美国讲究快乐教育的小学教育终究会让美国人付出代价

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aaoi
楼主 (北美华人网)
美国讲究快乐开心的中小学放羊教育终究会让美国人付出代价。进大学以后太多对科学工程数学有兴趣的美国学生因为熬不过大一大二的math science death march而转成文科
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miaoxiaotong
2 楼
你没有资格替美国人操心。白人一直都不像你们中国人那样搞填鸭式题海战术的教育。但是白人的科学是最牛逼的。一直以来都是这样。根本不用你担心。你不配。
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lewu1116
3 楼
楼主是没见到学习到深夜的美国学生
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Xlren_ren
4 楼
什么代价?妨碍美国成为世界第一大国了还是妨碍美国人民easy life了。人快乐为本,才会不甘心被奴役。美国人的反抗精神也是最强的。
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FiveTenCents
5 楼
美国人吃饱饭的生活方式最终会让美国人付出代价
应该向朝鲜学习,饿死一半人,就能搞出大补洞
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bigjohn123
6 楼
快乐教育是骗傻逼的,
法国理工科教育牛逼也是push出来的,
美国理工科教育最近20年就是一坨屎
S
Summer_Breeze
7 楼

美国讲究快乐开心的中小学放羊教育终究会让美国人付出代价。进大学以后太多对科学工程数学有兴趣的美国学生因为熬不过大一大二的math science death march而转成文科
aaoi 发表于 9/25/2019 7:34:29 PM

是的。没兴趣就算了,很多的确想念工程类但是读不下来
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onlooker
8 楼

美国讲究快乐开心的中小学放羊教育终究会让美国人付出代价。进大学以后太多对科学工程数学有兴趣的美国学生因为熬不过大一大二的math science death march而转成文科
aaoi 发表于 9/25/2019 7:34:29 PM

美国的中小学教育,起码从二战以后大体如此,你如何解释现代最有创造的科技意念都来自美国? 中国连一样都没有。
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artdong
9 楼
俺娃的交响乐团老师曾经说过,如果个个娃都是钢琴能手,那么就交响乐团就不可能存在了。

很多中国人就是不懂,都想孩子做钢琴家,忘了整个社会其实就像个交响乐团,喜欢打鼓的那个可以和喜欢弹琴那个同样重要,也可以同样开心满足。
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singingIris
10 楼
美国这里汇聚了全世界的人才。
中国人是很勤奋,但是智商上没有什么绝对优势。
死读书只能出匠才,天才不是靠填鸭教育可以实现。会自推的娃太早填鸭只会是拔苗助长。
人才最大的特长就是原创性,土共根本不重视这方面,这样的土壤哪里会出真正的人才。
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Ethangirl
11 楼
最新的研究证明free play才能激发大脑主动的创造行为和思辨能力。你喜欢题海战术培养工程师就别替人家整天玩不鸟工程师的操心了。
b
bigjohn123
12 楼
你没有资格替美国人操心。白人一直都不像你们中国人那样搞填鸭式题海战术的教育。但是白人的科学是最牛逼的。一直以来都是这样。根本不用你担心。你不配。
miaoxiaotong 发表于 9/25/2019 7:38:05 PM

你搞混了白人和美国人,科研牛逼的一向是欧洲国家俄国的白人。
美国只在二战后短暂靠犹太人一代二代移民风光过一阵子。
最近几十年又被快乐教育毁了。

大妈们对美国教育有信心就不要上课外班了,让学校去教育你们娃吧
i
ilovevancouver
13 楼
美国这里汇聚了全世界的人才。
中国人是很勤奋,但是智商上没有什么绝对优势。
死读书只能出匠才,天才不是靠填鸭教育可以实现。会自推的娃太早填鸭只会是拔苗助长。
人才最大的特长就是原创性,土共根本不重视这方面,这样的土壤哪里会出真正的人才。
singingIris 发表于 9/25/2019 8:06:16 PM


Re.
看看这篇“马斯克和马云对话时,为什么特别不自然”,差距不是一点半点。
https://mp.weixin.qq.com/s/hSTe9KyHX2fbZJKACEsC1Q]https://mp.weixin.qq.com/s/hSTe9KyHX2fbZJKACEsC1Q[/url]
t
thinredline
14 楼


Re.
看看这篇“马斯克和马云对话时,为什么特别不自然”,差距不是一点半点。
https://mp.weixin.qq.com/s/hSTe9KyHX2fbZJKACEsC1Q]https://mp.weixin.qq.com/s/hSTe9KyHX2fbZJKACEsC1Q[/url]

ilovevancouver 发表于 9/25/2019 8:42:27 PM


马斯克是南非移民。
以新换旧
15 楼
我觉得独立思考和批判性思维是很重要的。国内我经历过的教育是没有的。这里的小孩有快乐的童年,之后的大量阅读对此有帮助。这些是终身有益的。
当然现在美国公立教育是改得是不如以前了。
S
Summer_Breeze
16 楼
为什么创造力一定要和做作业做练习mutually exclusive呢?天才玩泥巴那是在创造,大多数孩子玩泥巴就是在浪费时间
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bigjohn123
17 楼
为什么创造力一定要和做作业做练习mutually exclusive呢?天才玩泥巴那是在创造,大多数孩子玩泥巴就是在浪费时间
Summer_Breeze 发表于 9/25/2019 9:23:16 PM

属实,投入大量时间学习练习是能创新的必要条件,但不是充分条件
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yaner11
18 楼

