今天才知道晴雯和宝玉还有互换内衣穿这一段情爱

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pwwp

曹雪芹写的诗词都是根据人物性格专门写的,每个人物写的东西都符合这个人物的思想,性格,才学,人品。单就几个小姐没事结个诗社,写的东西,每首诗,每首词都传神的展现了这个人物,就可谓功力卓著。宝玉的诗,黛玉的诗,宝钗的诗,贾环的诗能一样吗?

看高鹗的续篇,看看那些诗词,非常没有人物特色。

扶苏 发表于 12/4/2019 11:58:35 AM


你们开玩笑吧,硬杠也不是这么杠的。 你咋不说,我把薛蟠的诗,非当作曹雪芹的水平啊? 林黛玉写的,贾宝玉写的, 就代表着曹雪芹的最好诗词,还有些判词,对联什么的。

也就这样了, 曹雪芹的诗词,就是一般。 红迷们要接受这个现实。 他流传到今天的,人人朗朗上口的,有几句? 能叫诗的,我是说。 比如明月几时有,把酒问青天。 海上生明月, 天涯共此时,这种级别的。

一个也没有,这有什么好辩的。
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SEAYining
要是我是王夫人,我也喜欢宝钗➕袭人,看不上黛玉➕晴雯。
黛玉一个自带百万身家的大小姐,想的不是为自己谋出路求生存,反而整天使小性子不是吃这个的醋就是疑心那个歧视了她,能有啥出息。
也就宝玉这种没性子的中央空调忍得了,但凡有点眼光的男人都该看不上她。
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pwwp

红楼梦那几首判词,那几首歌,吸引了多少饱学之士研究研究再研究。而且红楼梦的境界可不是小情小爱,要不然也登不上四大名著的地位。

扶苏 发表于 12/4/2019 12:04:01 PM


我否定或者质疑红楼梦的文学价值了吗? 我不一直在说,曹雪芹写诗,很一般。 比差不多同时期的,纳兰的诗词差得不是一点不点。而纳兰也顶多算二流的,从历史上看。
扶苏

给你点赞,总结的精辟

晴雯真的是吃力不讨好的典型,难活都是她,一点好没落着

洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 10:02:33 AM

晴雯内心很清高,这点才是最吸引宝玉的。所以判词写的很贴切,身为丫鬟,却心比天高。晴雯没把姨娘这个身份看在眼里,她是一个很有自尊的人。她不怕得罪人,只想做自己。略天真了点。
扶苏


可是这么说,探春她妈后来又是怎么变成了这么一副泼妇的样子,按理说,一儿一女,地位也是稳固的,早年宠爱也是有的,像周姨娘无儿无女的,下人也不敢随意造次呢,赵姨娘后来是怎么了

洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 10:05:35 AM

赵姨娘本身心就不好,利欲熏心的,没有文化自然只能成为泼妇了。聪明一点就是王熙凤了呗。
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pancakeSu
回复77楼猪古力的帖子
贾蓉,书里写的很明显了
扶苏
其实贾宝玉没那么喜欢晴雯,至少不是爱情。很有意思,相比之下,宝玉更喜欢袭人。当然,真爱是黛玉了。
pinkymania 发表于 12/4/2019 9:50:44 AM

宝玉怎么可能喜欢袭人。他生活上比较依赖袭人罢了。宝玉喜欢特立独行,性格强烈,自尊高的女性。黛玉,晴雯,以及那几个唱戏的,很看得出宝玉的喜好了。说的简单点,宝玉其实是抖M属性。
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Luckysky


这,,放在今天,应该算原味内衣了。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 11:47:12 AM


是这么回事……
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pancakeSu
回复55楼大衣被禁的帖子
我的妈呀,宝黛共看的是西厢记!
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claraoaoa
宝玉喜欢晴雯,因为晴雯聪明伶俐,长得漂亮,倒也不是那种关系,宝玉对好的女孩都很疼爱。晴雯自己也是有点恃宠而骄,跟袭人吵架说她和宝玉有一腿。袭人嫉妒讨厌晴雯,就屡次向王夫人告密想把晴雯赶出去。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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candybaby407
有啊 焦大骂偷小叔子 有人解读为骂她 当然这个有多种解读

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05

猪古力 发表于 12/4/2019 12:48:43 AM


那会是谁呢?

薛蟠?

秦可卿老公吧。
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FerrariF12
其实贾宝玉没那么喜欢晴雯,至少不是爱情。很有意思,相比之下,宝玉更喜欢袭人。当然,真爱是黛玉了。
pinkymania 发表于 12/4/2019 9:50:44 AM


宝玉的真爱和知己只有两个,两位芙蓉仙子,水芙蓉黛玉,木芙蓉晴雯,晴为黛影
一生遇两知己,非没能共处一世,反而结局这么悲惨,宝玉作为男子,真是头号弱鸡
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FerrariF12


雪芹写小说,写红楼那是一把超大号大刷子,要服气。 但他写的诗词一般吧。 真的。你看看,这水平:

《葬花吟》
花谢花飞花满天,红消香断有谁怜?
游丝软系飘春榭,落絮轻沾扑绣帘?

