所以说，这些都是你一厢情愿的假定。如果不是呢？推荐人把你推荐进来，两三个月后就这么防着你，估计不止这么一件事。 triblue 发表于 9/15/2018 5:58:59 PM
再说了 如果是可能比较严肃的问题 就应该说清楚 不应该用开玩笑的方式 让别人来揣摩是件非常中国式的做法 既然没说清楚 真的也怪不得别人 即便推荐了一个人进来 又怎样呢 这跟国内的生了个娃 娃这辈子就欠了天大的债要报恩了有什么区别 尊重别人才能被别人尊重 即便是引荐别人 不然的话 真的不要引荐别人了 有能力的人家自己也能闯出片天还不用想着欠了多大的人情债说句难听的话 国人什么时候能把这点看清楚了 才能更加团结更加进步 Nana2017 发表于 9/15/2018 6:00:34 PM
我觉得之前大家都说得很好，你要清楚，修复跟他的关系很重要，是必须要做的事情，而且要有耐心，不是一次两次就能把信任再重新建立起来的。这个问题当面再去说或者解释就比较尴尬了，还是需要用行动表示吧。请他出去吃个饭好好表一下衷心，说自己刚来很多事情没有搞清楚，可能糊里糊涂就犯了一些错误，让他多多包涵。他不是后来也给你发邀请了么？在这些会议上尽量发言多捧他，让他看到你的努力和心思，多发表自己的意见这不是也是你经理想看到的么？一举两得 getmeready 发表于 9/15/2018 6:02:50 PM
楼主成天不好好干活，可劲琢磨一个bug怎么邀功，几个员工还弄得跟个宫斗似的，情商低，我看这公司估计也不太行 Robinrobin 发表于 9/15/2018 6:04:00 PM
估计晚了，修复很难。即使修复了，推荐人嘴上无论说的多好听，对LZ都是提防的了。关系就是这样，一旦你不相信一个人，做再多也难以弥补。只能慢慢来。 mindstorm 发表于 9/15/2018 6:08:49 PM
职场中， 很多事没有人会跟你明讲， 是要靠你自己揣摩的。 中国如此， 美国也一样。 美国人management阶层， 都是read into lines的， 一个词甚至一个音调的不同都会造成很大的差别。 对一代移民来讲， glass ceiling 很大一部分是language and culture造成的。 deedardee 发表于 9/15/2018 6:07:08 PM
回复 105楼deedardee的帖子要看什么公司了 越这种culture的公司 越是在日落期 这样都在搞政治大家哪有心思搞技术 Nana2017 发表于 9/15/2018 6:08:57 PM
回复 113楼deedardee的帖子既然这样就更不要想推荐人家了明知别人也是来跟你竞争的 难道不是吗 Nana2017 发表于 9/15/2018 6:25:32 PM
再唠叨一句-楼主总说给那个人credit 了，捧他了。那你是当面说一套好听的，背后捅刀子。 ---发自Huaren 官方 iOS APP danasun2001 发表于 9/15/2018 6:33:43 PM
是的, trust是最难build的， 一旦失去了， 就很难修复了， 不是一顿饭一句道歉的事。 慢慢来， 走一步看一步吧。 deedardee 发表于 9/15/2018 6:14:52 PM
回复 113楼deedardee的帖子既然这样就更不要想推荐人家了明知别人也是来跟你竞争的 难道不是吗哪里都有politics 但也有个度 在这里看到大多数人的回复貌似都是 我能推荐你进来 你即便平级也只能给我当打手 功劳我得 这样真的好吗那还是求放过 别推荐别人了 Nana2017 发表于 9/15/2018 6:25:32 PM
同意这个很难重新build的，但是我觉得总还是要做些努力，总比什么也不做让事态发展的无法控制强吧。现在的目的不是让他重新信任提拔楼主，而是不要后面插刀或者少插刀，所以一些姿态还是要继续做的。毕竟楼主才来了三个月，这种办公室政治去哪里都会有，我觉得哪里跌倒还是要学会哪里爬起来，这是必备的生存技能，能屈能伸，不然这样的事情也总不能发生一次就换一次地方吧。通过艰辛的过程弥补错误，才能对今后的公司里人事关系政治环境更敏感，才能以后遇事多考虑周全，避免再犯同样的错误。 getmeready 发表于 9/15/2018 6:39:40 PM
那我也再唠叨一句，我说的是，因为那个人引导我去看一段vendor写的code，我看出来一个变量忘了加abs。请问从哪个角度看，我想背后捅他的刀子。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 6:36:26 PM
同意你说的，楼主需要做一些姿态， 让事情不再恶化。 而且既然LZ说她不想爬梯子， 那么只要情况能控制得住， 那么LZ的生存空间应该还是有的。 deedardee 发表于 9/15/2018 6:47:50 PM
