今天才知道晴雯和宝玉还有互换内衣穿这一段情爱

公用马甲9
楼主 (北美华人网)
我看过两遍《红楼梦》啊,怎么从来不知道这一段。我都怀疑自己当时看过的是青少年的删减版《红楼梦》了。

大家都看过吗?

最新回帖

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silk
448 楼


是的,大家很多时候一致说什么读书上进功名,忽略了宝玉出身于勋贵武将家庭。一般来说勋贵子弟是不怎么参加科举的。他的职业道路跟贾雨村一流只能靠读书考试的不一样。就是宝玉的老爸贾政也没考得科举功名啊,只是成天自己跟些清客自诩有文化学问好罢了。宝玉的正途,绝不是高鹗这样的酸文人所写的考科举拿功名将来能当官这种。宝玉的正途,是他家站队站好了,将来取个从龙之功或者至少和当权者混个亲热脸熟,然后得个御前侍卫之类的职衔,比像秦可卿死后贾珍给儿子买的五品龙禁卫要实权点儿吧。然后一就是有在皇上面前露脸的机会,帝皇身边一溜儿贵族出身的小青年,看哪个顺眼,一问还是便宜小舅子(妃子的弟弟), 可能就会把一些庶务小差事交给他办,同时他还能背靠一帮权贵好基友,以北静王为首,冯子英一群勋贵子弟为辅,将来的出路就会越来越稳当。

baobao557 发表于 12/4/2019 5:24:34 PM


小说看多了吧,士族盛行的时候靠家族就行了,明末科举制度已经相当完善了,而且重文轻武,实权官绝大部分都是科举出身,贾家勋贵武将两三代后已经不行了,贾政也就是个虚衔,跟探花出身的林如海那种根本没法比,宝玉不读书只能比他爹混的更差,要不王夫人那么着急呢
s
silk
447 楼

"當汗巾以條狀出現,可以用來束腰、上吊、裹胸、裹腳,大部分時候是腰帶的一物多用。 當汗巾以「方」為定語、被放在袖子中時,那它就是手帕,用來擦汗、擦拭髒物等。 而在古代,汗巾這種東西是貼身私密物,非親密親近的人不能互換。"
原文網址:https://kknews.cc/culture/ymq42pg.html

hwway 发表于 12/4/2019 5:15:55 PM


估计xx完了还可以擦擦的那种
s
silk
446 楼


对的,宝钗想把宝玉硬掰成符合主流观点好孩子, 而黛玉是懂宝玉尊重宝玉的选择, 恰好宝玉志不在功名, 如果说宝玉的志向是中状元,她也会愉快支持的, 所以黛玉才是soulmate.

tobeornottobe 发表于 12/4/2019 4:28:02 PM


所以要是把自己当婆婆代入肯定不能喜欢黛玉啊,就算你不指望儿子能爬大藤,至少也要好好读书上个州立吧,整天跟男男女女混在一起吃喝玩乐的不要急死人了
饼宝的麻麻
445 楼
好像在前面宝钗和她娘刚住进大观园那会儿就说她被宫里刷下来了。

话说宝钗家那么有钱,四大家族之一,为啥还要母女俩长期住在大观园?在京城买不起房子吗?如果只是为了接近宝玉,这也做的太明显了吧? ---发自Huaren 官方 iOS APP
tinmouse85 发表于 12/5/2019 7:30:22 AM

买不起房子不至于,薛姨妈一为了有人帮着管教影响儿子(结果分明是薛大傻子带着贾府一帮纨绔子弟更不学好),二自然是为了女儿的婚嫁,皇宫是进不去了,退而求其次,宝玉是最好的选择。
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cindy_cheng2000
444 楼
好像在前面宝钗和她娘刚住进大观园那会儿就说她被宫里刷下来了。

话说宝钗家那么有钱,四大家族之一,为啥还要母女俩长期住在大观园?在京城买不起房子吗?如果只是为了接近宝玉,这也做的太明显了吧? ---发自Huaren 官方 iOS APP
tinmouse85 发表于 12/5/2019 7:30:22 AM


薛大傻子刚因为英莲闹出了人命, 薛姨妈管不住他, 希望在贾府有人约束他
小鱼儿12
443 楼
这楼好看。
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louaci
442 楼
晴雯脾气太坏,宝玉也罩不了她,所以下场很悲惨
t
tinmouse85
441 楼


宝钗的性格不说,才情是顶尖的。她肯定原本志不在宝玉。本来是宫中备选奔着后宫妃位去的。宝玉是落选之后的无奈选择。宝钗当时家境已经开始走下坡路,就算看不上宝玉,二奶奶已经是她能找到的最好的位置。那个薛大傻子是个不晓事的,薛姨妈持家多倚仗宝钗,说宝钗是个当家人也不为过,家里铺子里有什么东西都知道,夏金桂撒泼还要她去辖制。很难想象宝钗是因为母亲和哥哥被迫嫁的宝玉。在贾家上下打点关系也是她,薛宝钗不能算个局外人了。

掰叨叨 发表于 12/4/2019 5:00:38 PM

宝钗竞选妃位?可拉倒吧,皇商出身,她哪可能去选妃,她要去选的是公主/郡主伴读,就这还被刷了┑( ̄Д  ̄)┍

近因今上崇诗尚礼,征采才能,降不世出之隆恩,除聘选妃嫔外,凡仕宦名家之女,皆亲名达部,以备选为公主、郡主入学陪侍,充为才人、赞善之职。

饼宝的麻麻 发表于 12/4/2019 9:44:21 PM

好像在前面宝钗和她娘刚住进大观园那会儿就说她被宫里刷下来了。

话说宝钗家那么有钱,四大家族之一,为啥还要母女俩长期住在大观园?在京城买不起房子吗?如果只是为了接近宝玉,这也做的太明显了吧? ---发自Huaren 官方 iOS APP
ilovebluedkk
电视剧里有,晴雯被赶出去快死了宝玉去看她的时候
公用马甲9
回复 1楼公用马甲9的帖子