我要说是我写的, 贴在华人, 还不被一些大妈拍死, 这烂诗也好意思称自己是青年诗人!

pwwp 发表于 12/4/2019 10:44:17 AM


您脸皮真厚哪。。。
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FerrariF12

红楼梦那几首判词,那几首歌,吸引了多少饱学之士研究研究再研究。而且红楼梦的境界可不是小情小爱,要不然也登不上四大名著的地位。

扶苏 发表于 12/4/2019 12:04:01 PM


对歪歌,此时要播放唐国强版诸葛亮骂王朗的名言了!
用户8
回复 79楼pwwp的帖子

我觉得骂的是秦可卿和贾蔷, 扒灰的则是秦可卿和她公公贾珍
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Luckysky
蹭热度不带这样的。。

Dr.Evil 发表于 12/4/2019 10:24:48 AM


嗯 配张免冠歪照就说得过去了
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FerrariF12

宝玉怎么可能喜欢袭人。他生活上比较依赖袭人罢了。宝玉喜欢特立独行,性格强烈,自尊高的女性。黛玉,晴雯,以及那几个唱戏的,很看得出宝玉的喜好了。说的简单点,宝玉其实是抖M属性。

扶苏 发表于 12/4/2019 12:11:09 PM


还有妙玉
宝玉的品味很高很高
用户8
回复 80楼cocojj的帖子

贾榕比凤姐低一辈,凤姐和他父亲贾珍一辈的
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FerrariF12
回复 79楼pwwp的帖子

我觉得骂的是秦可卿和贾蔷, 扒灰的则是秦可卿和她公公贾珍
用户8 发表于 12/4/2019 12:19:07 PM


对的,应该是指的宁国府这些肮脏事
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FerrariF12
回复 80楼cocojj的帖子

贾榕比凤姐低一辈,凤姐和他父亲贾珍一辈的
用户8 发表于 12/4/2019 12:21:18 PM


凤姐私生活应该没问题的,知根知底的平儿私下跟贾琏对话中有评语
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IronFlower
汗巾子算是手帕了,那时候男人share手帕算暧昧吗?我觉得还好呀

SEAYining 发表于 12/4/2019 11:43:55 AM


汗巾子是系在腰上贴身的。 那条贾宝玉, 北静王,蒋玉菡公用的汗巾子最后袭人收了, 和蒋玉菡成亲后两人发现的。
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pwwp


您脸皮真厚哪。。。

FerrariF12 发表于 12/4/2019 12:17:05 PM


点评诗,切忌不懂装懂,想当然的人云亦云。。。

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pwwp
回复 218楼pwwp的帖子[/url]

在诗词面前,我是贵在真诚的!

美女也不好使!就算你们往我身上踏上千万只臭脚丫子,我也不会屈服的。。。i
扶苏

王夫人不喜欢晴雯,要从探春她妈起头看。探春的风采,顾盼神辉,这能够是贾政那里来?姨娘年轻的时候,只怕也是口齿伶俐,精明强干的大丫头。晴雯也是这一款,王夫人恰恰是怕这样的”小蹄子"。贾母看明白了,这样的大丫头/姨娘对男人其实是个好事,免得他们到外面滚。再说,“哪个猫不偷腥?” 所以贾母和王夫人属意不同的“屋里人”。

“小叔子”那一段,明面上是王熙凤和贾蓉,(可卿她老公);暗线应该是宝玉和可卿,他们俩在梦里。。。。脂砚斋的评语暗示过他们俩有关系,可卿是“兼美”,黛玉宝钗于一身。宝玉的性启蒙应该是可卿,然后才是袭人。后面还有麝月。宝玉洗澡,麝月伺候,小丫头进来收拾的时候说:“到处是水,难道洗澡洗到床上了?”

红楼梦里面的隐隐约约内容,同学们和我在高中时期理了几遍,那份考据精神。

qiqi_hua 发表于 12/4/2019 9:18:37 AM

王家女儿是不读书的,而贾家不同。王熙凤虽然是小姐,但其实没什么文化。贾老夫人和王夫人之间的矛盾是非常隐性,若隐若现的。贾老夫人不是迂腐的人,心地也不错,但是她不是那么看得上王夫人。王夫人的内心有歹毒野蛮的一面,跟王熙凤差不多,贾老夫人内心都清楚。而且王夫人不如王熙凤聪明伶俐,见识又短,贾母根本不放心把权力给她。也不放心把宝玉交给她来管。

贾宝玉这人,宠是宠了点,心还是正的,内心是有良知有思想的。遇到大场面,也不是猥琐的人,比如他去见北静王(不知道对不对),应对得体,也很能跟同阶级的人交往,贾环和宝玉根本不能比。可见贾政,王夫人的见识远远不及老夫人。
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FerrariF12


点评诗,切忌不懂装懂,想当然的人云亦云。。。



pwwp 发表于 12/4/2019 12:24:15 PM


五百年后的世人,只要文明还在,还在欣赏琢磨红楼(包括红楼诗词)
歪歌您那些早化成010101010000....了 好么
用户8
回复 81楼cynthiatutu的帖子

分析得有道理,晴雯太单纯太任性,上不会跟主子讨好,平级也不会拉拢,对低于她的丫头婆子也是刻薄打骂,俨然把自己当成小姐主子,招人怨是迟早的事
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waterhan


有些不喜欢我的诗词的华人女同学,咱平心而论, 老曹上面这首葬花吟,比我下面这首,如何? 应该是很有差距的吧!

大观园 有感

衔山抱水建来精,
多少工夫筑始成。
天上人间诸景备,
芳园应锡大观名。

pwwp 发表于 12/4/2019 10:53:57 AM

歪哥你tenure过了就这么闲吗?天天来欺负华人大妈没文化有意思吗?我就不点破了,做人要低调。
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IronFlower
贾宝玉对袭人是放纵的喜欢,对林妹妹是绝对真爱,小心翼翼,唯恐唐突了她。
晴雯长得漂亮, 人也能干,自珍自爱,跟贾宝玉干干净净,就是嘴巴太厉害,得罪不少人,平时在怡红院对小丫头经常责骂, 得罪王夫人 的配房周瑞家的。又因为长得像林黛玉,检抄大观园时候, 周瑞家一句晴雯长得像林黛玉,就被王夫人轰出去了。
扶苏


凤姐私生活应该没问题的,知根知底的平儿私下跟贾琏对话中有评语

FerrariF12 发表于 12/4/2019 12:22:42 PM

凤姐外表泼辣,内心其实很保守的。看她对待老公和女儿就看得出,绝对是贤妻良母型的人。所以老夫人喜欢她。王熙凤其实是聪明人,智商情商都比王夫人高一大截。可惜就是没读过什么书,聪明有余,聪明反被聪明误。
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Dr.Evil
回复 218楼pwwp的帖子[/url]

在诗词面前,我是贵在真诚的!

