对个人来说这样舒服是实话，不过如果一个种族都这样的话就比较孬，尤其在美国这种国家。idiots是从希腊语演化出来的，本意就是没有自己观点，也从不参与城邦政治的奴工们。在罗马干Senate也没有工资，有时候还有生命危险，为啥人们还要挤破头争呢？这些都是美国的历史渊源，要真正meaningful的经历你所在的异国他乡，不认同这个国家的立国之本就是浪费了宝贵的生命。美国打独立战争其实就是开头因为几分钱的税收得合理不合理，最后一群富有的农场主律师政客搞事情打了好几年的仗。你说他多交几分钱的税也不会破产，睁一只闭一只眼不好吗？不好！ 是的 我就看到好几个不愿意劳心劳力当manager自己选择当ic的。反而不需要看人脸色 而且技术过硬的话比manager少挣不了多少。关键不用太过分的怕马屁讨好日子就能过的舒心。大家互相都挺尊重 我觉得挺适合不喜欢管人的人的 Particular 发表于 10/17/2019 10:14:58 PM 你说的很对。在公司里面的leadership，不是从天而降的，而是你自己表达你的观点，influence others and win buy-ins. 然后你就可以争取更多的资源，人力来干一票事情。成功了，你将来就可能有更大的影响力，不成功，也没有关系，学习总结一下东山再起。最没有意思的是怨天由人，或者愤世疾俗。其实不想干管理，干技术也很有成就感，挣钱还多。
是的 我就看到好几个不愿意劳心劳力当manager自己选择当ic的。反而不需要看人脸色 而且技术过硬的话比manager少挣不了多少。关键不用太过分的怕马屁讨好日子就能过的舒心。大家互相都挺尊重 我觉得挺适合不喜欢管人的人的 Particular 发表于 10/17/2019 10:14:58 PM
我天阿。还在传这谣呢。FB自杀的哥们儿直接老板是犹太人，report chain上一堆中国人，这个真的扯不上老印。 neutra 发表于 10/17/2019 1:28:02 PM
美国中层politics没有那么复杂。高层networking更重要些。 AprilCA 发表于 10/17/2019 10:23:04 PM
华人大妈倒哪儿都攀比，比包裹，比房子，比孩子，比官位。一边男女平等，一边看不上比自己挣的少的老公。你光看到贼吃肉，没看到贼挨打。在下属面前吆三喝四，见了领导还是装孙子哈巴狗。在美国做技术收入不错，下班爱干嘛就干嘛。你想管人你就往上爬就是，学学文迪邓做个gold diggler，别人的生活用的着你来judge？ slwm 发表于 10/17/2019 11:53:45 PM
你去查一下很容易的事 中国妇女顶半边天不是吹的 中国女人就业高是因为一份工资很难养活一家人 女性有选择呆在家里是这些年中国富裕家庭才有的选择 henshuhen 发表于 10/17/2019 8:51:27 PM
同觉得那个层主像是没什么decent工作经验的 ---发自Huaren 官方 iOS APP ysunny 发表于 10/17/2019 9:52:56 PM
前者见的不少，敢问什么样的ic挣70万啊？ 85打酱油 发表于 10/17/2019 10:09:17 PM
你说的很对。在公司里面的leadership，不是从天而降的，而是你自己表达你的观点，influence others and win buy-ins. 然后你就可以争取更多的资源，人力来干一票事情。成功了，你将来就可能有更大的影响力，不成功，也没有关系，学习总结一下东山再起。最没有意思的是怨天由人，或者愤世疾俗。其实不想干管理，干技术也很有成就感，挣钱还多。 AprilCA 发表于 10/17/2019 11:08:09 PM
留在国内的个个都是经理老总？ plmm1234 发表于 10/17/2019 12:24:10 PM