【她将左手上两根葱管一般的指甲剪下,留给宝玉作纪念,又伸手向被内将贴身穿着的一件旧红绫袄脱下:“这个你收了,以后就如见我一般。快把你的袄儿脱下来我穿,我将来在棺材内独自躺着,也就像还在怡红院的一样了。论理不该如此,只是耽了虚名,我可也是无可奈何了。”见宝玉宽衣换上,晴雯又哭:“回去他们看见了要问,不必撒谎,就说是我的,既耽了虚名,索性如此,也不过这样了!”晴雯不只是敢做敢担的人,没做的事,也敢担。别人误会她带坏了宝玉,她虽深感冤枉,也不想再辩解,再洗刷自己了。她只后悔自己不是真“坏”,“坏”得不够彻底,反被别人口中的肮脏污染了自己的干净。还不如不干净呢。晴雯临死前与宝玉交换内衣,就有跟别人的污蔑较劲的意思:你说我这样了,我偏让你觉得我就是这样了。谁叫我和他的感情就是好呢?他愿意,我也愿意!就这么的了,你们爱怎么想就怎么想吧。晴雯与宝玉死别,互换信物,不只有对污蔑者的憎恨,还充满对宝玉的眷恋。脂砚斋评点:“晴雯此举胜袭人多矣,真一字一哭也,又何必鱼水相得而后为情哉?”袭人和宝玉试过云雨情,晴雯和宝玉则彻底是心心相映。永别之时互换贴身衣服,纯粹是一种象征性的仪式,摹拟两人的身心合一、亲密无间。相濡以沫,似乎比真正的鱼水之欢更为刻骨铭心。】
公用马甲9
电视剧里有,晴雯被赶出去快死了宝玉去看她的时候
ilovebluedkk 发表于 12/3/2019 11:33:35 PM


有吗?我怎么记忆里就给指甲啊! 可能电视剧的时候还小,没记忆了!
lovejames
有啊,但也并没有什么色情意味,都快死了。换了内里穿的棉袄。
cocojj
他两是清白的, 袭人是和宝玉XXOO的那位。
而袭人去王夫人那里栽赃给了晴雯。
Luckysky
我看过两遍《红楼梦》啊,怎么从来不知道这一段。我都怀疑自己当时看过的是青少年的删减版《红楼梦》了。

大家都看过吗?

公用马甲9 发表于 12/3/2019 11:31:10 PM


你看的是老版红楼吗?有这段儿啊
x
xingxiu
他两是清白的, 袭人是和宝玉XXOO的那位。
而袭人去王夫人那里栽赃给了晴雯。
cocojj 发表于 12/3/2019 11:43:47 PM


不太真实,初试云雨后能忍住?
swipernoswiping
我小时候一定看的是假的红楼梦。凡是风月的情节一概不记得有看过。
pwwp
他两是清白的, 袭人是和宝玉XXOO的那位。
而袭人去王夫人那里栽赃给了晴雯。
cocojj 发表于 12/3/2019 11:43:47 PM


做过就不清白么?袭人和宝玉就不是真爱么?

你这老封建!
cocojj


做过就不清白么?袭人和宝玉就不是真爱么?

你这老封建!

pwwp 发表于 12/4/2019 12:01:23 AM


我批评袭人不是因为她XXOO或者她和宝玉的关系, 而是她诬陷别人。
pwwp


我批评袭人不是因为她XXOO或者她和宝玉的关系, 而是她诬陷别人。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:02:32 AM


袭人这点上非常不是东西。
pwwp
我小时候一定看的是假的红楼梦。凡是风月的情节一概不记得有看过。
swipernoswiping 发表于 12/3/2019 11:58:26 PM


说来我也看过好些遍。

真没啥印象了。都迷迷糊糊,记不得了。
猪古力
他两是清白的, 袭人是和宝玉XXOO的那位。
而袭人去王夫人那里栽赃给了晴雯。
cocojj 发表于 12/3/2019 11:43:47 PM

这倒不是,王夫人不是按照姨娘的月例给袭人了嘛。她们这些大丫鬟本来就是给这个准备的,晴雯是老太太看中的,王夫人不喜,老太太喜欢聪明漂亮伶俐的,王夫人担心这样的带坏了宝玉。王夫人和老太太两种审美。
cocojj


不太真实,初试云雨后能忍住?

xingxiu 发表于 12/3/2019 11:58:03 PM

小说是这么说的, 我估计袭人可能也不知道, 她认为他们应该也有关系, 或者她就是诬陷晴雯。
但晴雯和宝玉的感情肯定让她嫉妒的要死, 所以下手处掉了晴雯。
pwwp

这倒不是,王夫人不是按照姨娘的月例给袭人了嘛。她们这些大丫鬟本来就是给这个准备的,晴雯是老太太看中的,王夫人不喜,老太太喜欢聪明漂亮伶俐的,王夫人担心这样的带坏了宝玉。王夫人和老太太两种审美。

猪古力 发表于 12/4/2019 12:05:43 AM


袭人和晴雯一个是王夫人看中的,一个是老太太看中的,对吧?
cocojj

这倒不是,王夫人不是按照姨娘的月例给袭人了嘛。她们这些大丫鬟本来就是给这个准备的,晴雯是老太太看中的,王夫人不喜,老太太喜欢聪明漂亮伶俐的,王夫人担心这样的带坏了宝玉。王夫人和老太太两种审美。

猪古力 发表于 12/4/2019 12:05:43 AM


书里有好几处暗示袭人告密啊。。。

宝玉后来都问过她, 为什么王夫人不批评她和麝月, 却知道晴雯和方官的事。 袭人和麝月这两个是一伙的。
pwwp

书里有好几处暗示袭人告密啊。。。

宝玉后来都问过她, 为什么王夫人不批评她和麝月。 这两个关系很好。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:07:38 AM


你记忆力这么好。。。居然还记得有设麝月这种小人物。

我都一点记不得了
mingcedargrove
很凄惨的一段。后来宝玉以为晴雯临终时会喊他名字,结果没有。
霍伯森的选择


做过就不清白么?袭人和宝玉就不是真爱么?