美女也不好使!就算你们往我身上踏上千万只臭脚丫子,我也不会屈服的。。。i

pwwp 发表于 12/4/2019 12:25:15 PM


大家都知道你恋足。
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znes
跟宝玉有关系的不是就袭人,还有帮宝玉洗澡,洗的被褥上那个都是水的那位,秋纹还是谁来着
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FerrariF12
跟宝玉有关系的不是就袭人,还有帮宝玉洗澡,洗的被褥上那个都是水的那位,秋纹还是谁来着
znes 发表于 12/4/2019 12:31:11 PM


碧痕
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coalpilerd
宝玉怎么可能喜欢袭人。他生活上比较依赖袭人罢了。宝玉喜欢特立独行,性格强烈,自尊高的女性。黛玉,晴雯,以及那几个唱戏的,很看得出宝玉的喜好了。说的简单点,宝玉其实是抖M属性。

扶苏 发表于 12/4/2019 12:11:09 PM


这几个妹子都是真心对他好的,怎能说是抖M。
晴雯被赶出大观园,从某种意义上来说还是她为了护宝玉惹的事。那次宝玉要复习书应付老爹考察,苦不堪言;忽然外面有动静,晴雯就让宝玉装做受惊染病,然后大张旗鼓地让人家搜,老太太都被惊动了。结果就抓了一群聚赌的。此后王夫人决定趁抓赌之乱再来一把扫黄打非,这才祸及晴雯。她的肺痨搞不好也是因为带病替宝玉补雀金裘落下的。
扶苏


你们开玩笑吧,硬杠也不是这么杠的。 你咋不说,我把薛蟠的诗,非当作曹雪芹的水平啊? 林黛玉写的,贾宝玉写的, 就代表着曹雪芹的最好诗词,还有些判词,对联什么的。

也就这样了, 曹雪芹的诗词,就是一般。 红迷们要接受这个现实。 他流传到今天的,人人朗朗上口的,有几句? 能叫诗的,我是说。 比如明月几时有,把酒问青天。 海上生明月, 天涯共此时,这种级别的。

一个也没有,这有什么好辩的。

pwwp 发表于 12/4/2019 12:05:27 PM

红楼梦中各个人物写的诗,词,行的令,哪个不是性格鲜明,恰到好处?读者从来不会把探春的诗和迎春的搞混,更加不会把宝玉的诗和宝钗黛玉的搞混。还有湘云,惜春,宝琴,其他小姐。包括新年写的灯谜,行的酒令。

寒塘渡鹤影,冷月葬花魂。流传至今,甚至还带着迷(这两位的结局到现在还不能定论),让多少饱学之士迷醉。

李白固然厉害,读他做的诗跟看电影一样,很有画面感。但是李白写不出红楼梦,术业有专攻罢了。曹雪芹一辈子就写了一部红楼梦,前前后后,不断修改了十年。

我哪里开玩笑了。
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IronFlower
哈啊啊,宝玉可不是只喜欢女人, 红楼梦里好多耽美描写,去看看贾宝玉和秦钟去学堂里那段, 四个人还要避嫌, 分座不同位置, 四双八目交缠在一起, 薛蟠都看不过去了。
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Dr.Evil


寒塘渡鹤影,冷月葬花魂

扶苏 发表于 12/4/2019 12:36:57 PM


我刚想说这个怼崴哥呢。字字珠玑啊这个
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cindy_cheng2000

她后来的结局太过惨了,很是唏嘘。

洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 11:37:54 AM


她本来就是丫鬟出身,没有家世没有背景, 因为有孩子才有资格,才闹,如果没孩子的话,早被赶出去了。 看周姨娘, 没孩子, 一点脾气都没有
扶苏


我否定或者质疑红楼梦的文学价值了吗? 我不一直在说,曹雪芹写诗,很一般。 比差不多同时期的,纳兰的诗词差得不是一点不点。而纳兰也顶多算二流的,从历史上看。

pwwp 发表于 12/4/2019 12:07:39 PM

喜好本身就没有一定的规范。我喜欢曹操的诗,大气磅礴,一看他的诗,就感觉是心中有丘壑的人。李白写的诗,潇洒大气,完全体现了他的性格。而这个性格正好对了我的胃口。杜甫写的东西太沉重,所以不那么爱读。但是也有人喜欢杜甫,辛弃疾。这就是一个喜好。什么一流,二流。还不是人自己想出来的。
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pwwp

歪哥你tenure过了就这么闲吗?天天来欺负华人大妈没文化有意思吗?我就不点破了,做人要低调。

waterhan 发表于 12/4/2019 12:29:06 PM



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pwwp

红楼梦中各个人物写的诗,词,行的令,哪个不是性格鲜明,恰到好处?读者从来不会把探春的诗和迎春的搞混,更加不会把宝玉的诗和宝钗黛玉的搞混。还有湘云,惜春,宝琴,其他小姐。包括新年写的灯谜,行的酒令。

