这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM
六四政府出手管没错，用武器对付手无寸铁的学生大错特错，催泪弹，瓦斯都可用驱散广场上的人群，逮捕拘留死不撤离的顽固分子，但绝不能用枪并出人命，底线不能破。 mouton 发表于 6/4/2019 12:41:00 AM
前苏联政府早在1986年已经承认Chernobyl 事故，Chernobyl 早已公开调查过，当然有死难者名单。中国政府什么时候承认过六四事件？什么时候调查过六四？三十年来每逢六四极力打压舆论，六四完全是 taboo，你敢回中国去收集证据？ artdong 发表于 6/4/2019 12:32:46 AM
在美国就是这样的 近代任何一次战争都会列出士兵的名姓 不然岂不是说多少是多少？如果是刑事案件也会公布信息。 如果西方媒体想证明死了人 就应该查出来到底是谁 网上这么多人都列出自己知道的例子了 能有多难？大跃进的数字太多 但也是从人口普查上能看出来的 南京大屠杀是有名单的 只不过没列出那么多我不是不相信中共干不出来这样的事 我只是觉得自己没看到太多证据 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:46:22 PM
小粉红真是智商有问题。土共怎么可能去调查建立这样一个名单呢？那不是给自己整黑材料吗？便于后人把他们钉到耻辱柱上去吗？土共给三年自然灾害死的人建过名单吗？给文革整死的人建过名单吗？ 公用马甲9 发表于 6/4/2019 1:51:52 AM
看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM [/url]
我叔叔当年在北京军区报社工作的。那个时候我还很小，在上海妈妈医科大学里看到其他大学的学生在医科大学门口大声呼喊学生参加，但医科大学当时没有人参加。后来我叔叔来了上海我妈妈问他到底有没有死人，他支支吾吾点头但也不肯说数量。 开心闲人 发表于 6/4/2019 12:09:46 AM
杀的大多是北京市民 en010272 发表于 6/4/2019 12:57:45 AM
看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM
六四是死了很多人。当时为准备戈尔巴乔夫访问中国，很多西方媒体已经从北京拿到了直播的许可证，摄像机是直接架在天安门广场的。六四期间，除了中国大陆的人看不到，不知道北京发生了什么事。西方国家里，特别是美国，大家电视上是从北京天安门广场的直播。 xyzhang 发表于 6/4/2019 12:51:58 AM
6/4确实死人 具体多少 不太清楚 当时在高中 天天看到大学生上街游行 公共交通全部瘫痪 我们高中生就看个热闹 但是对老百姓来说 日常生活收到很大影响后来在视频里看到乌尔开希提着一杆大道旗 喊着口号 感觉就是个造反派。再回来到了美国 看到柴玲的一些视频 觉得那些高自联所谓的头头 几乎都是跳梁小丑 和文革里造反派一摸一样 都是乘乱想出名的家伙！非常不齿这些高自联的家伙。学生就是被他们利用了。我问过比我高几届的学生 几乎都是这样的反应。 ---发自Huaren 官方 iOS APP Ethanmom 发表于 6/3/2019 11:36:07 PM
多少算多? 我同寝室的一个老乡， 中科院的， 到我们寝室来玩过的， 被流弹穿过心脏， 后来他爹妈来接骨灰回去， 那个悲痛欲绝。我们学校有几个学生去世， 个个有名有姓有班级号。 tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:31:24 PM
丁子霖的200多人名单算证据不? 200多人是不是对你来说毛毛雨啊? 5毛逻辑堪忧啊。 tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:52:19 PM
广场上清场了， 好多人是在回学校的路上中弹的。 tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:46:16 PM
1832年巴黎的六月暴动了解一下，就是悲惨世界里面的那群年轻人，由巴黎支持共和制的贵族学生领导，最后被法国政府军镇压，93人死亡，291人负伤，超过1500人坐牢。土共的独裁统治和法国君主制区别并不大，想要改变，肯定会大量流血，学生被人忽悠，太天真了才会觉得能和平解决 nickcatt 发表于 6/3/2019 11:50:02 PM
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了， 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢， 非要用命逼自己和他人 tinystar01 发表于 6/3/2019 11:29:21 PM
因为柴玲之流一边自己撤， 一边告诉大家要流血。 tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:36:17 PM
没有名单就没死人。。。。这逻辑，这智商，大跃进饿死3000万，长春围城饿死30万，南京大屠杀30万都没有名单，然后就都不存在了。 AbeLoveMe 发表于 6/3/2019 11:38:17 PM
那时信息流通远没有现在发达，政府的封锁，亲人都没法知道儿女死活的情况下，媒体怎么可能有清单。 Hbymm 发表于 6/3/2019 11:22:34 PM 我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考； 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM
