假如只有一个选择，你喜欢住在朝鲜还是韩国？你希望北朝鲜有一天成为超级大国来干涉世界其它国家吗？ Susanxian 发表于 11/2/2019 3:36:16 PM
回复 361楼mylittle9的帖子[/url] en010272 发表于 11/2/2019 9:02:56 PM
我就是这么一个渺小卑微的人。但是还干不出来，忘恩负义。出了国就只能看到中国不好的地方，看不到好的地方，数落中国哪里哪里不好，说中国经济会奔溃，说中国是独裁。我强调，中国没有剥夺任何人权力。你有权力接受教育，有权力出国，有权力换国籍。我还要强调一下，对于内心深处就不想中国好的华人，我不承认他是我的同胞。别人承认不承认我不管。 huarenniming 发表于 11/1/2019 10:46:17 PM
文明是建立在经济基础之上的，有了钱才能谈民主，谈自由。没钱，饭都吃不饱，谈什么？至于中国通过什么方式实现经济腾飞，我们拭目以待，如果你希望政治上改变，短时间看是不可能的。等到中国成为世界第一的超级大国，境外势力无法干预的时候。中国的政治体制会自我进化。北美华人最大的幽默就是总以为自己看到的就是好的。美国的选举制就是先进的。建墙和压制某些言论就是不人性的。中国人自己去实践，自己决定自己要走的道路，你看市场经济好，中国不就是在用吗？如果美国民主真那么好，别人会傻傻不去用？为什么那么多发展中国家用了西方的选举制并没有实现经济腾飞？问题到底出在哪里？印度很多人连尊严都没有，厕所都没有，有选票就真的好吗？ huarenniming 发表于 11/2/2019 12:40:54 PM
这次回国夹杂了出公差和私人行程，所以见到了很多平时没见到的东西。先说出发之前吧，我其实是准备回去强烈怂恿家人们办护照还有签证的，因为觉得文革2.0要来了，所以希望家人们能有条退路。甚至路途规划我都想好了：如果机场封了的话，先陆路去东南亚，在从东南亚飞过来，曲线救国。结果在国内待了两周，发现好像也没有那么可怕。最让我觉得舒服的是，在这两周中，除了海关，安检这种地方，我没有感受到政府的存在。这对我来说是一个特别积极的信号，即不干预的政府。出公差这部分，其实是跟一些国企谈判一些不是特别令人愉悦的项目，而且是东三省的国企，所以去之前我是有担心的。没想到谈判过程出奇的顺利，最大的感受是国企其实也是特别市场化经营的单位，也是希望能谈出理想的结果的，也是愿意坐下来努力解决问题的，只是受制于一些针对国企的要求，貌似不好打交道。国企的工作人员也是特别讲道理，不是想象中的蛮横不讲理。跟民企打交道的感触是，大家无一例外，同意生意不好做，现在的年轻人想要安家立业更不容易。私人行程这部分，见了一些各阶段的同学，甚至是上学时时不是特别熟的同学。特别庆幸特别感恩，很多大学同学针对修仙针对一些言论问题，看法跟在北美的大部分人是一样的。就是对修仙很失望，也都同意现在言论远不及我们上大学时自由。自己突然意识到，有些我自以为是自己的想法、观点的东西，突然发现不是这样。而是我们这一个群体受到的教育，让我们对某些事情产生的共同的看法。意识到这一点让我对大学对大学同学又多了一层亲近感，尽管都是大学毕业后就未曾相见过的人。同时这一点也让我对国内抱有更多希望。很多人并非真的被愚弄，只是为了选择自保而不发声罢了。香港，这是很有趣的一部分，大部分在大陆的同学对香港问题都是模棱两可的态度。而在香港的同学确又真真的相信街上的都是对未来没有希望的暴徒。但也同意政府对此事没有作为使情况更加恶化。如果考虑到新闻都是挑最极端，最博人眼球的东西报道，或许中和两方的新闻能帮助我们理解香港。最后是，我没找到时间去怂恿家人们办护照签证什么的，到了旅途后期，这件事似乎也不那么重要了。 freshmanp 发表于 11/1/2019 10:19:34 AM
楼主要么瞎了 要么睁眼看不见 满大街的打黑扫恶标语 大横幅初心梦想难道是人民自发弄的 crab7 发表于 11/1/2019 10:37:13 AM