Re.我觉得说的挺有道理的。有事说事。一上来攻击人家id干什么。华人爱说美国单纯，做底层干活的当然单纯。你在美国做个中层看看还单纯吗？照样各种政治斗争各种勾心斗角。学术界也一样。文章review,拉funding也是各种派系小团伙。不过我觉得最近几年出国的好多年轻的一代已经比老一代做的好了。混日子的小留不算。正儿八经出来读书的，知道好几个都做的非常不错。英语更好，重要的是mindset 和我们老一代比也不一样。 mylittle9 发表于 10/17/2019 11:57:56 AM
你觉得都在第一线code那是因为你自己不是manager。我做了manager之后发现，各个领导岗位上的中国人非常多。基本上符合正常升迁的比例。这就像一个人怀孕之后突然发现大街上都是孕妇一样。很多人在美国不愿意做管理，是因为很多原因。第一，年龄大的技术大牛照样很受尊重。第二，没有国内官大一级压死人的文化。第三，经济上差别很小，我刚刚做一线经理的时候，工作量是手下的1.5倍，钱比其中资格最老的那个还少。而在中国，官大一级压死人，升官之后收入翻倍，所以逼着人往上爬，美国完全没有这个因素。最后就是美国有非常多真正热爱技术的人，喜欢钻研，中国这种人很少，技术只是个踏脚石而已。 iheartnyc 发表于 10/17/2019 1:26:16 PM
同样top名校毕业的，yes。福建偷渡过来的不在这个讨论范围之内。 keluoyi 发表于 10/18/2019 1:52:18 AM
属实，我还没见过清北负担或者985毕业10年以上的，敢拍胸脯说自己混的比留国内的的同学有成就感的反倒是国内烂校出身，或者通过在国内时候网上勾搭外国男人被带出来的，自我感觉特别良好 bigjohn123 发表于 10/18/2019 7:18:15 AM
人就活十年么？眼光放长远点看 2，30年甚至4，50年 北大清华出来的混的远比国内的日子好过 henshuhen 发表于 10/18/2019 7:57:55 AM
活在当下吧，三四十年太久了，人都快入土了，况且十年内没赶上的，后面发迹的可能性多大？ 85打酱油 发表于 10/18/2019 8:19:34 AM
这话你得回去和爹妈说 赶上文革十年好日子的确也是运气 人一辈子长着呢 henshuhen 发表于 10/18/2019 8:22:51 AM
你是说北大清华毕业出国的远比北大清华毕业没出国的日子好过？这可真的不一定 zhimahu 发表于 10/18/2019 8:24:24 AM
呵呵天天活在害怕文革的阴影里你日子过的悲催不？你咋不怕第三次世界大战呢？还不如害怕自己明天出车祸的概率大呢。十几年前就有人吆喝中国房市要崩，美国加州要被地震毁了，结果现在两边都好好的，比以前都好很多 85打酱油 发表于 10/18/2019 8:32:15 AM
你不过是有幸生在后四十年而已 活在前三十年的北大清华毕业生没出国的大都吃过苦 henshuhen 发表于 10/18/2019 8:33:46 AM
所以你也觉得时代在变了对吧，那何必还一直保持以前的思维，觉得出国就是唯一出路呢？出国不出国只是个人选择而已，有的人出国是为了体验，有的人出国是为了让孩子有机会上世界最top的学校，无论在哪边其实都可以过得不错，不是吗？ zhimahu 发表于 10/18/2019 8:38:27 AM
我们都在变 不肯变甚至还在开道车的是某党某政府 几毛们坐在倒车上还在高喊赶超美帝世界第一的确叹为观止 henshuhen 发表于 10/18/2019 8:42:36 AM
放心共产党就是让你不忘初心 你没经历过的已经忘记的党手把手教你从新做人 henshuhen 发表于 10/18/2019 8:38:45 AM