你这老封建!

pwwp 发表于 12/4/2019 12:01:23 AM

这两显然不是真爱
cocojj


你记忆力这么好。。。居然还记得有设麝月这种小人物。

我都一点记不得了

pwwp 发表于 12/4/2019 12:08:48 AM

我其实也快忘光了, 好不容易想起芳官, 这位是一起被撵走的好像。。。。
pwwp

这两显然不是真爱
霍伯森的选择 发表于 12/4/2019 12:09:48 AM


你说不是就不是。。。
大衣被禁
袭人完全没有诬陷晴雯啊。
她一直暗示宝玉和黛玉不妥。丫鬟跟少爷xx跟小姐跟少爷xx完全是两回事。王夫人其实是默许袭人可以跟宝玉xx的。
王夫人赶晴雯纯粹是因为她个人不喜欢她。袭人根本没有提到她。


我批评袭人不是因为她XXOO或者她和宝玉的关系, 而是她诬陷别人。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:02:00 AM
cocojj
袭人完全没有诬陷晴雯啊。
她一直暗示宝玉和黛玉不妥。丫鬟跟少爷xx跟小姐跟少爷xx完全是两回事。王夫人其实是默许袭人可以跟宝玉xx的。
王夫人赶晴雯纯粹是因为她个人不喜欢她。袭人根本没有提到她。

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:11:49 AM

红楼梦里面很多情节是通过暗示给的, 不是都是直白描述。。。
猪古力


书里有好几处暗示袭人告密啊。。。

宝玉后来都问过她, 为什么王夫人不批评她和麝月, 却知道晴雯和方官的事。 袭人和麝月这两个是一伙的。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:07:38 AM

是告她对下人刻薄,狐媚吧,并不是说她和宝玉xx00,真做了也没什么大不了啊
miamivivian
当然有啊 死之前 有点赌气的意思 不能白给人栽赃了
cocojj

是告她对下人刻薄,狐媚吧,并不是说她和宝玉xx00,真做了也没什么大不了啊

猪古力 发表于 12/4/2019 12:12:45 AM

回去他们看见了要问,不必撒谎,就说是我的,既耽了虚名,索性如此,也不过这样了!

那你说这个“虚名”指的是什么?
大衣被禁
这个就是见仁见智了。
袭人说晴雯芳官被人告完全是因为她们自己太高调宝玉不小心。这也是很可信的。我觉得袭人就是一门心思迎合王夫人告黛玉,别的这些丫鬟她根本懒得告。

书里有好几处暗示袭人告密啊。。。
宝玉后来都问过她, 为什么王夫人不批评她和麝月, 却知道晴雯和方官的事。 袭人和麝月这两个是一伙的。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:07:00 AM
sherrycheryl
其实我觉得晴雯的确对小丫头们挺刻薄的,树敌太多,还是太自信自己是老太太给的,自己好看且手巧,且信宝玉是个怜香惜玉的说得上话的好人吧

但实际老太太和宝玉没那么可靠,也不能时时护他周全,被钻了空子就。。。

我倒不觉得是袭人的嫁祸。。。
猪古力
袭人完全没有诬陷晴雯啊。
她一直暗示宝玉和黛玉不妥。丫鬟跟少爷xx跟小姐跟少爷xx完全是两回事。王夫人其实是默许袭人可以跟宝玉xx的。
王夫人赶晴雯纯粹是因为她个人不喜欢她。袭人根本没有提到她。

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:11:49 AM

你想太多了,那个时代怎么可能小姐跟少爷xx,她们看戏的时候老太太不就笑话过戏里瞎写小姐私奔。袭人是知道王夫人肯定不喜宝黛感情好,不过这也不是什么秘密,凤姐都当众打趣过,而且私下还盘算过宝黛一娶一嫁老太太会掏私房。王夫人是一直中意宝钗,但是老夫人不喜欢。
当然后来到底是具体什么事件导致了最后的结果,原稿已经遗失,高鹗续写部分也有诸多说不通之处。
猪古力

回去他们看见了要问,不必撒谎,就说是我的,既耽了虚名,索性如此,也不过这样了!

那你说这个“虚名”指的是什么?

cocojj 发表于 12/4/2019 12:13:51 AM

王夫人认定她勾引宝玉,不过你这么一说,确实也可能袭人是没少暗示。
luming
这个就是见仁见智了。
袭人说晴雯芳官被人告完全是因为她们自己太高调宝玉不小心。这也是很可信的。我觉得袭人就是一门心思迎合王夫人告黛玉,别的这些丫鬟她根本懒得告。

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:15:17 AM

是的 袭人眼睛高 瞄着湘云 黛玉 晴雯应该不是她告的 书里明写的是王善保家的告的晴雯
猪古力
这个就是见仁见智了。
袭人说晴雯芳官被人告完全是因为她们自己太高调宝玉不小心。这也是很可信的。我觉得袭人就是一门心思迎合王夫人告黛玉,别的这些丫鬟她根本懒得告。

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:15:17 AM

袭人一个丫鬟她有啥资格告小姐.............
大衣被禁
袭人告的时候是说“宝玉大了”“表兄妹常玩笑不妥”。暗合了王夫人的“心事”。王夫人“心中一动”。
你说王夫人的“心事”是什么?


