所以说，好事上帝都揽在自己身上，坏事全是人干的。说说好种子，问楼主听说过Selective breeding leads to more aggressive behavior in animals 吗， behavior 至少50%是由genetic决定的，环境因素其次。推荐读一下https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4776744/ ，当然这些罪犯由上帝亲子养育的话有可能在行为上不表现出violence，但是不代表这个seed是完美的，而且上帝也忙不过来
所以说，好事上帝都揽在自己身上，坏事全是人干的。说说好种子，问楼主听说过Selective breeding leads to more aggressive behavior in animals 吗， behavior 至少50%是由genetic决定的，环境因素其次。推荐读一下https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4776744/ ，当然这些罪犯由上帝亲子养育的话有可能在行为上不表现出violence，但是不代表这个seed是完美的，而且上帝也忙不过来
我不是基督徒，但每次听基督教音乐很享受
可能就是神的灵在感动你。不要熄灭这感动，继续寻求吧。最好能找个正规的教会，你才不会走偏。很赞同你写的这句，
在看似杂乱无章的表象下面，整个宇宙被极其简洁而深刻的定律支配着，一切都不是偶然。
这人不错？可以胡说八道？
反正是个活佛的，转来转去的。。
如果是女的呢？连歪哥听说都是女的。。
调戏完楼主，又来调戏歪歪？还敢自称你这人不错？
女的就普通了。因为女的都是站在女的角度上考虑问题啊！如果是男的，能够敢于正视男人的缺点，能够同情弱势女性，真的还不错了！
你这是汉族沙文主义，这么美丽的名字，翻译成这么粗鄙的汉字。
汉人有个男哲人说过：男人都是大猪蹄子。。
7！你还是先检讨一下自己的狭隘民族主义吧。当个喇嘛，还这么骄傲，让别人叫你名字一次，就不得不夸你一次，这人不错。。
你不要抢楼主的镜头，楼主的诗比歪哥好不少，快赶拉萨王了。。
拉萨王是谁？大猪蹄子？还是“这人不错”自封的？藏诗和汉诗又有什么区别？
必须赞一下层主的逻辑思维，条理清晰。所以上帝创造了flawed 人，然后他要惩罚这个人，让人去承担上帝的失误，成功甩锅
其实人并不是flawed。每个人都是神的一个侧面，孕育着神的可能。这个宇宙的一切事物，都很完美，匠心独运。但是能体会到这种完美并不是容易的事。
杀人分尸强奸犯也是完美的？
杀人犯也不是天生就是杀人犯，他也有成为好人甚至圣人的可能。作为孕育这种可能性的种子，他是完美的。但他最后选择成为了杀人犯。这是人拥有自由意志的后果之一。
所以说，好事上帝都揽在自己身上，坏事全是人干的。说说好种子，问楼主听说过Selective breeding leads to more aggressive behavior in animals 吗， behavior 至少50%是由genetic决定的，环境因素其次。推荐读一下https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4776744/ ，当然这些罪犯由上帝亲子养育的话有可能在行为上不表现出violence，但是不代表这个seed是完美的，而且上帝也忙不过来
天地不仁，以万物为刍狗。本来天地就无所谓好坏，有了物质世界以后才有了仁这个概念。这一点道德经倒是说的很明白
你犯的错，当然有你来承担。不可能让你的父母来承担你的罪，要让上帝来承担你的罪那更是滑稽可笑。这么简单的逻辑都弄不清？
对于人来说，傲慢确实是一个严重问题，会导致自我封锁
昨天忙于辩论。今天沉下心回顾，发现你这个帖子挺好的。有一种普鲁米修斯式的勇气和桀骜。
你才是可笑，you only see what you want to see, evidence doesn’t matter. 父母不会自诩为上帝，造不出完美的种子