对于少数人，可能确实是对技术感兴趣不爱与人交流。对于多数人只是没有勇气走出自己的comfort zone,从小读书做题不善于和人打交道，驾轻就熟了而已。有些道理我读phd的时候就明白了，很多人claim对科研或者技术感兴趣，但是不能每天自愿花10小时以上推演公式或者泡实验室的，算是对研究有哪门子兴趣？很多人只是不清楚自己除了埋头一个人搞点死东西还能干啥，如果外部环境迫使自己做出一些改变，会发现自己干得其实也不差哦 bigjohn123 发表于 10/18/2019 7:44:57 AM
记得以前版上一个mm说在美国公司混就得跟中国古代的春秋战国时期的政治家一样，游说自己的观点，要钱要资源。 redeye 发表于 10/17/2019 11:48:07 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2463257&postid=81648552#81648552][/url]
人就活十年么？眼光放长远点看 2，30年甚至4，50年 北大清华出来的混的远比国内的日子好过 henshuhen 发表于 10/18/2019 7:57:55 AM 你是说北大清华毕业出国的远比北大清华毕业没出国的日子好过？这可真的不一定 zhimahu 发表于 10/18/2019 8:24:24 AM
我爹妈都是77级top2的。全班混的最好的都是在国内，混在美国/加拿大的这几年也回到国内挣钱了，比国内的差远了。其实都不用说这么远，近处看看这些年美国华人有什么有影响力的人物？说出3，5个就行。。。 batgirlding 发表于 10/21/2019 9:12:13 AM
不管你说什么，都不能说服我们回国，至少我。和美国人相处多舒服,尤其白人，so relaxed! 五月草莓 发表于 10/21/2019 9:17:08 AM
你有没有发现白人对于自己地位没有威胁的人都特别nice，比如公司里面大老板对于刚进公司的analyst非常友善（表面上）但是对于自己地位产生威胁的，那就呵呵了所以我现在在美国也感觉挺舒服惬意的，和你一样 bigjohn123 发表于 10/21/2019 9:22:22 AM
是这样的 我有次飞机回国 碰到一堆估计出国考察的。坐我后面那小伙子一路上就没安生过 时刻惦记着领导 有没有吃饭 有点感冒要给他送药 我的天！这马屁拍的简直不敢想象。 要是我得尴尬死 可是人拍的无比自然。 mingrimingyue 发表于 10/17/2019 9:49:42 PM
我在国内做项目的时候，总跟政府打交道，每次一个官更大的上来，其他人都是跪舔的嘴脸啊，我看着就够了，如果换成自己，我真的做不出来。 vanillamm 发表于 10/21/2019 9:40:35 AM
我爹妈都是77级top2的。全班混的最好的都是在国内，混在美国/加拿大的这几年也回到国内挣钱了，比国内的差远了。其实都不用说这么远，近处看看这些年美国华人有什么有影响力的人物？说出3，5个就行。。。 batgirlding 发表于 10/21/2019 9:12:13 AM 我觉得老一辈混的差一点有一个原因，没有太大上进心。认识好多个八十年代公派出国留下来的，在国内都是大医院的一把刀啊之类的，来美国之后就甘心在实验室做实验员，因为那时候一年三四万美元，比起国内已经是好得不得了。但是没想到十几二十年过去，他们在国内过去不如他们的同事都成医院领导骨干了，年收入上百万人民币，相比之下他们还在实验室一年四五万美元，就差很多了。而认识一个当时来美国的，却非常拼搏，辗转读了医学院，现在在我们州是他们专业最好的医生之一，开的连锁诊所做的很大。相比来说国内平台肯定更大，往上空间更大，不过身边国人也越来越多往上爬的，希望以后越来越好。另外，我觉得像我这种能力一般资质平平的人，在哪都只能混个公司最底层，相对来说还是美国好混点。但是有些人本来情商挺高，能说会道，善于交际，本来在国内可以如鱼得水的，但是在美国碍于语言障碍，混的很一般，真的不如留在国内。 lambofgod168 发表于 10/21/2019 9:37:58 AM