那时信息流通远没有现在发达，政府的封锁，亲人都没法知道儿女死活的情况下，媒体怎么可能有清单。 Hbymm 发表于 6/3/2019 11:22:34 PM
回复 1楼congcong8565的帖子向FBI举报你了 en010272 发表于 6/3/2019 11:45:37 PM
我那时也是在高中。来美国后租了纪录片， 看到柴玲留着泪一边说哪有不流血的呢， 要流血才记得住， 一边说我必须要撤了。。简直不敢相信。她那么直白， 她一定要走，别人一定要流血。 GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 6:57:40 AM
这个今天看到最靠谱的回帖了 congcong8565 发表于 6/4/2019 12:07:02 AM 数字不是问题的关键！ 关键是世界上没有一个政府会对手无寸铁的学生开枪！ 哪怕是死一个都说不过去！ 开心闲人 发表于 6/4/2019 12:23:31 AM
这个今天看到最靠谱的回帖了 congcong8565 发表于 6/4/2019 12:07:02 AM
是啊，柴玲自己承认的就是想要学生流血，但没告诉学生们。可怜热血青年被人利用。 Inferno 发表于 6/4/2019 7:13:53 AM
广场上清场了， 好多人是在回学校的路上中弹的。 tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:46:16 PM 清场是如侯德健所说的有序没死人吗？那个时候外面是不是已经戒严了？ Inferno 发表于 6/4/2019 7:12:04 AM
我那时也是在高中。来美国后租了纪录片， 看到柴玲留着泪一边说哪有不流血的呢， 要流血才记得住， 一边说我必须要撤了。。简直不敢相信。她那么直白， 她一定要走，别人一定要流血。 GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 6:57:40 AM 如果我记得不错的话， 高自联是事先收到消息知道军队要进场了。 当时几个高层内部有争论是不是该组织学生撤， 王丹要撤，柴玲应该是这个时候说需要流血的话的。 侯德健也是拼命劝人撤。这个消息的事后来有印证， 当时是谁谁（叶剑英？）的养女一直和他们高层通消息的。 GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 7:31:56 AM
我同情那些无辜失去生命的人，那些热血青年，以为凭借自己的热诚就可以改变社会，让世界变得更好的年轻人。也佩服崇敬他们的勇气。可是作为一个经历了一些世事的人回头来看，学生，真的不要和政府对抗，觉得自己年轻，无辜，手无寸铁，就可以一腔热血的和一枪子弹对抗。在中国不可以，在美国一样不可以。当政府说什么不可以做的时候，当界限被划出来的时候，还是得遵守。时代发展到了特定的时机，一切条件具备，抗争才有可能性。而在那之前，都没有可能。即使有可能性的时候，也是很多很多人会付出极大的代价。但是历史没有这样莽撞的热血的年轻人，可能也不会向前了。 jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:45:36 AM
64时我是不关心政治的中学生，平时从不指点我的亲戚再三叮嘱我不要参与任何谈论。 Hbymm 发表于 6/4/2019 12:37:58 AM
数字不是问题的关键！ 关键是世界上没有一个政府会对手无寸铁的学生开枪！ 哪怕是死一个都说不过去！ 开心闲人 发表于 6/4/2019 12:23:31 AM
太naive了，当年的学生就是和你一样那么想的。其实任何一个政权在自己地位被威胁的时候，都会。 jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:53:38 AM
我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考； 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM
那个啥坦克人。。。。你放到任何一个国家，任何一个政权，恐怕都不能够容忍啊。别说军队了，你在美国警察面前不举起双手以示无辜，而是在那里掏掏裤袋，都直接给你击毙了好吗。 jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:49:30 AM
我当时看电视，那些学生在广场上绝食，非要李鹏出来对话，怎么劝都不回学校，我当时一个小学生都觉得，对话了又如何？大学都没毕业的年纪，还想还能治国安民平天下？让共产党改朝换代放权？ birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:57:16 AM
那个坦克人， 坦克绕了他好几次， 他不依不绕非要堵着。今天下午有一个他的雕像要揭幕， Nancy Peloci 会在场。这是我周末买菜收到的传单。 GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 8:01:13 AM
太naive了，当年的学生就是和你一样那么想的。其实任何一个政权在自己地位被威胁的时候，都会。 jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:53:38 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80604209#80604209][/url]
