唉咱不说梵高了行吗？谈儿童画画，还是不要动不动拿出梵高比吧？我是针对前面那个质疑梵高到底有没有天赋的，一句话，别提梵高了，郎朗也别提，都差得太远了。踏实谈儿童画吧。科罗伊 发表于 5/21/2019 3:31:33 PM
回复 [/url]190楼bodysoul的帖子那是你看得不够多。学画画的孩子扎堆儿的地方，就不一样了,当然这些孩子都成不了梵高。Talent is overrated. 科罗伊 发表于 5/21/2019 3:22:15 PM
youtube上的儿歌……完全没有可比性啊，猫和老鼠的协奏曲是这个难度的：https://www.youtube.com/watch?v=E1JKd1C7izQ所以有的层主才觉得不可能啊，可能是我记错了，也许是郎朗大一点才会弹的。而且应该只是弹个大概或者某个片段吧，如果真的听一次能完整弹出来那不是天赋那是外星人了。applebunny 发表于 5/21/2019 3:28:31 PM
那天和娃一起看Perlman的采访，他说自己小时候有天赋，但是不属于天才娃，他遇到不少天才孩子，10岁的孩子已经掌握了几乎所有该学的，这种孩子，他反而会担忧，觉得他们太天才了，又太年轻了，之后那么长的音乐道路能否走好很难说，因为他也看到过不少天才没走好的例子。我就想到是不是李传韵，李云迪都属于这种啊，而朗朗反而是Perlman说的只是有天赋但是超级努力反而更成功的例子。bodysoul 发表于 5/21/2019 3:33:55 PM
你是记错了，朗朗参加撒贝宁的那个节目里说了，他只是got inspired，没说听了就能弹出来。 blsunday 发表于 5/21/2019 3:39:48 PM
perlman用的啥英文词汇说天赋versus天才？blsunday 发表于 5/21/2019 3:42:05 PM
那天和娃一起看Perlman的采访，他说自己小时候有天赋，但是不属于天才娃，他遇到不少天才孩子，10岁的孩子已经掌握了几乎所有该学的，这种孩子，他反而会担忧，觉得他们太天才了，又太年轻了，之后那么长的音乐道路能否走好很难说，因为他也看到过不少天才没走好的例子。我就想到是不是李传韵，李云迪都属于这种啊，而朗朗反而是Perlman说的只是有天赋但是超级努力反而更成功的例子。 bodysoul 发表于 5/21/2019 3:33:55 PM [/url]
郎朗是百年不遇的那种天赋，这个不是沈文裕，李云迪等这种小天赋可以比的。李云迪就算比郎朗勤奋100倍也达不到郎朗的高度。能半途而废的天赋都是假的，他们就是很小的时候就把全部的天赋发挥出来了，后面没有了，就放弃了。真正的天赋是莫扎特，贝多芬这种，源源不断，永不止歇，音乐就是他们，他们就是音乐，郎朗就接近这个状态，他是钢琴，钢琴是他，永不停歇的有新的东西，源源不断的扩展。其实郎朗的问题是练的太多，他手指的伤会成为了一个大问题。shijiezhenmeihao 发表于 5/21/2019 3:51:02 PM
child prodigy vs a talented childbodysoul 发表于 5/21/2019 3:49:30 PM
找到了，其实Perlman 也过谦了。blsunday 发表于 5/21/2019 3:57:42 PM
我不怎么关心钢琴比赛，但是记得李云迪应该是少年成名，一开始的势头很好，并不比朗朗差，应该不算是小天赋。至于天赋和最后的成就，就是Perlman说的，年少成名未必是好事情。 bodysoul 发表于 5/21/2019 3:55:26 PM [/url]
当然了，他不算prodigy，活着的几个小提琴家敢说自己是呢。bodysoul 发表于 5/21/2019 3:59:23 PM