楼主要么瞎了 要么睁眼看不见 满大街的打黑扫恶标语 大横幅初心梦想难道是人民自发弄的？还没政府？还出差？用了VPN吧？下次出差用VPN小心公安请喝茶 可能楼主觉得这才是政府？不是毛就是弱智 crab7 发表于 11/1/2019 10:37:13 AM
我想说的是，有时候政府的眼光是如何增强国力+让老百姓收入增加+社会主义价值（为全体中国人保底：医疗，教育）。这些东西是跟言论自由相矛盾的，我没看到一个言论自由的国家发展的好的。道理很简单，每个人的想法都是不一样的，甚至是自私的，政府需要集中绝大部分人的主张，往一个方向使力气，从物理学角度来说，如果多个力是一个方向，这个方向的力之和最大。如果力的方向分散，这个方向的力肯定不如一个方向。哪怕是在美国，也不是言论自由，举例：你不能发布仇恨，种族歧视，恐怖主义的言论。道理很简单，美国人种比中国复杂，种族歧视会分散社会的凝聚力，所以必须要抵制。这就跟中国民族大团结一样。在我看来言论自由就是忽悠人的，更多人的需要的是财务自由，有了钱，想干嘛干嘛，如果想言论自由，有钱就可以移民出国，你如果连财务都不自由，你说再多言论自由，这不就是阿Q精神吗？所以我是支持中央政府的施政，让中国人慢慢富起来，这才是富国富民之道。。。。这可能让华人论坛里的某些人感觉不舒服，毕竟费了那么大劲出国，现在又怕美国失去了竞争优势，需要为美国利益考虑。但是，这是历史的车轮滚滚，中国政府和中国人民为了更好的生活前进的步伐任何人，任何势力都无法阻挡，你最多延缓。美国打科技战也就能延缓半年到2年。这是历史的大趋势。作为北美华人，甚至都入籍了，我们更应该认清楚这个趋势，我们的目标就是中美和平，互相了解和沟通，让美国人知道只有竞争才是出路，使绊子这样的小伎俩只是耽误了自己的前进步伐，让中国占得先机。美国可以打科技战，遏制中国的科技发展，但是还是要从本国老百姓的内心去让他们明白，世界变了，和平和发展才是主流，发展的关键是核心科技，谁先研发出科技，谁就能得到红利，后来者很可能被吃掉。未来的世界是以科技和竞争核心，以市场为竞争主导的世界。 huarenniming 发表于 11/1/2019 10:49:18 AM
大批川粉,轮子,红脖和政避要出动了。 peachy1012 发表于 11/1/2019 10:57:14 AM
这边有些人总觉得国内人被洗脑啥都不知道，其实根本不是这么回事儿。说白了在国内只要不公开谈论政治敏感问题，其它的自由几乎跟美国没什么区别。 somuch 发表于 11/1/2019 10:25:00 AM
有讽刺意义的事实是小粉们千辛万苦地到海外论坛来教育海华，海华还真没想招惹他们... RolandQ 发表于 11/1/2019 11:01:25 AM
这边有些人总觉得国内人被洗脑啥都不知道，其实根本不是这么回事儿。说白了在国内只要不公开谈论政治敏感问题，其它的自由几乎跟美国没什么区别。 ---发自Huaren 官方 iOS APP somuch 发表于 11/1/2019 10:25:49 AM
对不起，今早跟我妈通话，她明确表示在国内就算被洗脑也很好，就应该这样，政府这么做就是对的，不然大家都被国外反动势力洗脑了。 Xiaoxiaohai 发表于 11/1/2019 11:07:15 AM
用不着这么激烈的骂人，表达观点就好了。我在国内时觉得政府无处不在，任何跟文字信息沾边儿的东西，都能感到政府的控制力。 Xiaoxiaohai 发表于 11/1/2019 11:08:50 AM
en010272 发表于 11/1/2019 10:38:45 AM
同意这句话：结果在国内待了两周，发现好像也没有那么可怕。最让我觉得舒服的是，在这两周中，除了海关，安检这种地方，我没有感受到政府的存在。这对我来说是一个特别积极的信号，即不干预的政府。 CSLIU 发表于 11/1/2019 10:30:38 AM
