六四政府出手管没错，用武器对付手无寸铁的学生大错特错，催泪弹，瓦斯都可用驱散广场上的人群，逮捕拘留死不撤离的顽固分子，但绝不能用枪并出人命，底线不能破。 mouton 发表于 6/4/2019 12:41:23 AM
因为那时没有催泪弹和瓦斯 returning 发表于 6/5/2019 3:11:41 AM
不懂就别胡说。 夜已央 发表于 6/5/2019 3:15:27 AM
因为土工没有 没有建立防爆警察制度 returning 发表于 6/5/2019 3:17:01 AM
没有防爆制度不代表没有催泪瓦斯。事实上在北京和成都都用了，别的地方不知道 夜已央 发表于 6/5/2019 3:18:17 AM
别太高估了人民群众的素质好几个拍到“坦克人”的外媒记者在6/3当晚在外拍照的时候还遭到了民众的殴打有一个还挨了一板砖…☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 6/5/2019 1:53:51 AM
六四最不好的后果就是在中国断了民主改革这条路，之前氛围挺宽松，大家还敢提出政治诉求。现在谁敢上天安门？国安局分分钟找上门。现在别说90后，85之后出生的人对六四都没什么印象。再过二十年，不知道还有多少人会纪念六四。我对中国的政治改革一向很绝望，现在只希望人民物质上能越过越好。 syb1999 发表于 6/5/2019 3:16:35 AM
之前戒严和清场的公告播了几天了，军队一直靠人力推进，推进不进来。学生也不觉得会真的开枪。还有就是一方面是被自己感动了。觉得自己是在拯救苍生大地。另一方面是有某些学运领导人盼着发生更激烈的冲突，挑唆着他们上去。其实64之前两天政府和刘晓波他们谈判，已经达成了撤出的协议。回头看，应该是最后避免悲剧的机会。谈完之后回到广场，协议直接被更激进的学运领导人否定了。猜猜这人是谁？要不是侯德健他们在最后时候站出来带着学生撤离广场，而是更激进的人带着学生，悲剧肯定还会更大。 squirrel40 发表于 6/5/2019 1:05:56 AM
人民群众这个词太宽泛， 混在人民群众里面的渣子也不少。稍有点群体活动就会烧商城，烧军车， 烧车， 殴打无辜的人致死， 这是很坏的流氓好吗。 GuihuaTangyuan 发表于 6/5/2019 7:35:46 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80613029#80613029][/url]
这并不是六四的后果，是本来就没有民主改革的意向，六四不过是试出了这个残酷的现实。党就是希望你得出这样的结论，然后就不会再试了。一个民族总该生出些反骨，否则参见北朝鲜。 卡多司基 发表于 6/5/2019 7:47:06 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80613050#80613050][/url]
我当时看电视，那些学生在广场上绝食，非要李鹏出来对话，怎么劝都不回学校，我当时一个小学生都觉得，对话了又如何？大学都没毕业的年纪，还想还能治国安民平天下？让共产党改朝换代放权？ birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:57:16 AM
这是两码事。对话时争取自己的权益。真要改朝换代还对什么话呀。
刚查了，当时中国各建制确实没催泪弹，解放军只有烟雾弹，各个途径的照片也没有催泪弹的照片，只有一张有烟雾的黑白照片， 有催泪弹的话，那解放军自己也要戴防毒面具的，相应的，中国催泪的97年才研制出来死人，大家都是知道的，官方数据都有200多人 minqidev 发表于 6/5/2019 5:41:47 AM
我哥亲历了催泪弹打出的催泪瓦斯。昨天有mm发的一篇记录也提到北京射出的瓦斯。你哪儿查的，连这个都查的假货 夜已央 发表于 6/5/2019 10:26:37 AM
图片呀，纪录片呀。我说了，应该是烟雾弹。 中国当时还没研制出来，也没进口。有个台湾记者也说有催泪弹爆炸，所有都只有文字，其他什么都没了。你没注意，没有解放军戴防毒面具呀。只是就事论事而已， 死的人我也承认了呀，不少。 minqidev 发表于 6/5/2019 10:46:05 AM
