她两关系是有点不正常啊， 贾榕帮她抓奸。 cocojj 发表于 12/4/2019 1:03:57 AM
贾蓉不是小叔子啊，贾蓉比她低一辈 mirabellewl 发表于 12/4/2019 1:08:19 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036941#82036941][/url]
贾瑞是秦可卿丧事上起了邪心 焦大骂人在此之前 而且那只是贾瑞想勾搭和养小叔子还是两码事☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05 猪古力 发表于 12/4/2019 1:08:16 AM
不是贾蓉，贾蓉比她低一辈 mirabellewl 发表于 12/4/2019 1:06:42 AM
那可能就暗示凤姐和宝玉， 她们两个也比较亲近， 但我理解凤姐是为了讨好贾母吧。 后来柳湘莲也骂过贾府没人干净， 也许大家觉得里面都是乱七八糟的。 cocojj 发表于 12/4/2019 1:12:17 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82036981#82036981][/url]
有人说是焦大看到凤姐贾宝玉同乘一车因此而骂 也有人说骂的是秦可卿和贾蔷 但是个人觉得秦可卿又扒灰又养小叔子可能性不大 书里养小叔这点确实没有写明 不像扒灰毫无疑义☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05 猪古力 发表于 12/4/2019 1:11:04 AM
凤姐跟宝玉肯定没有什么 ☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05 猪古力 发表于 12/4/2019 1:14:34 AM
很多说法说骂的是秦可卿和贾蔷，这种说法的根基是被骂不见得有关系，大概率是冤枉的。话说贾蔷在宁国府住的名声不大好是实写贾珍／贾蓉和贾蔷有性关系的意思确定吧，我觉得这个是所有最颠覆我认知的 Philomela 发表于 12/4/2019 1:13:00 AM
贾蔷明明是跟他母亲在外单住吧。 大衣被禁 发表于 12/4/2019 1:15:32 AM
贾蔷明明是跟他母亲在外单住吧。很多说法说骂的是秦可卿和贾蔷，这种说法的根基是被骂不见得有关系，大概率是冤枉的。话说贾蔷在宁国府住的名声不大好是实写贾珍／贾蓉和贾蔷有性关系的意思确定吧，我觉得这个是所有最颠覆我认知的 Philomela 发表于 12/4/2019 1:13:00 AM
他没有母亲吧？我去搜一下让你也体验下原来这一个名唤贾蔷，亦系宁府中之正派玄孙，父母早亡，从小儿跟贾珍过活，如今长了十六岁，比贾蓉生的还风流俊俏。他兄弟二人最相亲厚，常相共处。宁府人多口杂，那些不得志的奴仆们，专能造言诽谤主人，因此不知又有了什么小人诟谇谣诼之辞。贾珍想亦风闻得些口声不大好，自己也要避些嫌疑，如今竟分与房舍，命贾蔷搬出宁府，自去立门户过活去了。 Philomela 发表于 12/4/2019 1:17:39 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2479325&postid=82037015#82037015][/url]
很多说法说骂的是秦可卿和贾蔷，这种说法的根基是被骂不见得有关系，大概率是冤枉的。话说贾蔷在宁国府住的名声不大好是实写贾珍／贾蓉和贾蔷有性关系的意思确定吧，我觉得这个是所有最颠覆我认知的 Philomela 发表于 12/4/2019 1:13:45 AM
做过就不清白么？袭人和宝玉就不是真爱么？你这老封建！ pwwp 发表于 12/4/2019 12:01:23 AM
最可能的还是红楼同性部分很多的，包括宝玉 FerrariF12 发表于 12/4/2019 1:49:37 AM
王夫人是不喜欢晴雯这个人的长相和性格，并不是担心她和宝玉OOXX，少爷收个通房丫鬟根本不是事儿，连贾政都说看中了两个丫环一个给宝玉一个给贾环。袭人对王夫人暗示的是宝玉黛玉，她当然不是出于嫉妒争宠，因为地位悬殊根本不构成竞争，某种程度上说她是真心为宝玉考虑，害怕他出丑闻毁了前途，毕竟她把自身命运和宝玉连为一体了，所谓服侍老太太时心中只有老太太，服侍宝玉时心中只有宝玉。宝玉心中的妻妾标配是黛玉袭人，对她们两个说过“你死了我当和尚去”。晴雯他挺喜欢，但就喜欢喜欢而已，他和晴雯吵架说横竖将来会分开，引得晴雯发了好大脾气还迁怒袭人，就是这个缘故。 水母 发表于 12/4/2019 1:33:14 AM