每个地方都有不能说的东西。你试试在美国说些美国政治不正确的？！我加入国内的几个熟人，陌生人的微信群。其实大家都很清楚怎么回事。但是不可以明说，明说，微信要关群发警告的。。都是成年人了，言不对心很正常。国内人是有钱的都想办法送出来生活读书，没机会的，不能明着发牢骚。虽然不用经常回去，但是国内情况很清楚啊。年轻人工作不好找。中年人两头烧，老年人不错，但是基本被压榨当免费带孩子的保姆。国内的生活没有我们这里，想花钱送孩子托儿所，不想花钱自己带那么自由。当然要说压榨祖辈也是有的。国内是你不让你父母带，找不到合适的托儿地方。美国不住那几个高物价地区，都能自给自足。你回国试试。肯定有那些条件特别好的，家底殷实的跳出来说，国内可好了。那些人不是普通老百姓好不好。我说的是大部分普通中产，绝对没美国好过， 爱信不信~ 花的懒人料理 发表于 11/1/2019 10:53:56 AM
楼主回国出差有没有感觉VPN很不好用？经常掉线, 工作都没法儿干 Apriltree 发表于 11/1/2019 10:32:13 AM
反倒是这里的政府，连卧室和厕所里的事都要管 doser 发表于 11/1/2019 11:15:10 AM
你自己写的也是自相矛盾，没有双赢的可能。由此引申，美国前几届政府的确犯了战略错误 RolandQ 发表于 11/1/2019 10:57:10 AM
政府打黑扫恶有什么不对？这叫干涉老百姓生活？你是黑和恶？觉得打黑扫恶被政府干涉了？ mylittle9 发表于 11/1/2019 11:27:49 AM
80年代掀起过一阵抓流氓坏分子的风潮，冤假错案不计其数，本来只需要判个1、2年的都被拉上了刑场。这种运动式的社会治理模式就说明中国离法制国家还差十万八千里呢。而且，你以为满大街扫黑除恶的标语就真是只扫黑除恶了？太傻太天真！ Xiaoxiaohai 发表于 11/1/2019 11:50:12 AM
这边有些人总觉得国内人被洗脑啥都不知道，其实根本不是这么回事儿。说白了在国内只要不公开谈论政治敏感问题，其它的自由几乎跟美国没什么区别。 ---发自Huaren 官方 iOS APP somuch 发表于 11/1/2019 10:25:49 AM 对不起，今早跟我妈通话，她明确表示在国内就算被洗脑也很好，就应该这样，政府这么做就是对的，不然大家都被国外反动势力洗脑了。 Xiaoxiaohai 发表于 11/1/2019 11:07:15 AM
我爸说国内政治运动的气氛越来越浓，连他这个退休人员都要被社区拉去开政治大会。我爸说很多东西真的是又回来了 loveklins 发表于 11/1/2019 12:04:14 PM
楼主如果你经常回国就会发现这几年国内相比前些年的变化。很多人对中国现状的悲观情绪是基于历史上发生过的事情。 lovejake 发表于 11/1/2019 12:30:23 PM
我写的没有矛盾。辩证唯物告诉我们事务是发展的，如果你只以不变的眼光看问题，那只能被淘汰。双赢是建立在中国人只生产低端工业产品的基础上的，而美国生产高端高价值产品。但是中国人想致富，发展科学技术是必须的，是美国没有办法阻止的。其实欧美限制高科技出口中国已经很多年了，不是打科技战才开始的。至于美国政府前几届有没有错误，这个就不好说了，毕竟连中制俄是大战略。中国如果不进入WTO,也就是发展慢几年，势头是挡不住的 huarenniming 发表于 11/1/2019 11:47:10 AM
别人限制出口就去偷，所以别人没办法阻止，没见过这么高调的不要脸。 icylava 发表于 11/1/2019 1:00:46 PM
回复 6楼mylittle9的帖子我也觉得版上的人对国内的偏见是有多深啊 我都快以为她们都是深受政治迫害来美国的了 lizye 发表于 11/1/2019 1:08:38 PM
原本是赞同你的这些说法的，对中国的发展充满希望，也觉得美国这种自由散漫的组织形式还有养了一大帮吃福利的懒人是比不上中国人民的吃苦耐劳的。但2018年3月后发现专制的政治制度纠错能力太差，基本取决于决策者的水平。历史上集权的国家政策正确时都发展得特别快，但最后都败于一个愚蠢或充满野心的独裁者手中。所以你说的中国的美好的发展都在于执政者是明智的或者昏庸的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP patx2449 发表于 11/1/2019 1:17:15 PM