烟雾弹会很严重刺激眼睛鼻子喉咙吗 夜已央 发表于 6/5/2019 10:51:47 AM
那当然啊，你不知道这个？你可以去shoot range或者gun store去问问。如果是催泪弹，人是更加不能坚持的。发射的人自己都会受不了。后来2000年扫毒记录片描述过，武警打了催泪弹，结果连自己人都过不去，如果没有防毒面具。 minqidev 发表于 6/5/2019 10:52:34 AM
有人看到瓶子了是怎么回事? 东德进口的你以为那时我d那么重视装备。非也 单衣在腊月就上朝鲜战场 夜已央 发表于 6/5/2019 10:59:56 AM
谁能告诉我，为啥侯德健，刘晓波曾经站出来，明确证明6.4晚，6.5凌晨天安门广场没有死人，号称他们自己在天安门广场呆到6.5早晨6点半，目睹整夜没死人且看到同学们拉着手，比着胜利的手势欢快的离开天安门广场。如果事实真的那天夜里死了很多人，为啥侯德健，刘晓波几个人出卖良心做这样的伪证？ yogi 发表于 6/5/2019 10:26:32 AM
------------------ dumbteddy 发表于 6/5/2019 11:09:48 AM
回复 518楼squirrel40的帖子[/url]自己看图： en010272 发表于 6/5/2019 11:13:22 AM
不知真假。不过即使有，也肯定是极少或者完全没有使用经验。刚开始居然想靠野战军士兵用人力推开人群进入广场。人力推进几天毫无进展，而且很多人被打伤，车辆被烧了。居然一点办法没有。这些都有无数视频和目击者的证明。要是有大量的催泪弹，橡皮子弹等手段，想不出有什么理由不用的。 squirrel40 发表于 6/5/2019 11:01:33 AM
他们只是反驳柴玲，柴玲说天安门被压死了几千人，血流成河。这也是刘晓波的观点，北京各个地方都有死人，但是用天安门压死了几千人在国外到处宣扬，结果会削弱民运的可信度，你看看这几年，各界的反应，恰恰应证了刘晓波说的。世界都认为天安门被坦克压死了几千人，但整个世界都没有天安门被压死几千人的证据，既然没证据，就没有太多人在意了。 minqidev 发表于 6/5/2019 11:13:19 AM
可能没那么多，但肯定有。我d从来不按常规出牌。也许本来就想来点真的，给对手瞧瞧 夜已央 发表于 6/5/2019 11:15:06 AM
well said 靠谣言博取同情 结果最后更让人遗忘十年前讨论64大家结论是没有防爆警察用催泪瓦斯 十年后再一搜索不但防暴警察有了催泪瓦斯也是到处用 结果会是什么 returning 发表于 6/5/2019 11:21:12 AM
嗯。决策错误。真要一开始遇到阻碍推进就实弹，可能死的人反而会少一点。之前几天的情况给群众的印象是不管怎么军队都不敢开枪的。胆子变大了。也有人说前几天的互相推搡军队积累了怨气，后面有报复的可能。 squirrel40 发表于 6/5/2019 11:23:35 AM
我估计那些军队怨气很大, 最后可能有报复的心态另外一个帖子里的纪录片里不是有个镜头，解放军就是堵在中南海的门口，最外面的一层被人用各种东西打，连个防爆盾牌也没有。 minqidev 发表于 6/5/2019 11:26:19 AM
d向来不在乎死人的。军队没有军令是不能个人意志报复的。 夜已央 发表于 6/5/2019 11:28:12 AM
谁能告诉我，为啥侯德健，刘晓波曾经站出来，明确证明6.4晚，6.5凌晨天安门广场没有死人，号称他们自己在天安门广场呆到6.5早晨6点半，目睹整夜没死人且看到同学们拉着手，比着胜利的手势欢快的离开天安门广场。如果事实真的那天夜里死了很多人，为啥侯德健，刘晓波几个人出卖良心做这样的伪证？ yogi 发表于 6/5/2019 10:26:32 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80613744#80613744][/url]