我觉得是哈。因为焦大应该只关注宁国府吧，有那种痛心疾首的感觉。这个对我的震撼在于贾珍贾蓉和贾蔷是有叔侄或兄弟等同宗血缘关系的啊。宝玉的同性描写我也是逐年逐个顿悟的。。。。 Philomela 发表于 12/4/2019 2:01:18 AM
回复56楼 cocojj 的帖子不过不知道为什么，我潜意识里始终觉得王熙凤会和谁有点事。。。。一直没能在书中找到暗示和线索。红学专家给破解下吧！ pwwp 发表于 12/4/2019 12:43:00 AM
谁？王熙凤和贾蓉有点啥事吧 SEAYining 发表于 12/4/2019 2:12:38 AM
提到的很多事情举例包括芳官的玩笑 四儿的玩笑 这些小丫头的事，袭人更不好告状吧，管这些小丫头本来就是她的责任，这些小丫头闹事，责任还在她。书里明笔写了王善保家的暗笔隐约有那些怡红院的婆子甚至有人怀疑是秋纹 luming 发表于 12/4/2019 12:26:33 AM
他两是清白的， 袭人是和宝玉XXOO的那位。 而袭人去王夫人那里栽赃给了晴雯。 cocojj 发表于 12/3/2019 11:43:47 PM
袭人还是有私心的。她不喜欢黛玉，喜欢宝钗的性格，而且宝钗有“金玉”之说，还是王夫人的亲戚。告黛玉一状，让宝钗当二奶奶，对她益处很大。我觉得宝玉本来更喜欢袭人，过年去她家看她，各种宠着她（按古代的标准），而且有了夫妻之实，在王夫人那里都相当于过了明路（按姨太太给月钱）。谁知她后来竟然（改）嫁给了蒋玉菡。晴雯黛玉决不可能做这样的事，所以回头想想晴雯，就悲叹“黄土陇中，卿何薄命”了。^_^ 一年明月 发表于 12/4/2019 2:04:24 AM
袭人自己喜欢不喜欢黛玉无关紧要，重点是王夫人不喜欢黛玉，在王夫人跟前告一状并且主动提出做眼线可以有跟主子同盟、争取上位的机会。这一点谁都清楚，紫鹃在试探过宝玉之后就曾劝过黛玉，宝玉对你是真心的，你得趁老太太还活着的时候早做打算；言下之意，这个家里能做主且愿意接纳黛玉的，老太太一人而已。王夫人对袭人的打算倒是很莫名。一边口口声声最恨这些妖精把好好的爷们勾引坏了，一边却听由袭人跟宝玉这么不清不楚的。凤姐都说了索性给袭人开了脸放宝玉屋里，王夫人却不肯，说是怕这么一来宝玉不听袭人的劝（显然是鬼话）。宝玉的小妾这么个地位，多半也就是她吊着袭人给自己认真干活的胡萝卜而已吧。宝玉宠身边所有的丫头，不仅仅是袭人了，他就这中央空调的脾气。无聊时给麝月梳头打发时间，晴雯生气了撕扇子哄她开心，等等，林林总总。 coalpilerd 发表于 12/4/2019 2:32:13 AM
宝玉真爽左拥右抱。这会儿女权大妈又不骂男人渣了！ 先 发表于 12/4/2019 2:29:21 AM
王夫人觉得袭人稳重…… 而事实上清白的金钏和晴雯轻浮。唉，所以说表面现象是骗人的。 一年明月 发表于 12/4/2019 2:36:00 AM
稳重的定义不同。本来丫头就是给主子用的。并不是上过床了就不稳重，而是待人接物方方面面打点周到的本事。晴雯之类的只会争风吃醋，自然不讨喜。再说王夫人不喜欢黛玉唧唧歪歪的弱相，连带了晴雯因她生得像黛玉。 hr717 发表于 12/4/2019 2:50:14 AM
晴雯只会争风吃醋？开啥玩笑。老太太都说了这些丫头模样针线都不及她，将来只有她还可以给宝玉使。宝玉的雀金裘烧坏了，连麝月都说这里除了晴雯没人会补。宝玉在晴雯走后的夜里会习惯性地叫晴雯，因为她睡觉轻，起夜习惯由她伺候。她干的都是难事辛苦事。要搁现在的码工公司，晴雯是典型的老中码工，技术强，干活努力，致命缺陷就是人际关系不行，最后墙倒众人推。袭人是老印，最大的本事就是靠跪舔上司来上位。 coalpilerd 发表于 12/4/2019 3:00:43 AM
书里暗示已经很明显了，一个是楼里妹妹提到的宝玉问袭人为什么独独挑不出你和麝月的错错处？然后宝玉哭说晴雯活不了，因为冬季开的海棠花死了，袭人说晴雯算个什么东西，再怎么也灭不过我的次序。已经赤裸裸人身攻击了，宝玉被打王夫人怡红院传个跟宝玉的人来，袭人想想自己去了，然后到了王夫人那就暗示宝玉和黛玉关系将来可能会坏了宝二爷的名声，综上所述，袭人常去王夫人那里打小报告，袭人很嫉妒晴雯，所以把她告了 受气地主婆 发表于 12/4/2019 12:24:00 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