寒塘渡鹤影,冷月葬花魂。流传至今,甚至还带着迷(这两位的结局到现在还不能定论),让多少饱学之士迷醉。

李白固然厉害,读他做的诗跟看电影一样,很有画面感。但是李白写不出红楼梦,术业有专攻罢了。曹雪芹一辈子就写了一部红楼梦,前前后后,不断修改了十年。

我哪里开玩笑了。

扶苏 发表于 12/4/2019 12:36:57 PM


我发现你最大的问题就是不先看清别人说的什么,上来就一篇宏论。。。。
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cindy_cheng2000
跟宝玉有关系的不是就袭人,还有帮宝玉洗澡,洗的被褥上那个都是水的那位,秋纹还是谁来着
znes 发表于 12/4/2019 12:31:11 PM


碧痕
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ptmm
汗巾子算是手帕了,那时候男人share手帕算暧昧吗?我觉得还好呀

SEAYining 发表于 12/4/2019 11:43:55 AM

基本是明示了,贾宝玉跟蒋玉涵有一腿
后来被他爸毒打也是因为跟蒋过从甚密,因为蒋是北静王的人
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ptmm
要是我是王夫人,我也喜欢宝钗➕袭人,看不上黛玉➕晴雯。
黛玉一个自带百万身家的大小姐,想的不是为自己谋出路求生存,反而整天使小性子不是吃这个的醋就是疑心那个歧视了她,能有啥出息。
也就宝玉这种没性子的中央空调忍得了,但凡有点眼光的男人都该看不上她。
SEAYining 发表于 12/4/2019 12:06:29 PM

现在看黛玉就是作精,当然不讨未来婆婆喜欢了
公用马甲40
回复 218楼pwwp的帖子

我个人是一路理工女,对这些名著不感兴趣。但家父在国内是研究红学的,不敢说是名家,但也算是有点建树吧。他虽然非常喜爱《红楼梦》这部书,认为是旷世佳作。但他也认为,曹雪芹的诗词“一般”。 是的,就是用的“一般”。
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iloveGelato
要是我是王夫人,我也喜欢宝钗➕袭人,看不上黛玉➕晴雯。
黛玉一个自带百万身家的大小姐,想的不是为自己谋出路求生存,反而整天使小性子不是吃这个的醋就是疑心那个歧视了她,能有啥出息。
也就宝玉这种没性子的中央空调忍得了,但凡有点眼光的男人都该看不上她。
SEAYining 发表于 12/4/2019 12:06:29 PM

只能说,你把黛玉的境界看得太低了。
I
IronFlower

基本是明示了,贾宝玉跟蒋玉涵有一腿
后来被他爸毒打也是因为跟蒋过从甚密,因为蒋是北静王的人

ptmm 发表于 12/4/2019 12:47:10 PM

宝玉被打是忠顺亲王 来要人, 蒋还是忠顺亲王的心头好,来得人明说没了蒋玉菡,王爷寝食难安, 没了他就连觉都睡不着。 蒋估计也是颜控, 只喜欢 宝玉, 北静王这种长得好看的。
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ptmm

汗巾子是系在腰上贴身的。 那条贾宝玉, 北静王,蒋玉菡公用的松花汗巾子最后袭人收了, 和蒋玉菡成亲后两人发现的。

IronFlower 发表于 12/4/2019 12:23:16 PM

系内裤的 lol
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mago
宝玉是博爱,但凡有几分姿色的年轻女子他都喜欢,连帅气小子都照样喜欢。但是喜欢归喜欢,他的知己只有黛玉。


宝玉怎么可能喜欢袭人。他生活上比较依赖袭人罢了。宝玉喜欢特立独行,性格强烈,自尊高的女性。黛玉,晴雯,以及那几个唱戏的,很看得出宝玉的喜好了。说的简单点,宝玉其实是抖M属性。

扶苏 发表于 12/4/2019 12:11:00 PM
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Flowers666
回复 223楼waterhan的帖子

一个错字,是“赐”不是“锡”
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PLAZZZ1
他两是清白的, 袭人是和宝玉XXOO的那位。
而袭人去王夫人那里栽赃给了晴雯。
cocojj 发表于 12/3/2019 11:43:47 PM

我咋记得袭人是王夫人默许的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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iloveGelato


有些不喜欢我的诗词的华人女同学,咱平心而论, 老曹上面这首葬花吟,比我下面这首,如何? 应该是很有差距的吧!

大观园 有感

衔山抱水建来精,
多少工夫筑始成。
天上人间诸景备,
芳园应锡大观名。

pwwp 发表于 12/4/2019 10:53:57 AM

你以为就你看过红楼梦吗?就这样的也不是你能写得出来的。
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ptmm

宝玉被打是忠顺亲王 来要人, 蒋还是忠顺亲王的心头好,来得人明说没了蒋玉菡,王爷寝食难安, 没了他就连觉都睡不着。 蒋估计也是颜控, 只喜欢 宝玉, 北静王这种长得好看的。

IronFlower 发表于 12/4/2019 12:52:18 PM

哦,对,我忘了薛蟠也喜欢他吧,他和贾是薛的饭局上认识的
万人迷阿
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chipmunk


这几个妹子都是真心对他好的,怎能说是抖M。
晴雯被赶出大观园,从某种意义上来说还是她为了护宝玉惹的事。那次宝玉要复习书应付老爹考察,苦不堪言;忽然外面有动静,晴雯就让宝玉装做受惊染病,然后大张旗鼓地让人家搜,老太太都被惊动了。结果就抓了一群聚赌的。此后王夫人决定趁抓赌之乱再来一把扫黄打非,这才祸及晴雯。她的肺痨搞不好也是因为带病替宝玉补雀金裘落下的。

coalpilerd 发表于 12/4/2019 12:33:55 PM

我看到的忽悠解释是把大观园当职场,那就很容易解释,晴雯做错了很多。被青春的美好,被仿佛的爱情掩盖了,本质就是一打工仔。
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iloveGelato