当时大家都不知道要开枪，以为所谓的流血是像四五运动那样被工人纠察队和民兵用大棒子打走。 nyc15 发表于 6/4/2019 7:43:42 AM
李鹏出来过， 被怼的一脸晦气的回去了。 GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 8:02:41 AM
RE 这也是我历年来形成的对六四的看法。一个当年亲历过的师哥也是这么看。 jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:36:37 AM
没有名单就没死人。。。。这逻辑，这智商，大跃进饿死3000万，长春围城饿死30万，南京大屠杀30万都没有名单，然后就都不存在了。 AbeLoveMe 发表于 6/3/2019 11:38:00 PM
柴玲和吾尔凯希这些人真TMD的不要脸！ 流别人的血，挣自己的名！ 当年那么多爱国学生的一腔报国热情就被这帮跳梁小丑们利用了。 中国开始大面积腐败就是从六四事件以后，因为国之不国，心灰意冷。 弹指一挥间 发表于 6/4/2019 9:21:39 AM
看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM 你共宣传的南京大屠杀请先给出名单。 678 发表于 6/3/2019 11:34:49 PM
当初的人太善良，只是提了一些政治诉求，希望政府能和群众平等对话。谁也没有想到政府会对手无寸铁的群众进行屠杀，过于低估土共的邪恶本性。 plainlake 发表于 6/4/2019 8:18:38 AM
抓住知情者问问，那几个都是流弹吗？有没有在广场被碾的？ Inferno 发表于 6/4/2019 7:07:05 AM
这个回帖真是恶心死人了。什么叫你共宣传的，这是明摆着的外族侵略血淋淋的事实，是个中国人就知道，你是倭寇后代吗，用这种否定语气。反共反的没有人性了。真是混蛋 habibi 发表于 6/4/2019 9:31:01 AM
回复 167楼habibi的帖子TG就是外族侵略血淋淋的事实，是个中国人就知道，你是共匪后代吗，用这种否定语气。舔共舔的没有人性了。真是混蛋 en010272 发表于 6/4/2019 9:35:39 AM
我同意这个 birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:54:44 AM
这个回帖真是恶心死人了。什么叫你共宣传的，这是明摆着的外族侵略血淋淋的事实，是个中国人就知道，你是倭寇后代吗，用这种否定语气。反共反的没有人性了。真是混蛋 habibi 发表于 6/4/2019 9:31:01 AM 问题就在于，为什么“是个中国人就知道"? 更远的事情， 我们都没有亲自看到的，为什么都知道？但是64就是有人经历过，说出来也要说不能证明什么？是不是因为早有立场？ Olympian 发表于 6/4/2019 9:45:32 AM
YouTube上有侯德健和刘晓波的视频，他们都在广场上待到最后，说撤离过程中天安门广场上没有看见死人。应该是在其他地方有死人，但不是天安门广场上。 happyeating 发表于 6/4/2019 9:49:35 AM
历史书上都是说爱国学生运动嘛，五四，一二九，都这么定性的。学生们都是这么被教育大的。而且建国40年再怎么乱，也没有发生过军队把枪口转向人民的事件，自治区除外。 purplebasil 发表于 6/4/2019 9:49:45 AM
这楼说的外国媒体，就美国这里南京大屠杀的证据都很多，非常确凿!国内也很多，自己去看。那个为了写南京大屠杀的女作者最后都抑郁自杀了。六四不能跟南京大屠杀相提并论，性质不同好吗？楼主就是那么一问，楼主没有否认，你们这帮人只要有些疑问就给人大字报，跟自己厌恶的那种人是一样的。愿意反谁反但是随便用南京大屠杀来信口开河就是完全没有人性没人性，不是人好吧！这才是吃人血馒头!哎嘛，太恶心了，出楼。 habibi 发表于 6/4/2019 9:56:36 AM
这个我也看过，我觉得侯德健没有必要美化gcd的行为，他说的是实话。我一直不太信大规模屠杀，就是因为这个视频 爱和忧伤 发表于 6/4/2019 9:57:35 AM
柴玲和吾尔凯希这些人真TMD的不要脸！ 流别人的血，挣自己的名！ 当年那么多爱国学生的一腔报国热情就被这帮跳梁小丑们利用了。 中国开始大面积腐败就是从六四事件以后，因为国之不国，心灰意冷。 弹指一挥间 发表于 6/4/2019 9:21:00 AM
估计他父母一辈子被监视起居住行。记得天安门母亲曾经自己组织起来想向政府讨说法，都是孩子被打死的妈妈们。不过后来都被监控的很严，尤其每年这个时候，会把她们关起来一段时间。 justisme 发表于 6/4/2019 10:17:56 AM
有意思，腐败中国的人不骂却骂试图反抗的。首先搞政治谁不为点利？这些人当年也没有预想到这个结局吧！倒是土共，政治上几十年不断开倒车，最后还变成反抗的人的错了。你这就像被日本人抓起来的村民怪之前参加抗日的人。 sssccc 发表于 6/4/2019 10:08:00 AM
我可能看的是同一个纪录片，侯德建可能没有看到屠杀，那么大的广场，夜里能看到的范围有限。有人证物证，对着纪念碑开枪了。纪录片后面有个年青老师说最后撤出的学生们走的慢些，就被军车加速碾压。。。 JXfun 发表于 6/4/2019 10:03:31 AM
决定镇压的当年也是学生运动出来的。可怜一百多年前就要引进德先生，到现在都没有 ecolock 发表于 6/4/2019 9:57:37 AM