袭人是王夫人默许的。宝玉，袭人心里都清楚。袭人知道自己要做小，所以不喜宝玉娶黛玉。谈不上嫉妒。她觉得黛玉多疑敏感，又和宝玉请投意合，与她做妾不宜。她看出王夫人喜欢宝钗，自己心里也盘算着宝钗做夫人比黛玉好相处。其实还是眼光短浅，宝钗才是个面热心冷的。 teadances 发表于 12/4/2019 12:44:50 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
回复 1楼公用马甲9的帖子【她将左手上两根葱管一般的指甲剪下，留给宝玉作纪念，又伸手向被内将贴身穿着的一件旧红绫袄脱下：“这个你收了，以后就如见我一般。快把你的袄儿脱下来我穿，我将来在棺材内独自躺着，也就像还在怡红院的一样了。论理不该如此，只是耽了虚名，我可也是无可奈何了。”见宝玉宽衣换上，晴雯又哭：“回去他们看见了要问，不必撒谎，就说是我的，既耽了虚名，索性如此，也不过这样了！”晴雯不只是敢做敢担的人，没做的事，也敢担。别人误会她带坏了宝玉，她虽深感冤枉，也不想再辩解，再洗刷自己了。她只后悔自己不是真“坏”，“坏”得不够彻底，反被别人口中的肮脏污染了自己的干净。还不如不干净呢。晴雯临死前与宝玉交换内衣，就有跟别人的污蔑较劲的意思：你说我这样了，我偏让你觉得我就是这样了。谁叫我和他的感情就是好呢？他愿意，我也愿意！就这么的了，你们爱怎么想就怎么想吧。晴雯与宝玉死别，互换信物，不只有对污蔑者的憎恨，还充满对宝玉的眷恋。脂砚斋评点：“晴雯此举胜袭人多矣，真一字一哭也，又何必鱼水相得而后为情哉？”袭人和宝玉试过云雨情，晴雯和宝玉则彻底是心心相映。永别之时互换贴身衣服，纯粹是一种象征性的仪式，摹拟两人的身心合一、亲密无间。相濡以沫，似乎比真正的鱼水之欢更为刻骨铭心。】 公用马甲9 发表于 12/3/2019 11:35:05 PM
我小时候一定看的是假的红楼梦。凡是风月的情节一概不记得有看过。 swipernoswiping 发表于 12/3/2019 11:58:26 PM
晴雯真是超可惜的 这个事情得怪宝玉 这小子要是争气点，花那么点心思付那么点责任管一下自己的正路，能娶到黛玉纳到晴雯，跟两位soulmates一起生活，在平行世界不要过的太爽 FerrariF12 发表于 12/4/2019 3:14:36 AM
袭人跟宝玉睡了，袭人就是打定主意留在宝玉身边一辈子的，劝宝玉好好读书考功名没啥不对，不喜欢黛玉是因为黛玉那调调吧，苦人家出来的丫鬟当然知道生活的本质是什么，林黛玉那调调还不是建立在其他亲人做了俗人上，她傲娇是她命好，但是把宝玉带坏了，宝玉站不直，她就是一场空了。宝钗再面热心冷，但她知道劝宝玉考功名，只有宝玉有能力撑起这个家，袭人才能有生存的空间。女人谁不盼着自己男人有能力有事业，身边总有人往斜路上引，当然是不满意。 liangxiang 发表于 12/4/2019 7:26:18 AM
相当于大妈们劝自己老公转cs😓 ilovebluedkk 发表于 12/4/2019 9:41:55 AM
说来我也看过好些遍。真没啥印象了。都迷迷糊糊，记不得了。 pwwp 发表于 12/4/2019 12:04:56 AM
回复 56楼cocojj的帖子[/url]不过不知道为什么，我潜意识里始终觉得王熙凤会和谁有点事。。。。一直没能在书中找到暗示和线索。红学专家给破解下吧！ pwwp 发表于 12/4/2019 12:43:58 AM
人间看的是 牡丹亭，哪里是什么金瓶梅？吓死人了 逆水寻踪 发表于 12/4/2019 9:24:57 AM
其实贾宝玉没那么喜欢晴雯，至少不是爱情。很有意思，相比之下，宝玉更喜欢袭人。当然，真爱是黛玉了。 pinkymania 发表于 12/4/2019 9:50:44 AM
那可能就暗示凤姐和宝玉， 她们两个也比较亲近， 但我理解凤姐是为了讨好贾母吧。 后来柳湘莲也骂过贾府没人干净， 也许大家觉得里面都是乱七八糟的。 cocojj 发表于 12/4/2019 1:12:17 AM
凤姐的小叔子算起来只有宝玉和贾环 当然还有些远房的所以也有很多人觉得此处骂得不是凤姐☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05 猪古力 发表于 12/4/2019 12:53:44 AM