经理跟我一对一的时候，我肯定是抬他啊，说他带的好，我能够开始给项目做出贡献了。我怎么也不会笨到说，我看出来了他没看出来吧。但这个Credit在一对一我说成是自己的进步，说成是他领导有功没有任何问题吧。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 1:59:15 PM
我还是想找机会换项目。跟着一个不信任你的人，怎么做都是错。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 6:50:54 PM
估计还是你的措辞不好吧，你觉得你告诉经理是他带你有了进步，但是看经理出去后他们的对话，你给人感觉你发现了他miss的东西，他对miss这个得负责仼。如果你说的是你们一起发现并解决了问题，经理和他都不会是这个反应。 ---发自Huaren 官方 iOS APP yinglei 发表于 9/15/2018 6:54:16 PM
从长期来讲， 你肯定要换个项目， 但是你刚加入公司啊， 一是policy可能不允许， 二是这么短时间你要换project， 你是需要a strong justification否则换不成的。 所以上面这位MM才说先试着和解，control damage, 但同时你也是可以暗地里找一下别的机会啊。 deedardee 发表于 9/15/2018 6:58:29 PM
有个人之前关系不错，推荐我进了一家新公司，跟他合作一个项目。两个月左右，一起出差，有个问题我看出来了，他没看出来。我告诉他，他去跟客户说了，客户承认了。回程的路上，他开玩笑问我想不想取代他。我开玩笑回，我只想老婆孩子热炕头。之后，经理跟我一对一查进度，我说我现在有进步，能看出来这个问题。经理出来跟他开玩笑，说我有进步了都不告诉他，结果他完全不承认这个问题是我的贡献，说他早就知道了，是给我的测试。我跟经理当时就尴尬了。三个月的时候，我跟他说，想更多的参加项目内部会议，因为他一个会议都不邀请我。结果他说他对我的时间有完全的控制权，我是直接report给他的，他写我的review，所以我不能去参加会议。我问经理，我到底report给谁，经理就呵呵了。经理让他给我会议的机会，他发了会议邀请，却不给我agenda和会议需要的文件，我自己找别人要了提前做好会议准备。他还告诉我，好的employee是尽心尽力完成分配给的任务，我跟他说不光要尽心尽力，而且要让经理知道了解自己的价值，呵呵呵呵。本来还想着，他招我进来，我直接跟他站一条线，好好把这个项目做大。结果我还就sharp了一点，而且风头都是让他出了，他就防我防到明面上了，这种人没法合作了。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 1:16:14 PM
我觉得楼主挺对的啊！跟经理1:1说个事实说是我找出个bug是没错啊！而且楼主这么说肯定是因为经理问起项目了。除非那个lead已经在经理面前说是他做了所有事情，而且楼主当时也知道那个lead是怎么说的。我倒觉得把楼主refer进来的lead挺奇怪的！你也就refer了一下，没准还赚了refer fee，不代表楼主什么都听他的呀. 你是team lead，也不能把所有新人做的东西都不予认可啊。 如果这个人是老外，阿三，还会有人评论说楼主白眼狼吗? 会议什么的还躲躲藏藏不让参加，分明这个人很不professional。 mastmyy 发表于 9/15/2018 6:06:46 PM
典型的进公司 位子还没坐热 就开始想搞办公室政治这种情况搞下去 吃亏的必然是新人 萏 发表于 9/15/2018 3:55:10 PM
谢谢mm帮我说话。我现在前因后果猜到了，反思一下，也确实是政治不敏感，在纯engineer的环境待久了，说话觉得有一说一，有二说二就可以了。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 7:17:49 PM
我不觉得楼主有那么小白兔， ”政治不敏感， 有一说一， 有二说二“。楼主很明显是想在经理面前表现自己一下的， 所以说话的时候根本没有考虑过这么说对推荐人有什么影响；楼主也很明确地表示了“要让经理认识到自己的价值”， 而且事情发生之后， 楼主发帖立刻说是“职场政治”， 说明楼主职场政治的敏感度是很高的。 我觉得楼主最大的问题是只考虑表现自己， 不想给别人抬轿子。 说白了就是比较没有team spirit. 楼主可能也比较没有职场经验， 听信了一些鸡汤， 然后使劲地想表现自己， 但是在任何一个team里， 都有偷偷给别人擦屁股的时候， 如果你不声不响给人擦了，人会感激你， 以后做什么事都会比较容易得到别人的合作；如果你擦完大张旗鼓地去宣传， 到哪里都会招人恨的。 yemao 发表于 9/15/2018 7:37:14 PM