对于同一历史事件，每个人观点就是不同的，如果你真的相信自由民主，那首先要允许和你不同观点的人说出他的观点。就算是当时，也主要是西方媒体一致谴责gcd政府，李光耀也反共，但他认为镇压是必须的，不然中国这么大的国家会陷入内乱。当然镇压的手段本来可以不必这么极端的，各国都有防暴警察，催泪瓦斯，不用坦克和武装部队那么严重，可能当时gcd对和平时期巩固自己政权也没经验，还是战时思维，过于极端造成悲剧。换个角度，假设就算学生运动成功了，学生领袖也没能力治国安邦，中国的今天不会更好。再换个角度，大家都是出国留学定居的人，这些年也看了很多外国的年轻人运动，阿拉伯之春，占领华尔街那些，真的对社会推动作用不大。最好的可能是党内自由派继续当权，一边发展经济，一边开放言论，逐渐实行某种程度上的民主，也许我这么想仍然是很naive，因为十几亿人当时还处于贫困状态，民主主要是知识分子迫切需要的，八亿农民主要关心的是民生问题。历史不能假设。 happyeating 发表于 6/4/2019 10:28:49 AM
我一个小学生都记得从前每到五四和一二九就有盛大的纪念活动，我们上台给青年戴红领巾，主题都是什么＂发扬爱国传统＂，＂天下兴亡，匹夫有责＂，＂家事国事天下事，事事关心＂。。。六四以后才改变的。老师教导我们专心念书，不要花时间在闲思 闲话 闲事上面。。。89-64真的是个分水岭。 purplebasil 发表于 6/4/2019 10:34:00 AM
你先去看看当年柴玲被采访时的录像再过来喷。 她自己亲口说的，那天晚上清场前，她说他们几个人都知道会流血，但他们不能告诉广场上的人，他们需要的就是用鲜血唤醒民众！ 看清楚了，她说的是别人的鲜血！ 那时候他们几个的逃跑线路都已经设计好了，就等着发生点什么大事。 你说为了利益搞政治？ 如果真是这样，那他们就该被骂！ 因为广场上那些爱国学生站出来抗议的时候不是为了利益，而是为了国家更开明，更美好。 他们这帮人就是利用了爱国学生。 骂这些人和骂国内后来腐败的人不矛盾。 你好意思拿这些人和抗日英雄比？ 抗日英雄是抛自己的热血抵御外敌，不是别人的。 弹指一挥间 发表于 6/4/2019 10:37:50 AM
一、邓小平调动大军发动武装政变，是为了压制、控制、对付政治局委员、中央委员、军委委员和人大常委，在枪口下被迫支持政变，避免衝击和干扰，才能更有把握。
李鹏1989年5月19日的日记透露：上午10时左右，我们应邀到了邓小平处开会，参加会议的有陈云、先念、尚昆叁位老同志，叁位常委李鹏、姚依林、乔石，人民解放军叁总部的迟浩田、赵南起、杨白冰，还有秦基伟、洪学智、刘华清叁位老红军参加。邓小平同志在会上谈了六点意见，他说：
“四、开一次政治局扩大会议。……会议任务就是解决中央领导问题，决定总书记和常委补充人选。领导不能中断，以后再开中央全会加以确认。……不超过40人，宁缺毋滥……
五、新班子基本定下来。李鹏继续当总理，我提出江泽民当总书记……”
这样，李鹏证实了，早在1989年5月19日上午10时，邓小平已正式定下来江泽民代替赵紫阳任总书记，并决定召开40人的政治局扩大会议形式上再通过一下。
李鹏5月21日日记透露：“中午，我给邓处王瑞林打电话，提议叁日后召开政治局扩大会议，从组织上解决赵的问题。晚上，邓小平处来电话传达邓的意思，要等大军进入北京后，再开政治局扩大会议，这样可以避免衝击和干扰，才能更有把握。”
可见，邓小平直到1989年5月21日对于召开政治局扩大会议撤销赵紫阳总书记职务并无“把握”，认为会出现“衝击和干扰”，不能保证会议达到以江泽民取代赵紫阳的政变目的。因此，邓小平5月21日从上午和晚上考虑和商议一整天的结果，决定改变他自己5月19日“领导不能中断”的部署：先开40人的政治局扩大会议，“以后再开中央全会加以确认”。而是，“要等大军进入北京以后，再开政治局扩大会议”，“才能开得更有把握”。把大军进京以后作为召开政治局扩大会议的前提和先决条件。
5月22日李鹏日记说，下午3时，李鹏请乔石、姚依林研究召开政治局扩大会议方案，会议在一週后举行，主要是等待军队进入北京，形成必要的力量，保证会议有一个不被衝击的局面，会议才能开成;扩大会议中心是统一领导干部的思想，讨论如何坚决制止动乱，并解决赵紫阳的组织处理问题。会后，促使中央和地方统一思想，保证行动一致。
这样，大军进京就是为了控制政治局委员和军委委员、中央委员、人大常委以及老同志。在坦克炮口之下，五万解放军部署在天安门周围和中南海之内，哪个委员敢于反对邓小平的决定?都不得不以愚蠢的忠诚和忠诚的愚蠢，屈服于武装政变的“大军面前”，成为自觉的或不自觉的从犯或共犯。这样，在6月19-21日召开的中央政治局扩大会议和6月23、24日的四中全会，完成了李先念1988年同邓小平预谋倒赵，1989年邓小平军事政变的最重要任务——撤销赵紫阳总书记的职务，与会者都成了邓小平的从犯或帮凶。写下了中共歷史上最耻辱的一页。
结论是，《李鹏六四日记》揭露了1989年5月19日、21日邓小平的决定，证明“六四”是一场赤裸裸的军事政变，调动国防大军进入首都，是为了防止衝击和干扰，使参与政治局扩大会议的中央政治局委员、军委委员、中央委员等在武力威胁下统一于邓小平的主要政变目标：把学生运动定性为动乱，为赵紫阳定下支持动乱的罪名，撤销赵紫阳的总书记职务。
因此，应当正式提出要求，由全国人大根据李鹏揭发材料，立案调查“六四”事件，公佈邓小平发动军事政变的真相，负责处理善后事宜。
李鹏泄密：“六四”军事政变的真正意图
《李鹏日记VS.赵紫阳录音》一书(外参出版社)将赵紫阳录音回忆录《改革歷程》、杜导正《赵紫阳还说过什麽?》、张良《中国六四真相》，与李鹏《六四日记：关键时刻》中对“六四”主要人物的不同叙述和评价，集中并列，以作对比。
二、邓小平“六四”政变是有预谋、有计划的。
李鹏日记透露，“六四”这场军事政变，是有预谋的。实际上在1988年已经由李先念向邓小平正式提出，把赵紫阳搞下台。