王夫人不喜欢晴雯，要从探春她妈起头看。探春的风采，顾盼神辉，这能够是贾政那里来？姨娘年轻的时候，只怕也是口齿伶俐，精明强干的大丫头。晴雯也是这一款，王夫人恰恰是怕这样的”小蹄子"。贾母看明白了，这样的大丫头/姨娘对男人其实是个好事，免得他们到外面滚。再说，“哪个猫不偷腥？” 所以贾母和王夫人属意不同的“屋里人”。“小叔子”那一段，明面上是王熙凤和贾蓉，（可卿她老公）；暗线应该是宝玉和可卿，他们俩在梦里。。。。脂砚斋的评语暗示过他们俩有关系，可卿是“兼美”，黛玉宝钗于一身。宝玉的性启蒙应该是可卿，然后才是袭人。后面还有麝月。宝玉洗澡，麝月伺候，小丫头进来收拾的时候说：“到处是水，难道洗澡洗到床上了？”红楼梦里面的隐隐约约内容，同学们和我在高中时期理了几遍，那份考据精神。 qiqi_hua 发表于 12/4/2019 9:18:37 AM
回复1楼公用马甲9的帖子【她将左手上两根葱管一般的指甲剪下，留给宝玉作纪念，又伸手向被内将贴身穿着的一件旧红绫袄脱下：“这个你收了，以后就如见我一般。快把你的袄儿脱下来我穿，我将来在棺材内独自躺着，也就像还在怡红院的一样了。论理不该如此，只是耽了虚名，我可也是无可奈何了。”见宝玉宽衣换上，晴雯又哭：“回去他们看见了要问，不必撒谎，就说是我的，既耽了虚名，索性如此，也不过这样了！”晴雯不只是敢做敢担的人，没做的事，也敢担。别人误会她带坏了宝玉，她虽深感冤枉，也不想再辩解，再洗刷自己了。她只后悔自己不是真“坏”，“坏”得不够彻底，反被别人口中的肮脏污染了自己的干净。还不如不干净呢。晴雯临死前与宝玉交换内衣，就有跟别人的污蔑较劲的意思：你说我这样了，我偏让你觉得我就是这样了。谁叫我和他的感情就是好呢？他愿意，我也愿意！就这么的了，你们爱怎么想就怎么想吧。晴雯与宝玉死别，互换信物，不只有对污蔑者的憎恨，还充满对宝玉的眷恋。脂砚斋评点：“晴雯此举胜袭人多矣，真一字一哭也，又何必鱼水相得而后为情哉？”袭人和宝玉试过云雨情，晴雯和宝玉则彻底是心心相映。永别之时互换贴身衣服，纯粹是一种象征性的仪式，摹拟两人的身心合一、亲密无间。相濡以沫，似乎比真正的鱼水之欢更为刻骨铭心。】 公用马甲9 发表于 12/3/2019 11:35:00 PM
小叔子是宝玉和可卿啊， 可卿是宝玉的启蒙老师， 老曹借幻境写清楚了。 tobeornottobe 发表于 12/4/2019 10:10:02 AM
可是这么说，探春她妈后来又是怎么变成了这么一副泼妇的样子，按理说，一儿一女，地位也是稳固的，早年宠爱也是有的，像周姨娘无儿无女的，下人也不敢随意造次呢，赵姨娘后来是怎么了 洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 10:05:35 AM
我天贾蓉啊， 秦可卿的老公。 你没看过红楼梦吧， 我指的是书不是电视剧。 约拿 发表于 12/4/2019 9:48:47 AM
我虽然对红楼梦记不住什么了，但我可以负责任的说，我读过至少三四遍，但因为是高中和大学读的，早忘光了，我记忆力不行。但我记得，我曾经尝试过背下红楼梦一书里全部的诗词的。我还写过好些首类似红楼梦风格的诗词和短文的。比如下面这首： 叹红尘 叹红尘，多枉然 都说痴情儿女恩爱长久久 谁人曾见了？到头来 几掊黄土风起飘来风落散 谁人羡来谁人念 君不信，问声北归的雁 南国暖风不思倦 为何苦寒地里觅春天 说什么故人门前苦相见 谈什么旧时良园梦常现 还不是，且得欢时纵尽欢 等那卷地西风起，寒冬要来时 匆匆乱投林，素身南飞去 年复复，复年年 到头来终是全不见 只落得白茫茫大地一片 全是幻…… （2000年3月7日） pwwp 发表于 12/4/2019 10:21:04 AM
蹭热度不带这样的。。 Dr.Evil 发表于 12/4/2019 10:24:48 AM
实事求是么，这怎么算蹭热度。再说， 曹雪芹 写诗词 很一般啦！ 我这首，比他的好了歌，你觉得如何？好了歌曹雪芹世人都晓神仙好，惟有功名忘不了。古今将相在何方？荒冢一堆草没了！世人都晓神仙好，只有金银忘不了。终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了！世人都晓神仙好，只有娇妻忘不了。君生日日说恩情，君死又随人去了！世人都晓神仙好，只有儿孙忘不了。痴心父母古来多，孝顺子孙谁见了！ pwwp 发表于 12/4/2019 10:35:44 AM
回复 166楼pwwp的帖子我静下心来，客观的比较了下我的这首 叹红尘 和 曹雪芹 的好了歌那坦率的说，完全不是一个境界么！ 一个恢弘大气，余韵荡扫灵魄， 那一个完全是少儿口水歌么！ pwwp 发表于 12/4/2019 10:41:32 AM
你偏找这个。红楼里还是有些好词的。 Dr.Evil 发表于 12/4/2019 10:40:47 AM