回复 1楼冬日阳光灿烂的帖子第一种情况除非对方要你给建议，即便你看出问题了，最好也别说。假如你看得对，留着以后自己用；假如错了，那说出来也没太多好处。但如果说了，那也不是就做错了。但一定第一时间让地球人都知道，积极表现也是一个印象分，即便错了，开始犯错也无所谓。最忌讳偷偷说，像你这样。同事会觉得你抢风头，打小报告，经理也不觉得你多主动积极。 guaifei 发表于 9/15/2018 7:36:25 PM
我跟经理一对一是定年度计划，两个月checkin。他算team lead，但我确实是report给我的经理。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 3:04:45 PM
我确实是没有想到他不肯承认那个贡献是我的。经理管多个项目，平时不查进度。两个月chechin，我总要说点我的进步吧。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 2:08:50 PM
我也是想找到自己确实错的地方。大家指出的地方都是误会我跟经理一对一的时候踩了推荐人，到目前为止，而且我也没打算在以后做，我没有任何行为是踩推荐人的。哪怕是要求开会，也是先单独跟推荐人沟通，也确实是经理提出要改进的地方。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 4:16:01 PM 搞不懂，你为啥要去跟经理说那个错误呢？对，是你的功劳没错；可对推荐人来说，就是他工作的疏忽/不力。从他的角度来说肯定是不想经理知道呀。是你，你愿意别人去经理那里揭你的短吗？即使经理问项目的进展，你也可以大概的泛泛而谈，某某某带队有方啦，我们（we）让客户很高兴啦，我们发现了什么问题，如何解决啦等等。注意用词是：we。这样既显示了自己是一个team player，有贡献，又把该给对方的credit给了（在不得罪人的情况下）。见了推荐人，也可以跟他说下，刚才跟经理大概谈了下工作，我说你领导有方，我们发现并解决了问题，让客户很满意等等。好的东西，有机会就先去跟对方说，这样你自己掌握主动权（既显示你对他带队的认可，又显示你没抢他的credit，是一个比较fair minded的人），让人也高兴。如果推荐人也是一个fair minded的人，估计今后有啥好事，也会想到你的。毕竟他会觉得没那么大的威胁，而且也觉得你这人干事情比较靠谱比较fair，大家都有credit。这种谈话，尽量往大的说，不要太specific，因为你永远不知道，也无法掌控经理会如何把跟你的会谈内容给传出去。 deliafxy 发表于 9/15/2018 4:43:40 PM
我也是想找到自己确实错的地方。大家指出的地方都是误会我跟经理一对一的时候踩了推荐人，到目前为止，而且我也没打算在以后做，我没有任何行为是踩推荐人的。哪怕是要求开会，也是先单独跟推荐人沟通，也确实是经理提出要改进的地方。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 4:16:01 PM
我写软件的，软件有bug真的是很常见的事。所以我以为我就是发现了一个bug，这回真是明白了，不能太specific，尤其在自己还没有完全明白状态的情况下。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 4:48:14 PM software有bug很正常， 但是要看impact。 impact小的往往大家也不会怎么样fix就好， 但是impact大的（比如让公司损失revenue, 丢客户的）是会追究责任甚至让人丢工作的。 engineer新人要争取尽量了解你做的事情有哪些business impact， 这样才能看到big picture， 才不会盲目冲动。 deedardee 发表于 9/15/2018 4:55:15 PM
我写软件的，软件有bug真的是很常见的事。所以我以为我就是发现了一个bug，这回真是明白了，不能太specific，尤其在自己还没有完全明白状态的情况下。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 4:48:14 PM
估计晚了，修复很难。即使修复了，推荐人嘴上无论说的多好听，对LZ都是提防的了。关系就是这样，一旦你不相信一个人，做再多也难以弥补。只能慢慢来。 mindstorm 发表于 9/15/2018 6:08:49 PM 是的, trust是最难build的， 一旦失去了， 就很难修复了， 不是一顿饭一句道歉的事。 慢慢来， 走一步看一步吧。 deedardee 发表于 9/15/2018 6:14:52 PM