李鹏1989年5月28日的日记，记录了丁关根的谈话：“丁关根对小平同志的想法比较瞭解。丁关根对我说，去年(1988年)在人民大会堂举行全国工会代表大会时，李先念同志找邓小平同志，谈了赵紫阳的一些问题。小平同志当时已看清楚，赵是搞自由化的人，迟早非下台不可，但由于影响太大，一时又找不到合适人选，所以下不了这个决心。今年(1989年)一月份，小平同志谈话，讲了‘格局不变’，就是说还不要动赵紫阳的意思。耀邦逝世，学潮起来，4月25日邓与你们谈话，为动乱定性，态度明朗。但有人颇有怨言，邓为此发了脾气，说关键时刻我不能不出来说话。”丁关根特别指出：“5月17日上午，先念同志去小平同志处，与邓谈话，虽然已有让赵下台的意思，但还没有下最后的决心。下午开会时，邓做了戒严决定，批评了赵，但还没有说格局要变，要赵下台。到5月19日，小平同志和陈云、李先念、彭真等几位老同志一起商量，才下了最后决心，让赵紫阳下台，并建议由江泽民同志任总书记。”1988年在人民大会堂、1989年4月25日、5月17日李先念叁次找邓小平谈搞倒赵紫阳问题，证明这场政变是早有预谋的，李先念扮演了极为重要、又极不光彩的角色。
5月28日李鹏日记又揭露：“关根同志讲的这一重大人事决策过程，陈云和先念同志也对我讲过类似的情况。陈云和先念同志连续几年冬季在上海休息，经过长期考察，他们先后向小平同志推荐江泽民同志任总书记。”
这样，李鹏公开揭露了李先念、陈云和邓小平早在1988年就非正式决定赵紫阳下台，只是“一时找不到合适的人选，邓小平下不了最后的决心。”而在1988年以前的“连续几年”冬季在上海，李先念、陈云向邓小平吹风，推荐江泽民替代赵紫阳当总书记。好一个“连续几年”!如果是从批胡耀邦的1986年算起，那末倒赵的密谋是“连续几年”的1986、1987、1988年就一直在进行的，由李先念为急先锋、前台出面，陈云作为后台支持邓小平，最后由邓小平拍板决定的倒赵阴谋，是早在1986-1987年，李先念、陈云策划，1988年李先念正式提出，1989年春节期间李先念公开在各地会见领导人员时点名指责赵紫阳。这真是有计划有预谋有组织的政治动乱、政变的自供状!学潮不过是倒赵的藉口和机遇而已。
5月31日李鹏日记透露，10时邓小平对李鹏说：“赵紫阳，不能留在政治局。”10时半，“通知我到陈云同志处，陈云、李先念、杨尚昆、彭真、王震、宋任穷都在，一致同意赵紫阳不能保留在政治局，但对赵紫阳能否保留中委，仍有不同看法。”这些人士，可能就是李先念讲的“第二司令部”。他们几个人竟然有超越政治局、中央委员会的天大权力，同意或不同意赵紫阳保留政治局委员或中央委员因此“六四”主要目标，是撤销赵紫阳总书记职务，在5月31日这些人已经决定要把5月19日邓小平确定赵紫阳下台的最高指示按计划一步一步实施，并以20万大军的军事压力来实现。
6月18日李鹏日记透露：“李先念和薄一波提出，对赵要一抹到底。”“王震也来说，要取消赵中委资格。”李、薄、王等老人决心要一棍子打死赵紫阳。
动乱，按《新华字典》解释：动——改变塬来的位置，乱——没有秩序，任意、随便。邓小平、李先念没有秩序地任意改变塬来的中共中央总书记的位置，就是发动和製造动乱、支持动乱，以武装政变保证动乱中夺权。李先念1988年策划、发动了倒赵的动乱，邓小平支持倒赵的动乱，为了保证更有把握实现阴谋，邓小平调动大军发动了武装政变，逼使政治局扩大会议、十叁届四中全会的委员们在军事压力下支持邓李的动乱，举手同意倒赵的决议。因此，根据《李鹏六四日记》的揭露材料，1989年发动与支持动乱的罪名应当放在邓小平、李先念的头上，绝不应放在总书记赵紫阳头上，更与年青的学生无关。
结论：根据《李鹏六四日记》揭发材料，1989年天安门事件的背景是一场夺权斗争，改革与反改革势力争夺中共中央总书记权力的斗争。李先念发动了倒赵的政治动乱，邓小平支持这场政治动乱。在党内外压力下，邓小平决定调动大军支持政治动乱，发动反改革的军事政变，将赵紫阳撤职，达到了李邓发动的有预谋、有计划的倒赵为目标的政治动乱的目的。
建议中纪委、中共中央立案审查邓小平、李先念等人违反党章、製造打倒合法的党中央总书记的政治动乱、调动国防军支持政治动乱的错误与罪行。復查后撤销十叁届四中全会强加于赵紫阳“支持动乱”的错误罪名，对“六四”予以平反。
这里有名单
https://www.hrichina.org/en/list-155-victims-beijing-massacre
www.cnd.org 有64纪念馆。
名单的话 记得当时有一年有好多母亲签了一个死难孩子的名单，希望政府平反之类的，最后没有消息了
可能是怕，死人太少，丢不起人吧。能把各种丧事办成喜事的党国也很无奈呀。。
小粉红真是智商有问题。土共怎么可能去调查建立这样一个名单呢？那不是给自己整黑材料吗？便于后人把他们钉到耻辱柱上去吗？土共给三年自然灾害死的人建过名单吗？给文革整死的人建过名单吗？
要理解他们谎话编圆不容易
在我四口之家困居斗室的童年时代，搬家往往是希翼与失落交替的一件大事。那么多不分彼此的伙伴，那么多走东串西的邻居，十年中有过热热闹闹也有过冷冷清清，父母终于盼来了梦想已久的三居室，但儿女也已天各一方。
辗转久了，家里人已不怎么提刘阿姨、张叔叔，但在我脑海里他们永远是最好的邻居。那会儿大年三十刚过午夜，刘阿姨会把刚出锅的饺子端进我家，招呼着“快，让小民趁热吃。”我弄坏了半导体，怕爸爸责打，却可以放心大胆地让张叔叔修。他们家一哥一妹，我们家一姐一弟，街坊常逗我们几个孩子说，给你们换个爹妈，干不干？只有小张悦傻傻点头，于是我们家又得多破费几斤糖果以示嘉奖。
１９９３年的某个黄昏，母亲突然问我：“还记得给你们打针的那个刘阿姨吗？”吃过饭咱们去看看她。这句话我足足等了半年，此刻就象在黑暗中抓住了一丝光亮，“刘阿姨她怎么样？”父亲沉着脸，许久才说：“去了你就知道了。”