哦,对,我忘了薛蟠也喜欢他吧,他和贾是薛的饭局上认识的
万人迷阿

ptmm 发表于 12/4/2019 1:03:49 PM

反正只要是长得好看的,不管男女,都会被这些人看上。
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Flowers666

只能说,你把黛玉的境界看得太低了。

iloveGelato 发表于 12/4/2019 12:51:37 PM


黛玉晴雯骨子里高洁。
洛阳纸贵

赵姨娘本身心就不好,利欲熏心的,没有文化自然只能成为泼妇了。聪明一点就是王熙凤了呗。
扶苏 发表于 12/4/2019 12:09:19 PM

说实话,王熙凤我记得有一节描写她一脚跨在门槛上,一边用掏耳勺挖耳朵,一边骂小丫头,也是雷的我不轻。。。完全难以想象深闺小姐像这样。她也不是什么有文化品位的主儿,不过投胎好,生到大户人家正妻的肚子里去了。
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Flowers666

说实话,王熙凤我记得有一节描写她一脚跨在门槛上,一边用掏耳勺挖耳朵,一边骂小丫头,也是雷的我不轻。。。完全难以想象深闺小姐像这样。她也不是什么有文化品位的主儿,不过投胎好,生到大户人家正妻的肚子里去了。

洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 1:12:03 PM


是剔牙。
洛阳纸贵


是剔牙。

Flowers666 发表于 12/4/2019 1:15:48 PM

哦对,是用耳挖子剔牙,反正想想都醉了
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Luckysky

你以为就你看过红楼梦吗?就这样的也不是你能写得出来的。

iloveGelato 发表于 12/4/2019 1:01:00 PM


莫不是他有意招来群嘲?活跃气氛的…
L
Luckysky
说实话,王熙凤我记得有一节描写她一脚跨在门槛上,一边用掏耳勺挖耳朵,一边骂小丫头,也是雷的我不轻。。。完全难以想象深闺小姐像这样。她也不是什么有文化品位的主儿,不过投胎好,生到大户人家正妻的肚子里去了。

洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 1:12:03 PM


从小当男孩养的…泼皮 不是说给平儿提鞋都不配了嘛
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lizzycui
我也没看到这段儿诶。。。。
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IronFlower
我也没看到这段儿诶。。。。
lizzycui 发表于 12/4/2019 1:25:28 PM

晴雯临死之前, 宝玉去她哥哥家看她, 晴雯气不过跟宝玉干干净净还被王夫人说是狐狸精,就要求宝玉和她互换内衣,其实挺感人的,被楼主一说感觉就那个了LOL
F
Flowers666

这倒不是,王夫人不是按照姨娘的月例给袭人了嘛。她们这些大丫鬟本来就是给这个准备的,晴雯是老太太看中的,王夫人不喜,老太太喜欢聪明漂亮伶俐的,王夫人担心这样的带坏了宝玉。王夫人和老太太两种审美。

猪古力 发表于 12/4/2019 12:05:43 AM


和审美没关系,和与谁联姻权力归谁有关系,而且黛玉晴雯类的真我性格不属于体系内的,反叛。
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purplebasil
这算啥,贾宝玉,蒋玉涵,北静王还公用一条汗巾子呢! 腐女兴奋了吧
金鼠座 发表于 12/4/2019 10:33:28 AM

这个我是一直不理解,不就送条毛巾吗?有什么大不了的
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coalpilerd

这个我是一直不理解,不就送条毛巾吗?有什么大不了的
purplebasil 发表于 12/4/2019 1:37:24 PM

宝玉的确没当它一回事,一回家,轻轻易易就转送袭人了。
水母

这个我是一直不理解,不就送条毛巾吗?有什么大不了的
purplebasil 发表于 12/4/2019 1:37:24 PM


亲昵贴身之物
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purplebasil


亲昵贴身之物

水母 发表于 12/4/2019 1:54:12 PM

爬楼看到说这玩意儿是用来系内裤的?那就解释得通了 LOL!
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lansi2002
回复 244楼mago的帖子

说得对。
脂评说宝玉“情不情”,就是连没有感情的他都对他们有感情;而黛玉是“情情”,对有感情的才有感情。所以,宝玉是情榜第一。
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lvhuaele

说实话,王熙凤我记得有一节描写她一脚跨在门槛上,一边用掏耳勺挖耳朵,一边骂小丫头,也是雷的我不轻。。。完全难以想象深闺小姐像这样。她也不是什么有文化品位的主儿,不过投胎好,生到大户人家正妻的肚子里去了。

洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 1:12:03 PM


你说的描写是秋桐吧……这都哪儿对哪儿啊。
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IronFlower

这个我是一直不理解,不就送条毛巾吗?有什么大不了的
purplebasil 发表于 12/4/2019 1:37:24 PM

蒋玉菡撩开外衣,解下汗巾子时说系了它肌肤生香,没有汗渍, 是贴身之物,跟内衣差不多
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FerrariF12


你说的描写是秋桐吧……这都哪儿对哪儿啊。

lvhuaele 发表于 12/4/2019 2:01:00 PM


的确是凤姐。
是拿掏耳朵的剔牙,很雷人的
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lvhuaele


从小当男孩养的…泼皮 不是说给平儿提鞋都不配了嘛
Luckysky 发表于 12/4/2019 1:24:35 PM


她最多不像大观园的小姐识文断字,琴棋书画都精通,但是人家当男孩养,不是当泼皮养啊。全文也没说不配给平儿提鞋啊……
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FerrariF12