美国的中小学教育,起码从二战以后大体如此,你如何解释现代最有创造的科技意念都来自美国? 中国连一样都没有。

onlooker 发表于 9/25/2019 7:53:20 PM


论据就错了,美国的中小学教育,从二战以后到现在变化很大。
大家有空可以和现在站在最前线的精英,40岁以上,50岁的,60岁的,得过各种奖的,科学和各种方面的,聊一聊。他们那时候的教育是怎么样的。
S
Summer_Breeze
19 楼
最新的研究证明free play才能激发大脑主动的创造行为和思辨能力。你喜欢题海战术培养工程师就别替人家整天玩不鸟工程师的操心了。
Ethangirl 发表于 9/25/2019 8:32:30 PM

伊万卡家孩子有多少free play的时间,还有英国小王子。这是精英阶级给平民洗脑的理论。东岸那么多精英阶级孩子上的私校,课程比公校不知busy几倍。
梅子酸
20 楼
其实好点的家庭孩子都不会放羊。。。
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Summer_Breeze
21 楼
最新的研究证明free play才能激发大脑主动的创造行为和思辨能力。你喜欢题海战术培养工程师就别替人家整天玩不鸟工程师的操心了。
Ethangirl 发表于 9/25/2019 8:32:30 PM

Inner-city很多街上free play的,你可以把孩子送去
红豆酒酿
22 楼
grad school里欧洲人的数理基本功明显比美国本土的更扎实,当然个例肯定是有的,但平均水准差距还是挺明显的


你搞混了白人和美国人,科研牛逼的一向是欧洲国家俄国的白人。
美国只在二战后短暂靠犹太人一代二代移民风光过一阵子。
最近几十年又被快乐教育毁了。
大妈们对美国教育有信心就不要上课外班了,让学校去教育你们娃吧

bigjohn123 发表于 9/25/2019 8:38:00 PM
s
seeings
23 楼
美国中小学教育提倡多元化发展, 各尽其才
g
ggbreeze
24 楼
俺娃的交响乐团老师曾经说过,如果个个娃都是钢琴能手,那么就交响乐团就不可能存在了。

很多中国人就是不懂,都想孩子做钢琴家,忘了整个社会其实就像个交响乐团,喜欢打鼓的那个可以和喜欢弹琴那个同样重要,也可以同样开心满足。

artdong 发表于 9/25/2019 7:53:27 PM

我娃去学音乐发现,这些个乐手基本都会弹钢琴。弹钢琴对人家学音乐的就是标配
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rainysking
25 楼
LD在二流大学教书感慨为什么老美的基础知识这么差,honor program的学生连普通的溶液配比都不会计算,他办公室老美同事也说为什么这一代学生基础这么差,他们以前不是这样的。不知道一流大学的学生是不是强很多,但是二流大学的学生也很多去了医学院。
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chongyang
26 楼
前面嘲笑lz的肯定不在湾区...
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micheer
27 楼
这个模式挺容易两极分化的其实。
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lucyyan
28 楼
现在美国公立教育确实太让人失望。我也是跟一些老人谈起,才知道以前的美国教育也很有rigor. 我赞同快乐教育,但是快乐不代表要降低标准,让孩子们一天瞎玩。homeschooled的孩子,一天收获的知识,公立学校可能一周都完不成。
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aaoi
29 楼
伊万卡家孩子有多少free play的时间,还有英国小王子。这是精英阶级给平民洗脑的理论。东岸那么多精英阶级孩子上的私校,课程比公校不知busy几倍。

Summer_Breeze 发表于 9/25/2019 9:26:27 PM [/url]


伊万卡和王子娃才不搞题海战术刷题,平民想象不出来的
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bigjohn123
30 楼
现在美国公立教育确实太让人失望。我也是跟一些老人谈起,才知道以前的美国教育也很有rigor. 我赞同快乐教育,但是快乐不代表要降低标准,让孩子们一天瞎玩。homeschooled的孩子,一天收获的知识,公立学校可能一周都完不成。
lucyyan 发表于 9/25/2019 11:28:54 PM


你要这么想,夸奖“现在”美国公立教育的,可能是国内农村教育水平低下的地方出来的,对比一下发现美国公立学校不错哦。。
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mouton
31 楼
LZ真是闲的没事了,考虑美国未来。个人观点,小学就应该快乐教育,中学强化学识教育。孩子们才可能心理健康,且具有创造力。从出生就弦紧蹦,高中可能就厌学了,赶上青春期,可能人生路出岔家长还无能为力。
S
Summer_Breeze
32 楼


伊万卡和王子娃才不搞题海战术刷题,平民想象不出来的

aaoi 发表于 9/25/2019 11:31:04 PM

平民只能想象到题海和刷题。我家孩子会骑自行车前就已经会4种泳姿游泳了,所以没有多少free play时间
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aaoi
33 楼
你要这么想,夸奖“现在”美国公立教育的,可能是国内农村教育水平低下的地方出来的,对比一下发现美国公立学校不错哦。。

bigjohn123 发表于 9/25/2019 11:34:13 PM


国内农村能来美国读书工作的,都是人才啊,别瞧不起国内农村人
心函
34 楼
两个极端,其实大部分的孩子在两个极端的偏中间的部分happy着
a
aaoi
35 楼
美国会因而沦落成四流国家,我们正在见证历史
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mylittle9
36 楼
前面嘲笑lz的肯定不在湾区...
chongyang 发表于 9/25/2019 10:06:27 PM

反正生活中从来没有见过一个真的信奉美国快乐教育,把娃扔到公立就不管的。无论是华人还是现在板上大热的印度人。从ki就有开始各种补习班了好嘛?