１９８２或者８３年，张悦家开始养猫，她哥张伟开始教我打弹弓，玩气门枪，那年月，刘阿姨家的十四寸彩电在市民阶层里还是奢侈品，我做完功课，便赖在她家，没完没了地看新时期样板剧或者逗小猫玩。张悦瞧着《敌营十八年》里的那个共产党员也能扑嗒扑嗒落泪，她的睫毛很美，这是我十岁时最深的印象。那会儿张伟已比我高出将近一头，他只爱鼓弄那些花炮。
我家严格控制我的压岁钱，买不起炮仗就拿张伟自制的来放。毕竟是徒手作业，一不小心，一个麻雷子在我手里炸开了。我痛得大叫，张悦大惊失色跑出来，吓得呆在一旁。
刘阿姨是护士，拿过一瓶香油就洒在我手上，而后不停地安慰我：“会好的，会好的。”
张悦也问：“妈，他的手还能动吗？”
“傻孩子，小民哥哥只是伤了一点皮肉，以后你记着给他换药就没事了。”
１９８５年，我住校念书，姐姐准备高考，张悦，张伟也到车站帮我扛行李。那天，张悦穿一身翠绿色的连衣裙，扎着粉红蝴蝶结，夕阳把她的脸镀成金黄色，她忽然怔怔地望着我：“小民哥，咱俩以后还下跳棋吗？你还跟我跳皮筋吗？” 我吸了口气“悦悦，我喜欢你。”她一点也不吃惊，说：“我也喜欢你。”父亲不耐烦了，叫到：“两个小家伙在嘀咕什么？”“不告诉你。”张悦扭开头跑开了。
１９８６年，我家搬走时，刘阿姨送来大包小包的药，“收着吧，老陈身体不好。往后用锝着。”张悦在纱窗门口，身边是那只一米多长的大猫。“用功念书，有空来串门。”我叮嘱着，她哇地哭了，劝也劝不住。至今我仍不承认这是孩提时的恋情，彼此依依不舍只因为再也找不到这样的好邻居。后来她念高中，谈朋友，却再也没去过我的新家，我不怪她，内心只当她是个爱哭鼻子的小妹妹。
“想你的悦悦了？”妈妈问，我点头，忍住泪，再点头。１９８９年６月，张悦陪她同学去北京站接人，其后二人尽皆失踪，两个月后张叔叔辗转得到带血的衣物。“她说好在学校内一动不动的，怎么这么不听话？唉，大井事件后，老张也不敢让她回来，谁知……”刘阿姨住院一星期才清醒过来，此前我正在北京十二中挥舞着维持交通的红布，疏导着抢救学生的急救车驶进医院。整理遗物时，张叔叔递给我一张照片，张悦穿的正是那件绿裙子，阳光斜照，身影婷婷。“留着吧，我知道你会记住她。”我木然接过相片，出门时右手摸到兜里还有半盒火柴。
８９年初夏，张伟已长到１米８６，棱角分明的下俄村托出他的威严，在妹妹墓前，他嚎到：“妈的，我不会放过那帮狗杂种！”后来，云岗出现了三个花圈，丰台区总共有四个，据说是献给死难的同胞，我没有亲见，派出所的人不会给市民这种机会。
张伟技校没毕业就当了待业青年。他很少回家，甚至电话也懒得打，他胸中只有仇恨和不平。年底，盛传京西教练场丢失枪支若干，公安局正全力缉查。９０年５月，杀人犯张伟被捕，死刑在卢沟桥农场执行。
二庆讲，根本没有什么公审大会，牢房门一开，告诉你几月几号上刑场，也就是隔天响午，然后就问你还有什么事要代办。看守贪婪地观察犯人的脸色，企图从死囚的惊惧无奈中获取一丝快意。张伟起头，吐了口唾沫，“我被捕的那身衣服……有张我妹妹的照片，在上衣兜里。”
“还有什么放不下的事？”
“我的尸首草草埋了算了，别让爹妈看见。”
“晚上这顿想吃啥？包子？饺子？”
“吃你妈……”
“你这什么态度？还有什么想说的没有？”
“没了。”
“就这点子事？没个相好的最后见见？”
“放屁，我他妈想睡个娘儿们，政府能允许吗？”
这孩子……我常听父亲念叨……老张不是军垦、干校那么熬过来的没也会拿枪干。那会我对政治、国情、正义的概念还只流于一个个方块字，高考已迫在眉睫，杀人偿命的事自然无暇顾及；刘阿姨则成天躺在病床上日夜忍受着偏头痛的折磨；张叔叔去西昌了，倒是我父母一天去一次医院。
“真难想象小刘能挺过来。”我高考结束后父亲才告诉我，张伟一共枪击了十一名军人，七死四伤。１９９２年底，刘阿姨终于下决心去了西昌。那时，我已进入清华大学，我姐姐则沐浴着亚特兰大的阳光苦心攻读学位。
斜阳透过公共汽车的玻璃窗，一下一下勾划着父亲、母亲和我的侧影，吱吱呀呀一路北上，使我预感到某个医院的角落或许已潜藏着人世间最大的不幸。我上大学以后常想，如果生活在这样一个平和的国度里也要承载直面死亡的苦痛，那幸福对我们这些不知足的人来说倒是件稀松平常的事了。父亲在某家医院门口停下来，与一位医生攀谈着，我站在一旁搀着母亲。顺着长长的甬道，终于走到一道铁栅栏前。“她最近精神状态不好，你们最好看两眼就走吧。”医生打开铁栅栏，拉开外面的铁门。于是在一堆草垫中央，我看见一个披头散发的女人，脏皱的病号服传出一股霉味。母亲倒退一步。我突然意识到什么，嘶声叫道：“刘阿姨……”对方抬起头，失神的双眼眨了眨。“你要好好配合医生治疗。”父亲平声静气劝到。“好好配合治疗”对方应了一句。这一句，决对只有多年阅历的护士才能讲出那样的语气。１９８１年７月我突然高烧４０度，母亲正在城里做痔疮手术，是刘阿姨连夜把我送到医院， 还亲自来病房护理＿＿那是我一生中唯一一次住院的经历。是的，我9 岁就体会到了护士对病人的温情，而此刻横陈面前的铁栏杆却硬要将我拉回现实中来。
走出医院不久，父亲才掏出手绢递给我，哽咽着说：“你张叔叔在西昌殉职了。是燃料泄漏，他第一个冲进舱门…中毒两小时后，已来不及抢救了。我耳边又响起了张悦那清脆的歌声：“我们的祖国是花园，花园的花朵真鲜艳，温暖的阳光照耀着我们，每个人脸上都笑开颜……”
下过封口令的，家属好些年都根本不敢承认。
汶川的孩子们有名字和数字么？
我20年前的同事，那个时候正在复兴医院进修，他是辅助科室的，不在一线。后来回到单位后不知道写了多少次报告，汇报自己当时做了什么和思想。私下里我们这些知道这个事件的人私下里聊天，他都是告诫我们小年轻不要瞎活政治，有一次说漏嘴也说了医院里大家帮着藏那些学生。现在估计小孩子们都不知道了。89那年我同学哥哥上高中，还到处串联，不上学，羡慕死我们小屁孩了。但是我们乡下小地方能知道的很少很少，只是听说学生闹事了。等到隔了几年上高中，然后就被强制看录像，士兵被烧死的，肚子被弄穿的，基本上就是定性为镇压暴民一件事情了。等到自己上大学了才慢慢知道更多。当时的学校年纪大的老师（教文史）一直交代，父母养大你们不容易，不要瞎冲动去上街啊，讲那个夏天校园里的乱象趣事。我们是外地的大学，所以还好