你想太多了,那个时代怎么可能小姐跟少爷xx,她们看戏的时候老太太不就笑话过戏里瞎写小姐私奔。袭人是知道王夫人肯定不喜宝黛感情好,不过这也不是什么秘密,凤姐都当众打趣过,而且私下还盘算过宝黛一娶一嫁老太太会掏私房。王夫人是一直中意宝钗,但是老夫人不喜欢。
当然后来到底是具体什么事件导致了最后的结果,原稿已经遗失,高鹗续写部分也有诸多说不通之处。

猪古力 发表于 12/4/2019 12:17:00 AM
tidewater
写小说的是不是没读过解剖学?男女能互换内裤穿?
猪古力

是的 袭人眼睛高 瞄着湘云 黛玉 晴雯应该不是她告的 书里明写的是王善保家的告的晴雯

luming 发表于 12/4/2019 12:18:50 AM

但是确实提到了很多事情只有宝玉和几个大丫鬟才知道,这个肯定不是王善保价能知道的
大衣被禁
你这书真是白看了。


袭人一个丫鬟她有啥资格告小姐.............

猪古力 发表于 12/4/2019 12:19:00 AM
cocojj

王夫人认定她勾引宝玉,不过你这么一说,确实也可能袭人是没少暗示。

猪古力 发表于 12/4/2019 12:18:46 AM


这一段是有暗示, 但是书里确实没具体写。

宝玉道:“怎么人人的不是,太太都知道了,单不挑出你和麝月秋纹来?”袭人听了这话,心内一动,低头半日,无可回答,因便笑道:“正是呢。若论我们,也有玩笑不留心的去处,怎么太太竟忘了?想是还有别的事,等完了再发放我们也未可知。”
受气地主婆
袭人完全没有诬陷晴雯啊。
她一直暗示宝玉和黛玉不妥。丫鬟跟少爷xx跟小姐跟少爷xx完全是两回事。王夫人其实是默许袭人可以跟宝玉xx的。
王夫人赶晴雯纯粹是因为她个人不喜欢她。袭人根本没有提到她。
大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:11:49 AM

书里暗示已经很明显了,一个是楼里妹妹提到的宝玉问袭人为什么独独挑不出你和麝月的错错处?

然后宝玉哭说晴雯活不了,因为冬季开的海棠花死了,袭人说晴雯算个什么东西,再怎么也灭不过我的次序。已经赤裸裸人身攻击了,

宝玉被打王夫人怡红院传个跟宝玉的人来,袭人想想自己去了,然后到了王夫人那就暗示宝玉和黛玉关系将来可能会坏了宝二爷的名声,

综上所述,袭人常去王夫人那里打小报告,袭人很嫉妒晴雯,所以把她告了
luming

但是确实提到了很多事情只有宝玉和几个大丫鬟才知道,这个肯定不是王善保价能知道的

猪古力 发表于 12/4/2019 12:20:41 AM


提到的很多事情举例包括芳官的玩笑 四儿的玩笑 这些小丫头的事,袭人更不好告状吧,管这些小丫头本来就是她的责任,这些小丫头闹事,责任还在她。
书里明笔写了王善保家的
暗笔隐约有那些怡红院的婆子
甚至有人怀疑是秋纹
猪古力
她不希望宝黛真成了呗 这跟少爷小姐xxoo能是一回事? 当时全家上下 连去照顾尤二姐的小厮都知道宝黛以后是要一对的 凤姐更是开了无数次玩笑 你觉得凤姐这样的人是傻瓜要不是知道老太太也是这么希望她能这样说? 你才是白看了

袭人告的时候是说“宝玉大了”“表兄妹常玩笑不妥”。暗合了王夫人的“心事”。王夫人“心中一动”。
你说王夫人的“心事”是什么?

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:20:25 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036575#82036575][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
大衣被禁
这段我的理解就是她们三是王夫人的人。下人都知道。下人也不去告她们。就算告她们,王夫人也不听。
宝玉单纯不知道。袭人也不愿直说,就敷衍过去了。
至于作为“王夫人的人”到底要做点什么,就见仁见智了,这段也看不出来。


这一段是有暗示, 但是书里确实没具体写。
宝玉道:“怎么人人的不是,太太都知道了,单不挑出你和麝月秋纹来?”袭人听了这话,心内一动,低头半日,无可回答,因便笑道:“正是呢。若论我们,也有玩笑不留心的去处,怎么太太竟忘了?想是还有别的事,等完了再发放我们也未可知。”

cocojj 发表于 12/4/2019 12:22:00 AM
cocojj
这段我的理解就是她们三是王夫人的人。下人都知道。下人也不去告她们。就算告她们,王夫人也不听。
宝玉单纯不知道。袭人也不愿直说,就敷衍过去了。
至于作为“王夫人的人”到底要做点什么,就见仁见智了,这段也看不出来。

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:28:43 AM


那两个不是王夫人的人, 王夫人只给了袭人比别人高的月历, 那两个是袭人调教出来的。

宝玉笑道:“你是头一个出了名的至善至贤的人,他两个又是你陶冶教育的,焉得有什么该罚之处?只是芳官尚小,过于伶俐些,未免倚强压倒了人,惹人厌。四儿是我误了他:还是那年我和你拌嘴的那日起,叫上来做细活的。众人见我待他好,未免夺了地位,也是有的,故有今日。只是晴雯,也是和你们一样从小儿在老太太屋里过来的,虽生的比人强些,也没什么妨碍着谁的去处。就只是他的性情爽利,口角锋芒,竟也没见他得罪了那一个。可是你说的,想是他过于生得好了,反被这个好带累了!”说毕,复又哭起来。
大衣被禁
原来宝黛清清白白的感情好,王夫人还要袭人来告才知道。我这书还真是白看了。