爬楼看到说这玩意儿是用来系内裤的?那就解释得通了 LOL!
purplebasil 发表于 12/4/2019 1:56:13 PM

他们这条是贡品,还兼香囊的作用
S
SEAYining
肖战那款😂


哦,对,我忘了薛蟠也喜欢他吧,他和贾是薛的饭局上认识的
万人迷阿

ptmm 发表于 12/4/2019 1:03:00 PM
t
tobeornottobe

这个我是一直不理解,不就送条毛巾吗?有什么大不了的
purplebasil 发表于 12/4/2019 1:37:24 PM


贴身之物啊, 那坑王为啥要丝袜控呢。
l
lvhuaele


的确是凤姐。
是拿掏耳朵的剔牙,很雷人的

FerrariF12 发表于 12/4/2019 2:02:54 PM


搜了一下,大概是这个

“查冯其庸、李希凡编撰的《红楼梦大词典》器用篇有“耳挖子”条,对耳挖子的解释为:“旧时妇女首饰的一种,一端作成耳挖,可以掏耳垢,一端尖可插入发内,也可用来剔牙。”由此可见,耕老所说的耳挖子和《红楼梦大辞典》解释的耳挖子并非一种,前者是被称为耳挖子的一套用具,后者为一件可掏耳剔牙两头各用。这两种叫作耳挖子的器用应当说都是存在的。如果王熙凤用前者所说的耳挖子剔牙,肯定用的是这套用具的牙签。如果用后者也就是用耳挖子的另一头剔牙了。对于王熙凤究竟使用了哪种耳挖子剔牙,这事只有亲临目睹者可知端的。

作者:dhw19805
链接:https://www.zhihu.com/question/67169550/answer/251072467
来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。”

她肯定是个俗人,一边剔牙,一边看小厮搬花盆。
洛阳纸贵


她最多不像大观园的小姐识文断字,琴棋书画都精通,但是人家当男孩养,不是当泼皮养啊。全文也没说不配给平儿提鞋啊……

lvhuaele 发表于 12/4/2019 2:03:05 PM

那个描写就是写的王熙凤,我记错了不是用掏耳勺掏耳朵,是剔牙,更雷。

给平儿提鞋都不配,全文不但出现了,还出现了两次,一次是贾琏说的,一次是李纨说的,“ 给平儿拾鞋还不要呢!你们两个,很该换一个过儿才是!"
S
SEAYining
这段是贾母说的,跟凤姐开玩笑的,说凤姐 泼猴,不是泼皮。
给平儿提鞋也不配 是在贾琏睡了那个多姑娘被凤姐捉奸在床的时候,凤姐打了平儿一巴掌,李纨事后说的。

她最多不像大观园的小姐识文断字,琴棋书画都精通,但是人家当男孩养,不是当泼皮养啊。全文也没说不配给平儿提鞋啊……

lvhuaele 发表于 12/4/2019 2:03:00 PM
S
SEAYining
我也很不理解,王家为啥不让姑娘读书。貌似凤姐连字都不识几个
扶苏
宝玉是博爱,但凡有几分姿色的年轻女子他都喜欢,连帅气小子都照样喜欢。但是喜欢归喜欢,他的知己只有黛玉。

mago 发表于 12/4/2019 12:57:24 PM

宝玉是同情心大,重感情。对每个女孩的情感是不同的。敬佩,欣赏的是晴雯,黛玉。
扶苏
哈啊啊,宝玉可不是只喜欢女人, 红楼梦里好多耽美描写,去看看贾宝玉和秦钟去学堂里那段, 四个人还要避嫌, 分座不同位置, 四双八目交缠在一起, 薛蟠都看不过去了。
IronFlower 发表于 12/4/2019 12:37:25 PM

中国古代对男男之事并没有那么忌讳。其实古代性观念挺开放的。说中国古代保守的是不了解历史。
公用马甲40
回复 218楼pwwp的帖子

专门找了你说的这一篇,文字的意思是说曹雪芹写诗不好吗? 不是在夸奖他能从不同人物的背景和心态写出不同的诗,才是真正的大才吗?

为何从《红楼梦》中看,曹雪芹的诗词水平只能算一般?

作者 诗词夜公子

首先声明一点,本人是非常喜欢红楼梦中的诗句的。但喜欢是一回事,客观评价它又是另一回事了!

我既不觉得红楼梦中 有什么拙劣的诗作,也不认为其中的诗词有极高的艺术水准。

尽管喜欢红楼梦中的诗句。但喜欢是一回事,客观评价它又是另一回事了。我既不觉得红楼梦中有什么拙劣的诗作,也不认为其中的诗词有极高的艺术水准。(这个极高是以李杜为标杆)

他比不上同时代的纳兰容若,置之于唐人之中,恐怕就是大历十才子的水准!

观红楼梦一书,我们可以发现,曹雪芹似乎工于七律,如诗社咏白海棠、咏菊、芦雪庵咏红梅花、宝玉的 四时即事等等;其次是七绝,古风也还有几首,五绝、五律稍 少一些,词就更少了!

仅有关于宝玉的两首西江月和后来的咏柳絮诸词等两三处。况且红楼梦中的词都 是小令,没有长调。我一直有种疑惑,怀疑曹雪芹于词上面略逊一些。

其实红楼梦中的诗作是极为令人佩服的,一般人能作到言自己心声就已经难得了,而曹雪芹要写出这么多人的声气情怀来,真是大才!

宝玉,宝钗、黛玉这些颇富才情的人还好说,尤其是那些不精于诗词的人物,如李纨、迎春,还有香菱的最初两 首诗作,实不知雪芹先生如何想出。何况这些诗词中还要隐含人物的身世、结局,言此及彼,明修暗渡, 确是无人能及。

如此说来,曹雪芹的诗词水准就算比不上最顶尖的那帮人,也和扬州八怪也是同一个水准线上,那怎么就一般了,你这是拿李杜的水平苛求曹公啊!

