首诗