他是说child prodigy， 现在就有不少啊，比如Christian Li。他小时候应该也被称过child prodigy，但是当时媒体没有现在发达。blsunday 发表于 5/21/2019 4:03:31 PM
我们觉得他谦虚，但是我觉得他说的还是很真诚的，就是他确实看到过比自己更有天赋的孩子，年纪很小就让人惊叹，但是最后没有什么成就。这个其实不难理解，人生的路很长，当年班级里成绩最好的娃最后泯然众人的事情大约也是这个意思。只是成绩好也是普通人，而天才的陨落总是更让人惋惜一点。 bodysoul 发表于 5/21/2019 4:09:01 PM [/url]
因为他身体有残疾，所以协调能力应该不是很好，但是他的音乐天赋肯定是非常罕见的，他所谓说有的孩子天赋很好应该是综合性比他好，并不是音乐天赋比他好，很可能是拉琴的技巧比他同龄的时候好。只要是音乐天赋惊人的，都能走到底，很多大师的演奏技巧真是不算好，但依旧是大师，乐器的演奏最终也是为了表达音乐。shijiezhenmeihao 发表于 5/21/2019 4:27:04 PM
其实大多数人都没什么过人的天赋，能在一群人中脱颖而出的原因有几点是：兴趣（很大程度靠父母培养），坚持/努力（和性格有很大关系），天生能力（这算天赋吧）比如说兴趣，一般父母兴趣广泛孩子兴趣爱好也不会少，另外父母从小带着到处玩的也更容易挖掘了解孩子的兴趣，没有谁比父母更了解自己的孩子了。有时候父母的态度也很重要，该鼓励的时候要鼓励轻推一下，比如我们周末去roller skating 生日 party，大多数孩子都滑得不好，但是不怕摔，大家一起玩儿都开心的不得了，只有一个孩子自始至终没下场，她和我们一起进去的，孩子没有滑过，她妈妈就一直在跟她说，你不想滑就不滑啊。。。怎么说呢，不是2-3岁了，6岁的孩子父母就要明确的鼓励孩子，不想滑就不要来参加了，来了至少要试一下，大家都摔跤都在学怕什么，为什么参加roller skating party不滑却是一个option？不是说非要学roller skating，但是这种can do attitude很重要，也会反应在各个方面 bellamia 发表于 5/21/2019 9:44:56 AM
郎朗成名的时候比李云迪年龄小。郎朗13岁就在日本拿了国际大奖，就开始为江泽民演奏了，然后去美国留学，17岁就在音乐节上爆红，受到国际古典圈的关注。李云迪在转年才拿了肖邦大赛的大奖，郎朗和乐团到中国演出的时候，中国想偷偷换下郎朗让李云迪上，结果美国乐团宁可罢演也不换人，才让郎朗上的。国内捧李云迪是因为李云迪算是我们本国培养出来的，郎朗得奖之后国家一再挽留还是去了美国继续深造，所以郎朗就不被待见。如果郎朗一直留在国内，估计也就没李云迪什么事情了，所有的资源就会用在他身上了。李云迪的鼎盛时期就是肖邦大赛，深圳市委出了大笔的银子把所有的评委拜访了一个遍，比赛的那一场，就是李云迪的最高水平，以后再也没有超越过，可怕的事，很快就一路下坡了。而郎朗，国际钢琴大赛的大奖只是他钢琴职业生涯的开始，为他敲开了殿堂的大门，然后他就一路狂奔，直到成为世界顶级的位置上。这就是巨大的区别，一个天赋到了比赛就是尽头了，而另一个比赛只是天赋的牛刀小试。 shijiezhenmeihao 发表于 5/21/2019 4:01:40 PM
李云迪的肖邦奖难道是贿赂得来的？ Captaintoo 发表于 5/21/2019 4:44:59 PM [/url]
事先到所有评委上过课，给辅导过。这个不算行贿，通过上课大概了解评委的偏好，算是取巧。当年阿姐的学生没拿到金奖，让阿姐大动肝火，人家就是有评委不认同你对曲子的解读，就给低分，那就没办法了。李云迪当时比赛的演奏面面俱到，把评委都照顾到了。多说几句，李云迪肖邦比赛的其中一个奖励就是拿到了汉诺威音乐学院的入学通知书，但他因为旷课太多并没能毕业。 shijiezhenmeihao 发表于 5/21/2019 4:50:36 PM
