想不通。那个几个饼几条鱼就能喂饱几千人的故事实在想不通怎么几千年来数亿人就相信呢？？ ifyouloveme 发表于 9/24/2019 7:56:41 PM [/url]
想不通。那个几个饼几条鱼就能喂饱几千人的故事实在想不通怎么几千年来数亿人就相信呢？？ ifyouloveme 发表于 9/24/2019 7:56:41 PM
五饼二鱼推不出有神。但是如果有神，神可以创造宇宙万物，五饼二鱼又算什么呢。 lovespring 发表于 9/24/2019 8:08:39 PM
地球上的人都要能这样思考天下还不早大乱了，绝大部分人也就动物的基本功能生存和繁殖 霍伯森的选择 发表于 9/24/2019 8:08:05 PM
上帝是创造 heaven and the earth 的，宇宙从无到有，出自于上帝。人脑所能理解的逻辑推理知识常识只是上帝创造里的很小一部分，绝大部分是超出人感官认知和理解范畴的。上帝超时空的存在就是身处四维时空内的人理解不了的，所以五饼二鱼、死人复活这样的事对人来说就像天方夜谭。 kfccfk 发表于 9/24/2019 8:13:21 PM
科技不发达的时代可以理解,如今科技发达到可以考虑永生了,神是不是可以现身给我们再指指路啊 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:15:05 PM
这有什么呢？所谓的信科学某种程度上其实也是一种信仰。单说进化论的物种起源，不仅没有证实过，不能自圆其说的地方很多，就这样，还不是有那么多信徒？最近版上不是刚刚讨论过，我提了几个问题，不仅没人解答，反而被人踩。http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2453013物种起源如果是通过无序的基因突变实现，概率上都没法说服人进化论说人是由猴子进化过来的，就算是吧。是什么进化成猴子的，不可能是一步到位吧。如果真的靠基因突变，应该是个很长的过程，到底怎么一步一步来的，中间物种怎么一个都没见着？再说，如果仅仅使一个个体的基因突变，引起物种变化的几率很小吧。就算单个个体确实有基因突变，变成不同种，不同种还能交配和生殖，怎么才能实现大面积基因突变使物种整个进化？如果进化是靠无序的基因突变，过度种类应该非常多，甚至可以并存，而且包括同时期的进化和退化突变。基因突变现在也有啊，但是要想得到有序，定向的积累，这就很难了。寒武纪大爆发也是一个大疑点。如果数学好，可以考虑建立一个模型，看看从无机物进化到有机物，到现在这个世界，单纯靠基因突变能成功的几率有多大。 大海的方向 发表于 9/24/2019 8:14:15 PM
LZ到一定年纪就知道了人是需要信仰的。 zvents 发表于 9/24/2019 8:13:48 PM
我其实很想读读宗教的书,每次都半途而废。就是想破脑袋也不明白神如果存在,怎么不救救芸芸众生 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:19:05 PM
信仰有时候能帮助人走出困境 ppcat007 发表于 9/24/2019 8:07:58 PM
茫茫宇宙中神也挺孤单的 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:17:01 PM
这种表述就是我说的，人不能理解神的存在。宇宙是神所造的，但却不是并神的栖身之所。人由于时空的限制，最多也就想到去宇宙里找神的存在。神存在于宇宙之外超出三维的空间里。 kfccfk 发表于 9/24/2019 8:23:36 PM
这种表述就是我说的，人不能理解神的存在。宇宙是神所造的，但却不是并神的栖身之所。人由于时空的限制，最多也就想到去宇宙里找神的存在。神存在于宇宙之外超出三维的空间里。就好象你亲手做了一件精美家具，别人可能知道这家具是你做的，但不会有人跑到家具里去找你是不是就存在其中，因为不能从家具里找到你的身影就说家具肯定不是你做的 kfccfk 发表于 9/24/2019 8:23:36 PM
我就是迷惘啊所以想读读宗教的书,无奈每次都读不进。跟教徒聊天云里雾里。 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:20:27 PM
那他长啥样 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:25:00 PM
本来就是虚的，没有实证，云里雾里很正常。 miraclemd 发表于 9/24/2019 8:27:35 PM
除了耶稣以外，没有人见过神。 lovespring 发表于 9/24/2019 8:28:35 PM
回复 24楼lovespring的帖子[/url]那自由意志是什么?那些穆斯林教的人有自由意志吗 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:30:31 PM