中南海冒出来的是27军的一部分，从地下通道运进去的，军官一层拿的手枪和棍子，主要用棍子打学生，那种棍子把胳博打折非常轻松的。 steveo 发表于 6/5/2019 11:36:13 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80614317#80614317][/url]
土共在木樨地扫射，我妈朋友就住那里，她带着孩子藏床下以免被流弹射中。她们楼的外墙都是弹孔。这是在屋里的情况，大街上的情况网上有很多记录 ---发自Huaren 官方 iOS APP Foodstar 发表于 6/5/2019 5:57:24 AM
这个天安门母亲里也谈到了呀，有被坦克压死的。 这个早期的官方媒体也有的。 但这是几千人？ minqidev 发表于 6/5/2019 11:14:41 AM
按昨天看的bbc的报道，和柴同学没有任何关联，学生们当年自发去各个医院收集的数据。说当时上街的有～百万人，死亡人数在3-4k CleverBeaver 发表于 6/5/2019 11:56:10 AM
这并不是六四的后果，是本来就没有民主改革的意向，六四不过是试出了这个残酷的现实。党就是希望你得出这样的结论，然后就不会再试了。一个民族总该生出些反骨，否则参见北朝鲜。 卡多司基 发表于 6/5/2019 7:47:06 AM
在那个通讯不发达的年代， 不管是百万人还是3-4K, 都没办法靠学生分头各自去医院收集数据统计。实话实说，当时不管是学生还是市民都倾向于intend to多报数据。 squirrel40 发表于 6/5/2019 12:03:24 PM
那谁比较intend to少报道呢？ CleverBeaver 发表于 6/5/2019 12:07:45 PM
我比较倾向于 天安门母亲的数据，名字啥都有。 minqidev 发表于 6/5/2019 12:09:09 PM
天安门广场没有大屠杀，军队从北京各个方向往天安门广场去的路上，主要是跟北京市民冲突的很厉害，死伤都是在去的路上发生的，关于64，那个日本共同社出品的片子是目前最权威，自己花时间看一看，没那么难理解，老是咬文嚼字在这里抬杠是吃饱了闲的难受么？ 那天夜里就是死了很多人，军人开枪打死的，但不是在天安门广场上，解放军系统的人心里都受牵连，4总部的家属，64后一段时间根本不敢自己出来，一群过街老鼠。 38军，27军开枪主力，媒体没有爆出来的，是 54军也是开枪很严重的，版上一群无聊的人就别在那里争了。 steveo 发表于 6/5/2019 11:26:52 AM
那名单呢？ 天安门母亲，这几十年可是有名单的， 天安门母亲现在搜集的名单都没有200人，还没过陈希同的数据多。 minqidev 发表于 6/5/2019 12:05:12 PM
天安门母亲在白色恐怖下能收集的肯定不是全部。那些都是冒着巨大风险站出来的家庭。不过从各方面信息看，我觉得不到3-4000。版上有mm说她妈在的不大医院有40多具尸体。 Hbymm 发表于 6/5/2019 12:15:08 PM
本来就没有防爆警察。你们能扯得更远吗 我只知道我哥遇到的。别的不多说了 夜已央 发表于 6/5/2019 11:25:28 AM
Futurelife 发表于 6/5/2019 10:07:20 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80613609#80613609][/url]
除非能出现一个有智慧的军事强人，把国家打下来夺取政权，江山稳固以后推行民主宪政，然后自己主动放弃权力，不过这个几率也太低了，谁不喜欢当皇帝呢 Sally22 发表于 6/4/2019 1:24:35 PM
突然想起一件事，谷开来出事时，说63晚上薄瓜瓜生病，她执意要送医院，结果戒严部队不认识薄一波的车，他司机在送她们去医院的路上被打死了 hofn 发表于 6/5/2019 12:24:43 PM
“天安门广场没有死人”跟“那天夜里死了很多人”又不矛盾☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 6/5/2019 11:36:20 AM