Humanism的光辉
真相只有一个——其实你根本不相信圣经，对吧？
因为按照基督教的理论，你不是你父母创造的，是上帝创造的，带着上帝的旨意和目的。
上帝根据他的目的和旨意出发，把一个人创造成了杀人犯，因为全知全能所以他很清楚自己每一步创造的结果，然后这个人杀人不是上帝的罪是他自己的——嗯？
过奖。
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其实人的灵魂都是上帝的一部分。
上帝不是想让你膜拜，是想让你学会。
上帝既不是不愿意，也不是不肯阻止邪恶，而是想让你学会什么是邪恶，自己阻止邪恶。
就跟教小孩儿一样，你可以帮小孩儿钓鱼，给他买鱼，你有这个能力，也有这个意愿，但还是要狠下心来，教给小孩儿自己找池塘，钓鱼，甚至去大海里钓鱼。
这个自带犯罪的基因是谁设计的？上帝对吧？全知全能的上帝设计这个犯罪基因的目的是什么？
触发犯罪基因的蛇是谁设计的？上帝对吧？全知全能的上帝设计了犯罪基因，同时还设计了触发这个犯罪基因的蛇……嗯，结果这不是全知全能的上帝的责任？
承认吧，你根本不相信上帝是全知全能的，所以才会有预料外的事情发生，才会震怒和生气。
我从来没说过上帝全知全能。我之前说了上帝也很难改变人性，所以设计了这个程序。
我之前就说了地球有可能是个监狱，人类是从伊甸园赶出来的，都是犯罪了才到了地球。有可能是灵界本来要毁掉人自带犯罪基因的灵体，上帝出于怜悯创造了世界，把人扔进来，并且无时不刻的承担着人所有的罪和恶，希望人能在这个过程中改过自新。
加尔文主义也有认为是为了磨炼某些人，这些灵体是预定的，其它的都是群演/幻象。
世界和灵界肯定不是一个地方。如果不是因为上帝的怜悯，也许连这个改过自新的机会都没有。
我只是提出几种解释。你一口一个上帝的责任，其实上帝除了默默的观察你，没啥责任。
真正的爱是想把你变成它自己。它愿意给予你一切，感受它的快乐，得到它的能力，但你不能自以为自己了不起，得到了之后就嘚瑟。一个师傅带徒弟，把一切教给徒弟，看徒弟的发展他也高兴，结果最后徒弟把师傅踢走，甚至陷害师傅。创世记说的就是这个，背叛，这是比杀人还严重的罪行，但这是这个世界上随处可见的。很多人都觉得这不算什么，甚至推崇厚黑学，就怕不够狠，不够黑。
背板和不知感恩会直接刺穿神的灵。背叛和不知感恩就来自七宗罪之首，傲慢，觉得自己很了不起。
如果你承认上帝是不完美的，那么就没有逻辑上的问题了。但出现了一个最最关键的新问题，他不完美那就只是一个超级人类罢了。
既然他最多是一个超级人类，可能在智力上和体力上超过人类，那我为什么要臣服他，顺从他？难道一个人比我聪明，比我强壮我就该做他忠顺的臣民吗？放弃我的一切献上我无条件的忠诚吗？
既然上帝是不完美的，那就意味着人类在某一天能超越他，取得比他更伟大的成就，那么我最多就是尊重地平等注视他而已。
最关键的，这个不完美，可以被超越的上帝还没有证据存在，有可能是虚构出来的。
我一个现实存在的人类，放下一切尊严，停止对宇宙的探索，去对一个可能是虚构的最多算是超级人类的物种五体投地，谦卑地接受他的一切（还是其他人类翻译的），这个超级人类（上帝）并没有亲自现身来证明自己的伟大和优越。
如果，如果你说的对，人类只不过是上帝做实验用的小白鼠，那作为被奴役的一方，我唯一的选择当然是尽全力摆脱被奴役的地位，挣脱被强加在身的枷锁。这就需要努力地去探索宇宙，增加人类的力量——当然，我并不打算这么恶意地揣测上帝，因为毕竟这个超级人类，把人类玩弄于鼓掌的超级人类并没有实际存在的证据。只是一些人类向我这么描述过，大家都是人类，我凭什么在没有证据的情况下无条件相信你？
你不相信他是无所不能的，你自己已经亲口承认了这一点。
你内心深处，从来都不曾相信上帝是全知全能的，所以你在为他辩护的时候，才会下意识地把它描述为一个会犯错，会有预料不到的时候。