楼主要么瞎了 要么睁眼看不见 满大街的打黑扫恶标语 大横幅初心梦想难道是人民自发弄的？还没政府？还出差？用了VPN吧？下次出差用VPN小心公安请喝茶 可能楼主觉得这才是政府？不是毛就是弱智 crab7 发表于 11/1/2019 10:37:13 AM 美国还有black life matter的标语呢..... vikpie 发表于 11/1/2019 1:19:34 PM
原本是赞同你的这些说法的，对中国的发展充满希望，也觉得美国这种自由散漫的组织形式还有养了一大帮吃福利的懒人是比不上中国人民的吃苦耐劳的。但2018年3月后发现专制的政治制度纠错能力太差，基本取决于决策者的水平。历史上集权的国家政策正确时都发展得特别快，但最后都败于一个愚蠢或充满野心的独裁者手中。所以你说的中国的美好的发展都在于执政者是明智的或者昏庸的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP patx2449 发表于 11/1/2019 1:17:15 PM 专制的国家能快速调动人力物力，无需考虑异议，效率完胜民主制。但如果是一个错误的决策，掉下深渊的效率也是杠杠的。在美国生活了半辈子了，对民主的弊端，尤其是过去的几年，也是深有感触。民主的制衡机制有自我纠错的能力，不至于跑偏太狠，但对于正确的政策实施，也是竭力的阻碍实施。 zl3341 发表于 11/1/2019 1:27:33 PM
你把不能发布仇恨种族歧视和恐怖主义言论，和中国没有基本的言论自由等同，说明你根本没有是非观念，根本分不清黑白，除了钱其他什么都不能理解。所以说和流氓没法讲道理，因为流氓根本不知道什么是道理。 innovationpark 发表于 11/1/2019 12:24:46 PM
“ 我没看到一个言论自由的国家发展的好的。”层主，你是认真的吗？你国内的？看你的ID也是老ID，觉得你应该移民出来了。你说一下你为啥移民到发展的不好的言论自由的国家？ zl3341 发表于 11/1/2019 1:00:15 PM
在国内， 只要没出事， 不生病， 自己家人不被人整不遇到坏人，是挺好的， 但一出事， 你就知道厉害了， 回去几周， 能知道什么， 所以这种回国见闻贴都是低智贴。 Lukeandduke 发表于 11/1/2019 1:12:32 PM
在国内， 只要没出事， 不生病， 自己家人不被人整不遇到坏人，是挺好的， 但一出事， 你就知道厉害了， 回去几周， 能知道什么， 所以这种回国见闻贴都是低智贴。
不碰到事情，确实都是岁月静好无比幸福，等到了自己搁上事情，你就会发现温水煮青蛙的痛苦之处。事情包括但是不限于：转户口，办公证，家里房子被拆，人莫名其妙被抓起来etc znes 发表于 11/1/2019 1:37:55 PM
我觉得国内的思想区分还是很大。按年龄来的。很年轻的一辈被洗得很及时，老的一辈也是爱国主义思想很重的，这两拨是现在主流都觉得自个儿是赵家人，是真的爱国爱党洗得死死的。中年这一批确实很多人也比较理智知道自己不是赵家人。但是这一批是既得利益者，所以也不会发声。闷声发大财吧。有机会搞搞移民，把孩子往外送就行了。国内人的生存很现实很圆滑的，我感觉也不是你几句话几个观察就能看懂的。你的思想改变这么快，侧面也看得出你挺单纯的。不是讽刺哈。 xfx 发表于 11/1/2019 11:20:10 AM
不碰到事情，确实都是岁月静好无比幸福，等到了自己搁上事情，你就会发现温水煮青蛙的痛苦之处。事情包括但是不限于：转户口，办公证，家里房子被拆，人莫名其妙被抓起来etc znes 发表于 11/1/2019 1:37:00 PM
结果在国内待了两周，发现好像也没有那么可怕。最让我觉得舒服的是，在这两周中，除了海关，安检这种地方，我没有感受到政府的存在。这对我来说是一个特别积极的信号，即不干预的政府。