她不希望宝黛真成了呗 这跟少爷小姐xxoo能是一回事? 当时全家上下 连去照顾尤二姐的小厮都知道宝黛以后是要一对的 凤姐更是开了无数次玩笑 你觉得凤姐这样的人是傻瓜要不是知道老太太也是这么希望她能这样说? 你才是白看了

猪古力 发表于 12/4/2019 12:27:00 AM
luming
就是这段 “本处有人”还包括王夫人那边的人。

原來王夫人自那日著惱之後,王善保家的去趁勢告倒了晴雯,本處有人和園中不睦的,也就隨机趁便下了些話。王夫人皆記在心中。因節間有事,故忍了兩日,今日特來親自閱人。一則為晴雯猶可,二則因竟有人指寶玉為由,說他大了,已解人事,都由屋里的丫頭們不長進教習坏了。因這事更比晴雯一人較甚,乃從襲人起以至于极小作粗活的小丫頭們,個個親自看了一遍。



提到的很多事情举例包括芳官的玩笑 四儿的玩笑 这些小丫头的事,袭人更不好告状吧,管这些小丫头本来就是她的责任,这些小丫头闹事,责任还在她。
书里明笔写了王善保家的
暗笔隐约有那些怡红院的婆子
甚至有人怀疑是秋纹

luming 发表于 12/4/2019 12:26:33 AM
猪古力
这有什么不好说的 袭人分例原本是和晴雯一样的 只不过王夫人自己掏了私房按姨娘待遇 但并没有过明路 所以她后来还嫁了蒋玉菡 身份上袭人并没有和晴雯她们有所不同 小丫头晴雯是同样有资格管教的



提到的很多事情举例包括芳官的玩笑 四儿的玩笑 这些小丫头的事,袭人更不好告状吧,管这些小丫头本来就是她的责任,这些小丫头闹事,责任还在她。
书里明笔写了王善保家的
暗笔隐约有那些怡红院的婆子
甚至有人怀疑是秋纹

luming 发表于 12/4/2019 12:26:33 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036627#82036627][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
大衣被禁
宝玉房里,王夫人只有袭人一个耳目?你信吗?


那两个不是王夫人的人, 王夫人只给了袭人比别人高的月历, 那两个是袭人调教出来的。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:30:00 AM
电线小美
你们到底看了多少遍,,,怎么这些细枝末节都记得,我怎么一点都不记得
cocojj
宝玉房里,王夫人只有袭人一个耳目?你信吗?

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:32:12 AM

但是这里面宝玉怀疑袭人也是写的挺清楚的, 宝玉也不傻。

 袭人细揣,此话只是宝玉有疑他之意,竟不好再劝,
luming
袭人比晴雯高一等的,跟鸳鸯级别一样,算宝玉这边的管家
晴雯跟麝月一样,比袭人低一级

这有什么不好说的 袭人分例原本是和晴雯一样的 只不过王夫人自己掏了私房按姨娘待遇 但并没有过明路 所以她后来还嫁了蒋玉菡 身份上袭人并没有和晴雯她们有所不同 小丫头晴雯是同样有资格管教的

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05

猪古力 发表于 12/4/2019 12:32:02 AM [/url]
珊璞
我倒不记得互换内衣这细节了。不过宝玉身边这些官司倒是很在意的。八卦啊!我的理解是其实袭人妒忌的是黛玉,但黛玉他不能直说,只能从借说宝玉身边的丫头们下手。正好王夫人也不喜欢黛玉跟宝玉的那个趋势,也不好直说,袭人这一番说话在王夫人心里种下了火苗,正好晴雯骂小丫头那幕让王夫人看见,那心里不喜的火就烧起来了,直接找了凤姐,指明了把”有几分像你林妹妹的”那个撵出去,顺带着其他几个,大概是袭人提的,或者别处听来的,罪名就是”带坏了宝玉”。具体怎么带坏的,自然就是个人理解了。晴雯这个做派这个言论,可见仆人间的风言风语了。哎。
大衣被禁
宝玉怀疑袭人不能证明真的是袭人告的啊。
你可以怀疑。但你也不能一口咬定,不让别人有别的理解啊。


但是这里面宝玉怀疑袭人也是写的挺清楚的, 宝玉也不傻。
袭人细揣,此话只是宝玉有疑他之意,竟不好再劝,

cocojj 发表于 12/4/2019 12:33:00 AM
猪古力
Lol 看了这么多年 确实头一遭听闻丫鬟告诉夫人少爷小姐要苟且的 王夫人原来一直提防他俩婚前性行为
红学新发现啊

原来宝黛清清白白的感情好,王夫人还要袭人来告才知道。我这书还真是白看了。

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:31:06 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036661#82036661][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
pwwp
写小说的是不是没读过解剖学?男女能互换内裤穿?
tidewater 发表于 12/4/2019 12:20:39 AM


古时候的内衣,贴身衫,贴身小袄什么的。

你以为今天动不动 t thong啊!
大衣被禁
我可没说袭人告她们苟且。我说的是袭人告她们不妥。
宝黛平时那些送帕一起看金瓶梅什么的,就是真实的不妥。
其实苟且这个词要看怎么理解了。礼法上不妥就是苟且。没啥区别。
前面晴雯说不能“枉担了虚名”要把“虚名”做实,她是要跟宝玉性交吗?她是要跟宝玉互换信物,谈恋爱,叙衷肠,这就叫不妥,叫苟且。

Lol 看了这么多年 确实头一遭听闻丫鬟告诉夫人少爷小姐要苟且的 王夫人原来一直提防他俩婚前性行为
红学新发现啊

猪古力 发表于 12/4/2019 12:37:00 AM
cocojj
写小说的是不是没读过解剖学?男女能互换内裤穿?