顺便说一句,印度人推娃比华人只有更狠。而且这是一个普遍现象,绝不是个例。
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lazycat12345
37 楼
最新的研究证明free play才能激发大脑主动的创造行为和思辨能力。你喜欢题海战术培养工程师就别替人家整天玩不鸟工程师的操心了。
Ethangirl 发表于 9/25/2019 8:32:30 PM


反正我是没见过题海战术培养的中印工程师在大街上搭帐篷撇大条。
free play绝对是拉大贫富差距两极化的利器,你看看东西海岸的金融和科技民工,有多少是移民。free play要是真的好,轮得着你来美国么
我想我是疯了
38 楼
最新的研究证明free play才能激发大脑主动的创造行为和思辨能力。你喜欢题海战术培养工程师就别替人家整天玩不鸟工程师的操心了。
Ethangirl 发表于 9/25/2019 8:32:30 PM


赞同。 free play激发创造力和思辨力,一直有这方面的研究和论述。
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sonicsonic
39 楼
俺娃的交响乐团老师曾经说过,如果个个娃都是钢琴能手,那么就交响乐团就不可能存在了。

很多中国人就是不懂,都想孩子做钢琴家,忘了整个社会其实就像个交响乐团,喜欢打鼓的那个可以和喜欢弹琴那个同样重要,也可以同样开心满足。

artdong 发表于 9/25/2019 7:53:27 PM


“齐白石和清洁工是一样一样一样的!” 可是现实呢?(我很敬佩清洁工,只是用相声段子举个例子)
s
sonicsonic
40 楼
快乐教育是骗傻逼的,
法国理工科教育牛逼也是push出来的,
美国理工科教育最近20年就是一坨屎
bigjohn123 发表于 9/25/2019 7:41:24 PM


re,美国所谓的快乐教育只是瞎玩不怎么学习。真正的快乐教育是让孩子产生兴趣,更好的学习,但是这个太难了。小时候有几个人懂得学习的重要呢?但是错过了学习的黄金期就是错过了。现在大多数鼓吹快乐教育理论的都是学习不太好的... (天才除外,那真的是快乐,可是又有几个人是天才呢? )
a
aac
41 楼


赞同。 free play激发创造力和思辨力,一直有这方面的研究和论述。

我想我是疯了 发表于 9/26/2019 1:06:12 AM

信这个的一定要身体力行教自己孩子,不要光忽悠别人。
a
aac
42 楼


你要这么想,夸奖“现在”美国公立教育的,可能是国内农村教育水平低下的地方出来的,对比一下发现美国公立学校不错哦。。

bigjohn123 发表于 9/25/2019 11:34:13 PM

别瞎说。国内农村教育水平低下的地方能读出来脑子不会这么进水的。
我想我是疯了
43 楼

信这个的一定要身体力行教自己孩子,不要光忽悠别人。
aac 发表于 9/26/2019 1:37:13 AM

你愿信什么就信什么呗。 不要观点和你不同就是别人忽悠你。

我确实觉得free play 很重要。
我家小孩从小到大也确实没上过任何和academic有关的课外班。
a
aac
44 楼
其实应该还好,这社会只需要一部分聪明人,大部分人也就跟着混混,收入有差异也能活得不错。
n
namamae
45 楼
快乐教育适合精英阶层

普罗大众也搞这套那就是真相脑残了
想往上跨越社会阶层,不比别人付出更多怎么可能
n
namamae
46 楼
re,美国所谓的快乐教育只是瞎玩不怎么学习。真正的快乐教育是让孩子产生兴趣,更好的学习,但是这个太难了。小时候有几个人懂得学习的重要呢?但是错过了学习的黄金期就是错过了。现在大多数鼓吹快乐教育理论的都是学习不太好的... (天才除外,那真的是快乐,可是又有几个人是天才呢? )

sonicsonic 发表于 9/26/2019 1:18:38 AM


真正的快乐教育对生源,对师资,对资源要求太高,根本不是普通家庭能够提供的。
码工家庭在美国属于顶尖10%高收入,或许可以这么考虑,普通人怎么行?
更别说哪怕是老中老印的码工家庭,推娃这叫一个狠
r
returning
47 楼
最新的研究证明free play才能激发大脑主动的创造行为和思辨能力。你喜欢题海战术培养工程师就别替人家整天玩不鸟工程师的操心了。
Ethangirl 发表于 9/25/2019 8:32:30 PM

你知道cupertino补课一条街吗,你知道missionpeak补课一条街吗,你以为人家傻,还题海战术,要中国人真是题海战术,也不用诉讼哈佛了。
我想我是疯了
48 楼

你知道cupertino补课一条街吗,你知道missionpeak补课一条街吗,你以为人家傻,还题海战术,要中国人真是题海战术,也不用诉讼哈佛了。

returning 发表于 9/26/2019 2:05:03 AM


这么说吧,这么多年,当年大学同学的小孩,去Top 5 的学生中,就没跟风去过那些补课一条街的。听说过的那些补得狠的,好像去下一档甚至更下一档的学校居多。

今年终于有了例外, 老公同事的小孩今年去了Top 5,他妈妈说他是什么都补的,Mission San Jose的。可能和学校有关?
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lazycat12345
49 楼