我也想知道，但用人从这个世界里所认知的东西描述不了。启示录里描述过天堂的样子，用的都是黄金宝石珍珠水晶这样的字眼儿，但按照人对黄金宝石珍珠的认识去理解天堂，会觉得匪夷所思不可想象。只能说神是按照人认知里所能想象到的最美丽最宝贵的东西去形容天堂，真正的天堂你自己去到了才能明白。 kfccfk 发表于 9/24/2019 8:34:32 PM
回复 30楼lovespring的帖子[/url]正有此问。这有点禅的味道。当初读红楼梦就是没懂林妹妹那段话的意思 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:34:40 PM
更可笑害死几亿人的共产主义不是也有人信？ lewu1116 发表于 9/24/2019 8:13:25 PM
何为虚，何为实呢？ lovespring 发表于 9/24/2019 8:32:05 PM
问题是去了天堂的人不可能回来描述。佛教的人讲来生,更玄幻 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:36:07 PM
凡是不能证伪的东西就是宗教，所以lz不用太认真，想信就信不想信就去研究科学，自己高兴就行。 ---发自Huaren 官方 iOS APP claraoaoa 发表于 9/24/2019 8:37:52 PM
科学好歹能理解,宗教是想破脑袋也理解不了,我着急啊 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:39:47 PM
这里很大比例一部分人是独轮运，惹了这些人小心被围攻。 paranoid 发表于 9/24/2019 8:39:18 PM
耶稣去了天堂，又回来了，跟我们说了所有需要告诉我们的哦。佛教的是人悟的。 lovespring 发表于 9/24/2019 8:39:13 PM
虚就是假的，不存在的东西。古代科技不发达，靠想象编出来的神话故事。我只相信科学，忽悠的东西都不信 miraclemd 发表于 9/24/2019 8:38:31 PM
信仰有时候能帮助人走出困境 ppcat007 发表于 9/24/2019 8:07:58 PM 那功能和心理咨询啊知心大姐啊是不是差不多 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:21:43 PM
历史上耶稣教引起的血流成河很多,耶稣怎么教人的?是合格的老师吗 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:44:22 PM
科学好歹能理解,宗教是想破脑袋也理解不了,我着急啊 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:39:00 PM
差不多，类似心理医生？ ppcat007 发表于 9/24/2019 8:46:50 PM
一是你，自已选择不去理解，二也是应该理解不了。要不就不是神。引一段经文：罗马书 第一章8 原来，神的愤怒从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡真理的人。 19 神的事情人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。 20 自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。 21 因为他们虽然知道神，却不当做神荣耀他，也不感谢他，他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。 22 自称为聪明，反成了愚拙， 23 将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。 chfox 发表于 9/24/2019 8:47:46 PM
我语文太烂没读懂,能翻译成口语吗? ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:50:00 PM
我语文太烂没读懂,能翻译成口语吗? ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:50:28 PM
政教合一了解下。好多信古兰经的没法不信吧。一出生就打上烙印了 ggbreeze 发表于 9/24/2019 8:54:23 PM
你今天之所以在这里问问题，之所以想弄清楚，是因为神早就在你心里显明了 lovespring 发表于 9/24/2019 8:56:19 PM
他们是没法不信。可是你见哪个基督教的逼迫你不能不信呢？ lovespring 发表于 9/24/2019 8:57:34 PM
基督教的基本盘也是当年政教合一建下的。 ggbreeze 发表于 9/24/2019 9:01:58 PM
哦,神已经存在我心里啦?我咋不知道啊? 我现在该读圣经跟他对话? ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:59:05 PM