嫉妒，愤怒哪儿来的？基本上都是付出的爱被忽视，被嘲讽，被利用，被贬低。一直付出的家庭主妇被丈夫背叛，明显不尊重人嘛，有的变成怨妇，有的打小三，有的杀夫。只有爱过才会有这些行为。没爱过的压根不在乎，正好分手，我也找别人。
但上帝就是被这么不尊重，最后还是给了人机会。基督教解释的三位一体基本上就是说上帝自挂十字架，意思就是说，都做到这份上了，你们怎么还跟木头一样？
人性中带有犯罪的基因，不是乞灵于上帝的理由。
你已经亲口承认，上帝是不完美的，是会犯错的。那我为什么要无条件相信他给出的解决办法？
既然上帝是不完美的，那么就不是人类的上限。
好比我读书时的老师，他是不完美的人类，所以我可以质疑他的方法，他要证明他方法的正确；而总有一天，我会超过我的师长，在某些方面我不需要向他学习，反倒是我可以反哺给他，所谓师不必贤于弟子，弟子不必不如师。
既然你承认上帝是不完美的，那上帝就不必贤于你，你不必不如上帝。
你的出发点从一开始就错了。上帝从来不需要人臣服于他，你本来和他就是平等的。我之前回答里说，you are in god and god is in you。就是这样。
你这个回答里槽点太多，我不知道如何解释了。有人自然能看懂我之前说的。
完美不等于你想干什么就干什么。上帝更不需要证明自己。证明自己是ego在作怪，是insecurity的表现。上帝更不是要奴役人类。奴役是属世界的。
其实不是上帝有没有证据，而是很多人可能没有能力认识上帝。灵性/悟性不到？
我以前也纠结过这个问题，如果大家灵性到了自然会认识上帝。那为什么有些人灵性不到？这个我也无解。
你找个印度或国内最贫穷农村最狭隘愚昧的人，试试解释什么叫自由民主，你就明白上帝的痛苦了。
有人听不懂自由民主，是他的问题，不是我说不出来。就好像我表达我的信仰，你是不是接受没关系，我了解我的信仰，所以每一个问题我都能正面回答，每一个问题我都能进行阐述。
而你说你不知道该如何解释，这是你无法阐述自己，说明你的信仰是有问题的，所以你才表达不了，无法正面回答我每一个问题。
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我说的无所不能是人类意义上的无所不能。死人复活，病人康复，水变酒。人类才需要这些证明其是神。
对于神来说，这些把戏跟逗小孩儿玩一样。对于神来说，最难的是让人类的心智成长，所以设计了这个程序。难，不代表神不能。
我给你费口舌说了两天了，你也没听懂啊？我说我无法解释是因为你从属世的角度看神，你怎么能看得到呢？我又怎么解释呢？
如果你和上帝是平等的，上帝是不完美的，那你为什么会相信圣经？就好像你上学的时候，老师就算教你什么东西，也得解释为何如此吧，物理化学还得做个实验让你看见这方法的可行性。
比如说，圣经说通过诸如此类的方法可以上天堂，你相信圣经说得对吗？难道不应该设法和天堂取得个联系，让某个已经上天堂的人现身说法，证实上帝指出的路是对的吗？
毕竟，上帝已经犯过一次很严重的错误了，用你的话说，他制造了人类受到诱惑的的基因，还制造了可以触发这个罪恶的外在条件（蛇），而且还没阻止外因何内因的接触，导致了严重的后果。
难道你一点儿都不担心，上帝指出的回归天堂的路，其实是通向地狱的？他毕竟已经有过一次重大的失误了啊，他亲手设计的诱惑种子，还有蛇，导致人类被驱逐出了伊甸园，你为何相信他这次就不会犯错，结果把人指去地狱的路上了？
我觉得有很大的进展啊，你已经承认上帝是不完美和会犯错的了，现在我好奇的就是，为何你会相信圣经都是对的，上帝指明的返回伊甸园的路线是对的，毕竟他都不完美了，为何你愿意无条件相信他这次拿出来的救赎路线图？
四福音书不是记载耶稣死而复活走了吗？这种故事就是为了迎合你们这种想法的人啊。
真正的信仰是即使下地狱也要相信，而不是有了好处才相信。
耶稣的追随者，没有几个是得好死的。彼得干嘛不去捕鱼过小日子？
你从世俗角度思考问题，自然不会认识神。
我从来没说过上帝完美和不犯错。你老是强加给我没说过的话干什么？
我觉得圣经是一本很有启示意义的书。这个启示是什么看个人。我把我的想法分享给你。