没人会拿李杜来要求曹雪芹,最大的问题在于:老曹在红楼梦中以诗为谶,难免就会有以辞害意的情况。就好像回文诗,从来就没有什么极好的作品—— 先天的限制在那里摆着呢。

虽说写诗就是带着枷锁跳舞,但真正的好诗是在形式下表现自我,红楼梦诗词 这种为小说服务的特性决定了,它不可能是最优秀的。 这是从红楼梦诗词的先天条件上说,只就诗词本身来说,红楼梦中诗作的缺欠在于:过于注重辞藻,用词浓艳华美,显得太精致了些。

为了体现没落贵族精致,柔弱的审美情趣,就将诗词写过于精致华丽,为体现主旨,又在诗词背后掩藏了太多哀愁,以乐景写哀情过于频繁,有种为了愁而愁的感觉!而在遣词用语上,略略有些像姜夔的词清丽空明,再稍微偏一点,就是周邦彦的路子了。

就算这么说,曹雪芹本职是写小说的,不是纯写诗的,不必以诗人的标准来苛求她,李杜这种人物,本就罕见,曹雪芹在小说的造诣,也是罕见,关公战秦琼也是过分了,曹雪芹如果说自己是写小说中写诗水平最好的,大家是没啥意见的!
用户8
跟宝玉有关系的不是就袭人,还有帮宝玉洗澡,洗的被褥上那个都是水的那位,秋纹还是谁来着
znes 发表于 12/4/2019 12:31:11 PM


碧痕...........
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FerrariF12


搜了一下,大概是这个

“查冯其庸、李希凡编撰的《红楼梦大词典》器用篇有“耳挖子”条,对耳挖子的解释为:“旧时妇女首饰的一种,一端作成耳挖,可以掏耳垢,一端尖可插入发内,也可用来剔牙。”由此可见,耕老所说的耳挖子和《红楼梦大辞典》解释的耳挖子并非一种,前者是被称为耳挖子的一套用具,后者为一件可掏耳剔牙两头各用。这两种叫作耳挖子的器用应当说都是存在的。如果王熙凤用前者所说的耳挖子剔牙,肯定用的是这套用具的牙签。如果用后者也就是用耳挖子的另一头剔牙了。对于王熙凤究竟使用了哪种耳挖子剔牙,这事只有亲临目睹者可知端的。

作者:dhw19805
链接:https://www.zhihu.com/question/67169550/answer/251072467
来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。”

她肯定是个俗人,一边剔牙,一边看小厮搬花盆。

lvhuaele 发表于 12/4/2019 2:06:49 PM


哈哈 原来这样 那工具是没问题的了
L
Luckysky
这段是贾母说的,跟凤姐开玩笑的,说凤姐 泼猴,不是泼皮。
给平儿提鞋也不配 是在贾琏睡了那个多姑娘被凤姐捉奸在床的时候,凤姐打了平儿一巴掌,李纨事后说的。

SEAYining 发表于 12/4/2019 2:12:27 PM


贾母笑道:“你不认得他。他是我们这里有名的一个泼皮破落户儿,南省俗谓作‘辣子’,你只叫他‘凤辣子’就是了。”
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FerrariF12

宝玉是同情心大,重感情。对每个女孩的情感是不同的。敬佩,欣赏的是晴雯,黛玉。

扶苏 发表于 12/4/2019 2:14:57 PM


然。 宝玉是内心极善极真的人。 宝玉安慰被打哭泣的平儿那段非常感人
扶苏
我也很不理解,王家为啥不让姑娘读书。貌似凤姐连字都不识几个
SEAYining 发表于 12/4/2019 2:14:09 PM

红楼梦里描写四大家族,看似厉害,其实细细找关联,这几个并不是显贵人家。贾敏(黛玉的母亲)嫁给林家属于略高攀。贾敏虽已过世,但是从旁人的叙述中(好像是王夫人),其养成过程是很尊贵,饱读诗书,很有知识的女性,也是贾母最疼爱的女儿。

四大家族主要都是做生意的。而中国其实以官为贵,商为贱,因为是官商所以四大家族好像有点地位,其实地位不如书香世家。贾家之所以在四家为首,可能也跟贾家当家的更重视教育有关。王家纯粹是一个商人家庭,跟文化不沾边。
L
Luckysky
她最多不像大观园的小姐识文断字,琴棋书画都精通,但是人家当男孩养,不是当泼皮养啊。全文也没说不配给平儿提鞋啊……

lvhuaele 发表于 12/4/2019 2:03:05 PM


平时没啥爱好 红楼梦粗粗读了百遍不止 只恨天资有限 至今未全明白 但 书里明文写出的东西 不敢信口胡诌

mm得空儿可以再看看…
扶苏


然。 宝玉是内心极善极真的人。 宝玉安慰被打哭泣的平儿那段非常感人

FerrariF12 发表于 12/4/2019 2:22:09 PM

宝玉同情心泛滥,心软是真的,但是要说到境界和见识,担当和责任,实在是乏善可陈。要不然贾家不至于落败如此。

其实从红楼梦里可以看出,贾家到底还是以经商,做土财主为主,并不是把教育看的很重的,家规森严的传统书香世家。家里子弟一个个都没有规矩,没有底线,大人也不行,只有贾母还有点样。可是小辈如此不肖,贾母本身可能也要负点责任。
b
baobao557

王夫人不喜欢晴雯,要从探春她妈起头看。探春的风采,顾盼神辉,这能够是贾政那里来?姨娘年轻的时候,只怕也是口齿伶俐,精明强干的大丫头。晴雯也是这一款,王夫人恰恰是怕这样的”小蹄子"。贾母看明白了,这样的大丫头/姨娘对男人其实是个好事,免得他们到外面滚。再说,“哪个猫不偷腥?” 所以贾母和王夫人属意不同的“屋里人”。

“小叔子”那一段,明面上是王熙凤和贾蓉,(可卿她老公);暗线应该是宝玉和可卿,他们俩在梦里。。。。脂砚斋的评语暗示过他们俩有关系,可卿是“兼美”,黛玉宝钗于一身。宝玉的性启蒙应该是可卿,然后才是袭人。后面还有麝月。宝玉洗澡,麝月伺候,小丫头进来收拾的时候说:“到处是水,难道洗澡洗到床上了?”