我在国内做项目的时候，总跟政府打交道，每次一个官更大的上来，其他人都是跪舔的嘴脸啊，我看着就够了，如果换成自己，我真的做不出来。 vanillamm 发表于 10/21/2019 9:40:35 AM 是的，像我这种不会察言观色，不会见人说人话 见鬼说鬼话，不会把领导伺候得舒舒服服的，在国内根本混不上去。 lambofgod168 发表于 10/21/2019 9:47:35 AM
我觉得老一辈混的差一点有一个原因，没有太大上进心。认识好多个八十年代公派出国留下来的，在国内都是大医院的一把刀啊之类的，来美国之后就甘心在实验室做实验员，因为那时候一年三四万美元，比起国内已经是好得不得了。但是没想到十几二十年过去，他们在国内过去不如他们的同事都成医院领导骨干了，年收入上百万人民币，相比之下他们还在实验室一年四五万美元，就差很多了。而认识一个当时来美国的，却非常拼搏，辗转读了医学院，现在在我们州是他们专业最好的医生之一，开的连锁诊所做的很大。相比来说国内平台肯定更大，往上空间更大，不过身边国人也越来越多往上爬的，希望以后越来越好。另外，我觉得像我这种能力一般资质平平的人，在哪都只能混个公司最底层，相对来说还是美国好混点。但是有些人本来情商挺高，能说会道，善于交际，本来在国内可以如鱼得水的，但是在美国碍于语言障碍，混的很一般，真的不如留在国内。 lambofgod168 发表于 10/21/2019 9:37:58 AM
那千万别回国，就在美国和白人混呗。国内的好坏兴衰成败经济发展的起伏你都别关注，别人聊国内的事儿你也少参与。多简单点事儿。 batgirlding 发表于 10/21/2019 10:02:26 AM
哈哈看得我都精分了，一边跟白人相处无比开心relax，一边日夜泡在华人论坛上，靠着每年麻溜儿的往国内跑“找优越感”，按我的观察，这种都是回不去的，但凡国内有一点点机会，麻利儿的就窜回去了 85打酱油 发表于 10/21/2019 10:25:22 AM
She is just being sarcastic.
中上层几乎时时刻刻在演三国，越大的公司越这样。
你错怪华人大妈了。。。
华人大妈哪里有多少在乎什么吆三喝四，人五人六的？在乎钱的我觉得有，在乎人上人的我觉得还真不多。
那你想表达的是什么？这个是好还是不好？
哈哈。我说的有错吗？难道美国大学校长是女性居多？难道美国公司CEO也是女性居多？
呵呵，不在那个圈子自然被限制想象空间了呗
你这是还比较纯真的认识。真正玩政治的比你说的这些复杂太多。
同样top名校毕业的，yes。福建偷渡过来的不在这个讨论范围之内。
说得中肯
同意
第一代攒够了钱第二代积累到第三代效应就出来了，反正都是钱说话，跟国内一样，早几年做打火机攒够了钱，现在就可以大撒币。
服了！按您说的，在美国就只能当小兵，回国就不管阿猫阿狗分分钟荣升老总迎娶白富美当上人上人？还真是一剂意淫好药啊，不过抱歉，意淫必定破灭，且不说意淫的场景有多low。回国当人上人，如果不是出身含赵，真不是整天意淫的人搞得定的。坑蒙拐骗会不会？手套能不能戴？舔不舔得下去？爬得越高，风险越大。
能当“人上人”的社会，前提就是，你也有可能当狗！别说不一定，看看最近各大佬处境~~