我没有无条件相信，我经历了探索，思考，痛苦，最后放下自己。我也不认为自己是传统基督徒，更反感因为功利目的寻求宗教指引。
不和你说了。我的目的是分享，你的目的是抬杠，而且水平不高。
不，我不是为了好处，最后到底要去什么地方我要自己来决定。
但信徒的信仰基础是，上帝是全知全能的，而且爱世人，所以只要顺从上帝给出的路线图，就一定能得到救赎。
可你已经否认了上帝是全知全能的，那你为何会无条件地相信他给出的救赎路线图，上帝是会犯错的。既然会犯错，那就连圣经约也会错啊，记载也会错啊，因为上帝不是全知全能的，所以信徒记载的圣经很可能错了但他不知道，你打算怎么排除这种可能性？
不得好死又不是正确的保证，恐怖分子也甘远赴死，纳粹的军人也甘远赴死，难道这能证明他们的路线正确吗？
上帝既然不是全知全能，那他的信徒的行为很可能就是错的，也可能是他不知道的自行其是，你通过什么来排除这些可能性？
逃避并不是巩固信仰的好方法，我能理解你拒绝进一步讨论的心情，但我觉得只有经得起考验和质疑的信仰，才是真正埋藏在大地中的花岗岩，经得起风吹日嗮。
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你怎么确定圣经就是对的呢？这不是傲慢的问题，这是严肃。
既然信神，那当然应该确定那些是神的声音，那些不是。既然神不是全知全能的，那圣经就完全可能是以讹传讹，完全偏离了神的意愿。
如果我信神，实际上二十年前我也曾经尝试相信过，我参加过很多词教堂的聚会，很认真地去聆听他们对圣经的讲述。但最关键的是，我怎么知道哪一句真的是神的声音，而不是其他人类的声音，我觉得这是非常严肃的问题，如果搞不清楚我是会睡不着觉的。
你都承认了上帝不是全知全能的，就是说圣经的出现甚至都可能不为上帝所知，那你做了什么样的努力来排除伪先知的声音呢？你做了什么样的工作来确定圣经准确表达了上帝的意思呢？在分辨清楚之前，你怎么能泰然自若地诵读圣经，而不焦虑担忧呢？
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问题是你怎么知道圣经是神的意思而不是人的思考，我根本不相信有全知全能的神，逻辑上不可能。抽掉了这个前提后，圣经的准确性就需要被质疑。
你质疑过圣经吗？
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嗯，只要一个人否认上帝的全知全能，那他的逻辑性已经很强了。而能否认毫无逻辑可言的圣经的话，逻辑性就更强了。您既然做到了这一点，我觉得您的逻辑性已经很好了。
当然，我认为逻辑是有唯一性的。对不是信的前提，可证明性是我个人愿意相信某理论的下限。当然，这个我们差异不大，可以保留意见求同存异。
物理定律改变的不是逻辑，逻辑是始终不变的，而经典理学被修正为有条件的近似，也是因为不加这些条件则科学体系，逻辑上不正确；而在加入了这些前提条件后，逻辑性得以恢复。您后面的例句，我完全赞同，后半句不存在逻辑相关性。
努力和高分有正相关性，现实生活，努力和回报也有正相关性，正相关性不是必然。我不敢说努力一定有回报，但我依然相信努力和回报的正相关性。
信上帝和得永生无相关性；因为无相关性，所以得不到永生不能怨恨上帝，只能怨恨科技进步不够快。这个我想得很清楚，而且即使这个身体因为技术进步而能不死，在大约五十到一百亿年后，还存在一个暗能量摧毁我们所在宇宙所有时空的终结时刻，如果该理论正确，那还需要逃离我们这个暗能量与暗物质比超过2比1的宇宙的理论可行性和技术可行性。
至于上帝，这个外星人假如存在的话，目前还没有与这个宇宙诞生、毁灭有任何可见的相关性。
我觉得这是我重大的胜利，你不觉得吗？我迫使一位基督徒承认耶和华不是全知全能的。
令我惊讶的是，这位，还有那个陈梅梅，还有楼主，这三位自称基督徒的人居然都没用圣奥古斯都的理论来反击，他们对基督教的理论了解甚至还不如我。
是啊，简直要滑到诺斯底异端那边了。
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先去搞明白你在信什么