是的，你可以读圣经，里面有神要跟你说的话。祝福你。 陈梅梅 发表于 9/24/2019 9:03:22 PM
别急。只要你寻找，总会寻见。祝福你。 lovespring 发表于 9/24/2019 8:41:39 PM
人要么痛苦，要么空虚无聊，宗教可以帮助人走出这个困境。相信只是愿意相信。如尼采所说，信仰就是不愿意知道真相，只去信 今生无悔 发表于 9/24/2019 9:05:40 PM
我就是读不进啊,名字搞不清,顺序搞不清,每个字都认识,句子完全理解不了。像看古文 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 9:05:09 PM
宗教又不是科学，你觉得不合理的地方信徒自然有他们自己的解释，自洽就行。地球上有单神教多神教无神论，唯物主义唯心主义，只要能说服自己，不需要统一信仰吧。信教的还觉得无神论不可思议呢。 hcrab 发表于 9/24/2019 8:05:23 PM
其实教徒也解释不了，但是就是相信。我以前尝试学习圣经，跟他们探讨过旧约还有新约，他们只能用上帝博爱来cover。有一个师兄天天朋友圈分享，他老婆是红三代出身。 wuliao2010 发表于 9/24/2019 9:09:12 PM
基督教天主教值得赞扬的是，随着科技发展，关于神的说法一直与时共进，赞三维空间，比中世纪还是进步很多了。 happy3001 发表于 9/24/2019 8:27:27 PM
悟性不够啊！有悟性的人，一闻千悟。 大海的方向 发表于 9/24/2019 9:12:13 PM
圣经里写的关于神创造宇宙这点一直都没有变过。人对自然规律的探索，对科学认知的加深，帮助人更加能够接近一点神创造的真相。 kfccfk 发表于 9/24/2019 9:14:13 PM
我就是读不进啊,名字搞不清,顺序搞不清,每个字都认识,句子完全理解不了。像看古文 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 9:05:00 PM
那些常年读经做祷告的信徒都是开悟的? ifyouloveme 发表于 9/24/2019 9:15:28 PM
直接看英文的吧。中文的我也看不懂，字都认识，连在一起就像天书。我也不是特别信，最近刚刚开始研究，每天早上开车的时候听joel osteen的podcast，鸡血满满。我觉得吧，也不用太纠结圣经里面的事到底是不是真的，主要应该看里面讲的道理。最近越来越发现人真的需要信仰，在绝望的时候真的就是靠信念挺过去。 moonlightpath 发表于 9/24/2019 9:19:55 PM
我去过教堂看人做弥撒,完全听不进。我还听过人讲圣经,跟听天书一样,跟不上节奏。 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 9:09:00 PM
也就是说科技越发达我们越接近神? 那核武器的发明也帮助我们认识他?那死在核武器的人恐怕不赞同啊 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 9:17:06 PM
我也去过几次不同的教堂，中英文的都有。其实吧，大部分牧师都没有学过演讲技巧，说话都是monotone，再讲这种很深奥的话题，完全让人想睡觉。还有的教友，就是跟你争辩基督教好，其他都不行，但又说不出个一二三，只能让人反感。你还是听听joel osteen吧，他都是用穿插故事的方式讲，而且演讲能力一流，听完会感到非常inspired moonlightpath 发表于 9/24/2019 9:25:04 PM
科学也是基于假设，再迈出信心的脚步。而且科学也不能证明神是假的哦。 lovespring 发表于 9/24/2019 8:44:29 PM
五饼二鱼推不出有神。但是如果有神，神可以创造宇宙万物，五饼二鱼又算什么呢。 lovespring 发表于 9/24/2019 8:08:39 PM 假设有神,创造万物,人类好歹也几万年历史,那些屠杀啊战争啊,神为啥不出手干预啊 ifyouloveme 发表于 9/24/2019 8:13:12 PM
我也不明白，所以一直接受不了 羞羞草 发表于 9/24/2019 7:59:00 PM
科学是先理论证明，然后实际验证。所谓的神迹，没有一丁点是可验证的，都是千年以前的人你说我说他说。。。 miraclemd 发表于 9/24/2019 9:31:23 PM
宗教又不是科学，你觉得不合理的地方信徒自然有他们自己的解释，自洽就行。地球上有单神教多神教无神论，唯物主义唯心主义，只要能说服自己，不需要统一信仰吧。信教的还觉得无神论不可思议呢。
但是如果有神，神可以创造宇宙万物，五饼二鱼又算什么呢。
最直接的原因就是愿意相信，
而为什么愿意相信，这个就深一些了，其实很多都是跟 fear，pain，loss 有关系的，并不是 love，但是大多数人不会承认
假设有神,创造万物,人类好歹也几万年历史,那些屠杀啊战争啊,神为啥不出手干预啊