我可没说袭人告她们苟且。我说的是袭人告她们不妥。宝黛平时那些送帕一起看金瓶梅什么的，就是真实的不妥。其实苟且这个词要看怎么理解了。礼法上不妥就是苟且。没啥区别。前面晴雯说不能“枉担了虚名”要把“虚名”做实，她是要跟宝玉性交吗？她是要跟宝玉互换信物，谈恋爱，叙衷肠，这就叫不妥，叫苟且。 大衣被禁 发表于 12/4/2019 12:39:11 AM
宝黛什么时候一起看金瓶梅了？！你这是看的红楼梦还是海上花九尾龟啊？ iloveGelato 发表于 12/4/2019 10:49:31 AM
《葬花吟》花谢花飞花满天，红消香断有谁怜？游丝软系飘春榭，落絮轻沾扑绣帘？我要说是我写的， 贴在华人， 还不被一些大妈拍死， 这烂诗也好意思称自己是青年诗人！ pwwp 发表于 12/4/2019 10:44:17 AM
周姨娘根本没存在感的，未必是下人不敢造次，只是她不说。赵姨娘地位一直很低的，或许是色衰爱弛了；贾环不成器，探春又是女孩，还处处和她划清界限，都指望不上。她害宝玉凤姐那次就说了，好东西也不得到我手里。凤姐还骂过她不看看自己是什么东西、也配使两个丫鬟。她当然很想为自己争一争。 coalpilerd 发表于 12/4/2019 10:17:47 AM
除了红楼梦里的诗词，你看过几首曹雪芹的诗？你有多大脸竟然说曹雪芹的诗词一般？红楼梦里的诗词都是人家根据不同情境需要和人物性格量身定做的，根本不是曹雪芹本人真实的诗词水平。你知道曹雪芹作为清代诗人的成就吗？平时写几首打油诗找找存在感也就罢了，这会子又开始歪批起曹雪芹来了，你也配？ iloveGelato 发表于 12/4/2019 11:05:03 AM
但是这里面宝玉怀疑袭人也是写的挺清楚的， 宝玉也不傻。 袭人细揣，此话只是宝玉有疑他之意，竟不好再劝， cocojj 发表于 12/4/2019 12:33:58 AM
回复 1楼公用马甲9的帖子电视剧里有晴雯唧唧索索地从解开的外衣里掏出来的，我当时想，这是什么操作，不脱外衣内衣就能脱下来，难道是肚兜 ptmm 发表于 12/4/2019 10:12:26 AM
这算啥，贾宝玉，蒋玉涵，北静王还公用一条汗巾子呢! 腐女兴奋了吧 金鼠座 发表于 12/4/2019 10:33:00 AM
有些不喜欢我的诗词的华人女同学，咱平心而论， 老曹上面这首葬花吟，比我下面这首，如何？ 应该是很有差距的吧！大观园 有感衔山抱水建来精，多少工夫筑始成。天上人间诸景备，芳园应锡大观名。 pwwp 发表于 12/4/2019 10:53:57 AM
这首诗明明就很好啊，作诗最难的就是大白话说透道理，反倒不是堆砌一堆有的没的辞藻。古今将相在何方？荒冢一堆草没了！这句读起来简直荡气回肠啊。还有最后一句，在那个孝顺被捧到至高无上的社会里，看的真透彻啊 洛阳纸贵 发表于 12/4/2019 11:41:12 AM
汗巾子算是手帕了，那时候男人share手帕算暧昧吗？我觉得还好呀 SEAYining 发表于 12/4/2019 11:43:55 AM
九尾龟男主也没跟谁一起看金瓶梅呀！其实九尾龟文字还挺雅致的。 coalpilerd 发表于 12/4/2019 11:37:02 AM
雪芹写小说，写红楼那是一把超大号大刷子，要服气。 但他写的诗词一般吧。 真的。你看看，这水平：《葬花吟》花谢花飞花满天，红消香断有谁怜？游丝软系飘春榭，落絮轻沾扑绣帘？我要说是我写的， 贴在华人， 还不被一些大妈拍死， 这烂诗也好意思称自己是青年诗人！ pwwp 发表于 12/4/2019 10:44:17 AM
我可没说袭人告她们苟且。我说的是袭人告她们不妥。宝黛平时那些送帕一起看金瓶梅什么的，就是真实的不妥。其实苟且这个词要看怎么理解了。礼法上不妥就是苟且。没啥区别。前面晴雯说不能“枉担了虚名”要把“虚名”做实，她是要跟宝玉性交吗？她是要跟宝玉互换信物，谈恋爱，叙衷肠，这就叫不妥，叫苟且。Lol 看了这么多年 确实头一遭听闻丫鬟告诉夫人少爷小姐要苟且的 王夫人原来一直提防他俩婚前性行为红学新发现啊 猪古力 发表于 12/4/2019 12:37:00 AM
Lol 看了这么多年 确实头一遭听闻丫鬟告诉夫人少爷小姐要苟且的 王夫人原来一直提防他俩婚前性行为红学新发现啊 猪古力 发表于 12/4/2019 12:37:00 AM
我刚看了知乎，有说是焦大看凤姐宝玉共乘一车押韵爬灰乱骂的，也有说养等于生，说秦怀了公公的孩子可不就是小叔子，但我觉得焦大没这么有文化，可能就是乱骂一通
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
那可能就暗示凤姐和宝玉， 她们两个也比较亲近， 但我理解凤姐是为了讨好贾母吧。
后来柳湘莲也骂过贾府没人干净， 也许大家觉得里面都是乱七八糟的。