出公差这部分，其实是跟一些国企谈判一些不是特别令人愉悦的项目，而且是东三省的国企，所以去之前我是有担心的。没想到谈判过程出奇的顺利，最大的感受是国企其实也是特别市场化经营的单位，也是希望能谈出理想的结果的，也是愿意坐下来努力解决问题的，只是受制于一些针对国企的要求，貌似不好打交道。国企的工作人员也是特别讲道理，不是想象中的蛮横不讲理。跟民企打交道的感触是，大家无一例外，同意生意不好做，现在的年轻人想要安家立业更不容易。
私人行程这部分，见了一些各阶段的同学，甚至是上学时时不是特别熟的同学。特别庆幸特别感恩，很多大学同学针对修仙针对一些言论问题，看法跟在北美的大部分人是一样的。就是对修仙很失望，也都同意现在言论远不及我们上大学时自由。自己突然意识到，有些我自以为是自己的想法、观点的东西，突然发现不是这样。而是我们这一个群体受到的教育，让我们对某些事情产生的共同的看法。意识到这一点让我对大学对大学同学又多了一层亲近感，尽管都是大学毕业后就未曾相见过的人。同时这一点也让我对国内抱有更多希望。很多人并非真的被愚弄，只是为了选择自保而不发声罢了。
香港，这是很有趣的一部分，大部分在大陆的同学对香港问题都是模棱两可的态度。而在香港的同学确又真真的相信街上的都是对未来没有希望的暴徒。但也同意政府对此事没有作为使情况更加恶化。如果考虑到新闻都是挑最极端，最博人眼球的东西报道，或许中和两方的新闻能帮助我们理解香港。
最后是，我没找到时间去怂恿家人们办护照签证什么的，到了旅途后期，这件事似乎也不那么重要了。
🔥 最新回帖
何必朝鲜，世界第二的中国他都不肯要，换成或者是臆想着换成加拿大籍
这个是PS的吧，或者是伪造的，
幼儿园？不可能。
版主 把它封了吧
恶心
🛋️ 沙发板凳
哈哈哈，你被这里的一些人洗脑了，等着被群殴吧。
私人那部分，很说明问题。
其实国内谁都不是傻子。你要真去跟他们说“我坚决支持党中央”，估计人家得把你当智障。。。在美国的一些同学，是太自我感觉良好了，总觉得众人皆醉我独醒，就自个儿明白那些大道理。。。
结果在国内待了两周，发现好像也没有那么可怕。最让我觉得舒服的是，在这两周中，除了海关，安检这种地方，我没有感受到政府的存在。这对我来说是一个特别积极的信号，即不干预的政府。
以后多回去看看吧！老百姓也都是普通人，过的也是普通人的生活。
典型的觉得别人没配合推广自个儿的政治立场，就上来骂的主儿。。。
哈哈，楼主的立场明显
哈哈哈，开始群殴了，楼主保重
在我看来言论自由就是忽悠人的，更多人的需要的是财务自由，有了钱，想干嘛干嘛，如果想言论自由，有钱就可以移民出国，你如果连财务都不自由，你说再多言论自由，这不就是阿Q精神吗？
所以我是支持中央政府的施政，让中国人慢慢富起来，这才是富国富民之道。。。。
这可能让华人论坛里的某些人感觉不舒服，毕竟费了那么大劲出国，现在又怕美国失去了竞争优势，需要为美国利益考虑。但是，这是历史的车轮滚滚，中国政府和中国人民为了更好的生活前进的步伐任何人，任何势力都无法阻挡，你最多延缓。美国打科技战也就能延缓半年到2年。这是历史的大趋势。作为北美华人，甚至都入籍了，我们更应该认清楚这个趋势，我们的目标就是中美和平，互相了解和沟通，让美国人知道只有竞争才是出路，使绊子这样的小伎俩只是耽误了自己的前进步伐，让中国占得先机。
美国可以打科技战，遏制中国的科技发展，但是还是要从本国老百姓的内心去让他们明白，世界变了，和平和发展才是主流，发展的关键是核心科技，谁先研发出科技，谁就能得到红利，后来者很可能被吃掉。未来的世界是以科技和竞争核心，以市场为竞争主导的世界。
你自己写的也是自相矛盾，没有双赢的可能。由此引申，美国前几届政府的确犯了战略错误
是有标语的，我看到了。还挺搞笑的，有些寺庙里也有。到没用VPN，带的自己的电脑和T-Mobile的手机。
文革欢迎您！你这种人不去做红卫兵真是可惜了
也re一下这个，过年还没这么夸张，这次根本用不了，真是郁闷
有讽刺意义的事实是小粉们千辛万苦地到海外论坛来教育海华，海华还真没想招惹他们...