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2453013
物种起源如果是通过无序的基因突变实现，概率上都没法说服人
进化论说人是由猴子进化过来的，就算是吧。是什么进化成猴子的，不可能是一步到位吧。如果真的靠基因突变，应该是个很长的过程，到底怎么一步一步来的，中间物种怎么一个都没见着？
再说，如果仅仅使一个个体的基因突变，引起物种变化的几率很小吧。就算单个个体确实有基因突变，变成不同种，不同种还能交配和生殖，怎么才能实现大面积基因突变使物种整个进化？
如果进化是靠无序的基因突变，过度种类应该非常多，甚至可以并存，而且包括同时期的进化和退化突变。基因突变现在也有啊，但是要想得到有序，定向的积累，这就很难了。寒武纪大爆发也是一个大疑点。
如果数学好，可以考虑建立一个模型，看看从无机物进化到有机物，到现在这个世界，单纯靠基因突变能成功的几率有多大。
科技不发达的时代可以理解,如今科技发达到可以考虑永生了,神是不是可以现身给我们再指指路啊
茫茫宇宙中神也挺孤单的
两千多年前就现过身了，告诉世人该走的路了。只是人选择不信。
我其实很想读读宗教的书,每次都半途而废。就是想破脑袋也不明白神如果存在,怎么不救救芸芸众生
我就是迷惘啊所以想读读宗教的书,无奈每次都读不进。跟教徒聊天云里雾里。
耶稣走上十字架就是为了救芸芸众生的。
那功能和心理咨询啊知心大姐啊是不是差不多
那啥,基督教引起的战争也没少死人啊
这种表述就是我说的，人不能理解神的存在。宇宙是神所造的，但却不是并神的栖身之所。人由于时空的限制，最多也就想到去宇宙里找神的存在。神存在于宇宙之外超出三维的空间里。就好象你亲手做了一件精美家具，别人可能知道这家具是你做的，但不会有人跑到家具里去找你是不是就存在其中，因为不能从家具里找到你的身影就说家具肯定不是你做的
那他长啥样
神赋予了人自由意志。
人是什么，人怎么知道自己的一生是不是就是一个illusion。如果没有上面的light，We all live in the dark.神就是光。
基督教天主教值得赞扬的是，随着科技发展，关于神的说法一直与时共进，赞三维空间，比中世纪还是进步很多了。
本来就是虚的，没有实证，云里雾里很正常。
除了耶稣以外，没有人见过神。
那自由意志是什么?那些穆斯林教的人有自由意志吗
何为虚，何为实呢？
耶稣长得就是人的模样啊,上帝也应该是人的模样吧,既然他超越宇宙了,咋还是人的模样
人人都有自由意志。
我也想知道，但用人从这个世界里所认知的东西描述不了。启示录里描述过天堂的样子，用的都是黄金宝石珍珠水晶这样的字眼儿，但按照人对黄金宝石珍珠的认识去理解天堂，会觉得匪夷所思不可想象。只能说神是按照人认知里所能想象到的最美丽最宝贵的东西去形容天堂，真正的天堂你自己去到了才能明白。
正有此问。这有点禅的味道。当初读红楼梦就是没懂林妹妹那段话的意思
问题是去了天堂的人不可能回来描述。佛教的人讲来生,更玄幻
再赞四维空间，科技让教徒更好理解宗教。天主教当年迫害科学家完全没必要的。
没有禅。是实实在在的。
这个真的厉害
虚就是假的，不存在的东西。
古代科技不发达，靠想象编出来的神话故事。
我只相信科学，忽悠的东西都不信
耶稣去了天堂，又回来了，跟我们说了所有需要告诉我们的哦。佛教的是人悟的。
这里很大比例一部分人是独轮运，惹了这些人小心被围攻。
科学好歹能理解,宗教是想破脑袋也理解不了,我着急啊
别急。只要你寻找，总会寻见。祝福你。
围攻就围攻呗。我是实话实说,他们说肚子里有个轮子转转就包治百病,咋信?
历史上耶稣教引起的血流成河很多,耶稣怎么教人的?是合格的老师吗
科学也是基于假设，再迈出信心的脚步。而且科学也不能证明神是假的哦。
跟马列主义啥关系啊?我早就不信马列主义
差不多，类似心理医生？
一些不承认耶稣是神的宗教也承认耶稣是好老师哦。
罗马书 第一章
8 原来，神的愤怒从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡真理的人。 19 神的事情人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。 20 自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。 21 因为他们虽然知道神，却不当做神荣耀他，也不感谢他，他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。 22 自称为聪明，反成了愚拙， 23 将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。
哈哈哈
我语文太烂没读懂,能翻译成口语吗?
心里医生不用为病人死的
你今天之所以在这里问问题，之所以想弄清楚，是因为神早就在你心里显明了
哈哈，想起有个律政剧里辩护律师说了一大段法律术语，法官回答说请说英语
他们是没法不信。可是你见哪个基督教的逼迫你不能不信呢？
哦,神已经存在我心里啦?我咋不知道啊? 我现在该读圣经跟他对话?