脑子被洗残了吧？
re市民挺遭罪的，尤其是爱看热闹的。
天安门广场的学生绝大多数都被接走了，除了错过车的。悲剧的都是路上瞎晃的。
我爸在三角地被枪顶了两次，要是赶上个手滑的，就成暴徒了。
所谓暴徒，3号晚上确实有学生教工烧卡车的，再之前电视播的自编自演的成分比较大，我爷爷搞机械的，说电视里暴徒拿的家伙和解放军用的一样。。
前面给的名单应该是真的，有两个我妈跟我说过，指认尸体是邻居去的，死因能对上
中国自己都不一定有那心思弄个名单，还要西方弄
这也太扯了，你以为tg傻么？给你来个现场直播
我那时也是在高中。
来美国后租了纪录片， 看到柴玲留着泪一边说哪有不流血的呢， 要流血才记得住， 一边说我必须要撤了。。简直不敢相信。
她那么直白， 她一定要走，别人一定要流血。
抓住知情者问问，那几个都是流弹吗？有没有在广场被碾的？
30年弹指一挥间，哎！
这是总数吗？的确在民运人士眼里太少，柴玲说的要流血流别人的血。
清场是如侯德健所说的有序没死人吗？
那个时候外面是不是已经戒严了？
是啊，柴玲自己承认的就是想要学生流血，但没告诉学生们。
可怜热血青年被人利用。
被忽悠的。而且当时领导层内部有矛盾有人想借学生力量壮大地位，给学生们不正确的信号。
还有国内法制不严搞得大家没有法制观念。戒严令置之不理。现在中国人对警察骂人打人的都有，在美国早被毙掉了。
Re. 柴玲之流是历史罪人受害学生们的罪人。
这个怼得好。。。。。。。。。。。。。
有啥不敢的，真拿自己当回事么？柴玲都回去了
向版主举报你了😬
如果我记得不错的话， 高自联是事先收到消息知道军队要进场了。 当时几个高层内部有争论是不是该组织学生撤， 王丹要撤，柴玲应该是这个时候说需要流血的话的。 侯德健也是拼命劝人撤。
这个消息的事后来有印证， 当时是谁谁（叶剑英？）的养女一直和他们高层通消息的。
学生是上帝？这身份这么高贵，毕业干嘛。
RE
这也是我历年来形成的对六四的看法。
一个当年亲历过的师哥也是这么看。
不对吧，戈尔巴乔夫是五月访华，当时广场上一片狼藉，连欢迎仪式都挪地方了。那时就有流言说政府怕是要动手，毕竟一国脸面这么被人糟蹋谁都不能忍。可流言怎么传都没想到会是军队出手
五月份就戒严了，可不是六月三号夜里才开始的
人渣就是这么定义的
当时大家都不知道要开枪，以为所谓的流血是像四五运动那样被工人纠察队和民兵用大棒子打走。
可是作为一个经历了一些世事的人回头来看，学生，真的不要和政府对抗，觉得自己年轻，无辜，手无寸铁，就可以一腔热血的和一枪子弹对抗。在中国不可以，在美国一样不可以。当政府说什么不可以做的时候，当界限被划出来的时候，还是得遵守。时代发展到了特定的时机，一切条件具备，抗争才有可能性。而在那之前，都没有可能。即使有可能性的时候，也是很多很多人会付出极大的代价。
但是历史没有这样莽撞的热血的年轻人，可能也不会向前了。
六四并没有让中国向前，反而向后了
别说军队了，你在美国警察面前不举起双手以示无辜，而是在那里掏掏裤袋，都直接给你击毙了好吗。
我那会儿也是中学生。高中的班主任也是一再告诫我们不要啥也不懂瞎掺乎。确实那会儿我们也跟着上街了，但其实主要是兴奋，凑热闹，并不懂里面的厉害。
太naive了，当年的学生就是和你一样那么想的。
其实任何一个政权在自己地位被威胁的时候，都会。
我同意这个
哪里说错了。是指六四的时候，西方的媒体没有直播权吗？学生是5月底就开始游行了，6/4只是最惨的一天。美国的地方台当时都天天在播北京天安门广场。家里还有很多当时的录像带。30年了，不知道还在不在。
美国官方对于中国的六四现在主要就是当作工具用来对付中国政府的。他们并没有多少人是真正痛惜中国死去的那些大好青年。政客们关心的不过是选票，以及如何遏制中国的发展。极少数人是真的关心中国的人权发展，以及广大中国人的权益的。
那个坦克人， 坦克绕了他好几次， 他不依不绕非要堵着。
今天下午有一个他的雕像要揭幕， Nancy Peloci 会在场。这是我周末买菜收到的传单。
李鹏出来过， 被怼的一脸晦气的回去了。
嗯，真的想要改变世界，首先得拥有改变世界的能力。譬如说，混到高层之类。
不过，ironic的是，通常混到高层之后的人，想要的已经变了。有谁能够拥有巨大的权力财富之后，还能保持初心，想着为他人谋求最大福利的。GCD最初的那些人，也是例子。地位不同，需求不同了。
都沦为西方世界对付中国政府的工具了。
虽然中国政府从来都不等同于中国，但是，唉，怎么说呢，目前也是无法切割。对付中国政府，受伤害的最后也还是中国的普通人啊
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
当时确实大家（普通人）都比较天真
我们小城市，只能通过电视了解那些天的事情，我整个感觉就是学生在胡闹，后来大了再了解柴玲之流的嘴脸和内心，只能说一群傻子学生被忽悠，成了一小撮人谋求政治利益的工具，too simple too naive ，六四可能成功？真成功了后果也不堪设想
人处在那个状态，周围的人一鼓动，不参加就被显得孤立，很难独善其身有理性思维。当时每个人都觉得在参与国家大事，有匹夫有责的使命感。
当初的人太善良，只是提了一些政治诉求，希望政府能和群众平等对话。谁也没有想到政府会对手无寸铁的群众进行屠杀，过于低估土共的邪恶本性。
姐夫的同学当年就在北京上大学，南方大省不爱参加政治活动的。被有组织的学生逐个宿舍敲门要拉上街。说不上街就不爱国。结果家人吓得马上过去拉回家，逃过一劫。上街的学生里面不知道有多少是被同学拉过去看热闹的。