是的, trust是最难build的， 一旦失去了， 就很难修复了， 不是一顿饭一句道歉的事。 慢慢来， 走一步看一步吧。 deedardee 发表于 9/15/2018 6:14:52 PM 同意这个很难重新build的，但是我觉得总还是要做些努力，总比什么也不做让事态发展的无法控制强吧。现在的目的不是让他重新信任提拔楼主，而是不要后面插刀或者少插刀，所以一些姿态还是要继续做的。毕竟楼主才来了三个月，这种办公室政治去哪里都会有，我觉得哪里跌倒还是要学会哪里爬起来，这是必备的生存技能，能屈能伸，不然这样的事情也总不能发生一次就换一次地方吧。通过艰辛的过程弥补错误，才能对今后的公司里人事关系政治环境更敏感，才能以后遇事多考虑周全，避免再犯同样的错误。 getmeready 发表于 9/15/2018 6:39:40 PM
回复 113楼deedardee的帖子既然这样就更不要想推荐人家了明知别人也是来跟你竞争的 难道不是吗哪里都有politics 但也有个度 在这里看到大多数人的回复貌似都是 我能推荐你进来 你即便平级也只能给我当打手 功劳我得 这样真的好吗那还是求放过 别推荐别人了 Nana2017 发表于 9/15/2018 6:25:32 PM 同级之间也有seniority，有派系， 有盟友和敌人啊。举个例子， 一个10个人的组， 升职名额1个， A和B能力和资历差不多，领导不同的project， 他们做的project的impact就重要了。有impact的project很多时候不是一个人可以完成的， 你需要有人能帮你做事的（所谓抬轿子的人）。 deedardee 发表于 9/15/2018 6:42:17 PM
我还是想找机会换项目。跟着一个不信任你的人，怎么做都是错。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 6:50:54 PM 从长期来讲， 你肯定要换个项目， 但是你刚加入公司啊， 一是policy可能不允许， 二是这么短时间你要换project， 你是需要a strong justification否则换不成的。 所以上面这位MM才说先试着和解，control damage, 但同时你也是可以暗地里找一下别的机会啊。 deedardee 发表于 9/15/2018 6:58:29 PM
错误之类的如果你lead没有报告给经理你是绝对不能说的team lead就是做决定啥说啥不说，可以组内解决的问题，不用和经理报告不然还要lead干嘛如果每个member都去和经理说我今天发现了这个bug明天发现了那个bug那么management就是一团糟，没有轻重lz在上级面前太急于表现，忘记了自己作为一个team member的大局，也没有把lead的位置放在心里这种属于越级报告，除非经理不信任lead想培养你作为他的亲信私下报告不然的话真心没必要说作为新人loyalty是非常重要的你选择对谁loyal决定了你今后的仕途我见过不少新人，选择对大老板loyal，对小老板无视这种人可能升的很快，也可能跌得很惨 yikecate 发表于 9/15/2018 7:32:03 PM
我确实是没有想到他不肯承认那个贡献是我的。经理管多个项目，平时不查进度。两个月chechin，我总要说点我的进步吧。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 2:08:50 PM 是不是你的贡献，不重要，你不是个team player，是显然的，经理如果是多个projects在手的，最欣赏也是最忌讳的其实是你这种人：能力是有的，但是没有scalabilty看不到大局没法培养成带队的人，你觉得经理是在乎到底是谁的credit，还是把项目做好快快爬升 ---发自Huaren 官方 iOS APP 心函 发表于 9/15/2018 8:22:15 PM
你这个显然不是在抬他，你这就是背后捅刀呀。还这么装无辜。以后真不能随便推荐人。太可怕了。☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.01 troy2011 发表于 9/15/2018 6:55:46 PM 是有点绿茶的味道：（
What if manger doesn’t have big picture, but Director has the same mind set as you? ---发自Huaren 官方 iOS APP finishstrong 发表于 9/15/2018 8:40:56 PM
我觉得有可能这个经理跟他不对付但他并不自知，所以借这个机会挑着推荐人和楼主互相猜忌，反正都是自己手下，以后也好管。 ceciliaring 发表于 9/15/2018 8:50:16 PM 这个也是一种可能性：）手下不太和睦的话，上面知道的信息更多。工作上大家相互之间都盯着点，