很多说法说骂的是秦可卿和贾蔷，这种说法的根基是被骂不见得有关系，大概率是冤枉的。
话说贾蔷在宁国府住的名声不大好是实写贾珍／贾蓉和贾蔷有性关系的意思确定吧，我觉得这个是所有最颠覆我认知的
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
我也觉得，简直是风月文女主角了。。。。
但是结合对她香闺的铺陈描写，大概率确实没有养小叔子，但也许就被一概的骂了。
LOL， 我现在觉得什么都有可能。。。。。
记错了那是贾云
他没有母亲吧？我去搜一下让你也体验下 一直被雷的外焦里嫩中
原来这一个名唤贾蔷，亦系宁府中之正派玄孙，父母早亡，从小儿跟贾珍过活，如今长了十六岁，比贾蓉生的还风流俊俏。他兄弟二人最相亲厚，常相共处。宁府人多口杂，那些不得志的奴仆们，专能造言诽谤主人，因此不知又有了什么小人诟谇谣诼之辞。贾珍想亦风闻得些口声不大好，自己也要避些嫌疑，如今竟分与房舍，命贾蔷搬出宁府，自去立门户过活去了。
你是不是当成了贾芸？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
这段我就没看懂， 主要也是小的时候对同性恋的描写不太理解。
袭人对王夫人暗示的是宝玉黛玉，她当然不是出于嫉妒争宠，因为地位悬殊根本不构成竞争，某种程度上说她是真心为宝玉考虑，害怕他出丑闻毁了前途，毕竟她把自身命运和宝玉连为一体了，所谓服侍老太太时心中只有老太太，服侍宝玉时心中只有宝玉。
宝玉心中的妻妾标配是黛玉袭人，对她们两个说过“你死了我当和尚去”。晴雯他挺喜欢，但就喜欢喜欢而已，他和晴雯吵架说横竖将来会分开，引得晴雯发了好大脾气还迁怒袭人，就是这个缘故。
最可能的还是可卿和贾蔷吧
红楼同性部分很多的，包括宝玉
袭人对宝玉是"真爱"。起码可以做姨太，不用被配家中男仆。
我也觉得哈。因为焦大应该只关注宁国府吧，有那种痛心疾首的感觉。
贾蔷这个对我的震撼在于贾珍贾蓉和贾蔷是有叔侄或兄弟等同宗血缘关系的啊。宝玉的同性描写我也是逐年逐个顿悟的。。。。
78回的这句我印象最深。已经因为晴雯被撵和袭人有些嫌隙了。但还想的是同死同归。
宝玉又至蘅芜院中，只见寂静无人，房内搬出，空空落落，不觉吃一大惊，才想起前日仿佛听见宝钗要搬出去，只因这两日工课忙就混忘了，这时看见如此，才知道果然搬出。怔了半天，因转念一想：“不如还是和袭人厮混，再与黛玉相伴。只这两三个人，只怕还是同死同归。”想毕，仍往潇湘馆来。偏黛玉还未回来。
袭人还是有私心的。她不喜欢黛玉，喜欢宝钗的性格，而且宝钗有“金玉”之说，还是王夫人的亲戚。告黛玉一状，让宝钗当二奶奶，对她益处很大。
宝玉本来更喜欢袭人，过年去她家看她，各种宠着她（按古代的标准），而且有了夫妻之实，在王夫人那里都相当于过了明路（按姨太太给月钱）。谁知她后来竟然（改）嫁给了蒋玉菡。晴雯黛玉决不可能做这样的事，所以回头想想一直坚信和他横竖都在一起的晴雯，就悲叹“黄土陇中，卿何薄命”了。^_^
焦大骂的应该都是宁国府的事。宁国府的混乱程度估计太可怕了，难怪湘莲会说东府只有门口两只石狮子是干净的
王熙凤和贾蓉有点啥事吧
小时候听说是凤姐和贾蓉，谷歌说是宝玉：https://zhidao.baidu.com/question/202203109.html ^_^
私交很好 但应该不是风月之事 凤姐这方面行的正走的正（平儿语）
+1，我也怀疑麝月秋纹这些人
宝玉真爽左拥右抱。这会儿女权大妈又不骂男人渣了！
袭人自己喜欢不喜欢黛玉无关紧要，重点是王夫人不喜欢黛玉，在王夫人跟前告一状并且主动提出做眼线可以有跟主子同盟、争取上位的机会。这一点谁都清楚，紫鹃在试探过宝玉之后就曾劝过黛玉，宝玉对你是真心的，你得趁老太太还活着的时候早做打算；言下之意，这个家里能做主且愿意接纳黛玉的，老太太一人而已。
王夫人对袭人的打算倒是很莫名。一边口口声声最恨这些妖精把好好的爷们勾引坏了，一边却听由袭人跟宝玉这么不清不楚的。凤姐都说了索性给袭人开了脸放宝玉屋里，王夫人却不肯，说是怕这么一来宝玉不听袭人的劝（显然是鬼话）。宝玉的小妾这么个地位，多半也就是她吊着袭人给自己认真干活的胡萝卜而已吧。
宝玉宠身边所有的丫头，不仅仅是袭人了，他就这中央空调的脾气。无聊时给麝月梳头打发时间，晴雯生气了撕扇子哄她开心，等等，林林总总。
王夫人觉得袭人稳重…… 而事实上清白的金钏和晴雯轻浮。唉，所以说表面现象是骗人的。
有个屁用 自己的婚姻做不了主
喜欢的晴雯，金钏一个都保护不了
晴雯只会争风吃醋？开啥玩笑。老太太都说了这些丫头模样针线都不及她，将来只有她还可以给宝玉使。宝玉的雀金裘烧坏了，连麝月都说这里除了晴雯没人会补。宝玉在晴雯走后的夜里会习惯性地叫晴雯，因为她睡觉轻，起夜习惯由她伺候。她干的都是难事辛苦事。