原本我预期的抵抗是圣奥古斯都的理论，前面攻击全知全善是为了预留弹药，这可是教廷封圣的圣徒，也是教廷标准的反击理论。
结果楼主避而不谈，陈梅梅消失不见，这位直接承认耶和华不是全知全能。
所以我才发现，他们三个其实对教廷如何应对这个攻击完全没有了解。连恶是从高善向低善这种教廷的常识理论都不知道。
我都不知道说过多少次了，我不是基督徒。你在辩论前，能不能先弄清楚对手的立场？
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那挺好，对信仰应该就是开放心态，不要被扯进去。不被基督徒的理论所束缚，反而没有那么多逻辑悖论了。
我一直觉得，能摆脱圣经的束缚，会是更自由的信仰。
我不是教徒。你们两个简直跟木头一样。
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有意思，俩个自称不是基督徒的，在这里教大家信上帝
您误会了，我其实是非常赞赏您的开放心态的，也很赞赏楼主的开放心态。
我原本以为要辩论的，是不讲逻辑的基督教义。
但您对逻辑的追求是远高于基督徒的，这也是我的追求。
原本我误以为您是基督徒，所以我觉得我和您的差异很大，但既然您不是，那其实我们有着更多的共同点，我们观点也更接近。
基督徒不等于信上帝，我也没打算教别人信上帝，明白？
全球三分之一基督徒，二十几亿人都是上帝选中的人，你搞笑吗？
Christianity只能到西方教会寻找。Mere Christianity看一下。Imitation of Christ看一下。
耶稣首先是个没有奴性的人，敢于反抗世俗权威的人，敢于带领人追求自由的人，没搞明白这点的，怎么说自己是基督徒？
耶稣当年被当成疯子，十字架吊死，今天国内因发出不同声音而入狱的，89真心为民权抗争的，说他们是真正的基督徒还差不多，就算他们没看过圣经，不知道耶稣是谁。
判断基督徒就一个标准，愿不愿意为了自由而战。
我刚才写了一段答案，后来删了，大意就是说《圣经》的主题讲的是上帝去除人身上奴性，让人追求自由的故事。
基督教经历一次次改革，到新教已经很开放了，就是自己读圣经，跟上帝建立联系。有些人没读过圣经，但天性爱自由，有勇气，有正义感，这压根不需要什么宗教引导，本来就是心智水平发展很高的人了。有的人轮回几年才能有点领悟，有的人轮回几辈子才能有点领悟，有的人通过圣经得到领悟，本来渠道就是不一样的。
圣经主要说的是上帝是爱，是自由，出埃及记整个就是摩西带领硬着颈项的百姓追求自由的故事。耶稣传道，叨叨来叨叨去，就是想让人看到当时传统世俗对人的束缚，想让人知道什么是自由，让人相信他。我说圣经里有神的意思，就是因为出埃及记六千年前的事情，我不知道哪个人的智慧能在那个时候指出人生活的目的是自由，即使一路艰辛也在所不惜。
我尊敬那些为民权而战的人，认同他们的理想，歌颂他们的行为。
但是我决不同意称他们为基督徒，我相信很多自由的战士，是绝不承认有个造物主的——注意主这个字。
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好玩儿，来了个基督十三不靠教的。
你心里到底是多扭曲才说话这么难听的？你妈没好好教你吗？
我孤陋寡闻，有不信上帝的基督徒，你信什么教，别告诉我是李大师，是的话我马上撤
读过书受过教育的人看圣经觉得小儿科，里面不符合科学等等，但实际上圣经里每个故事的衔接，故事发展无不反映这种力量，就看你看不看得懂了。高知觉得自己懂量子力学，但多少普通百姓懂量子力学？圣经以一种平和亲切的讲故事方式，大部分人accessible。然后又来了个role model耶稣，以各种方式启示人。我觉得这个其实设计的很巧妙，没毛病。
我不是为基督教开脱什么的，我遇到的中国人基督徒没几个正常的。但说自己是基督徒还不容易？但他们把圣经名声搞坏我不能接受。
学习Joseph Smith创摩门，你可以创教了。