不说多少天赋，能够长期自觉主动去做一件时间我觉得就很好了，最后总能出点成绩~ 我娃5岁的时候我给她报了各种兴趣班，只有画画是她自觉主动做的， 弹琴就果断放弃省的彼此伤害~ 这边跟国内教画画也不太一样，我小时候学的时候都是一开始直接画各种素描写生临摹，我画素描很好也得过大奖但是要我自己创造一副画却特别难，但是我女儿总是可以随便就画出很多有意思的画或者有故事情节的连环画，虽然技巧稚嫩但是却能清楚表达意思和细节，她学画画3年后才开始教些素描基础，不知道跟天赋的关系多大 反正让我觉得这边一开始重视想象力弱化技巧的方式更好~ liangdoudou 发表于 5/21/2019 11:57:37 AM [/url]
仔细想了想，按这个标准我家娃唯一有天才的地方就是做craft了，经常无师自通地用纸折个恐龙啊手枪啊什么的献宝给我看。然而这也没啥用啊。 iloveGelato 发表于 5/21/2019 9:28:40 AM
re, 我也觉得这是性格和兴趣而不是天赋。天赋是类似于唱歌的天生音色好音准好，画画的天生色感好造型能力好。有的天赋通过后天努力也能达到，有的却不能。 lovehx 发表于 5/21/2019 11:43:10 AM
回复 1楼fuben的帖子[/url]我想问跟（没有）音乐天赋有关的问题。因为身边华人一般都会推孩子最少学一样乐器，如果我不打算推我家娃学任何乐器，那么这需要些定力。背景是我家娃最近在上幼儿园的钢琴课，是小班教学，她说对钢琴课不喜欢但也不反感。主要是我和她爸都没有任何音乐天赋，完全不认谱、也不会唱歌、更不会任何乐器。那是不是我就不用推孩子学乐器了？ backtesting 发表于 5/21/2019 8:38:49 PM
回复 1楼fuben的帖子[/url]我想问跟（没有）音乐天赋有关的问题。因为身边华人一般都会推孩子最少学一样乐器，如果我不打算推我家娃学任何乐器，那么这需要些定力。背景是我家娃最近在上幼儿园的钢琴课，是小班教学，她说对钢琴课不喜欢但也不反感。主要是我和她爸都没有任何音乐天赋，完全不认谱、也不会唱歌、更不会任何乐器。那是不是我就不用推孩子学乐器了？ backtesting 发表于 5/21/2019 8:38:49 PM 美国的中小学一般都会有机会让孩子们学习乐器。你娃还小，继续试试看。如果你娃以后很不喜欢画画，初中就只能学乐器，或者去唱歌。小的时候开始学，基础就比开始晚的孩子好，进学校乐队容易出头，给孩子增加自信。现在给孩子的教育，着眼于未来的发展，可能会解决现在的很多困惑。 mof2 发表于 5/21/2019 9:24:08 PM
美国的中小学一般都会有机会让孩子们学习乐器。你娃还小，继续试试看。如果你娃以后很不喜欢画画，初中就只能学乐器，或者去唱歌。小的时候开始学，基础就比开始晚的孩子好，进学校乐队容易出头，给孩子增加自信。现在给孩子的教育，着眼于未来的发展，可能会解决现在的很多困惑。 mof2 发表于 5/21/2019 9:24:08 PM
你们喜欢吗? starbucks1 发表于 5/21/2019 9:41:09 PM
现在不是可以测基因就知道了吗？国内很多孩子去测这个据说。z jennyjiang 发表于 5/21/2019 11:35:36 PM