谢谢mm帮我说话。我现在前因后果猜到了，反思一下，也确实是政治不敏感，在纯engineer的环境待久了，说话觉得有一说一，有二说二就可以了。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 7:17:49 PM 我不觉得楼主有那么小白兔， ”政治不敏感， 有一说一， 有二说二“。楼主很明显是想在经理面前表现自己一下的， 所以说话的时候根本没有考虑过这么说对推荐人有什么影响；楼主也很明确地表示了“要让经理认识到自己的价值”， 而且事情发生之后， 楼主发帖立刻说是“职场政治”， 说明楼主职场政治的敏感度是很高的。 我觉得楼主最大的问题是只考虑表现自己， 不想给别人抬轿子。 说白了就是比较没有team spirit. 楼主可能也比较没有职场经验， 听信了一些鸡汤， 然后使劲地想表现自己， 但是在任何一个team里， 都有偷偷给别人擦屁股的时候， 如果你不声不响给人擦了，人会感激你， 以后做什么事都会比较容易得到别人的合作；如果你擦完大张旗鼓地去宣传， 到哪里都会招人恨的。 yemao 发表于 9/15/2018 7:37:14 PM
我不觉得楼主有那么小白兔， ”政治不敏感， 有一说一， 有二说二“。楼主很明显是想在经理面前表现自己一下的， 所以说话的时候根本没有考虑过这么说对推荐人有什么影响；楼主也很明确地表示了“要让经理认识到自己的价值”， 而且事情发生之后， 楼主发帖立刻说是“职场政治”， 说明楼主职场政治的敏感度是很高的。我觉得楼主最大的问题是只考虑表现自己， 不想给别人抬轿子。 说白了就是比较没有team spirit. 楼主可能也比较没有职场经验， 听信了一些鸡汤， 然后使劲地想表现自己， 但是在任何一个team里， 都有偷偷给别人擦屁股的时候， 如果你不声不响给人擦了，人会感激你， 以后做什么事都会比较容易得到别人的合作；如果你擦完大张旗鼓地去宣传， 到哪里都会招人恨的。 yemao 发表于 9/15/2018 7:37:00 PM
这个是我怼他了。因为他骗我说我是直接report给他，经理是director，我最好不要跟经理有直接的联系，以免浪费经理的时间，我才生气的。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 5:32:28 PM
我不觉得楼主有那么小白兔， ”政治不敏感， 有一说一， 有二说二“。楼主很明显是想在经理面前表现自己一下的， 所以说话的时候根本没有考虑过这么说对推荐人有什么影响；楼主也很明确地表示了“要让经理认识到自己的价值”， 而且事情发生之后， 楼主发帖立刻说是“职场政治”， 说明楼主职场政治的敏感度是很高的。 我觉得楼主最大的问题是只考虑表现自己， 不想给别人抬轿子。 说白了就是比较没有team spirit. 楼主可能也比较没有职场经验， 听信了一些鸡汤， 然后使劲地想表现自己， 但是在任何一个team里， 都有偷偷给别人擦屁股的时候， 如果你不声不响给人擦了，人会感激你， 以后做什么事都会比较容易得到别人的合作；如果你擦完大张旗鼓地去宣传， 到哪里都会招人恨的。 yemao 发表于 9/15/2018 7:37:14 PM 这个MM表达的真清楚 leavee 发表于 9/15/2018 8:48:12 PM
lz太关注自己的感受了 应该多关注些别人的感受了 经理听了汇报出来开玩笑 就是告诉他的推荐人 你看你推荐的人不厚道啊。楼主才进去俩个月 还是厚道点 好好做人吧 是金子总会发光 如果有能力 迟早大家都知道的 何必这么着急显露呢 大家都劝楼主 楼主确坚持己见 听不下去 zmhappy8 发表于 9/15/2018 10:48:22 PM
老美很多人在技术上是外强中干的 他引荐你进来可能期待你技术上帮助他 可你一进来就先拿他下手图自己表现 换谁都会防着你的 因为让你继续跟进他的项目只会增加你发现他漏洞的风险 另外lz这个做法经理也不会信任你的 他会认为你对引荐人今天的手法在他日你高就后也会用在他身上 所幸你技术不错 他们可能还会依靠你 但也只是利用而不是培养 华夫饼干 发表于 9/16/2018 1:41:27 AM
对，language和culture是最大的障碍，尤其还是engineer。我跟我的前几任经理的默契都是，我当好engineer实心干活，你给我该得的。我要顾家，现在根本不想爬梯子，所以根本不斗；交给我的活，你放心，绝对不会踏你的台子；该给我的好处你给我，活干的漂亮都是你领导有功。这几个经理现在都是私交很好的朋友，是那种他老婆生孩子我会去产房，不是病房是产房的朋友。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 6:20:39 PM
现在我总算明白过来了。为什么他觉得这么不爽了，我发帖之前一直以为发现的那个问题就是一个软件bug，完全没想到可能会是很严重的问题。这下所有的事情就解释得通了，他觉得我会跟经理泄密。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 4:36:09 PM