红楼梦里面的隐隐约约内容,同学们和我在高中时期理了几遍,那份考据精神。

qiqi_hua 发表于 12/4/2019 9:18:37 AM


同意宝玉第一次是和秦可卿,虽然说什么做梦,但是红楼梦里的梦和真实往往都是夹杂着来的。但是他俩不能算养小叔子啊,宝玉是可卿的长辈,是叔叔,不是平辈的小叔子
洛阳纸贵

红楼梦里描写四大家族,看似厉害,其实细细找关联,这几个并不是显贵人家。贾敏(黛玉的母亲)嫁给林家属于略高攀。贾敏虽已过世,但是从旁人的叙述中(好像是王夫人),其养成过程是很尊贵,饱读诗书,很有知识的女性,也是贾母最疼爱的女儿。

四大家族主要都是做生意的。而中国其实以官为贵,商为贱,因为是官商所以四大家族好像有点地位,其实地位不如书香世家。贾家之所以在四家为首,可能也跟贾家当家的更重视教育有关。王家纯粹是一个商人家庭,跟文化不沾边。

扶苏 发表于 12/4/2019 2:23:41 PM

所以王夫人不喜欢黛玉,估计也有部分是因为她小姑子(黛玉她妈)珠玉在前,衬的她格外木讷没文化,这份敌视连带着反映到外甥女身上了。

四大家族里,最差的就是薛家,皇商,人家家族好歹都还有当官的,有世袭爵位的,薛家算什么?所以看看薛蟠的德行,再看看薛蟠娶的人的德性。我要是贾母我也不喜欢宝玉娶宝钗啊,家族地位太低了。
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mago
宝玉对晴雯与对其他女子本质上并没有多少不同,要说有就是更多的朝夕相处和对她悲惨遭遇的同情,写晴雯寓黛玉只是红楼梦的草蛇灰线伏脉千里的写作手法。唯一不同的,只有一个林妹妹,那是他的木石前盟。


宝玉是同情心大,重感情。对每个女孩的情感是不同的。敬佩,欣赏的是晴雯,黛玉。

扶苏 发表于 12/4/2019 2:14:00 PM
C
Creekview
最近听台大教授欧丽娟的红楼梦公开课,她有些观点还是特别有启发性的,至少把我说服了,首先她说看小说要结合历史背景文化,回到作者的那个时代,袭人是有卖身契的丫头,那个时代大户人家把丫头给少爷使唤的用意包含了让开发少爷“心智”和减少少爷在外寻花问柳的欲望。所以袭人不存在诱惑主人。她是晴雯是早就是老太太许了宝玉做姨娘的,所以任性骄傲了些,悲剧命运是自己个性使然。宝玉对她的怜惜也不算是爱情。证据是晴雯临死前宝玉去探视时的心理活动。晴雯被冤枉不甘心。所以交换指甲内衣。你既然冤枉我,我就做给你看的意思。 另外袭人作为首席大丫鬟一片赤胆忠心从各方面维护宝玉操持怡红院,高密另有其人.....,很多见解令人茅塞顿开,非常才华出众的一位教授,值得一听
I
IronFlower


然。 宝玉是内心极善极真的人。 宝玉安慰被打哭泣的平儿那段非常感人

FerrariF12 发表于 12/4/2019 2:22:09 PM


han! 小时候读红楼梦还觉得宝玉是个帅哥,长大以后才明白就是一个绝世渣男,在王夫人房里撩了金训儿, 被王夫人发现后, 掉头跑了。 晴雯被撵出去他也没吱声, 更别提整个大观园的小丫头都被他暖了个遍。
F
Flowers666


平时没啥爱好 红楼梦粗粗读了百遍不止 只恨天资有限 至今未全明白 但 书里明文写出的东西 不敢信口胡诌

mm得空儿可以再看看…

Luckysky 发表于 12/4/2019 2:26:18 PM


王熙凤聪明,美丽,精明强干,有心狠手辣的一面,但在书中绝对是了不起的一个。红楼梦对她的描写是有怜惜的。提鞋说只是而已而已。
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baobao557
汗巾子算是手帕了,那时候男人share手帕算暧昧吗?我觉得还好呀

SEAYining 发表于 12/4/2019 11:43:55 AM

当然不是手帕啊!汗巾子是用来固定内衣裤用的,是比较贴身系在腰上,有时会跟皮肤接触,兼带吸汗功能的。是仅次于内衣裤的私密用品啊!
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lvhuaele


平时没啥爱好 红楼梦粗粗读了百遍不止 只恨天资有限 至今未全明白 但 书里明文写出的东西 不敢信口胡诌

mm得空儿可以再看看…

Luckysky 发表于 12/4/2019 2:26:18 PM


确实记得不清楚了。很多都记错了。

我也没觉得王熙凤是个什么有品位的人,但是我理解,确实也不是现在说的泼皮的涵义。 要说曹雪芹真的觉得她给平儿提鞋都不配,也不会写进十二钗正册。
p
pwwp
回复 278楼公用马甲40的帖子

说他写的诗都和大历十才子,扬州八怪并列了。。。你觉得作者是夸他还是? 就是因为怕得罪你们红迷遭到疯狂报复,所以都曲笔昧着良心写成什么样子了!

都和江南七怪并列了, 还非要说自己武功盖世。