tidewater 发表于 12/4/2019 12:20:39 AM

LOL, 估计古代的衣服都是宽松型的, 没有现在内衣分好几个SIZE....
a
aoiqa
我批评袭人不是因为她XXOO或者她和宝玉的关系, 而是她诬陷别人。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:02:32 AM


晴雯没啥心机,但脾气不好和人难相处。袭人心机深,但表面对人总是客客气气的。诬陷晴雯,也是利益之争。
pwwp
回复 56楼cocojj的帖子

不过不知道为什么,我潜意识里始终觉得王熙凤会和谁有点事。。。。一直没能在书中找到暗示和线索。

红学专家给破解下吧!
teadances
袭人是王夫人默许的。宝玉,袭人心里都清楚。袭人知道自己要做小,所以不喜宝玉娶黛玉。谈不上嫉妒。她觉得黛玉多疑敏感,又和宝玉请投意合,与她做妾不宜。她看出王夫人喜欢宝钗,自己心里也盘算着宝钗做夫人比黛玉好相处。其实还是眼光短浅,宝钗才是个面热心冷的。
a
aoiqa
这两显然不是真爱
霍伯森的选择 发表于 12/4/2019 12:09:48 AM


这两大丫鬟都不是真爱,真爱是黛玉!宝玉是世界上真正专情的男人
猪古力
袭人怎么可能会妒忌黛玉? 你也太用现代观点去看她和宝玉的感情了 就像黛玉也绝不可能去嫉妒袭人 这从她们几个赏菊的时候点评平儿袭人鸳鸯等几个大丫鬟就可以看出了 在那个年代少爷有个通房大丫鬟屋里人都是稀松平常的 黛玉只会去计较宝玉对宝钗湘云上心而不会介意这些 同样的袭人对黛玉的担忧来自于觉得她小性子不好相处 这些书里也是明写的 袭人也没那么“爱”宝玉 最后嫁给蒋玉菡不也挺开心

[
quote]我倒不记得互换内衣这细节了。不过宝玉身边这些官司倒是很在意的。八卦啊!我的理解是其实袭人妒忌的是黛玉,但黛玉他不能直说,只能从借说宝玉身边的丫头们下手。正好王夫人也不喜欢黛玉跟宝玉的那个趋势,也不好直说,袭人这一番说话在王夫人心里种下了火苗,正好晴雯骂小丫头那幕让王夫人看见,那心里不喜的火就烧起来了,直接找了凤姐,指明了把”有几分像你林妹妹的”那个撵出去,顺带着其他几个,大概是袭人提的,或者别处听来的,罪名就是”带坏了宝玉”。具体怎么带坏的,自然就是个人理解了。晴雯这个做派这个言论,可见仆人间的风言风语了。哎。
珊璞 发表于 12/4/2019 12:35:31 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036698#82036698][/url]

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猪古力
对 这才是正解
袭人是王夫人默许的。宝玉,袭人心里都清楚。袭人知道自己要做小,所以不喜宝玉娶黛玉。谈不上嫉妒。她觉得黛玉多疑敏感,又和宝玉请投意合,与她做妾不宜。她看出王夫人喜欢宝钗,自己心里也盘算着宝钗做夫人比黛玉好相处。其实还是眼光短浅,宝钗才是个面热心冷的。
teadances 发表于 12/4/2019 12:44:50 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036754#82036754][/url]


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pwwp
回复 58楼pwwp的帖子[/url]

红楼梦对我最大影响就是我的畸形的审美观。

我始终认为,宝玉喜欢林黛玉就是因为她月经不调,而不喜欢薛宝钗就是因为她月经规律。

所以在爱情上,月经不调的,周期不准的女孩天生就会有优势的,更吸引人。

这是红楼梦对我最糟糕的审美影响。挥之不去,克服不了。莫名其妙,乱七八糟。
cocojj
宝玉怀疑袭人不能证明真的是袭人告的啊。
你可以怀疑。但你也不能一口咬定,不让别人有别的理解啊。

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:36:45 AM


这次不仅赶走了晴雯, 还赶走了芳官和四二, 有些话都是他们私下里开玩笑说的, 袭人解释是别人偷听了去的。但是如果是别人偷听也能听到她和麝月她们的, 不会只听到晴雯, 四儿和芳官。

这个四儿见王夫人说着他素日和宝玉的私语,不禁红了脸,低头垂泪。
车厘子大肉丸

这倒不是,王夫人不是按照姨娘的月例给袭人了嘛。她们这些大丫鬟本来就是给这个准备的,晴雯是老太太看中的,王夫人不喜,老太太喜欢聪明漂亮伶俐的,王夫人担心这样的带坏了宝玉。王夫人和老太太两种审美。

猪古力 发表于 12/4/2019 12:05:43 AM

王夫人当然不喜欢了,晴雯漂亮,像黛玉,黛玉也是她不中意的。袭人就是王夫人安排勾搭宝玉的,也是王夫人的眼线。
c
cindy_cheng2000

我其实也快忘光了, 好不容易想起芳官, 这位是一起被撵走的好像。。。。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:10:21 AM


四儿
猪古力
有啊 焦大骂偷小叔子 有人解读为骂她 当然这个有多种解读

回复 56楼cocojj的帖子[/url]

不过不知道为什么,我潜意识里始终觉得王熙凤会和谁有点事。。。。一直没能在书中找到暗示和线索。

红学专家给破解下吧!

pwwp 发表于 12/4/2019 12:43:58 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036747#82036747][/url]


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teadances
袭人,和宝钗有很像的地方。红楼梦的人物性格要看12钗的判词,以及她们做的诗。晴雯应该明里是王善宝家告的,但平时袭人应该做了不少铺垫。袭人和宝钗都是表面贤惠,八面玲珑,实则自私冷酷的。宝玉也知道,所以并不喜欢
大衣被禁
对啊。
我认为怡红院王夫人耳目众多。谁告的不一定。袭人没动机。