2.防火墙了解一下。百度跟google没啥区别？
海华还真招惹到他们了：
竟敢不一起做奴才！
某些同学总觉得自己就代表海华。和自个儿观点不同的就是小粉。
当然，也可能不是真的这么想，但嘴上必须这么说才能撑住场面。
对不起，今早跟我妈通话，她明确表示在国内就算被洗脑也很好，就应该这样，政府这么做就是对的，不然大家都被国外反动势力洗脑了。
用不着这么激烈的骂人，表达观点就好了。
我在国内时觉得政府无处不在，任何跟文字信息沾边儿的东西，都能感到政府的控制力。
所以文革这东西真是有土壤的，人类历史上，像文革那样涌现大批大义灭亲的还真不多
五毛粉红又要批斗父母了？
您觉得用不着，但有人就是要骂。为啥呢？习惯如此？还是本来就说不出理儿来，只能靠骂来撑场面？
人类作为高级动物和工蜂工蚁不一样，不可能全部人一个思维一种声音，我以前也是站队大一统的，但是像现在这种不能妄议的做法太违背人性了。即使美国也有政治正确，但是公民还是可以发声，即使沉默的大多数也可以用选票说话。说实话，等到国内高官中产不再把孩子票子转移到美国，那时候才真是中华民族崛起了，等到老美都要移民生子在中国，那才真是超越美帝了。
你是弱智吧。
反倒是这里的政府，连卧室和厕所里的事都要管
政府打黑扫恶有什么不对？这叫干涉老百姓生活？
你是黑和恶？觉得打黑扫恶被政府干涉了？
抗日战争时期，你不敢在日占区明说反对日本占领，和主动投靠日本人，这是有本质区别的。
Aws上租一个server,自己架一个vpn啊。
加拿大政府？
我写的没有矛盾。辩证唯物告诉我们事务是发展的，如果你只以不变的眼光看问题，那只能被淘汰。双赢是建立在中国人只生产低端工业产品的基础上的，而美国生产高端高价值产品。但是中国人想致富，发展科学技术是必须的，是美国没有办法阻止的。其实欧美限制高科技出口中国已经很多年了，不是打科技战才开始的。至于美国政府前几届有没有错误，这个就不好说了，毕竟连中制俄是大战略。中国如果不进入WTO,也就是发展慢几年，势头是挡不住的
80年代掀起过一阵抓流氓坏分子的风潮，冤假错案不计其数，本来只需要判个1、2年的都被拉上了刑场。这种运动式的社会治理模式就说明中国离法制国家还差十万八千里呢。
而且，你以为满大街扫黑除恶的标语就真是只扫黑除恶了？太傻太天真！
太傻太天真的，是真以为只有自个儿知道这些，别人都是蒙在鼓里等着你们来唤醒的主儿。。。
打黑扫恶中有冤假错案，就不该扫黑除恶了？你觉得中国现在没黑没恶吗？华人上不是一直批判中国各种恶势力黑社会猖獗吗？
贴标语的行为本身的确是形式主义。但是不就和美国喊maga和各处插的各种选举口号一样吗？一个法制和政治宣传手段而已。
拿这个批判政府干涉人民生活就是为骂而骂了。
对不起，如果不开动脑子的话，在哪里都会被洗脑。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
中美两国的冷战开打了，国内需要统一思想。帝国一般都是从内部瓦解的。。。。。。。
你把不能发布仇恨种族歧视和恐怖主义言论，和中国没有基本的言论自由等同，说明你根本没有是非观念，根本分不清黑白，除了钱其他什么都不能理解。所以说和流氓没法讲道理，因为流氓根本不知道什么是道理。
这么大的国家发生变化会很慢，需要好几年，但是当变化已经到老百姓都能看出来的时候想走已经来不及了
“很多大学同学针对修仙针对一些言论问题，看法跟在北美的大部分人是一样的。就是对修仙很失望，也都同意现在言论远不及我们上大学时自由。
“
啥样的国内聚会敢妄议朝政？
我亲戚那里从来没听说这种事情
国内的人除了中央文件，国外的任何信息都看不到，也不是他们能选择是否被洗脑的。可以翻墙，但是一则比例肯定低，二则那是违法。
美国的言论自由一样有控制，否则哪来的“政治正确”这个术语？不过好在非集权制的框架决定了你可以自己选择看哪些信息。