mark 一下
我向FBI举报你了
这个回帖真是恶心死人了。什么叫你共宣传的，这是明摆着的外族侵略血淋淋的事实，是个中国人就知道，你是倭寇后代吗，用这种否定语气。反共反的没有人性了。真是混蛋
占领华尔街是我眼皮底下发生的事情，不听警察约束被抓走的人也是有的，没有开枪
TG就是外族侵略血淋淋的事实，是个中国人就知道，你是共匪后代吗，用这种否定语气。舔共舔的没有人性了。真是混蛋
真是tg惯用手法。这么说文革，三年饥荒，三反五反都没死过人，天下大安。
我是6月3号晚上回的学校， 4号早上被大喇叭里哀乐吵醒的， 实际上也不在现场， 但是我听说的死难者， 包括我们学校， 隔壁几个学校， 还有四大名人传来的消息， 没听说被碾压的。
中国的民主倒退也是从六四开始的
问题就在于，为什么“是个中国人就知道"? 更远的事情， 我们都没有亲自看到的，为什么都知道？
但是64就是有人经历过，说出来也要说不能证明什么？是不是因为早有立场？
哈哈，有病赶紧吃药，我那一句舔共了来说说？这里只谈外族侵略，反共就反，在但是对自己同胞被外族杀害还轻描淡写的，不配做中国人，六四跟南京大屠杀完全没有可比性，性质不一样，是拿血卡出来的没有考过GRE吧，拿血卡的一样是吃人血馒头好不好。你们是不是觉得自己是洋鬼子没中国血统了，那就当我对牛弹琴好了。就会自己斗自己人，对于别人欺负同胞的事实视而不见，就是没人性。
历史书上都是说爱国学生运动嘛，五四，一二九，都这么定性的。学生们都是这么被教育大的。而且建国40年再怎么乱，也没有发生过军队把枪口转向人民的事件，自治区除外。
自己斗自己人最拿手的是TG
欺负同胞的也是TG
你当我们傻？
这楼说的外国媒体，就美国这里南京大屠杀的证据都很多，非常确凿!国内也很多，自己去看。那个为了写南京大屠杀的女作者最后都抑郁自杀了。六四不能跟南京大屠杀相提并论，性质不同好吗？楼主就是那么一问，楼主没有否认，你们这帮人只要有些疑问就给人大字报，跟自己厌恶的那种人是一样的。愿意反谁反但是随便用南京大屠杀来信口开河就是完全没有人性没人性，不是人好吧！这才是吃人血馒头!哎嘛，太恶心了，出楼。
这个我也看过，我觉得侯德健没有必要美化gcd的行为，他说的是实话。我一直不太信大规模屠杀，就是因为这个视频
决定镇压的当年也是学生运动出来的。可怜一百多年前就要引进德先生，到现在都没有
你才给人大字报。你看看，我到现在都说过什么？还说我反谁？？？
下面回复最多的一个评论，较为客观，大家自己看
我可能看的是同一个纪录片，侯德建可能没有看到屠杀，那么大的广场，夜里能看到的范围有限。有人证物证，对着纪念碑开枪了。纪录片后面有个年青老师说最后撤出的学生们走的慢些，就被军车加速碾压。。。
估计他父母一辈子被监视起居住行。记得天安门母亲曾经自己组织起来想向政府讨说法，都是孩子被打死的妈妈们。不过后来都被监控的很严，尤其每年这个时候，会把她们关起来一段时间。
所以那张名单是不全的，多少人家没把名字报上去
就算是当时，也主要是西方媒体一致谴责gcd政府，李光耀也反共，但他认为镇压是必须的，不然中国这么大的国家会陷入内乱。当然镇压的手段本来可以不必这么极端的，各国都有防暴警察，催泪瓦斯，不用坦克和武装部队那么严重，可能当时gcd对和平时期巩固自己政权也没经验，还是战时思维，过于极端造成悲剧。
换个角度，假设就算学生运动成功了，学生领袖也没能力治国安邦，中国的今天不会更好。再换个角度，大家都是出国留学定居的人，这些年也看了很多外国的年轻人运动，阿拉伯之春，占领华尔街那些，真的对社会推动作用不大。最好的可能是党内自由派继续当权，一边发展经济，一边开放言论，逐渐实行某种程度上的民主，也许我这么想仍然是很naive，因为十几亿人当时还处于贫困状态，民主主要是知识分子迫切需要的，八亿农民主要关心的是民生问题。历史不能假设。
我当时的自然课老师，住在二环路边的高层公寓里，当天晚上亲眼看到军车边开过边扫射，路上行人中弹倒地，那个老师以前从来不关心这些，别的老师上课还提一两句，她之前上课完全没提过政治。第二天给我们讲她看到的情景，哭得稀里哗啦的。我爹当天半夜被电话叫去急诊，做了两台手术，救活一个清华大学的男学生，他不是在天安门中弹的，是在二环的某个路口，先送到协和，但是协和人满为患，转到我们那个医院。不过他虽然被救活，子弹从他大腿根打进去穿过了生殖器，以后都没生殖能力了。另外一个是一个工厂夜班工人，在去工厂上班路上被流弹打，失血过多后来没救活，包里还有他带饭的铝饭盒。
我一个小学生都记得从前每到五四和一二九就有盛大的纪念活动，我们上台给青年戴红领巾，主题都是什么＂发扬爱国传统＂，＂天下兴亡，匹夫有责＂，＂家事国事天下事，事事关心＂。。。六四以后才改变的。老师教导我们专心念书，不要花时间在闲思 闲话 闲事上面。。。89-64真的是个分水岭。我也是那时候才意识到学生运动也会送了性命，以前历史书上很少提到学生运动会吃枪子儿啊，电视里一般就是被抓进去几天，或者被警棒打破头。。。刘和珍君被纪念，也是因为被打死的毕竟是少数人吧？坦克进城加机枪扫射，太吓人了！
赵紫阳成西方势力了?
换个角度的假设为什么一定是学生领袖治国？也可以是多出了一个党，互相牵制，变成更民主。西班牙不也从独裁变成民主国家吗？
韩国也可以反思他们自己的学生运动。但是中国是不大可能了，因为只有一党统治。
王丹好象是坐了牢的，对吗？当然，柴玲本人说这个话非常恶心。我的意思是不能用她代表那么多学生，甚至不能用她代表所有的学生领袖，毕竟每个人的想法是不一样的。要说逃跑。。。孙中山不也流亡过好多年？
你要为南京大屠杀洗白？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
她没怨gcd～