圣经放在几千年前还是不错的，相对而言我更喜欢耶稣，一个很聪明的哲人，某些问题我觉得他的思考非常有意思。
不过就像你说的，部分受过教育的人——比如我，能接受一个古代哲人耶稣基督，没法接受一个圣子基督。承认圣经是一本很优秀的古代典籍，故事娓娓道来文笔也很好，但用这个做道德规范？那太夸张了。就此相信耶稣不是一个哲人而是神？那就更不可能了。他的哲学思考在我看来还不如希腊罗马时代的。
相对圣经，我更喜欢近代哲学，与之相比耶稣的思考不够深入，显得简单和原始，但这也无可厚非，他出身贫寒，受到的教育不够良好，再加上当时犹太人的社会地位，比不上希腊罗马先贤和文艺复兴后的哲学家是很正常的。
个人而言，圣经是一部阐述得很不错的哲学体系，但不是最顶尖的，距离神圣就更是差得远了。
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耶稣甚至不明白地球是圆的，也不知道地球的直径，他的知识水平比希腊人差太多了。这不是普通百姓听不听得懂的问题，是他本人知识就有欠缺，对地球地理缺乏认识。
不过看起来您也不认为他是神，这没问题，在耶稣不是神这点上我们看法一致。
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哎，你想通过逻辑，知识，哲学去了解神是不可能的。
耶稣又不是哥白尼，他的使命就是传道受死，而且要以最卑微的方式死去，被人戏弄，侮辱，和强盗挂十字架。
这个故事的隐喻是，在世俗世界，做真正的基督徒要付出严重代价的。
人肯定是高级生灵，写书，作画，音乐，金融，物理，数学，不是高级生灵怎么可能搞出这些。
不是使命和隐喻问题，是他的整个知识体系有问题。
商业对生产的刺激作用，富人的作用希腊哲学就有思考了。
耶稣还停留在仇富阶段呢，这是教育背景造成的知识体系欠缺。
他不仇富，他是让人放下世俗利益，放下一切跟他走。
放不下钱的，无法认识上帝。不是说成为穷人才能进天国，但认识到自己的一切来源于神，不管是头脑，有钱的父母等等，你以为你有钱是因为自己运气好，自己聪明等等，I deserve it，但实际上更高一层的认识是让这个系统更好，别人好了我才更好，再高一层的认识是，我把一切归于神，也就是耶稣说的把钱抛下跟我走。
死前裸捐的，giving pledge，有老太太一辈子没孩子最后把几千万股票捐给大学的。真的神性就在我们身边。
很惊讶地发现不信神的人的逻辑是一样的，虽然我很希望真的有神那样我们就多了很多期盼，但是每次和信教甚至传教士表达自己的这些疑问时，得到的答复都语焉不详，唯一一次正面回答我的人说“因为上帝把管理行恶受罚的事情交给了政府去做。”我就无语了，问不下去了。
“我实在告诉你们，财主进天国是难的。我又告诉你们，骆驼穿过针的眼，比财主进神的国还容易呢！”
耶稣的原话。
我跟你说，那是你遇见的传教士水平太低了，甚至没有认真看教廷自己的理论。
根据教廷标准的理论应该是：世界是至善无恶的，因为全能全知的上帝是至善的，赐给你感知这个世界就是善，而赐给另外一个人公正是更大的善。上帝赐给所有人的都是善，你感到的恶只是不同的善之间的高低差，就像是山一样，不是在山谷里就不是善了。你感到痛苦是来自比较，发自嫉妒和贪婪，你不满足现有的恩典，渴望得到更多的恩典，但如果你感恩的话，主是有能力赐给你更多的。惩罚罪恶也是一样，你能感知正义就是恩典了，而正义伸张是主进一步提高了善的高度。
你看，是不是比你那个传教士说得有迷惑性？作为一个绵延千年的宗教组织，不会连这么常见的答案都没鼓捣出来的。只是这个帖子里的基督徒，没有学习过他们自己宗教的理论。
他说是难的，因为绝大多数富人的财富来源都不是那么正当的。即使是现代企业制度，资本家也是靠剥削。更别提什么石油王子，赌王了。
但他之后接着说了，对上帝而言，凡事都可能。他的意思是说，如果富人能觉悟到捐出财富，至少部分财富，为他人做贡献，没有什么是不可能的。
美国社会私立机构那么多，大多靠捐助。这是来自耶稣的。不要小看圣经。不读懂圣经，很难真正了解西方社会。