你愿信什么就信什么呗。 不要观点和你不同就是别人忽悠你。

我确实觉得free play 很重要。
我家小孩从小到大也确实没上过任何和academic有关的课外班。

我想我是疯了 发表于 9/26/2019 1:47:27 AM


说free play重要的,一般家里能自己教,或者学校够给力。要是自己家里不怎么教,去个普通学校依赖美国教育体系,就只能呵呵了。
我读书的大学城,别提academic课外班了,连学个钢琴找个好老师都得开车45分钟出去,照样不妨碍学校老师家的孩子们几年拿了3个ixo金牌,反正就是自己在家教呗,然后带到大学课堂提前学。同一个小学中学红脖子家的孩子,就世袭plumber了
E
Ethangirl
50 楼
后悔进这个贴。我早就在别的帖子说过,推不推娃类似于宗教信仰,是不可能通过讨论达成共识的。我这是最近看了很多这方面的书,以为写出来会对大家开拓思路有点帮助。结果招来一大堆推妈出来拍我。其实想推就推呗,又没人拦着你,就别替不推或者不像中国人那么推的着急了。而且我前面说free play有益处,并不是说要unlimited free play,不是说作业不做上课不学习。真不知道楼上各位上来就那么鸡冻干嘛。
E
Ethangirl
51 楼
一个个的都什么阅读能力。free play重要不意味着academic不重要,而是说两者一样重要,不能只偏重一边。建议你读读最新的儿童教育的书,不要太愚昧固执了。当然你非说所有这些书籍研究都是愚民都是为了把你永远压制在底层我也没办法。


说free play重要的,一般家里能自己教,或者学校够给力。要是自己家里不怎么教,去个普通学校依赖美国教育体系,就只能呵呵了。
我读书的大学城,别提academic课外班了,连学个钢琴找个好老师都得开车45分钟出去,照样不妨碍学校老师家的孩子们几年拿了3个ixo金牌,反正就是自己在家教呗,然后带到大学课堂提前学。同一个小学中学红脖子家的孩子,就世袭plumber了

lazycat12345 发表于 9/26/2019 2:46:00 AM
我想我是疯了
52 楼


说free play重要的,一般家里能自己教,或者学校够给力。要是自己家里不怎么教,去个普通学校依赖美国教育体系,就只能呵呵了。
我读书的大学城,别提academic课外班了,连学个钢琴找个好老师都得开车45分钟出去,照样不妨碍学校老师家的孩子们几年拿了3个ixo金牌,反正就是自己在家教呗,然后带到大学课堂提前学。同一个小学中学红脖子家的孩子,就世袭plumber了

lazycat12345 发表于 9/26/2019 2:46:18 AM


如果小学中学那点东西小孩自己都学不会,那也不用带到大学课堂提前学了,更不要说拿ixo金牌了。

你的例子里,完全可能那几个ixo金牌就是遗传了父母的智商,智力超群,家里提供了条件而已。 当然,也不能排除家里教。

但是那么多大学老师家,不也只有三个拿ixo金牌吗? 如果教能教出来,应该有更多拿金牌的吧?
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annabellelee
53 楼
这个不太准确, 上课外班是很普遍的, 但绝对不是什么题海战术。 这里的小孩有自己的思想, 小孩的天性是玩, 想force 他们自推, 天天向上, 题海战术, 那是妄想, 有 free will 的娃是不会听的。 补课并不准确, 确切的说是在课外接触学校没有的知识和深度。有的娃长于 stem的, 适当培养长项没有什么不好的。 归根到底, 还是要基于兴趣, 因材培养。 和跳舞吹拉弹唱搞运动没有本质的不同。 小学三年级以前放羊散养很正常, 三年级开始还是要适当加料,否则到了高中一下子很难, 到了大学更难, 最后会看到基础教育不足的后果。



这么说吧,这么多年,当年大学同学的小孩,去Top 5 的学生中,就没跟风去过那些补课一条街的。听说过的那些补得狠的,好像去下一档甚至更下一档的学校居多。

今年终于有了例外, 老公同事的小孩今年去了Top 5,他妈妈说他是什么都补的,Mission San Jose的。可能和学校有关?

我想我是疯了 发表于 9/26/2019 2:34:41 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2456526&postid=81460740#81460740][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
我想我是疯了
54 楼
这个不太准确, 上课外班是很普遍的, 但绝对不是什么题海战术。 这里的小孩有自己的思想, 小孩的天性是玩, 想force 他们自推, 天天向上, 题海战术, 那是妄想, 有 free will 的娃是不会听的。 补课并不准确, 确切的说是在课外接触学校没有的知识和深度。有的娃长于 stem的, 适当培养长项没有什么不好的。 归根到底, 还是要基于兴趣, 因材培养。 和跳舞吹拉弹唱搞运动没有本质的不同。 小学三年级以前放羊散养很正常, 三年级开始还是要适当加料,否则到了高中一下子很难, 到了大学更难, 最后会看到基础教育不足的后果。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05

annabellelee 发表于 9/26/2019 3:06:01 AM


同意兴趣和因材施教的重要性。基于兴趣,小孩是主动的,和被动去学什么,有本质区别。

至于是自学还是去课外班学,不同人有不同理念,不争论,殊途同归就好了。
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lazycat12345
55 楼
一个个的都什么阅读能力。free play重要不意味着academic不重要,而是说两者一样重要,不能只偏重一边。建议你读读最新的儿童教育的书,不要太愚昧固执了。当然你非说所有这些书籍研究都是愚民都是为了把你永远压制在底层我也没办法。

Ethangirl 发表于 9/26/2019 3:01:16 AM


各家兴趣观念不一样,你就管好你家就行了,嘴巴干净点少咒别人
f
fufusix
56 楼


马斯克是南非移民。

thinredline 发表于 9/25/2019 9:10:28 PM


Musk爸爸是工程师,妈妈是教授,家里几个兄弟都是学理工的,Musk在Standford读的是物理博士,中途创业而已。把他和马云比,是想说学习还是很重要吗?
c
cbb2006
57 楼
哈哈😄有才