后来有些部队是外地调过去的都听不懂普通话所以北京市民之前那种送水送西瓜的“收买”说服软化方式不起作用了他们之前只被告知城内出现暴乱也不知道学潮六四这些来龙去脉☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 6/5/2019 11:41:33 AM
对我们这代人来说，虽然没有亲历某广场事件，从小接受的来自tg的洗脑教育都是日本和国民政府对共dang烈士们有多狠结果到头来，发现我们自己对自己人更狠把自己从小接受的教育重新梳理一遍，发现tg在政治教育上几乎没说过什么真话，为自己感到悲哀 CleverBeaver 发表于 6/5/2019 12:00:31 PM
George Washington and the founding fathers of this country Seeking668 发表于 6/5/2019 4:12:32 PM
打起来还叫自己人？那么说国共更是一家人，蒋介石为啥要先安内？ chikorita 发表于 6/5/2019 7:23:43 PM
没有一个政府公然下令对手无寸铁的学生开过枪，即使是军阀混乱的时期 sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM
三一八惨案大会结束后，游行队伍由李大钊率领。一时群情激昂，呼啸冲向国务院。按预定路线，从天安门出发，经东长安街、东单牌楼、米市大街、东四牌楼，最后进入铁狮子胡同（今张自忠路）东口，在段祺瑞执政府（今中国人民大学清史研究所）门前广场请愿。示威群众公推代表去向卫士长交涉，要求开门放队伍进去，并请段祺瑞和国务总理贾德耀出来见面。在执政府内开会的总理贾德耀等人知难而退，从侧门离开。而事件发生时段祺瑞并不在执政府。这时执政府卫队长乃下令开枪。墙里头最先打响了三枪。枪声骤起，群众前逃后冲，秩序大乱。有记者披露，示威者有人执带铁钉的棍子并抢士兵的枪，《临时执政令》则认为游行者“闯袭国务院，拨灌大油，抛掷炸弹，手枪木棍，丛击军警。各军警因正当防卫，以致互有死伤。”被击毙学生和市民达47人。伤者150余人，包括两名便衣警察、一名卫兵。死者中为人们所熟知的有北京女子师范大学学生刘和珍，李大钊和陈乔年也负伤。北京的防卫是由冯玉祥手下五虎将之一的鹿钟麟的军队主要负责。 Dalimm 发表于 6/5/2019 8:29:02 PM
这是真的吗？空降兵啊 大海的方向 发表于 6/5/2019 8:58:20 PM
楼主只是问问，这也要被攻击啊？ 旁边那个楼大概看了下，说看到的经历了的从年龄上算的50左右，然后这里很多89年才出生或是才两三岁，本来就没有可比性。本来年轻人就对这段历史持不了解怀疑态度，我也是来美国以后才知道64，而且年年这时候在网上被提，真实生活里面没有一个认识的人经历过，有疑惑很正常啊。 44ff 发表于 6/4/2019 9:12:53 AM
按昨天看的bbc的报道，和柴同学没有任何关联，学生们当年自发去各个医院收集的数据。说当时上街的有～百万人，死亡人数在3-4k CleverBeaver 发表于 6/5/2019 11:56:10 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80614509#80614509][/url]
这话说的，一个文明的记忆是靠故事和历史的。按你的逻辑，南京大屠杀到现在真正经历过的人基本都不存在了吧，你疑惑过南京大屠杀发生过么？现在的状况是这段历史就快在这一代人的记忆里消失了。楼主的疑问恰恰证明了TG宣传封锁的可怕。 谢谢侬 发表于 6/5/2019 9:26:24 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80619134#80619134][/url]
当时一开始是调的北京军区的，但是北京军区的军人有很多有亲戚在北京上学，所以非常不情愿对学生下手。后来中央才调的远处的军区来扫射。 卡多司基 发表于 6/5/2019 7:07:07 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80618210#80618210][/url]