即使像希拉里党那种控制了整个媒体的势力，也无法封了维基解密，让美国草民跟信息源隔离。
有些人还活在文革时代里。说实在的，现在就算中共想发动文革，也没有能力了。文革也就毛能搞起来。
“ 我没看到一个言论自由的国家发展的好的。”
层主，你是认真的吗？
你国内的？看你的ID也是老ID，觉得你应该移民出来了。你说一下你为啥移民到发展的不好的言论自由的国家？
别人限制出口就去偷，所以别人没办法阻止，没见过这么高调的不要脸。
确实是的，2年前，我回去感觉也挺好的，还多次说过人家过得好好的，美华过好自己日子就行了，国内的事最好不要多嘴。。去年底回去和今年暑假回去感觉完全不同。
我也觉得版上的人对国内的偏见是有多深啊 我都快以为她们都是深受政治迫害来美国的了
这话是您说的，楼上可没表达这意思。
您看来是很要脸的。觉得不太好意思空口骂别人不要脸，所以要自个儿编出点儿词儿来，然后说成是别人的意思。。。这样就可以根据您编的东西开骂了。。。
“这次回国夹杂了出公差和私人行程，所以见到了很多平时没见到的东西。先说出发之前吧，我其实是准备回去强烈怂恿家人们办护照还有签证的，因为觉得文革2.0要来了，所以希望家人们能有条退路。甚至路途规划我都想好了：如果机场封了的话，先陆路去东南亚，在从东南亚飞过来，曲线救国。
结果在国内待了两周，发现好像也没有那么可怕。最让我觉得舒服的是，在这两周中，除了海关，安检这种地方，我没有感受到政府的存在。这对我来说是一个特别积极的信号，即不干预的政府。
出公差这部分，其实是跟一些国企谈判一些不是特别令人愉悦的项目，而且是东三省的国企，所以去之前我是有担心的。没想到谈判过程出奇的顺利，最大的感受是国企其实也是特别市场化经营的单位，也是希望能谈出理想的结果的，也是愿意坐下来努力解决问题的，只是受制于一些针对国企的要求，貌似不好打交道。国企的工作人员也是特别讲道理，不是想象中的蛮横不讲理。跟民企打交道的感触是，大家无一例外，同意生意不好做，现在的年轻人想要安家立业更不容易。
私人行程这部分，见了一些各阶段的同学，甚至是上学时时不是特别熟的同学。特别庆幸特别感恩，很多大学同学针对修仙针对一些言论问题，看法跟在北美的大部分人是一样的。就是对修仙很失望，也都同意现在言论远不及我们上大学时自由。自己突然意识到，有些我自以为是自己的想法、观点的东西，突然发现不是这样。而是我们这一个群体受到的教育，让我们对某些事情产生的共同的看法。意识到这一点让我对大学对大学同学又多了一层亲近感，尽管都是大学毕业后就未曾相见过的人。同时这一点也让我对国内抱有更多希望。很多人并非真的被愚弄，只是为了选择自保而不发声罢了。
香港，这是很有趣的一部分，大部分在大陆的同学对香港问题都是模棱两可的态度。而在香港的同学确又真真的相信街上的都是对未来没有希望的暴徒。但也同意政府对此事没有作为使情况更加恶化。如果考虑到新闻都是挑最极端，最博人眼球的东西报道，或许中和两方的新闻能帮助我们理解香港。
最后是，我没找到时间去怂恿家人们办护照签证什么的，到了旅途后期，这件事似乎也不那么重要了。”
在国内， 只要没出事， 不生病， 自己家人不被人整不遇到坏人，是挺好的， 但一出事， 你就知道厉害了， 回去几周， 能知道什么， 所以这种回国见闻贴都是低智贴。
不用以为，本来就是啊
原本是赞同你的这些说法的，对中国的发展充满希望，也觉得美国这种自由散漫的组织形式还有养了一大帮吃福利的懒人是比不上中国人民的吃苦耐劳的。但2018年3月后发现专制的政治制度纠错能力太差，基本取决于决策者的水平。历史上集权的国家政策正确时都发展得特别快，但最后都败于一个愚蠢或充满野心的独裁者手中。所以你说的中国的美好的发展都在于执政者是明智的或者昏庸的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
美国还有black life matter的标语呢.....