其实大多数人都没什么过人的天赋，能在一群人中脱颖而出的原因有几点是：兴趣（很大程度靠父母培养），坚持/努力（和性格有很大关系），天生能力（这算天赋吧）比如说兴趣，一般父母兴趣广泛孩子兴趣爱好也不会少，另外父母从小带着到处玩的也更容易挖掘了解孩子的兴趣，没有谁比父母更了解自己的孩子了。有时候父母的态度也很重要，该鼓励的时候要鼓励轻推一下，比如我们周末去roller skating 生日 party，大多数孩子都滑得不好，但是不怕摔，大家一起玩儿都开心的不得了，只有一个孩子自始至终没下场，她和我们一起进去的，孩子没有滑过，她妈妈就一直在跟她说，你不想滑就不滑啊。。。怎么说呢，不是2-3岁了，6岁的孩子父母就要明确的鼓励孩子，不想滑就不要来参加了，来了至少要试一下，大家都摔跤都在学怕什么，为什么参加roller skating party不滑却是一个option？不是说非要学roller skating，但是这种can do attitude很重要，也会反应在各个方面 bellamia 发表于 5/21/2019 9:44:00 AM
其实大多数人都没什么过人的天赋，能在一群人中脱颖而出的原因有几点是：兴趣（很大程度靠父母培养），坚持/努力（和性格有很大关系），天生能力（这算天赋吧）比如说兴趣，一般父母兴趣广泛孩子兴趣爱好也不会少，另外父母从小带着到处玩的也更容易挖掘了解孩子的兴趣，没有谁比父母更了解自己的孩子了。有时候父母的态度也很重要，该鼓励的时候要鼓励轻推一下，比如我们周末去roller skating 生日 party，大多数孩子都滑得不好，但是不怕摔，大家一起玩儿都开心的不得了，只有一个孩子自始至终没下场，她和我们一起进去的，孩子没有滑过，她妈妈就一直在跟她说，你不想滑就不滑啊。。。怎么说呢，不是2-3岁了，6岁的孩子父母就要明确的鼓励孩子，不想滑就不要来参加了，来了至少要试一下，大家都摔跤都在学怕什么，为什么参加roller skating party不滑却是一个option？不是说非要学roller skating，但是这种can do attitude很重要，也会反应在各个方面 bellamia 发表于 5/21/2019 9:44:56 AM 为什么这位mm每次说的都那么对呢！ ---发自Huaren 官方 iOS APP 豆小萁 发表于 5/21/2019 4:29:51 PM
就是无师自通的研究精神比如练琴，如果某个曲子好听，但是指法比较特别，有天赋的孩子会想着自己怎么动手指摸索出类似的声音，最后的结果会和老师教的差不多，只是熟练程度问题，没天赋的就完全不去想这个问题，老师不教就说不会，完全不会去挑战或者自己做出尝试。画画也是这样，有天赋的孩子会去观察，比如绒毛该怎么画，明暗或者虚实对比，线条粗细等等会反复琢磨修改最后得出和正确画法接近的效果，没天赋的孩子就等着老师一步一步教过来，老师不说自己就参悟不出里面的原理，或者照着老师说的画了几年都没明白其中的原理。有天赋的孩子画着画着画出自己特色的风格出来。所以看娃到底有没有天赋从这个方面去观察基本就差不多了，逼着教出来的也就是个庸才，不会有创造性的。老师说就是这样弄，但到底是为什么完全不知道，当然很多老师自己也不知道为啥，因为他的老师这么教他他就这么弄了一辈子。所以最后只能去教小朋友，因为小朋友傻，不会追根溯源。其实数学，物理，英语这些主要学科也是如此，有天赋的孩子会自己尝试自学研究能得出基本正确的思路，没天赋的孩子就坐在那里等着老师教公式死记硬背刷题。公式是怎么来的完全没有去想过，可能到退休都没想过这到底是为什么。 fuben 发表于 5/21/2019 6:33:20 AM
买提卡拉OK版那么多热情有余音准不足的。另外你不会没看过 American Idols 的初级选拔吧。看过就会感慨这世上最不缺的就是对唱个歌的热情！！ tidewater 发表于 5/22/2019 12:51:31 AM
因为鸡汤是错的，只是让你开心而已。你大一点就会懂基因的力量，以及大部分娃是普通娃，以及运气也很重要。tidewater 发表于 5/22/2019 12:47:57 AM
咱不要拿梵高举例子了。替他觉得冤！