这次不仅赶走了晴雯, 还赶走了芳官和四二, 有些话都是他们私下里开玩笑说的, 袭人解释是别人偷听了去的。
这个四儿见王夫人说着他素日和宝玉的私语,不禁红了脸,低头垂泪。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:46:00 AM
pwwp

王夫人当然不喜欢了,晴雯漂亮,像黛玉,黛玉也是她不中意的。袭人就是王夫人安排勾搭宝玉的,也是王夫人的眼线。

车厘子大肉丸 发表于 12/4/2019 12:46:58 AM


什么叫勾搭,什么叫眼线。。。

人家那是亲儿子好不好!无论是林黛玉还是薛宝钗,那个是伺候自己亲儿子吃喝拉撒的主啊!

王夫人找来找去,还是袭人可以。
c
cindy_cheng2000
袭人完全没有诬陷晴雯啊。
她一直暗示宝玉和黛玉不妥。丫鬟跟少爷xx跟小姐跟少爷xx完全是两回事。王夫人其实是默许袭人可以跟宝玉xx的。
王夫人赶晴雯纯粹是因为她个人不喜欢她。袭人根本没有提到她。

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:11:49 AM


肯定有人告密, 说跟宝玉同一天生日就是夫妻, 但是就是不明白谁告密
cocojj
对啊。
我认为怡红院王夫人耳目众多。谁告的不一定。袭人没动机。

大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:48:50 AM

如果是别人告, 应该一起告她们六个, 而不是只告这三个, 不告另外三个。
猪古力
是 王夫人的审美很俗气 人也不能干 老太太本人很能干所以她喜欢的也都是漂亮聪明伶利的


王夫人当然不喜欢了,晴雯漂亮,像黛玉,黛玉也是她不中意的。袭人就是王夫人安排勾搭宝玉的,也是王夫人的眼线。

车厘子大肉丸 发表于 12/4/2019 12:46:58 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036775#82036775][/url]


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pwwp
有啊 焦大骂偷小叔子 有人解读为骂她 当然这个有多种解读

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猪古力 发表于 12/4/2019 12:48:43 AM


那会是谁呢?

薛蟠?
猪古力
薛蟠是她姑妈家的表弟………



那会是谁呢?

薛蟠?

pwwp 发表于 12/4/2019 12:50:25 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036796#82036796][/url]


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大衣被禁
我不是说了吗。
大家都知道袭人三人是王夫人的人,告了不讨好啊。
你去你大老板哪儿打小报告会告他跟前没碍着你事儿的大红人吗?
这难道就代表所有小报告都是大红人打的吗?
你要仔细想想大红人在你大老板面前红的原因,她的立身优势。

如果是别人告, 应该一起告她们六个, 而不是只告这三个, 不告另外三个。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:50:00 AM
猪古力
凤姐的小叔子算起来只有宝玉和贾环 当然还有些远房的
所以也有很多人觉得此处骂得不是凤姐



那会是谁呢?

薛蟠?

pwwp 发表于 12/4/2019 12:50:25 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036796#82036796][/url]


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pwwp
薛蟠是她姑妈家的表弟………

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猪古力 发表于 12/4/2019 12:51:39 AM


别的我实在想不起来了。。。

贾政?

禁倒吸冷啊!
pwwp
凤姐的小叔子算起来只有宝玉和贾环 当然还有些远房的
所以也有很多人觉得此处骂得不是凤姐

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猪古力 发表于 12/4/2019 12:53:44 AM


我觉得那是骂贾政那一辈的或者再上一辈的。
cocojj
凤姐的小叔子算起来只有宝玉和贾环 当然还有些远房的
所以也有很多人觉得此处骂得不是凤姐

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猪古力 发表于 12/4/2019 12:53:44 AM


这个小叔子不是贾榕吗?他叫凤姐婶子好像。
c
cynthiatutu
袭人完全没有诬陷晴雯啊。
她一直暗示宝玉和黛玉不妥。丫鬟跟少爷xx跟小姐跟少爷xx完全是两回事。王夫人其实是默许袭人可以跟宝玉xx的。
王夫人赶晴雯纯粹是因为她个人不喜欢她。袭人根本没有提到她。
大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:11:49 AM

书里暗示已经很明显了,一个是楼里妹妹提到的宝玉问袭人为什么独独挑不出你和麝月的错错处?

然后宝玉哭说晴雯活不了,因为冬季开的海棠花死了,袭人说晴雯算个什么东西,再怎么也灭不过我的次序。已经赤裸裸人身攻击了,

宝玉被打王夫人怡红院传个跟宝玉的人来,袭人想想自己去了,然后到了王夫人那就暗示宝玉和黛玉关系将来可能会坏了宝二爷的名声,

综上所述,袭人常去王夫人那里打小报告,袭人很嫉妒晴雯,所以把她告了

"综上所述,袭人常去王夫人那里打小报告,袭人很嫉妒晴雯,所以把她告了"
——这个不合原著。原著是抄检大观园王善保家的告状晴雯,王夫人对晴雯这名字还不太有概念呢,之后叫晴雯来问话时,晴雯说自己不常在宝玉身边伺候,王夫人也信了。如果袭人告过晴雯的状,王夫人不会是这种无知的表现
原著里确定对大观园人事变动发挥作用的主要还是中年大妈: 王善保家的,明确直接告状,让王夫人知道了晴雯其人 周瑞家的,比较明示爱挑事,讨厌各处伶俐的副小姐们,能踩就踩 林之孝家的,倒是明写给姑娘们帮忙平息过几档事,可惜也明写了晴雯是欺负她亲闺女最厉害的一个,对晴雯是肯定不会帮忙的
以晴雯之前若干年的高调作风和树敌情况,栽跟头是大概率事件。她只因为王夫人骂她狐媚,以为自己是担了这个虚名被撵,觉得冤枉,却到死没明白自己真正掉的是另外的坑。。。
猪古力
歪哥又故意搞笑了 贾政是她姑父以及婆家叔叔



别的我实在想不起来了。。。

贾政?