【大部分進城兵員是選擇來自農民家庭的文盲，從來沒有來過北京，亦被禁止接觸10天內的任何新聞，不清楚他們即將面對的局面，他們被告知此次調集是要進行軍演，唯一的情報是當時刻意為士兵們準備的一份錄影片段。而由於來自其他地區的部隊和北京市民使用不同的北方方言，增加了进城的混亂和后来清场时因語言不通而造成的伤亡。】☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 6/5/2019 9:33:13 PM
这话说的，一个文明的记忆是靠故事和历史的。按你的逻辑，南京大屠杀到现在真正经历过的人基本都不存在了吧，你疑惑过南京大屠杀发生过么？现在的状况是这段历史就快在这一代人的记忆里消失了。楼主的疑问恰恰证明了TG宣传封锁的可怕。 谢谢侬 发表于 6/5/2019 9:26:24 PM
你知道半夜9点到凌晨1点大街上一百万人是什么概念吗？1989年北京常住人口才1000万也就是说1/10的人都上街了？☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 6/5/2019 9:30:47 PM
这几个帖子也表现出来离那事件越远的，越以为掌握了真理。 Hbymm 发表于 6/5/2019 10:03:07 PM
89年不是39年，入伍需要文化的，大概是初中文化。那时入伍还是农村娃比较好的出路，军人素质不算差。Hbymm 发表于 6/5/2019 9:46:49 PM
找到个客观反思文，觉得算是理性的反思六四了。再反思六四：王丹、吾尔开希、柴玲们：你们是历史罪人！https://blog.boxun.com/hero/201806/qiuguoquan/5_1.shtml twlmm 发表于 6/5/2019 11:33:15 PM
南京大屠杀只有中国人在收集证据64可是西方国家一起上恨不得拿着放大镜帮着统计结果啥也没搞出来不太合逻辑而且这才是30年前的事☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 6/5/2019 9:32:43 PM
找到一个list，不知真假https://blog.boxun.com/hero/201206/wurenhua/1_1.shtml baby.chen 发表于 6/3/2019 11:22:14 PM
看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM
你信谁？出国前知道多少六四？我出国前还觉得中国抗日全是我党打的，韩战是美帝和南韩挑起的呢。 huhu88 发表于 6/6/2019 2:36:56 AM
因为那时没有催泪弹和瓦斯
不懂就别胡说。
因为土工没有 没有建立防爆警察制度
没有防爆制度不代表没有催泪瓦斯。事实上在北京和成都都用了，别的地方不知道
成都用了催泪瓦斯？我记不起了 我只记得烧了商场
刚查了，当时中国各建制确实没催泪弹，解放军只有烟雾弹，各个途径的照片也没有催泪弹的照片，只有一张有烟雾的黑白照片， 有催泪弹的话，那解放军自己也要戴防毒面具的，相应的，中国催泪的97年才研制出来
死人，大家都是知道的，官方数据都有200多人
人民群众这个词太宽泛， 混在人民群众里面的渣子也不少。稍有点群体活动就会烧商城，烧军车， 烧车， 殴打无辜的人致死， 这是很坏的流氓好吗。
这并不是六四的后果，是本来就没有民主改革的意向，六四不过是试出了这个残酷的现实。党就是希望你得出这样的结论，然后就不会再试了。一个民族总该生出些反骨，否则参见北朝鲜。
最坏的是土共对教育的改变。不鼓励独立思考，学生从此对政治抱着事不关己的态度。
昨天晚上看了一点纪录片，学生刚开始跟好玩似的，每天晚上还在广场上唱歌跳舞，后来也很茫然，根本不知道要干嘛，内部每天还都上演夺权政变
我之所以说“人民群众”，是相对于军队士兵而言
因为通常认为士兵不能拿武器面对手无寸铁的百姓
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