就是说儿童画啊，找个小学校进去看看，100个娃能画成这样的有一两个就不错了。 你说的是啥高级绘画班吧，里面肯定有不少，都是有天赋的娃娃啊。 朗朗和梵高是top 99.99999999% percentile。不能拿他们当标准啊。top 95% 都算天赋不错的了。
另外我必须要打击那个杠精是我想起来前几天他就在别的帖子里莫名其妙拿梵高抬杠，大意就是梵高水平到底如何很难说，我也不知道她是和梵高有啥仇。
那时没搭理他，首先我也不是梵高的什么粉丝，但是看过梵高的画我知道退一万步来说梵高的水平是比当代那些喜欢自我炒作的艺术家高的，梵高的画值一个亿算不算土豪的炒作我觉得是另外一回事，他的水平是个有天赋的画家那完全没啥可质疑的。
老拿梵高抬杠质疑艺术审美感觉智商有问题。实在看不下去我就要施展我的taunt天赋技能打击一下低智商了。
你是记错了，朗朗参加撒贝宁的那个节目里说了，他只是got inspired，没说听了就能弹出来。
perlman用的啥英文词汇说天赋versus天才？
郎朗还记得他2岁时候的事，看来记忆力确实挺好的。
child prodigy vs a talented child
郎朗是百年不遇的那种天赋，这个不是沈文裕，李云迪等这种小天赋可以比的。李云迪就算比郎朗勤奋100倍也达不到郎朗的高度。
能半途而废的天赋都是假的，他们就是很小的时候就把全部的天赋发挥出来了，后面没有了，就放弃了。
真正的天赋是莫扎特，贝多芬这种，源源不断，永不止歇，音乐就是他们，他们就是音乐，郎朗就接近这个状态，他是钢琴，钢琴是他，永不停歇的有新的东西，源源不断的扩展。其实郎朗的问题是练的太多，他手指的伤会成为了一个大问题。如果不是他爹那么近功近利的让他疯狂的练习，他的职业生涯会很长很长，也许会有更多的惊喜。
Mozart is a typical child prodigy. He not only played well but also composed music at a very young age, 4 or 5 years old.
我不怎么关心钢琴比赛，但是记得李云迪应该是少年成名，一开始的势头很好，并不比朗朗差，应该不算是小天赋。至于天赋和最后的成就，就是Perlman说的，年少成名未必是好事情。
找到了，其实Perlman 也过谦了。
当然了，他不算prodigy，活着的几个小提琴家敢说自己是呢。
郎朗成名的时候比李云迪年龄小。郎朗13岁就在日本拿了国际大奖，就开始为江泽民演奏了，然后去美国留学，17岁就在音乐节上爆红，受到国际古典圈的关注。李云迪在转年才拿了肖邦大赛的大奖，郎朗和乐团到中国演出的时候，中国想偷偷换下郎朗让李云迪上，结果美国乐团宁可罢演也不换人，才让郎朗上的。国内捧李云迪是因为李云迪算是我们本国培养出来的，郎朗得奖之后国家一再挽留还是去了美国继续深造，所以郎朗就不被待见。如果郎朗一直留在国内，估计也就没李云迪什么事情了，所有的资源就会用在他身上了。
李云迪的鼎盛时期就是肖邦大赛，深圳市委出了大笔的银子把所有的评委拜访了一个遍，比赛的那一场，就是李云迪的最高水平，以后再也没有超越过，可怕的事，很快就一路下坡了。而郎朗，国际钢琴大赛的大奖只是他钢琴职业生涯的开始，为他敲开了殿堂的大门，然后他就一路狂奔，直到成为世界顶级的位置上。这就是巨大的区别，一个天赋到了比赛就是尽头了，而另一个比赛只是天赋的牛刀小试。
他是说child prodigy， 现在就有不少啊，比如Christian Li。他小时候应该也被称过child prodigy，但是当时媒体没有现在发达。
我们觉得他谦虚，但是我觉得他说的还是很真诚的，就是他确实看到过比自己更有天赋的孩子，年纪很小就让人惊叹，但是最后没有什么成就。这个其实不难理解，人生的路很长，当年班级里成绩最好的娃最后泯然众人的事情大约也是这个意思。只是成绩好也是普通人，而天才的陨落总是更让人惋惜一点。