当初挖我，他给我的信息是，跟着我干，一起把蛋糕做大。现在从他的行为上看，他一直的想法可能就是你比较好控制，招来当小弟很不错。我没有必要证明我比他强，但我不能让我的直接领导除了他没有任何渠道知道我的价值，要不然他说我好我就好，他说我不好就连质疑的声音都不会有。我跟他的矛盾是不可调和的。他希望只有他一个人了解我，造成的局面是别人对我的印象都是，喔，就知道名字，不知道他干了什么，不清楚他能干什么。我希望能够建立起别人对我的工作印象，喔，这个人很懂这块的技术，当初那个人推荐他来确实是会看人。上面说要一味让别人拿走自己credit的，对不起，这个跟我了解的游戏规则不一样。我不会推销credit，所以不是当好经理的料；但我靠技术出身，跟的人一定要是对上能把蛋糕做大，对下能会收买人心，不欺压。虎无伤人意，但你要看出来我是老虎，但必须让我一直当病猫，对不起，我浪费不起这个时间。我只能找“强将手下无弱兵”的人卖我的技术。 冬日阳光灿烂 发表于 9/16/2018 7:28:10 AM
对，language和culture是最大的障碍，尤其还是engineer。我跟我的前几任经理的默契都是，我当好engineer实心干活，你给我该得的。我要顾家，现在根本不想爬梯子，所以根本不斗；交给我的活，你放心，绝对不会踏你的台子；该给我的好处你给我，活干的漂亮都是你领导有功。这几个经理现在都是私交很好的朋友，是那种他老婆生孩子我会去产房，不是病房是产房的朋友。 冬日阳光灿烂 发表于 9/15/2018 6:20:39 PM 人家老婆生孩子你去产房干嘛？？前面说老婆孩子热炕头，你是男的？那去人家老婆产房，这情商智商也太堪忧了..你要是女的，少看点宫斗剧吧…… Nhsftt 发表于 9/16/2018 2:49:11 AM
戏多 de FlyingElephant 发表于 9/15/2018 5:58:47 PM
其实就我所知 也并没有 人家的文化之间是互相交流 一直手把手教 不像国人很多都藏着掖着 生怕被人家超过的 日本人韩国人也是教得很上心 刚才看到楼主说了不是国人
所以我误会了 但确实感到国人里面这样的很多
职场中， 很多事没有人会跟你明讲， 是要靠你自己揣摩的。 中国如此， 美国也一样。 美国人management阶层， 都是read into lines的， 一个词甚至一个音调的不同都会造成很大的差别。 对一代移民来讲， glass ceiling 很大一部分是language and culture造成的。
要看什么公司了 越这种culture的公司 越是在日落期 这样都在搞政治大家哪有心思搞技术
估计晚了，修复很难。即使修复了，推荐人嘴上无论说的多好听，对LZ都是提防的了。关系就是这样，一旦你不相信一个人，做再多也难以弥补。只能慢慢来。
我请他吃个饭吧，也像你说的，这个问题没法挑明说。也怪我没明白他跟经理的关系，我一直以为他跟经理之间很铁，所以我表现我在他的领导下有进步，是捧他的leadership，没想到会伤到他的credit。
那俩都是老美。而且我真的是在发帖之前，都没明白原来经理跟他的那个玩笑，居然是在了解这个bug对项目的impact。我一直以为只是个玩笑。
是的, trust是最难build的， 一旦失去了， 就很难修复了， 不是一顿饭一句道歉的事。 慢慢来， 走一步看一步吧。
对，language和culture是最大的障碍，尤其还是engineer。我跟我的前几任经理的默契都是，我当好engineer实心干活，你给我该得的。我要顾家，现在根本不想爬梯子，所以根本不斗；交给我的活，你放心，绝对不会踏你的台子；该给我的好处你给我，活干的漂亮都是你领导有功。这几个经理现在都是私交很好的朋友，是那种他老婆生孩子我会去产房，不是病房是产房的朋友。
你知道公司升职加薪怎么work吗？ 你知道同级别是竞争关系吗？ pool只有那么大， 你升了别人就升不了， 你多拿1% raise就意味着有人要少拿。 政治那里都有， 搞技术不表示可以政治绝缘。 在任何竞争激烈的地方， politics就难以避免。 有人就有江湖。。。
既然这样就更不要想推荐人家了明知别人也是来跟你竞争的 难道不是吗哪里都有politics 但也有个度
在这里看到大多数人的回复貌似都是 我能推荐你进来 你即便平级也只能给我当打手 功劳我得 这样真的好吗
那还是求放过 别推荐别人了
如果是想管人，自己推荐来的人是最好的盟友。所以我也是一直在推他的领导力，结果没想到他原来跟经理是互斗的关系。他一直跟我说，经理跟他的关系很铁，所以我理解成他想把这块蛋糕做大。经理的队伍更大，他也可以把这块拉成一个team。
不知道那人怎么瞎了眼举荐你的
即使你再能干
那我也再唠叨一句，我说的是，因为那个人引导我去看一段vendor写的code，我看出来一个变量忘了加abs。请问从哪个角度看，我想背后捅他的刀子。