留下的都是机会主义者吧
光是崖山之战那会儿就十万军民跳海殉国
清朝又来“留发不留头”再阉割
多少刚烈不屈的基因都断档了
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
后来给赔钱了
如果事实真的那天夜里死了很多人，为啥侯德健，刘晓波几个人出卖良心做这样的伪证？
我哥亲历了催泪弹打出的催泪瓦斯。
昨天有mm发的一篇记录也提到北京射出的瓦斯。
你哪儿查的，连这个都查的假货
图片呀，纪录片呀。
我说了，应该是烟雾弹。 中国当时还没研制出来，也没进口。有个台湾记者也说有催泪弹爆炸，所有都只有文字，其他什么都没了。你没注意，没有解放军戴防毒面具呀。只是就事论事而已， 死的人我也承认了呀，不少。
烟雾弹会很严重刺激眼睛鼻子喉咙吗
那当然啊，你不知道这个？你可以去shoot range或者gun store去问问。烟雾弹里面成分是白磷，会有人不舒服的。
如果是催泪弹，人是更加不能坚持的。发射的人自己都会受不了，如果没有防毒面具，根本过不去。
后来2000年扫毒记录片描述过，武警打了催泪弹，结果连自己人都过不去，如果没有防毒面具。
怎么说呢，就是八九十年代，中国的部队装备确实太落后了。
有人看到瓶子了是怎么回事? 东德进口的你以为那时我d那么重视人的保护装备。非也 单衣在腊月就上朝鲜战场我就知道我哥被瓦斯呛惨了。我学化学的，烟雾弹那点反应肯定有区别
不知真假。不过即使有，也肯定是极少或者完全没有使用经验。
土工当年明显没有什么对抗示威游行强占广场的经验。
刚开始居然想靠野战军士兵用人力推开人群进入广场。人力推进几天毫无进展，而且很多人被打伤，车辆被烧了。居然一点办法没有。这些都有无数视频和目击者的证明。
要是有大量的催泪弹，橡皮子弹等手段，想不出有什么理由不用的。
烟雾弹呀，烟雾弹也是瓶子里的呀， 烟雾弹，震爆弹，催泪弹，你可以看看你们当地SWAT Team的开放日，都可以问问警察的。
我都说了，催泪弹，发射方如果没有防毒面具，就是百搭了，给自己找麻烦。
中国的武警，到了2000年都不会正确使用催泪弹。要是有催泪弹，丢几十颗，估计天安门，没几个学生能坚持。
侯德健，刘晓波说广场没死人。柴宁说广场学生在睡梦中被坦克碾压。
你相信谁的话？
他们只是反驳柴玲，柴玲说天安门被压死了几千人，血流成河。
这也是刘晓波的观点，北京各个地方都有死人，但是用天安门压死了几千人在国外到处宣扬，
结果会削弱民运的可信度，你看看这几年，各界的反应，恰恰应证了刘晓波说的。
世界都认为天安门被坦克压死了几千人，但整个世界都没有天安门被压死几千人的证据，
既然没证据，就没有太多人在意了。
自己看图：
这个天安门母亲里也谈到了呀，有被坦克压死的。 这个早期的官方媒体也有的。 但这是几千人？
可能没那么多，但肯定有。我d从来不按常规出牌。也许本来就想来点真的，给对手瞧瞧
well said 靠谣言博取同情 结果最后更让人遗忘
十年前讨论64大家结论是没有防爆警察用催泪瓦斯 十年后再一搜索不但防暴警察有了催泪瓦斯也是到处用 结果会是什么
嗯。决策错误。真要一开始遇到阻碍推进就实弹，可能死的人反而会少一点。之前几天的情况给群众的印象是不管怎么军队都不敢开枪的。胆子变大了。
也有人说前几天的互相推搡军队积累了怨气，后面有报复的可能。
本来就没有防爆警察。你们能扯得更远吗 我只知道我哥遇到的。别的不多说了
我估计那些军队怨气很大, 最后可能有报复的心态
另外一个帖子里的纪录片里不是有个镜头，解放军就是堵在中南海的门口，
最外面的一层被人用各种东西打，连个防爆盾牌也没有。
天安门广场没有大屠杀，军队从北京各个方向往天安门广场去的路上，主要是跟北京市民冲突的很厉害，死伤都是在去的路上发生的，关于64，那个日本共同社出品的片子是目前最权威，自己花时间看一看，没那么难理解，老是咬文嚼字在这里抬杠是吃饱了闲的难受么？ 那天夜里就是死了很多人，军人开枪打死的，但不是在天安门广场上，解放军系统的人心里都受牵连，4总部的家属，64后一段时间根本不敢自己出来，一群过街老鼠。
38军，27军开枪主力，媒体没有爆出来的，是 54军也是开枪很严重的，版上一群无聊的人就别在那里争了。