专制的国家能快速调动人力物力，无需考虑异议，效率完胜民主制。但如果是一个错误的决策，掉下深渊的效率也是杠杠的。
在美国生活了半辈子了，对民主的弊端，尤其是过去的几年，也是深有感触。民主的制衡机制有自我纠错的能力，不至于跑偏太狠，但对于正确的政策实施，也是竭力的阻碍实施。
标语其实都不是啥问题。关键是“妄议中央”这条，不能有批评政府的声音，很可怕😱 ---发自Huaren 官方 iOS APP
你说的是对的，所以原来邓小平设计的民主集中制大概是想集中两者的优点，是很有政治智慧的，所以在2018年3月以前基本是看好中国超越美国的，但是现在就嘿嘿了。中国发展快但不确定性太多了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
请问我说的种族主义你怎么不提？我强调的是没有完全的言论自由，都是要被约束的。
请你举例啊，从发展中国家举例，别拿有殖民过，帝国主义过的国家来说事。
我国籍都换了。。。。。。
你应该好好学习一下历史，看看美国的纺织业是如何发展起来的，日本的汽车产业如何发展起来的，然后再来喷偷技术的话题。
再说联合国没批准打伊拉克，美国不是拿包洗衣粉打了，所以脸这个东西在国际政治上根本不存在。
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前面一半说的没错。但这和您后面那个“所以”的结论之间，没啥因果关系。楼主写一下自个儿的见闻，还必须要“挺好的”和“厉害了”都知道，都写出来？您觉得咱这儿大家闲扯，其实是在评定中国，所以必须做全面评价，否则就是低智？
看到这句话我真的是笑死了
我看到的中国社会是在努力打拼一个，全民医保，依法治国，依法打击黑势力和违法犯罪的社会。不知道你这里的出事指什么？
我特别想听一个在国内遇到迫害的真实的故事，而不是恨國黨仅仅从自己角度出发的故事。。。。。。。如果仅仅从自己角度出发，每个人都能说自己是被迫害的。。。。。。。逼着我吸雾霾，我才出国的。。。。。。
消费降级是多少有的，猪肉价格也是实实在在的，但也没有版上成天失业药丸的节奏。年轻人都还是能拼能打的，那种鸡血我觉得挺棒。
这种一出事 就知道厉害的开头 都是博眼球挑事的 让自己说 也只能找朋友的朋友的来说事了
这目的是啥？这场运动从何而起？
可以follow 一下社会主义铁拳现世报的twitter, 都是象你这样的粉红自干五的现身说法。
“我看到的中国社会是在努力打拼一个，全民医保，依法治国，依法打击黑势力和违法犯罪的社会。不知道你这里的出事指什么？
我特别想听一个在国内遇到迫害的真实的故事，而不是恨國黨仅仅从自己角度出发的故事。。。。。。。如果仅仅从自己角度出发，每个人都能说自己是被迫害的。。。。。。。逼着我吸雾霾，我才出国的。。。。。。”
非常同意。站着说话不腰疼的人有十几亿。遇到事儿都难得不行。
根本没有道理可言。
znes 发表于 11/1/2019 1:37:55 PM 也发回国见闻-93楼
非常同意。站着说话不腰疼的人有十几亿。遇到事儿都难得不行。
根本没有道理可言。
Agree
非常同意，国内人的圆滑这边的傻白甜根本看不出来。
楼主我跟你说，你觉得东三省国企的官官都不错，那是因为你根本没跟他们往深里谈，人家也根本没想着你们这个合作的事儿能成，但是因为你们美国来的，还是要接待一下，于是就是这样的岁月静好情况了，吐苦水肯定也只能跟你们这些outsider吐啊。
你要是能赚钱的项目，能合作的项目，到执行的时候，你看看是怎么回事吧，恶心死你，投资不过山海关，是多少年的血泪教训，不是你这个傻白甜体会两天能明白的。
回去是用公司的vpn吧，不能翻墙呆一段试试，天天看修仙不要疯了
我觉得美国其实也是从小学校就给你social emotional education 给洗脑。
但是起码是法制治国。不算是完全公平，但起码普通人起码可以挣扎抗争一下。
国内那种白手套今天人上人，明天被退休被坐牢被自杀的太吓人了。
还有自己创业好好的，公司被白手套了，被环保了，被红三代看上了，实在是太吓人了。