要搁现在的码工公司，晴雯是典型的老中码工，技术强，干活努力，致命缺陷就是人际关系不行，最后墙倒众人推。袭人是老印，最大的本事就是靠跪舔上司来上位。
因为晴雯在怡红院里没有奴性啊 这还不都是宝玉宠出来的 是丫鬟又不是丫鬟 结果彻底杯具了
晴雯真是超可惜的 这个事情得怪宝玉 这小子要是争气点，花那么点心思付那么点责任管一下自己的正路，能娶到黛玉纳到晴雯，跟两位soulmates一起生活，在平行世界不要过的太爽
晴雯影射的是黛玉，袭人影射的是宝钗嘛
现在连芳官具体是谁也已经忘记
老中码工，烙印，比喻好形象，哈哈
王夫人不喜欢黛玉，是因为她想跟自己的姐姐亲上加亲。但是，黛玉是老太太想亲上加亲的人选。王夫人不能明着拗老太太的意，只能暗地里用手段了。
袭人是宝玉房里的大丫鬟，晴雯确实压不过她去，晴雯是仗着是老太太给的才那么傲娇。其实这屋子的丫鬟都是精挑细选给宝玉的，通了房就留下来一辈子伺候宝玉的，王夫人看不上晴雯的轻浮，趁她小把她赶出去情理之中，谁愿意自己儿子身边有个这样的撕扇子玩的祸精。
这就跟现在富豪家少爷在公司的女秘书女下属一样，有没有一腿父母根本没人在意，在意的是不要带坏他，不要做出格的事坏了名声。持宠生娇瞎折腾的，肯定是要被赶出去。
袭人跟宝玉睡了，袭人就是打定主意留在宝玉身边一辈子的，劝宝玉好好读书考功名没啥不对，不喜欢黛玉是因为黛玉那调调吧，苦人家出来的丫鬟当然知道生活的本质是什么，林黛玉那调调还不是建立在其他亲人做了俗人上，她傲娇是她命好，但是把宝玉带坏了，宝玉站不直，她就是一场空了。宝钗再面热心冷，但她知道劝宝玉考功名，只有宝玉有能力撑起这个家，袭人才能有生存的空间。
女人谁不盼着自己男人有能力有事业，身边总有人往斜路上引，当然是不满意。
这些文人真有意思。
应该是太小，未知人事。
“小叔子”那一段，明面上是王熙凤和贾蓉，（可卿她老公）；暗线应该是宝玉和可卿，他们俩在梦里。。。。脂砚斋的评语暗示过他们俩有关系，可卿是“兼美”，黛玉宝钗于一身。宝玉的性启蒙应该是可卿，然后才是袭人。后面还有麝月。宝玉洗澡，麝月伺候，小丫头进来收拾的时候说：“到处是水，难道洗澡洗到床上了？”
红楼梦里面的隐隐约约内容，同学们和我在高中时期理了几遍，那份考据精神。
晴雯是副牌黛玉啊，
宝玉喜欢哪个，老太太喜欢哪个，王夫人喜欢哪个，都是一致的啊
可是这样就不是奇书红楼梦了
相当于大妈们劝自己老公转cs😓
汗。。。。CS真是见了鬼了。
没印象是因为书里都写得非常朦胧，就好像写宝玉和麝月她们洗澡玩闹，闹的床上都漾着水这一段，我到大学后才看懂是写的啥，以前一直以为就是玩水。。。
我天贾蓉啊， 秦可卿的老公。 你没看过红楼梦吧， 我指的是书不是电视剧。
哈哈淫者见淫
女人不能不作，又不能太作！
所以做女人难，做名女人更难！
除了秦可卿贾府的小姐奶奶都很正经，男人乱。 看尤二姐尤三姐跟贾珍链
西厢记。
说的是贾蓉吧？书里有写贾蓉和凤姐打情骂俏的
给你点赞，总结的精辟
晴雯真的是吃力不讨好的典型，难活都是她，一点好没落着
可是这么说，探春她妈后来又是怎么变成了这么一副泼妇的样子，按理说，一儿一女，地位也是稳固的，早年宠爱也是有的，像周姨娘无儿无女的，下人也不敢随意造次呢，赵姨娘后来是怎么了
宝玉怎么会不喜欢晴雯，晴雯死了，宝玉给她长篇做赋，觉得她做了花神，他对袭人几时这么用心过了。
电视剧里有
晴雯唧唧索索地从解开的外衣里掏出来的，我当时想，这是什么操作，不脱外衣内衣就能脱下来，难道是肚兜
“小叔子”应该是老公的弟弟啊，比如武松是潘金莲的小叔子，论辈分，宝玉和可卿的公公贾珍是一辈的，应该是她的“叔叔”。
周姨娘根本没存在感的，未必是下人不敢造次，只是她不说。赵姨娘地位一直很低的，或许是色衰爱弛了；贾环不成器，探春又是女孩，还处处和她划清界限，都指望不上。她害宝玉凤姐那次就说了，好东西也不得到我手里。凤姐还骂过她不看看自己是什么东西、也配使两个丫鬟。她当然很想为自己争一争。
我虽然对红楼梦记不住什么了，但我可以负责任的说，我读过至少三四遍，但因为是高中和大学读的，早忘光了，我记忆力不行。但我记得，我曾经尝试过背下红楼梦一书里全部的诗词的。
我还写过好些首类似红楼梦风格的诗词和短文的。比如下面这首：
叹红尘
叹红尘，多枉然
都说痴情儿女恩爱长久久
谁人曾见了？到头来
几掊黄土风起飘来风落散
谁人羡来谁人念
君不信，问声北归的雁
南国暖风不思倦
为何苦寒地里觅春天
说什么故人门前苦相见
谈什么旧时良园梦常现
还不是，且得欢时纵尽欢