d向来不在乎死人的。军队没有军令是不能个人意志报复的。
中南海冒出来的是27军的一部分，从地下通道运进去的，军官一层拿的手枪和棍子，主要用棍子打学生，那种棍子把胳博打折非常轻松的。
只要是人就不会没有情绪。
跟
“那天夜里死了很多人”
又不矛盾
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
都听不懂普通话
所以北京市民之前那种送水送西瓜的“收买”说服软化方式不起作用了
他们之前只被告知城内出现暴乱
也不知道学潮六四这些来龙去脉
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
你妈这朋友趴下不就行了。找掩体也应该不是床啊
按昨天看的bbc的报道，和柴同学没有任何关联，学生们当年自发去各个医院收集的数据。说当时上街的有～百万人，死亡人数在3-4k
要把几千人都拍出来，我觉得是不可能的
结果到头来，发现我们自己对自己人更狠
把自己从小接受的教育重新梳理一遍，发现tg在政治教育上几乎没说过什么真话，为自己感到悲哀
不在意？还是要劝说在意的人不要在意？
这些人是真正付出了生命的代价的，怎能轻描淡写一句“不在意”
在那个通讯不发达的年代， 不管是百万人还是3-4K, 都没办法靠学生分头各自去医院收集数据统计。
实话实说，当时不管是学生还是市民都倾向于intend to多报数据。
修仙之后就是奔着北韩的模式去了
那名单呢？ 天安门母亲，这几十年可是有名单的， 天安门母亲现在搜集的名单都没有200人，还没过陈希同的数据多。
的确如此。如果说当时有些年轻人对档还心存幻想的话，在那一刻就已经烟消云散了。
那谁比较intend to少报道呢？
我比较倾向于
天安门母亲的数据，名字啥都有。
所以这个intention也就比较显见了
是人都知道64事件、天安门事件都是代指64前后，围绕天安门广场发生的那一系列事情，廊五支蛆偏偏要spin成天安门这一地点发没发生大屠杀，这要不是~别有用心~我都不知这个词该用在哪里了！
天安门母亲在白色恐怖下能收集的肯定不是全部。那些都是冒着巨大风险站出来的家庭。
不过从各方面信息看，我觉得不到3-4000。
版上有mm说她妈在的不大医院有40多具尸体。
名单应该是政府给的，只有政府有能力也有责任给出名单
土共当年给的数据是一两千 - 我的印象是，官方宣布死亡的暴徒及误伤的群众，是一两千的量级，军人是一两百的量级。
当年是官方发的“五十天的回忆与反思”要求大家在政治课上学习，有这方面的数。年代比较久远，不能百分百保证准确性，但印象中大体如此。
我个人觉得真实数据肯定比天安门母亲数据多。但是2倍，3倍之内吧。
我没有扯更远，你谷歌一下“64有无催泪瓦斯”，就会出现文章绘声绘色讲当时学生如何和防暴警察战斗。
同意，有骨气的基因大部分都断档了
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George Washington and the founding fathers of this country
天呀真的么？！
他们觉得要讲真话才有说服力。侯说他没看到，因为他撤退了
SB六毛又来了。
很多外省孩子死了就死了，哪儿来的名单。
当年5月份就开始用催泪瓦斯了，有小孩捡了外壳回去，还是德国进口的。因此当时学生还号召大家捐毛巾和瓶装水用来对抗，我亲眼看到大家在积极的捐这些东西。我同学的妈妈是同仁医院的，收了好多病人，当年好多人不懂，扔了催泪瓦斯还往前冲，结果造成永久性失明。
当时一开始是调的北京军区的，但是北京军区的军人有很多有亲戚在北京上学，所以非常不情愿对学生下手。后来中央才调的远处的军区来扫射。
打起来还叫自己人？那么说国共更是一家人，蒋介石为啥要先安内？
选他上台一部分原因也是因为他没有亲生子嗣，不然写宣言那几个谁都有资格上位。现在我们觉得很平常的事，在那个时候也是开了先河的，现在很多国家也还没有断了世袭君主呢。
多了解一丢丢历史，嚷外必先安内没错。国民党前线杀敌，共产党背后捅刀子占地盘。抗日胜利后为夺取政权的内战死了一千多万中国人。
毛多次公开感谢日本侵略中国。