同意这个很难重新build的，但是我觉得总还是要做些努力，总比什么也不做让事态发展的无法控制强吧。现在的目的不是让他重新信任提拔楼主，而是不要后面插刀或者少插刀，所以一些姿态还是要继续做的。
毕竟楼主才来了三个月，这种办公室政治去哪里都会有，我觉得哪里跌倒还是要学会哪里爬起来，这是必备的生存技能，能屈能伸，不然这样的事情也总不能发生一次就换一次地方吧。
通过艰辛的过程弥补错误，才能对今后的公司里人事关系政治环境更敏感，才能以后遇事多考虑周全，避免再犯同样的错误。
同级之间也有seniority，有派系， 有盟友和敌人啊。举个例子， 一个10个人的组， 升职名额1个， A和B能力和资历差不多，领导不同的project， 他们做的project的impact就重要了。有impact的project很多时候不是一个人可以完成的， 你需要有人能帮你做事的（所谓抬轿子的人）。
同意你说的，楼主需要做一些姿态， 让事情不再恶化。 而且既然LZ说她不想爬梯子， 那么只要情况能控制得住， 那么LZ的生存空间应该还是有的。
还不自知
LZ不是故意背后捅刀子的， 应该是无心之过， 对政治不够敏感， 考虑有些欠缺。 其实很多engineers都是这样的， 如果碰到对方是个心胸开阔， 豁然大度一点的， LZ好好解释一下， 第一件事可能也就过去了。
我还是想找机会换项目。跟着一个不信任你的人，怎么做都是错。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.01
从长期来讲， 你肯定要换个项目， 但是你刚加入公司啊， 一是policy可能不允许， 二是这么短时间你要换project， 你是需要a strong justification否则换不成的。 所以上面这位MM才说先试着和解，control damage, 但同时你也是可以暗地里找一下别的机会啊。
这个bug他不想经理知道，我不知道他没有告诉经理。我也以为vendor的code而已，指出这种bug没什么问题，像前面那个mm指出的，确实也是政治不敏感，很可能他对miss这个有责任。我可能还以为大家关系都很好，聊聊天说是个bug就完了。
对，得先control damage。
对，先control damage。
直接上来骂人的mm，对不起，我没有理你们，因为我没有交代清楚误会我的尽量解释了。
楼主这种人不能帮呀，看出个小问题就要到处说显示自己进步了，才三个月那么短的时间，就要和推荐自己进公司的人闹掰，完全分不清事情轻重，真以为几个月时间自己就成为经理的棋子了？
谢谢mm帮我说话。我现在前因后果猜到了，反思一下，也确实是政治不敏感，在纯engineer的环境待久了，说话觉得有一说一，有二说二就可以了。
你是绝对不能说的
team lead就是做决定啥说啥不说，可以组内解决的问题，不用和经理报告
不然还要lead干嘛
如果每个member都去和经理说我今天发现了这个bug明天发现了那个bug
那么management就是一团糟，没有轻重
lz在上级面前太急于表现，忘记了自己作为一个team member的大局，也没有把lead的位置放在心里
这种属于越级报告，除非经理不信任lead想培养你作为他的亲信私下报告
不然的话真心没必要说
作为新人
loyalty是非常重要的
你选择对谁loyal决定了你今后的仕途
我见过不少新人，选择对大老板loyal，对小老板无视
这种人可能升的很快，也可能跌得很惨
Re 三个月就要表现进步略显操之过急啊，这种个性，职场堪忧。很多观察一年才徐徐图之还栽跟头的呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
第一种情况除非对方要你给建议，即便你看出问题了，最好也别说。
假如你看得对，留着以后自己用；假如错了，那说出来也没太多好处。
但如果说了，那也不是就做错了。但一定第一时间让地球人都知道，
积极表现也是一个印象分，即便错了，开始犯错也无所谓。
最忌讳偷偷说，像你这样。同事会觉得你抢风头，打小报告，经理也不觉得你
多主动积极。
我不觉得楼主有那么小白兔， ”政治不敏感， 有一说一， 有二说二“。楼主很明显是想在经理面前表现自己一下的， 所以说话的时候根本没有考虑过这么说对推荐人有什么影响；楼主也很明确地表示了“要让经理认识到自己的价值”， 而且事情发生之后， 楼主发帖立刻说是“职场政治”， 说明楼主职场政治的敏感度是很高的。
我觉得楼主最大的问题是只考虑表现自己， 不想给别人抬轿子。 说白了就是比较没有team spirit. 楼主可能也比较没有职场经验， 听信了一些鸡汤， 然后使劲地想表现自己， 但是在任何一个team里， 都有偷偷给别人擦屁股的时候， 如果你不声不响给人擦了，人会感激你， 以后做什么事都会比较容易得到别人的合作；如果你擦完大张旗鼓地去宣传， 到哪里都会招人恨的。
....