美国人吃饱饭的生活方式最终会让美国人付出代价
应该向朝鲜学习,饿死一半人,就能搞出大补洞
FiveTenCents 发表于 9/25/2019 7:41:15 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2456526&postid=81458011#81458011][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
随你删
58 楼

美国讲究快乐开心的中小学放羊教育终究会让美国人付出代价。进大学以后太多对科学工程数学有兴趣的美国学生因为熬不过大一大二的math science death march而转成文科
aaoi 发表于 9/25/2019 7:34:29 PM


气数,非人力所能违
随你删
59 楼
回复 10楼singingIris的帖子

美国天才就几个,如果中低端甚至中上端的产业链全靠华印,就惨了。

天才也干不了所有的活
9
9wan
60 楼
快乐教育是骗傻逼的,
法国理工科教育牛逼也是push出来的,
美国理工科教育最近20年就是一坨屎
bigjohn123 发表于 9/25/2019 7:41:24 PM


就是
9
9wan
61 楼
美国这里汇聚了全世界的人才。
中国人是很勤奋,但是智商上没有什么绝对优势。
死读书只能出匠才,天才不是靠填鸭教育可以实现。会自推的娃太早填鸭只会是拔苗助长。
人才最大的特长就是原创性,土共根本不重视这方面,这样的土壤哪里会出真正的人才。
singingIris 发表于 9/25/2019 8:06:16 PM


对啊,原创性,用爱发电,用软件造飞机。多天才的想法。多吸大麻就有原创性了。
9
9wan
62 楼
后悔进这个贴。我早就在别的帖子说过,推不推娃类似于宗教信仰,是不可能通过讨论达成共识的。我这是最近看了很多这方面的书,以为写出来会对大家开拓思路有点帮助。结果招来一大堆推妈出来拍我。其实想推就推呗,又没人拦着你,就别替不推或者不像中国人那么推的着急了。而且我前面说free play有益处,并不是说要unlimited free play,不是说作业不做上课不学习。真不知道楼上各位上来就那么鸡冻干嘛。
Ethangirl 发表于 9/26/2019 2:55:57 AM


看看印度人。推的非常狠! 华人连私校不不舍得给孩子上。怪不得香港那些二代,很多都是做底层的工作。
c
cannie
63 楼
俺娃的交响乐团老师曾经说过,如果个个娃都是钢琴能手,那么就交响乐团就不可能存在了。

很多中国人就是不懂,都想孩子做钢琴家,忘了整个社会其实就像个交响乐团,喜欢打鼓的那个可以和喜欢弹琴那个同样重要,也可以同样开心满足。

artdong 发表于 9/25/2019 7:53:27 PM


对, 这世界需要白领也需要蓝领。 你的孩子快乐的去做蓝领,我就放心了。
随你删
64 楼
回复 63楼cannie的帖子

社会达尔文主义嘛。

中国总要有三千万吴碧草
美国总要有睡街homeless
随你删
65 楼
回复 63楼cannie的帖子

哪还有蓝领工,今后
9
9wan
66 楼


对, 这世界需要白领也需要蓝领。 你的孩子快乐的去做蓝领,我就放心了。

cannie 发表于 9/26/2019 8:51:08 AM


问题是,蓝领的工作,越来越多被机器人代替。竞争也越来越激烈。
O
Olympian
67 楼
快乐教育对于有天赋有兴趣的孩子是很重要,对于很多孩子不适合。大部分孩子就跟大部分大人一样,没有对哪个方面特别感兴趣,这样的再怎么提供资源,不督促是不可能学好。
婆婆妈妈
68 楼
家里有矿, 可以快乐教育. 没有矿的, 还是老老实实学习.
h
healthy
69 楼
前面嘲笑lz的肯定不在湾区...
chongyang 发表于 9/25/2019 10:06:27 PM

反正生活中从来没有见过一个真的信奉美国快乐教育,把娃扔到公立就不管的。无论是华人还是现在板上大热的印度人。从ki就有开始各种补习班了好嘛?

顺便说一句,印度人推娃比华人只有更狠。而且这是一个普遍现象,绝不是个例。

mylittle9 发表于 9/26/2019 1:00:18 AM

我和你生活肯定没有交集
h
healthy
70 楼
快乐教育是骗傻逼的,
法国理工科教育牛逼也是push出来的,
美国理工科教育最近20年就是一坨屎
bigjohn123 发表于 9/25/2019 7:41:24 PM


re,美国所谓的快乐教育只是瞎玩不怎么学习。真正的快乐教育是让孩子产生兴趣,更好的学习,但是这个太难了。小时候有几个人懂得学习的重要呢?但是错过了学习的黄金期就是错过了。现在大多数鼓吹快乐教育理论的都是学习不太好的... (天才除外,那真的是快乐,可是又有几个人是天才呢? )

sonicsonic 发表于 9/26/2019 1:18:38 AM

说的对,我赞成快乐教育是让娃有兴趣,找到每个学科的兴趣,自推!
c
cannie
71 楼


问题是,蓝领的工作,越来越多被机器人代替。竞争也越来越激烈。

9wan 发表于 9/26/2019 8:54:51 AM [/url]


不会, 有些白领工作被替代得更快。 对人类越容易的, 对机器越难。 对人类越难的, 对机器越容易。 扫地机器人连个地都扫不好。但是会计审计什么的, 估计最先被淘汰。
n
nyc15
72 楼
回复 63楼cannie的帖子[/url]