没有一个政府公然下令对手无寸铁的学生开过枪，即使是军阀混乱的时期
sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM
有的 请看 执政府大屠杀记(朱自清) http://www.365essay.com/zhuziqing/090.htm
三一八惨案
大会结束后，游行队伍由李大钊率领。一时群情激昂，呼啸冲向国务院。按预定路线，从天安门出发，经东长安街、东单牌楼、米市大街、东四牌楼，最后进入铁狮子胡同（今张自忠路）东口，在段祺瑞执政府（今中国人民大学清史研究所）门前广场请愿。示威群众公推代表去向卫士长交涉，要求开门放队伍进去，并请段祺瑞和国务总理贾德耀出来见面。在执政府内开会的总理贾德耀等人知难而退，从侧门离开。而事件发生时段祺瑞并不在执政府。这时执政府卫队长乃下令开枪。墙里头最先打响了三枪。枪声骤起，群众前逃后冲，秩序大乱。有记者披露，示威者有人执带铁钉的棍子并抢士兵的枪，《临时执政令》则认为游行者“闯袭国务院，拨灌大油，抛掷炸弹，手枪木棍，丛击军警。各军警因正当防卫，以致互有死伤。”被击毙学生和市民达47人。伤者150余人，包括两名便衣警察、一名卫兵。死者中为人们所熟知的有北京女子师范大学学生刘和珍，李大钊和陈乔年也负伤。北京的防卫是由冯玉祥手下五虎将之一的鹿钟麟的军队主要负责。
这还有数字
这是真的吗？空降兵啊
我也记得有那么一说
这话说的，一个文明的记忆是靠故事和历史的。按你的逻辑，南京大屠杀到现在真正经历过的人基本都不存在了吧，你疑惑过南京大屠杀发生过么？
现在的状况是这段历史就快在这一代人的记忆里消失了。楼主的疑问恰恰证明了TG宣传封锁的可怕。
1989年北京常住人口才1000万
也就是说1/10的人都上街了？
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64可是西方国家一起上
恨不得拿着放大镜帮着统计
结果啥也没搞出来
不太合逻辑
而且这才是30年前的事
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89年不是39年，入伍需要文化的，大概是初中文化。那时入伍还是农村娃比较好的出路，军人素质不算差。
天安门广场什么定义?历史博物馆前面算么?长安街金水桥算么?
这几个帖子也表现出来离那事件越远的，越以为掌握了真理。
那个百万不是半夜，是指整个过程，从五月开始的？
隔壁不是说还有外地的吗？
十分之一，从数量级来说也不是很不可能吧？
？
再反思六四：王丹、吾尔开希、柴玲们：你们是历史罪人！
https://blog.boxun.com/hero/201806/qiuguoquan/5_1.shtml
没有手机电脑，甚至电话电视都可能接触不上的年代，军营基本就是洗脑营。八九年还是工作靠分配的年代吧？农村兵如果不是入党提干转业而是一般大兵退伍还要回农村。面对毕业就是国家编制的大学生，心情应该满复杂的。
我听家里认识的人在邮电和复兴医院工作的，由这俩家医院停的死尸估计，北京大概在三到四百人之间。
就是鬼子进城
说学生对中国特色的政治无知，不了解我党属性还算有点儿道理，说罪人就是倒打一耙了。
日本侵华发动战争是公认的。南京大屠杀作为其中一节，可能规模上因为各种原因，记录太少，人口流动而难于有个定论。但是没有拦着国人记住这残酷的历史。也八十多年了？
六四当时除了胶片也是缺少很多记录。但只有三十年，四十岁以下就基本上不知道了，还是人人手机信息爆炸时代，我党控制就不一般了吧？死了三百还是五百，在长安街还是广场里，只属细节，也得中国允许大家公开讨论调查，真相才会有，为什么非压着捂着呢？谣言和不信任情绪就是因为没办法了解真相。
我母校的和我妈认识的一个老太太的儿子都在这个名单上。
你信谁？出国前知道多少六四？我出国前还觉得中国抗日全是我党打的，韩战是美帝和南韩挑起的呢。
这里纽约客说死亡人数是hundreds，if not thousands
https://www.newyorker.com/news/daily-comment/memories-of-tiananmen-square