如果对美华在海外改善个人和集体境遇有什么心得，就分享一下助人为乐吧。不否认华人在海外还有很大改进和进取的空间，但国内和国外的差别绝不是理解和解决这些问题的框架！ 国内的不平等、不公正和等级森严比海华的文化劣势更令人惧怕，更无法纠正。像楼主和楼里有些id那种，网上特别活跃，强加自己的价值，以侮辱他人为乐的，现实中是反社会人格的人。他们自身越失落，越不愿意面对美华可以经济富足、生活有尊严的事实。
属实，我还没见过清北负担或者985毕业10年以上的，
敢拍胸脯说自己混的比留国内的的同学有成就感的
反倒是国内烂校出身，或者通过在国内时候网上勾搭外国男人被带出来的，
自我感觉特别良好
对于多数人只是没有勇气走出自己的comfort zone,
从小读书做题不善于和人打交道，驾轻就熟了而已。
有些道理我读phd的时候就明白了，很多人claim对科研或者技术感兴趣，
但是不能每天自愿花10小时以上推演公式或者泡实验室的，
算是对研究有哪门子兴趣？
很多人只是不清楚自己除了埋头一个人搞点死东西还能干啥，
如果外部环境迫使自己做出一些改变，会发现自己干得其实也不差哦
人就活十年么？眼光放长远点看 2，30年甚至4，50年 北大清华出来的混的远比国内的日子好过
活在当下吧，三四十年太久了，人都快入土了，况且十年内没赶上的，后面发迹的可能性多大？
这话你得回去和爹妈说 赶上文革十年好日子的确也是运气 人一辈子长着呢
你是说北大清华毕业出国的远比北大清华毕业没出国的日子好过？这可真的不一定
呵呵天天活在害怕文革的阴影里你日子过的悲催不？你咋不怕第三次世界大战呢？还不如害怕自己明天出车祸的概率大呢。十几年前就有人吆喝中国房市要崩，美国加州要被地震毁了，结果现在两边都好好的，比以前都好很多
你不过是有幸生在后四十年而已 活在前三十年的北大清华毕业生没出国的大都吃过苦
真的呢，动不动就是文革文革，口头禅了，一个人的经历对一个人一辈子的影响太大了
所以你也觉得时代在变了对吧，那何必还一直保持以前的思维，觉得出国就是唯一出路呢？出国不出国只是个人选择而已，有的人出国是为了体验，有的人出国是为了让孩子有机会上世界最top的学校，无论在哪边其实都可以过得不错，不是吗？
放心共产党就是让你不忘初心 你没经历过的已经忘记的党手把手教你从新做人
我们都在变 不肯变甚至还在开道车的是某党某政府 几毛们坐在倒车上还在高喊赶超美帝世界第一的确叹为观止
好，让我们祈祷国内再来一次文革，把没有出国的同学一网打尽！
我也不喜欢习。首先我真不认为他就真的可以一直连任，不说党派内部的斗争吧，就是现在国内的老百姓和几十年前不一样了，和朝鲜老百姓也不一样，那时候没几个人可以出来看看，想了解世界真的很难。现在每年中国老百姓满世界跑，知道外面什么样子，对比自己的生活，老百姓心里有数。说什么人家被洗脑了，人家跪着不知道站起来这些调调的我真的觉得很扯。总觉得别人都傻，就自己最聪明，赫赫。如果老百姓真的觉得活不下去了，肯定会起来反抗啊，就连朝鲜那么封闭老百姓都会豁出一条命北逃的。
你们在国内经历过文革，肯定一生留下了心理阴影。但是现在确实时代在变，如果思维停滞，看不到中国的发展，拼命唱衰中国，觉得美国是唯一出路的，那就是从一个极端走向另外一个极端了，首先心理并不是很健康，思维更谈不上独立啊
其实倒是真想听听你在文革里到底经历了什么，会有这么大的PTSD，在国外这么久了，想重新做人的话完全可以屏蔽掉国内的所有信息，可是居然还摆脱不了文革的阴影，一直被“不忘初心”？不如写出来给大家看看吧
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
我非常诧异好多回帖会把这个原帖解读为”management track 和technical track” 哪个track 好的争论。
这都是什么阅读理解能力啊。
难道不是说无论哪种track,在 career path 中上升的问题吗？