禁倒吸冷啊!

pwwp 发表于 12/4/2019 12:53:53 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036819#82036819][/url]


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猪古力
贾蓉是凤姐侄子啊 所以叫她婶子 小叔子是同辈之人



这个小叔子不是贾榕吗?他叫凤姐婶子好像。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:54:44 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036825#82036825][/url]


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pwwp


这个小叔子不是贾榕吗?他叫凤姐婶子好像。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:54:44 AM


我觉得最可能的是他和一个叫贾蓉的吧?

就是小粉哥那个。

王熙凤喜欢那一口,我直觉判断。

当然阿法尔男最能征服她,可惜整个红楼梦里就没一个,好像。
车厘子大肉丸


这个小叔子不是贾榕吗?他叫凤姐婶子好像。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:54:44 AM

焦大骂得就是凤姐和贾蓉,秦可卿的老公,里面多处暗示和贾蓉很亲近,还叫他蓉儿
catakiri
回复 58楼pwwp的帖子[/url]

红楼梦对我最大影响就是我的畸形的审美观。

我始终认为,宝玉喜欢林黛玉就是因为她月经不调,而不喜欢薛宝钗就是因为她月经规律。

所以在爱情上,月经不调的,周期不准的女孩天生就会有优势的,更吸引人。

这是红楼梦对我最糟糕的审美影响。挥之不去,克服不了。莫名其妙,乱七八糟。
pwwp 发表于 12/4/2019 12:46:34 AM


这个逻辑好神奇,完全理解不了。能否细细说说??
车厘子大肉丸
贾蓉是凤姐侄子啊 所以叫她婶子 小叔子是同辈之人

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猪古力 发表于 12/4/2019 12:57:05 AM

对你说的对是侄儿,那骂得是谁
c
cindy_cheng2000

王夫人当然不喜欢了,晴雯漂亮,像黛玉,黛玉也是她不中意的。袭人就是王夫人安排勾搭宝玉的,也是王夫人的眼线。

车厘子大肉丸 发表于 12/4/2019 12:46:58 AM


你还是再去读读书, 袭人和晴雯都是老太太给宝玉的, 晴雯一直不入王夫人的眼, 袭人入王夫人的眼。
cocojj
贾蓉是凤姐侄子啊 所以叫她婶子 小叔子是同辈之人

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猪古力 发表于 12/4/2019 12:57:05 AM

贾瑞, 管她叫嫂子?这位又没有追求成功, 还搭上条命。
凤姐应该是和贾榕关系挺好, 这位帮她抓奸还勒索了贾瑞。
c
cindy_cheng2000
袭人,和宝钗有很像的地方。红楼梦的人物性格要看12钗的判词,以及她们做的诗。晴雯应该明里是王善宝家告的,但平时袭人应该做了不少铺垫。袭人和宝钗都是表面贤惠,八面玲珑,实则自私冷酷的。宝玉也知道,所以并不喜欢

teadances 发表于 12/4/2019 12:48:48 AM


晴雯一直不是王夫人喜欢的,她自己明白, 所以尽量躲开王夫人
pwwp


这个逻辑好神奇,完全理解不了。能否细细说说??
catakiri 发表于 12/4/2019 12:59:11 AM


我也非常难以理解。。。

这是红楼梦这部书对我精神伤害最严重的,直接导致我畸形审美观的形成。

我内心不喜欢月经规律的女生。我更喜欢不规律的,不调的。

简直不可理喻的莫名其妙。

我也说不清楚。

但就是因为觉得薛宝钗肯定是月经规律的,我不喜欢她,就不喜欢月经规律的。。。

大概就是这个神奇脑思路。

我一直忿忿,觉得红楼梦这部书是大毒草,戕害了青少年时期爱情观初有的我。
cocojj

焦大骂得就是凤姐和贾蓉,秦可卿的老公,里面多处暗示和贾蓉很亲近,还叫他蓉儿

车厘子大肉丸 发表于 12/4/2019 12:58:26 AM

她两关系是有点不正常啊, 贾榕帮她抓奸。
c
cindy_cheng2000
凤姐的小叔子算起来只有宝玉和贾环 当然还有些远房的
所以也有很多人觉得此处骂得不是凤姐

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猪古力 发表于 12/4/2019 12:53:44 AM


跟贾蓉有点闹
车厘子大肉丸


你还是再去读读书, 袭人和晴雯都是老太太给宝玉的, 晴雯一直不入王夫人的眼, 袭人入王夫人的眼。

cindy_cheng2000 发表于 12/4/2019 1:00:37 AM

动不动就让别人读书,我看你再去读读书吧,爬爬楼也行,上了床王夫人就区别对待了,楼上都说过很多遍了
m
mirabellewl


这个小叔子不是贾榕吗?他叫凤姐婶子好像。

cocojj 发表于 12/4/2019 12:54:44 AM

不是贾蓉,贾蓉比她低一辈
猪古力
贾瑞是秦可卿丧事上起了邪心 焦大骂人在此之前 而且那只是贾瑞想勾搭和养小叔子还是两码事


贾瑞, 管她叫嫂子?这位又没有追求成功, 还搭上条命。
凤姐应该是和贾榕关系挺好, 这位帮她抓奸还勒索了贾瑞。

cocojj 发表于 12/4/2019 1:01:42 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036891#82036891][/url]


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