等那卷地西风起，寒冬要来时
匆匆乱投林，素身南飞去
年复复，复年年
到头来终是全不见
只落得白茫茫大地一片
全是幻……
（2000年3月7日）
蹭热度不带这样的。。
在封建家长看来，做过没做过不是重点，重点是狐媚子勾引。这几个贴身服侍的大丫鬟本来就是家长给宝玉准备的。袭人一直表现的一副忠厚老实的贤惠样子，得罪人的事都不出头。晴雯平时伶牙俐齿得罪不少人，不喜欢像袭人那样装白莲，被得罪过的人在大家长面前嚼舌根说说勾引宝玉。
实事求是么，这怎么算蹭热度。
再说， 曹雪芹 写诗词 很一般啦！ 我这首，比他的好了歌，你觉得如何？
好了歌
曹雪芹
世人都晓神仙好，惟有功名忘不了。古今将相在何方？荒冢一堆草没了！
世人都晓神仙好，只有金银忘不了。终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了！
世人都晓神仙好，只有娇妻忘不了。君生日日说恩情，君死又随人去了！
世人都晓神仙好，只有儿孙忘不了。痴心父母古来多，孝顺子孙谁见了！
你偏找这个。红楼里还是有些好词的。
我静下心来，客观的比较了下我的这首 叹红尘 和 曹雪芹 的好了歌
那坦率的说，完全不是一个境界么！ 一个恢弘大气，余韵荡扫灵魄， 那一个完全是少儿口水歌么！
好了歌要对凡人歌。ni那个，要对汪国真的诗。
雪芹写小说，写红楼那是一把超大号大刷子，要服气。 但他写的诗词一般吧。 真的。你看看，这水平：
《葬花吟》
花谢花飞花满天，红消香断有谁怜？
游丝软系飘春榭，落絮轻沾扑绣帘？
我要说是我写的， 贴在华人， 还不被一些大妈拍死， 这烂诗也好意思称自己是青年诗人！
宝黛什么时候一起看金瓶梅了？！你这是看的红楼梦还是海上花九尾龟啊？
哈哈， 还不如说一起看 少女之心 呢！
有些不喜欢我的诗词的华人女同学，咱平心而论， 老曹上面这首葬花吟，比我下面这首，如何？ 应该是很有差距的吧！
大观园 有感
衔山抱水建来精，
多少工夫筑始成。
天上人间诸景备，
芳园应锡大观名。
王夫人娘家在那儿呢，贾政敢让哪个姨娘有存在感
除了红楼梦里的诗词，你看过几首曹雪芹的诗？你有多大脸竟然说曹雪芹的诗词一般？红楼梦里的诗词都是人家根据不同情境需要和人物性格量身定做的，根本不是曹雪芹本人真实的诗词水平。你知道曹雪芹作为清代诗人的成就吗？平时写几首打油诗找找存在感也就罢了，这会子又开始歪批起曹雪芹来了，你也配？
如果我没记错的话，红楼梦的诗词我曾经全部都能背下来过，一篇不差的，全部都能背下来过。
这里的暗示非常明显，就是袭人搞的鬼
我读的那段理解是，宝玉只对黛玉说过你死了我当和尚去。 那句话不是对袭人说的，因为之前袭人说一口气上不来就死了，黛玉说，你死了别人不知道怎么样，我就先哭死了（大意）， 然后宝玉才说，你死了，我当和尚去。所以我理解宝玉是接着黛玉的话说的。
宝玉是不可能因为一个丫鬟说死了，然后说你死了我当和尚去……
那时候说的内衣可不就是肚兜嘛
九尾龟男主也没跟谁一起看金瓶梅呀！其实九尾龟文字还挺雅致的。
她后来的结局太过惨了，很是唏嘘。
这首诗明明就很好啊，作诗最难的就是大白话说透道理，反倒不是堆砌一堆有的没的辞藻。
古今将相在何方？荒冢一堆草没了！这句读起来简直荡气回肠啊。还有最后一句，在那个孝顺被捧到至高无上的社会里，看的真透彻啊
你这种打油诗，真的只比狗屁诗好一点点！！！
同感。虽然是大白话，但是都是经典名句。痴心父母古来多，孝顺子孙谁见了；还有君生日日说恩情，君死又随人去了，说得就是透彻。
所以这诗看了能让人记住，歪哥的诗看完了记不住。
这，，放在今天，应该算原味内衣了。
袭人和宝玉就不是真爱啊。宝玉喜欢晴雯，喜欢林妹妹，袭人想要做姨娘，想要宝玉娶宝钗，做了许多工作。
我这就是打个比方，宝黛一起看金瓶梅那还是红楼梦吗，妥妥的青楼文学嘛。
曹雪芹写的诗词都是根据人物性格专门写的，每个人物写的东西都符合这个人物的思想，性格，才学，人品。单就几个小姐没事结个诗社，写的东西，每首诗，每首词都传神的展现了这个人物，就可谓功力卓著。宝玉的诗，黛玉的诗，宝钗的诗，贾环的诗能一样吗？
看高鹗的续篇，看看那些诗词，非常没有人物特色。
赵姨娘没有色衰爱驰。贾政一直住她那里的，很少去王夫人那里。他们夫妻感情很一般，相敬如冰了都。
赵姨娘心不好，想要贾环取代宝玉，可是又没文化，笨，只会搞歪门邪道，或者不登大雅之堂的事情。探春聪明大气，当然看不上自己母亲了。她最受不了的我认为不是母亲的地位，而是母亲干的事情很蠢。
红楼梦那几首判词，那几首歌，吸引了多少饱学之士研究研究再研究。而且红楼梦的境界可不是小情小爱，要不然也登不上四大名著的地位。
西厢记吧。他们还看过金瓶梅？