哪还有蓝领工,今后

随你删 发表于 9/26/2019 8:54:21 AM


很多蓝领的工作反而不容易被机器取代
j
jiajia2018
73 楼

你愿信什么就信什么呗。 不要观点和你不同就是别人忽悠你。

我确实觉得free play 很重要。
我家小孩从小到大也确实没上过任何和academic有关的课外班。

我想我是疯了 发表于 9/26/2019 1:47:27 AM


小学低年级,我绝对相信Free Play远比刷Kumon来的重要。

随着年纪增长,学业方面会需要适当的增加Drill,练习,才能熟练掌握一些知识性的内容,打好一个基础。但是同时也要非常注意孩子的思维能力,创造性。现在流量时代,知识的获得存储都太便宜太容易了,仅有知识是肯定不够用的。我总觉得,以后的社会,会需要更多的创造力,个性。
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jiajia2018
74 楼
这个不太准确, 上课外班是很普遍的, 但绝对不是什么题海战术。 这里的小孩有自己的思想, 小孩的天性是玩, 想force 他们自推, 天天向上, 题海战术, 那是妄想, 有 free will 的娃是不会听的。 补课并不准确, 确切的说是在课外接触学校没有的知识和深度。有的娃长于 stem的, 适当培养长项没有什么不好的。 归根到底, 还是要基于兴趣, 因材培养。 和跳舞吹拉弹唱搞运动没有本质的不同。 小学三年级以前放羊散养很正常, 三年级开始还是要适当加料,否则到了高中一下子很难, 到了大学更难, 最后会看到基础教育不足的后果。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05

annabellelee 发表于 9/26/2019 3:06:01 AM


TRUE

三年级左右是一个比较重要的分界线,在推娃策略上应该有适当调整。说来说去都是一个度。完全Free Play不可能。只顾刷题那更是傻。
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jiajia2018
75 楼
快乐教育对于有天赋有兴趣的孩子是很重要,对于很多孩子不适合。大部分孩子就跟大部分大人一样,没有对哪个方面特别感兴趣,这样的再怎么提供资源,不督促是不可能学好。
Olympian 发表于 9/26/2019 9:00:15 AM


教育如果一味只有苦,是很难持久的。

当然也不能一味只有快乐。孩子需要一些挫折,需要从失败中学习,这些都很重要。

我觉得70%的时候都愉快的轻松的,孩子感兴趣的, 20-30%的时候比较辛苦一点,或者类似的一个比例吧,综合起来,会是一个比较正常而健康的环境。

一味顺境出来的孩子,可能也不见得就容易适应将来的社会。我自己也是思考再三,没有送孩子去私立。私立各方面都会比较的pampering,也许在很多方面都有长处。但是确实会有一点不好。太美好太Bubble了。我最后还是选择了比较好的公立学校。学业各方面比较重视。但是学校里面也什么人都有一点。老师总体水平不错。但是也会有一些不咋样的。希望会是正确的选择吧。
k
kreaty
76 楼
推不推完全看自己的情况,每个人家庭状态不一样,反正也不能相互说服,推的可以继续推,放养的可以继续放,最后看看到底谁跨越了阶级,父母孩子都不要后悔就行。有不推的自学成才也有一事无成的,推的有上一个台阶也有把娃逼到极端的,完全看爹妈怎么决定了
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unicorn919
77 楼

你愿信什么就信什么呗。 不要观点和你不同就是别人忽悠你。

我确实觉得free play 很重要。
我家小孩从小到大也确实没上过任何和academic有关的课外班。

我想我是疯了 发表于 9/26/2019 1:47:27 AM

你也加了,跟学术有关的课外班。那就是说其实还是上课外班的对吗?不管是学游泳,学体操,学足球等等也都是学吧?可能你理解的freeplay跟另一些人不一样。我觉得freeplay就是瞎玩,随便玩。但是任何学东西的课外班,哪怕不是学术相关,都不能算是freeplay. 所以大家讨论起来,先把啥算freeplay统一一下,然后再辩论。搞不好其实大家观点差异不大呢?
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unicorn919
78 楼


TRUE

三年级左右是一个比较重要的分界线,在推娃策略上应该有适当调整。说来说去都是一个度。完全Free Play不可能。只顾刷题那更是傻。

jiajia2018 发表于 9/26/2019 9:18:10 AM


re. 大部分人都是在中间的,区别只是度的把握不同。其实真没啥好辩的。
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vitacost
79 楼
俺娃的交响乐团老师曾经说过,如果个个娃都是钢琴能手,那么就交响乐团就不可能存在了。

很多中国人就是不懂,都想孩子做钢琴家,忘了整个社会其实就像个交响乐团,喜欢打鼓的那个可以和喜欢弹琴那个同样重要,也可以同样开心满足。

artdong 发表于 9/25/2019 7:53:27 PM

你显然搞错了,
1. 很多孩子学钢琴,是因为钢琴是最好的入门乐器,对乐理有帮助,以后很多会转其他乐器;
2. 大部分中国人让孩子学钢琴或者乐器,不是为了成为专业人士,只是为了培养一点基本的艺术修养。想走专业路线的并不多。
3. 很多中国孩子也学其他乐器。
j
jennifer111ar
80 楼
再辩论
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xiaojiejie
81 楼

美国讲究快乐开心的中小学放羊教育终究会让美国人付出代价。进大学以后太多对科学工程数学有兴趣的美国学生因为熬不过大一大二的math science death march而转成文科
aaoi 发表于 9/25/2019 7:34:29 PM