显明是什么意思? 显示明了?还是说神正在关注我?我突然受宠若惊啊
基督教的基本盘也是当年政教合一建下的。
我是不懂那些穆斯林教的,很多人离开原生国家依然虔诚得不得了
是的，你可以读圣经，里面有神要跟你说的话。祝福你。
我就是读不进啊,名字搞不清,顺序搞不清,每个字都认识,句子完全理解不了。像看古文
看了姐妹所有的回复，给你点个大大的赞！
那轮子是不是宗教,我看很多轮子红光满面,个个精神抖擞的?
可以在读圣经之前，试一试简短地祷告，比如求神给你智慧，读懂圣经里的话。也可以去教会查经小组，和大家一起讨论。
可以从新约四福音书开始读。推荐这个网站给你，不懂的地方，可以查阅。
https://ccbiblestudy.net/index-S.htm
其实教徒也解释不了，但是就是相信。我以前尝试学习圣经，跟他们探讨过旧约还有新约，他们只能用上帝博爱来cover。有一个师兄天天朋友圈分享，他老婆是红三代出身。
我去过教堂看人做弥撒,完全听不进。我还听过人讲圣经,跟听天书一样,跟不上节奏。
悟性不够啊！有悟性的人，一闻千悟。
别说教徒了,我还和神父(神甫?牧师?)聊过,他说的每一句话我都像听天书。我问为啥千百万的杀戮?他答了一堆,我 没 听 懂。
圣经里写的关于神创造宇宙这点一直都没有变过。人对自然规律的探索，对科学认知的加深，帮助人更加能够接近一点神创造的真相。
那些常年读经做祷告的信徒都是开悟的?
也就是说科技越发达我们越接近神? 那核武器的发明也帮助我们认识他?那死在核武器的人恐怕不赞同啊
我也不是特别信，最近刚刚开始研究，每天早上开车的时候听joel osteen的podcast，鸡血满满。
我觉得吧，也不用太纠结圣经里面的事到底是不是真的，主要应该看里面讲的道理。最近越来越发现人真的需要信仰，在绝望的时候真的就是靠信念挺过去。
我觉得可以这么理解。要不怎么有的人一听就明白，有的人怎么也不明白，貌似不仅仅是宗教才这样。
我也是。所以我读英文NIV版本的
我看英文版和中文版一样的感觉。 比如第一章说神创造光,把光暗分开,有了黑夜白天。看完我完全读不进了,明明是地球自传造成黑夜白天的嘛。
你还是听听joel osteen吧，他都是用穿插故事的方式讲，而且演讲能力一流，听完会感到非常inspired
科技不能帮你接近神，只能帮你更加认识到神创造的能力超乎人的想象。接近神的方式只有一个，就是认识耶稣基督。他就是神，以人的形态来到世界，告诉人们神是一位什么样的神，人将来要往哪里去，人最终的归宿在哪里。
谢谢推荐。这人像是打了鸡血呢
科学是先理论证明，然后实际验证。所谓的神迹，没有一丁点是可验证的，都是千年以前的人你说我说他说。。。
可能就是神干预的结果嘞？想起那个发大水等神救的故事了～ ---发自Huaren 官方 iOS APP
科学是怎么详细理论证明实际验证进化论之物种起源的？
我看英文版和中文版一样的感觉。 比如第一章说神创造光,把光暗分开,有了黑夜白天。看完我完全读不进了,明明是地球自传造成黑夜白天的嘛。
人的确需要有信仰，信仰也的确可以帮助人走过死荫的幽谷。但这并不是耶稣来为我们死的原因，他来是为了要给我们更好的。哥林多前书 15:19 我们若靠基督，只在今生有指望，就算比众人更可怜。
谢谢姐妹，以马内利。
人当然不可能啊，问题是你一旦想明白了那是个神，那什么都是可能发生的啊。你总是站在有限的人的角度去看这些当然觉得不合常理。问题就在于你愿不愿意相信有这么个超自然界的神。不愿意就不要去纠结这个信仰了
那么你希望上帝怎么救你呢？救你脱离什么？
这就像你在低纬度的空间是想象不到高纬度空间是什么样的。不合理也有可能是我们的认知是有限的
几千年来识字的人占大多数也就是近百年的事情。糊弄文盲组成的乌合之众一点儿不难，看看现在墙里那些人就知道了，那还是受过教育的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
代问大师好