因为他身体有残疾，所以协调能力应该不是很好，但是他的音乐天赋肯定是非常罕见的，他所谓说有的孩子天赋很好应该是综合性比他好，并不是音乐天赋比他好，很可能是拉琴的技巧比他同龄的时候好。只要是音乐天赋惊人的，都能走到底，很多大师的演奏技巧真是不算好，但依旧是大师，乐器的演奏最终也是为了表达音乐。
你我都不用替他解读，油管有录像，自己看。
为什么这位mm每次说的都那么对呢！ ---发自Huaren 官方 iOS APP
李云迪的肖邦奖难道是贿赂得来的？
事先到所有评委上过课，给辅导过。这个不算行贿，通过上课大概了解评委的偏好，算是取巧。当年阿姐的学生没拿到金奖，让阿姐大动肝火，人家就是有评委不认同你对曲子的解读，就给低分，那就没办法了。李云迪当时比赛的演奏面面俱到，把评委都照顾到了。
多说几句，李云迪肖邦比赛的其中一个奖励就是拿到了汉诺威音乐学院的入学通知书，但他因为旷课太多并没能毕业。
你说的不会是波哥吧哈哈哈，阿姐没有什么学生呀？
个人觉得，你女儿的这个道路是好的。技巧需要多年的刻苦训练（有一生去逐渐提高），然而创造力想象力以及passion一旦被枯燥的素描所扼杀，就恐怕难以恢复了
喜欢和天赋应该还不太一样，有天赋还有可能不是很喜欢用呢，比如有的娃不是很喜欢弹钢琴，可是学的毫不费力音准及敏锐，听过的简单的歌可以闭眼瞎弹出来，可所有的兴趣都在玩ipad看电视上，练琴像去吃药叫苦连天。所以，有天赋推一下免得浪费，也许慢慢就有兴趣了，没天赋可是喜欢也可以当爱好但过分推就没必要了。
I have learned that there are 3 different types of specialized thinking,
1. Visual thinking — thinking in pictures , like mine
2. Music and math thinking
3. Verbal logic thinking
绘画来说 很爱画 天天画 老师不教的也画 但我觉得画得也一般 不算有天赋那一类 只能说是对绘画有兴趣。
会折纸的很可能空间想象力非常好。等着高年级数学物理geini惊喜吧
re，同意
我想问跟（没有）音乐天赋有关的问题。
因为身边华人一般都会推孩子最少学一样乐器，如果我不打算推我家娃学任何乐器，那么这需要些定力。
背景是我家娃最近在上幼儿园的钢琴课，是小班教学，她说对钢琴课不喜欢但也不反感。
主要是我和她爸都没有任何音乐天赋，完全不认谱、也不会唱歌、更不会任何乐器。
那是不是我就不用推孩子学乐器了？
美国的中小学一般都会有机会让孩子们学习乐器。你娃还小，继续试试看。如果你娃以后很不喜欢画画，初中就只能学乐器，或者去唱歌。
小的时候开始学，基础就比开始晚的孩子好，进学校乐队容易出头，给孩子增加自信。
现在给孩子的教育，着眼于未来的发展，可能会解决现在的很多困惑。
你们喜欢吗?
初中音乐课不是必须的。
那我暂时打算学校音乐课什么的就让她跟着学校上，如果她对音乐有兴趣，在给她报周末的课外班。
只有一个娃。她说不喜欢也不反感。她更喜欢也同时在上的画画和跳舞班。
这也太可怕了，将来是不是会有基因歧视了
因为鸡汤是错的，只是让你开心而已。你大一点就会懂基因的力量，以及大部分娃是普通娃，以及运气也很重要。
买提卡拉OK版那么多热情有余音准不足的。
另外你不会没看过 American Idols 的初级选拔吧。看过就会感慨这世上最不缺的就是对唱个歌的热情！！
唱歌对基因要求太高。那些玩卡拉OK唱歌的和搞音乐的不一样。瞎唱歌乱吼是人类本能，来自战斗和求偶，成年人唱歌的目的也差不多，社交或者发泄，但是你看他们小时候研究过吊嗓子嘛。
另外搞音乐研究的可以搞创作，作词作曲什么的，也是天赋
如果人人都是莫扎特，莫扎特也就算不上天才了，天才就是在基因选择的过程中中了彩票了。