等到美国付出代价的时候再说吧,现在美国的科研实力还是远远甩其它国家N条街。
r
rosetree
82 楼
美国是移民国家,开放式教育也诞生了很多的天才,并不是白人就如何了,整个美国就是大民族融合混血
b
bellamia
83 楼
建议大家多参与了解孩子每天在学校到底做了什么再来发表意见吧,美国小学中学和中国完全不同,如果光盯着数学这种可以quantify的东西,肯定学的不够难做题不够多,但是还有很多其他的东西,比如PTA组织的很多enrichment programs扩大孩子的视野和知识面,学校提高的各种humanities课程,social studies课程,各种assemblies,校刊,广播站,STEM show,各种clubs,培养leadership的各种机会比如高年级给低年级做safety,在餐厅为lower elementary服务,girl scout/boy scout等等。。。我觉得很多人不了解也不想了解,永远用自己熟悉的那一套去衡量,要求学校和孩子,没错孩子们是挺快乐的,为什么成长不能是快乐的?
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jiajia2018
84 楼
建议大家多参与了解孩子每天在学校到底做了什么再来发表意见吧,美国小学中学和中国完全不同,如果光盯着数学这种可以quantify的东西,肯定学的不够难做题不够多,但是还有很多其他的东西,比如PTA组织的很多enrichment programs扩大孩子的视野和知识面,学校提高的各种humanities课程,social studies课程,各种assemblies,校刊,广播站,STEM show,各种clubs,培养leadership的各种机会比如高年级给低年级做safety,在餐厅为lower elementary服务,girl scout/boy scout等等。。。我觉得很多人不了解也不想了解,永远用自己熟悉的那一套去衡量,要求学校和孩子,没错孩子们是挺快乐的,为什么成长不能是快乐的?

bellamia 发表于 9/26/2019 11:07:45 AM


美国的文科真的教的还是蛮不错的。
数理,不看结果,就看很多大学教授对于大一大二学生的数理程度之低的惊讶,也略知一二。确实比曾经的美国差的太多太多了。
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zhaojie2005
85 楼
快乐教育是骗傻逼的,
法国理工科教育牛逼也是push出来的,
美国理工科教育最近20年就是一坨屎
bigjohn123 发表于 9/25/2019 7:41:24 PM

别光盯着校园那些傻逼成绩,要看看进入社会后的处理事情的能力。 办公室的中国top的毕业生10年了还在基层呢。
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mylittle9
86 楼

你也加了,跟学术有关的课外班。那就是说其实还是上课外班的对吗?不管是学游泳,学体操,学足球等等也都是学吧?可能你理解的freeplay跟另一些人不一样。我觉得freeplay就是瞎玩,随便玩。但是任何学东西的课外班,哪怕不是学术相关,都不能算是freeplay. 所以大家讨论起来,先把啥算freeplay统一一下,然后再辩论。搞不好其实大家观点差异不大呢?

unicorn919 发表于 9/26/2019 10:33:07 AM

Re.我觉得放羊就是我们小时候那种,上学前每天在院子里玩,到岁数了往学校一送家长就完全不管。放学了就自己满院子和小朋友玩。玩到家长叫吃饭。从小到大没有做过一道非老师布置的作业题。没有上过任何一个课外班。这才叫真的放羊和free play好嘛。

美国这边推体育推音乐也也是升学的一部分啊。还专门花钱送去学怎么不算推了?我觉得家长晚上给念故事都算一种推呢。
a
aaoi
87 楼
小学低年级,我绝对相信Free Play远比刷Kumon来的重要。
随着年纪增长,学业方面会需要适当的增加Drill,练习,才能熟练掌握一些知识性的内容,打好一个基础。但是同时也要非常注意孩子的思维能力,创造性。现在流量时代,知识的获得存储都太便宜太容易了,仅有知识是肯定不够用的。我总觉得,以后的社会,会需要更多的创造力,个性。

jiajia2018 发表于 9/26/2019 9:15:21 AM


现在流量时代,知识的获得存储都太便宜太容易了,仅有知识是肯定不够用的。

这句说得很对
l
luck2020
88 楼
翻墙过来的把
b
bellamia
89 楼


美国的文科真的教的还是蛮不错的。
数理,不看结果,就看很多大学教授对于大一大二学生的数理程度之低的惊讶,也略知一二。确实比曾经的美国差的太多太多了。

jiajia2018 发表于 9/26/2019 11:16:08 AM

我是学文科的,在大学里也没接触过理科教授,没法评价。但是我觉得真正做研究做学术的在一个社会中毕竟是少数人吧,可能中国人群里面比例比较高所以显得特别重要。如果从全美国的level来看,学校的教育的确应该是为大多数人服务的。而少数对理科比如奥数特别感兴趣的,有的是机会可以发挥特长啊,然而工作中大多数人根本用不上什么高深的理科知识不是吗?softskills才是最重要的,决定一个人的事业生活是否顺利的一个重要因素。大家感兴趣可以搜一下PwC最新的CEO survey,现在在职场最重要的quality都是softskills,而在未来的几十年里会越来越重要
n
nicknames
90 楼

美国的中小学教育,起码从二战以后大体如此,你如何解释现代最有创造的科技意念都来自美国? 中国连一样都没有。

onlooker 发表于 9/25/2019 7:53:20 PM

中国一样也没有还是太绝对了,还是有的。我觉得我自己小时候,比如2000年以前,中国老百姓还是比较实在的,像现在这样来美国哗啦哗啦偷技术的人还是非常少,叫做凤毛麟角?可是这10多年,简直逆天了,所以偷代码的技术还是提高非常大的。学习期间辛苦学东西,最后为了偷的时候别偷错了。可惜还是偷错不少
f
flipping
91 楼

美国讲究快乐开心的中小学放羊教育终究会让美国人付出代价。进大学以后太多对科学工程数学有兴趣的美国学生因为熬不过大一大二的math science death march而转成文科
aaoi 发表于 9/25/2019 7:34:29 PM