就是纯做学术，也有自己的career path,也可以顺着上升啊。
还有什么官本位，封建思想都出来了。这是哪儿和哪儿啊。这话真的不像在美国正规公司里工作过的人说过的吧。
任何正规公司从orientation开始，到每次review, careepath和self growth都是年年念的. 而帮助底下的人选择适合的track,帮助成长是manager的基本工作之一啊。
哪里就封建思想了？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
我爹妈都是77级top2的。全班混的最好的都是在国内，混在美国/加拿大的这几年也回到国内挣钱了，比国内的差远了。其实都不用说这么远，近处看看这些年美国华人有什么有影响力的人物？说出3，5个就行。。。
人家觉得毕业20年后混的最好的都是出国的，
估计都是二本专科出来的。
样本空间不一样，大家都有道理
你有没有发现白人对于自己地位没有威胁的人都特别nice，比如公司里面大老板对于刚进公司的analyst非常友善（表面上）
但是对于自己地位产生威胁的，那就呵呵了
所以我现在在美国也感觉挺舒服惬意的，和你一样
这个，换哪都一样。一旦涉及利益冲突了，就不会有君子。
但是白人有个好处，不搞论资排辈。面对真做得很出色的资浅些的新人，他们或许会找茬，但不会摆老资格压人。那种纯粹仗着资深对资浅同事mean了吧唧不管对方有没有威胁的，还真的只有亚裔做得出。
呵呵，啊Q精神，你继续沉醉！这个网站可以挖掘出来很多奇葩的和幼稚的想法，而且是源于动物本能的想法。
我觉得老一辈混的差一点有一个原因，没有太大上进心。认识好多个八十年代公派出国留下来的，在国内都是大医院的一把刀啊之类的，来美国之后就甘心在实验室做实验员，因为那时候一年三四万美元，比起国内已经是好得不得了。但是没想到十几二十年过去，他们在国内过去不如他们的同事都成医院领导骨干了，年收入上百万人民币，相比之下他们还在实验室一年四五万美元，就差很多了。而认识一个当时来美国的，却非常拼搏，辗转读了医学院，现在在我们州是他们专业最好的医生之一，开的连锁诊所做的很大。相比来说国内平台肯定更大，往上空间更大，不过身边国人也越来越多往上爬的，希望以后越来越好。
另外，我觉得像我这种能力一般资质平平的人，在哪都只能混个公司最底层，相对来说还是美国好混点。但是有些人本来情商挺高，能说会道，善于交际，本来在国内可以如鱼得水的，但是在美国碍于语言障碍，混的很一般，真的不如留在国内。
我在国内做项目的时候，总跟政府打交道，每次一个官更大的上来，其他人都是跪舔的嘴脸啊，我看着就够了，如果换成自己，我真的做不出来。
希望s386早日通过，老印要能把装睡的华人摩擦醒过来最好不过了
是的，像我这种不会察言观色，不会见人说人话 见鬼说鬼话，不会把领导伺候得舒舒服服的，在国内根本混不上去。
也不是能说没上进心，而是没机会，自己能力也有限；同时也不能否认中国过去30年的高速发展，在国内的人都是搭上了中国这辆快车罢了。
那千万别回国，就在美国和白人混呗。国内的好坏兴衰成败经济发展的起伏你都别关注，别人聊国内的事儿你也少参与。多简单点事儿。
那你在美国是不是也没混上去？
属实。哪儿都是金字塔，哪能个个都当领导都发财？国内混得一般的人更多。
我打算混遍全世界，你有鸟资格干涉我自由？不尝过苦和失败，怎么会珍惜和选择最合适的？我明年又回国啦，半年回一次，哈哈。十一个月生活在美国，一个月生活亚洲，有啥问题？非黑即白，你不累？
哈哈看得我都精分了，一边跟白人相处无比开心relax，一边日夜泡在华人论坛上，靠着每年麻溜儿的往国内跑“找优越感”，按我的观察，这种都是回不去的，但凡国内有一点点机会，麻利儿的就窜回去了
嗯，回国是为了追债。等追完，请我也不会回，哈哈。