快乐教育的精髓我觉得应该是让孩子快乐的刷题
我想我是疯了
92 楼

你也加了,跟学术有关的课外班。那就是说其实还是上课外班的对吗?不管是学游泳,学体操,学足球等等也都是学吧?可能你理解的freeplay跟另一些人不一样。我觉得freeplay就是瞎玩,随便玩。但是任何学东西的课外班,哪怕不是学术相关,都不能算是freeplay. 所以大家讨论起来,先把啥算freeplay统一一下,然后再辩论。搞不好其实大家观点差异不大呢?

unicorn919 发表于 9/26/2019 10:33:07 AM


没错呀,我俩观点差异不大。和本楼第一个发帖说free play的mm的观点差异也不大。

小时候应该有足够的free play,玩泥巴搭积木拼图操场疯跑踢踢球,爱玩什么玩什么,哪怕坐着发呆,也是有益身心健康的。同时适当引入一些兴趣课,比如画画唱歌弹琴或者体育训练什么的,找到小孩的兴趣爱好, 这些是structural lessons。

说要有free play,又不是only free play,根据个人情况随时加点structural lesson也是必要的。 但保证足够的free play,对一个人的身心健康和成长是非常有利的。 很多儿童心理学教育学研究对这点都特别强调。

当然,愿意用structural lessons 塞满小孩的时间,天天赶场一样,小孩一门课接另一门课,大人开车周末一天跑三四个地方,那也是个人选择。我完全没有要说服他人的意愿。但有人一碰到意见不合就攻击别人在忽悠,就比较好笑了。我家小孩都上大学了,我忽悠谁呀有啥意义啊?
c
chittybon
93 楼
g
guppyff
94 楼
这种一概否定,或肯定的结论完全没有意义。也没有定义啥叫快乐教育,吵了半天也是各说各的。不然先定义一下,然后再争论?
H
HermesMsg
95 楼
小孩在玩的时候也在学,而且多数时候学到的都是很有用的life skill。比如竞争,社交,创造。。。做题的小孩,在脑子可以吸收学习社会游戏的复杂性的时候,被塞满了Static information。这些死信息,多数对于将来处理社会关系没有任何帮助。
d
doser
96 楼
现在蓝州LGBTQ教育 从kindergarten抓起了,二战后没有吧?
d
dianique
97 楼


论据就错了,美国的中小学教育,从二战以后到现在变化很大。
大家有空可以和现在站在最前线的精英,40岁以上,50岁的,60岁的,得过各种奖的,科学和各种方面的,聊一聊。他们那时候的教育是怎么样的。

yaner11 发表于 9/25/2019 9:25:51 PM

同意,美国教育界,至少在STEM方面,现在也在反思所谓的快乐教育。有社会资源的家长,谁家是让孩子自己free play的?至于科技水平,美国战后大量高科技移民充盈到教育和研究界也是很多大的助力。
n
namamae
98 楼
没错呀,我俩观点差异不大。和本楼第一个发帖说free play的mm的观点差异也不大。
小时候应该有足够的free play,玩泥巴搭积木拼图操场疯跑踢踢球,爱玩什么玩什么,哪怕坐着发呆,也是有益身心健康的。同时适当引入一些兴趣课,比如画画唱歌弹琴或者体育训练什么的,找到小孩的兴趣爱好, 这些是structural lessons。

说要有free play,又不是only free play,根据个人情况随时加点structural lesson也是必要的。 但保证足够的free play,对一个人的身心健康和成长是非常有利的。 很多儿童心理学教育学研究对这点都特别强调。

当然,愿意用structural lessons 塞满小孩的时间,天天赶场一样,小孩一门课接另一门课,大人开车周末一天跑三四个地方,那也是个人选择。我完全没有要说服他人的意愿。但有人一碰到意见不合就攻击别人在忽悠,就比较好笑了。我家小孩都上大学了,我忽悠谁呀有啥意义啊?

我想我是疯了 发表于 9/26/2019 11:59:04 AM


像你这样,给孩子参加不同的兴趣班,在纯academic之外寻找/开发/发现孩子的兴趣,鼓励孩子往那方面发展,这自然没问题。。

但这种教义方式,只适合中高收入人群。。
想一下这背后父母所需要投入的时间/精力/资源,对各种兴趣班老师师资的要求。。。
这种方式肯定不适合普罗大众的。。。他们没这时间/资源来进行这种方式的教育。。

这里讲的是美国的普通教育,特别是基层的公立教育,那么这种方式肯定是有问题的。。高端私立这么搞就好了,最多再加几个公立天才班/magnet school方式,大多数公立学校还是少掺和。。
d
dianique
99 楼


美国的文科真的教的还是蛮不错的。
数理,不看结果,就看很多大学教授对于大一大二学生的数理程度之低的惊讶,也略知一二。确实比曾经的美国差的太多太多了。

jiajia2018 发表于 9/26/2019 11:16:08 AM

美国的文史教育一直都还不错的,但是教育要与时俱进。虽然不是每个人将来都搞理工科研,但是基本的data driven decision making的能力还是要有的。就好象不是每个人都要当码工,但是现在小孩会个基本的coding还是要的。21st century skills 里面,information literacy,media literacy, technology literacy都是需要的
我想我是疯了
100 楼
回复 98楼namamae的帖子

你说的这些我基本是同意的。好区和差区,自然是有差别。 好私校和普通公校也有差别。

但楼主说的是美国的小学教育,自然就包括了全美国的高高低低的小学,她并没有特指是基层教育。
我家小孩经历的美国小学快乐教育,我没看出有啥问题。 看结果也不错, 小学后期进了学区的magnet school, 高中考进了全国著名私高,大学进了TOP5.