夸他肯定是当面夸，跟经理1对1要实话实说啊。
经理需要的是对他忠诚，当面表扬啊。
RE. 同意你的每一句。
这种心计我真的没有。我想的不过是，他推荐我进来，我给他抬轿子，及早把问题看出来，以后不会有大问题。我们造医疗器械的，如果真的看出问题不说，万一万一伤人了呢。而且我也没有第一时间让地球人都知道，是两个礼拜之后我的直接经理问我进公司两个月的进展，我忽然想起这件事来了而已。这件事情本身是我的credit，我可以claim。我大部分时间是在推荐人的指导下，做他的大动作，但我觉得是他的idea，我不过是给他帮忙，所以不好说我对这些大项目做了多大贡献，这样会抢他的风头。
楼主真是职场新人啊，这个安排确实说明实质上，你目前是report给这位推荐人的上下级关系，只是公司不想把这个固化下来（或者不想增加太多层），经理只是面上管管。
楼主后面回帖还是懂反省的，那么还可以教育，最基本的原则，你不能在3个月这么短的时间和自己的推荐人搞差关系。这么短时间推荐人说你不好的话，无论公司内和论坛里的人按照职场规则都会觉得你不好，其他找个bug开会都是小事。正常推荐个人还是希望这人能来帮自己，不会主动想打压的，你要想办法缓和关系，把推荐人当作上级对待，在一年时间左右保持他还说你好话，时间更长，在公司建立了你的形象后才无所谓。
是不是你的贡献，不重要，你不是个team player，是显然的，经理如果是多个projects在手的，最欣赏也是最忌讳的其实是你这种人：能力是有的，但是没有scalabilty看不到大局没法培养成带队的人，你觉得经理是在乎到底是谁的credit，还是把项目做好快快爬升 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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What if manger doesn’t have big picture, but Director has the same mind set as you? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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这个MM表达的真清楚
我觉得有可能这个经理跟他不对付但他并不自知，所以借这个机会挑着推荐人和楼主互相猜忌，反正都是自己手下，以后也好管。
mm说的非常对。team player 远比发现了bug重要多了。你觉得mamnger在乎这个bug么？ lz得意洋洋和manager说，说不定他扭头就和你的leader说了。汇报进步是对整个项目格局上的理解，而不是瞎显摆。
不过看了lz的所有回复，我觉得他到现在也没觉得自己有什么错，最多是显摆的太早了。只能劝他少喝点毒鸡汤吧
第一件事情，最理想的情况是，他给经理提你的contribution，给你credit，而不是你越级邀功。
感觉你们两个人都不是省油的灯，没啥teamwork和leadership。早晚得掰。
那就需要patient了，平日里留意下自己是否有机会跟director谈话，同时还是注意维护着经理这边的关系，否则让经理感觉你要抢他位置，那
这种越级的事，需要特别的小心，搞不好，就是走人。说话的时候，要注意分寸，credit的给于以及自己如何为自己争取credit，在不太招摇的情况下。
这种活都是技术跟艺术的结合呀，缺一不可。
其实能做到director的人都不笨，你有啥value，对他对公司而言，你表现一下，他就应该知道了。至于是否提拔你不，就是他自己那边算好后的结果了，
out of your control。
哈哈哈经理省心一些
赞成这位mm。楼主的问题根因在太心急，太急于表现自己。虽然老美都很会邀功，但是也是有方法的。
零挺aggressive的。 挺好的，有白男风范。
楼主说了 TL 不是 国人， 我们就事论事吧
这是楼主认识的根本偏差，现阶段你刚加入跟着推荐人做一个项目，你就是向推荐人汇报的，你也说了经理管好几个项目，只是偶尔check一下。
推荐人说的如此清楚，楼主觉得骗她还生气......，你理清思路，把推荐人当作上级工作半年，建立好形象站稳位置，这是合理的职场策略。
Re 140楼的美眉讲的很通透，lz这类事情一般在我们这边统称心眼不好使。
不厚道地想起了孙膑和庞娟😀
人家老婆生孩子你去产房干嘛？？前面说老婆孩子热炕头，你是男的？那去人家老婆产房，这情商智商也太堪忧了..
你要是女的，少看点宫斗剧吧……
逮着个bug就想敲锣打鼓要credit，还才来公司，一看就是楞头青。就算是vendor写的bug，team/project lead也有的疏忽的过失。 楼主还一直纠结什么bug 是否严重，完全没搞懂。你一个新人小白，纠着一个带你的lead的疏忽过失拿到上面去渲染，不是想跳起来打人脸吗？
正常的作法消消私下跟对方商量着修好，对外不提bug ，尽量抹过去，非得提起来就说是一起合作共同改进了什么什么。
也许心里是想站好队的，但做法上打压自己的推荐人，急于出头，的确有过河拆桥。
也许是马工的通病，不在意人情冷暖，只在意对与错，需要加强情商……
不要归咎于办公室政治，根本是处事不当造成的，如果没有意识到问题所在，日后会遇到很多挫折
我没有必要证明我比他强，但我不能让我的直接领导除了他没有任何渠道知道我的价值，要不然他说我好我就好，他说我不好就连质疑的声音都不会有。
我跟他的矛盾是不可调和的。他希望只有他一个人了解我，造成的局面是别人对我的印象都是，喔，就知道名字，不知道他干了什么，不清楚他能干什么。我希望能够建立起别人对我的工作印象，喔，这个人很懂这块的技术，当初那个人推荐他来确实是会看人。
上面说要一味让别人拿走自己credit的，对不起，这个跟我了解的游戏规则不一样。我不会推销credit，所以不是当好经理的料；但我靠技术出身，跟的人一定要是对上能把蛋糕做大，对下能会收买人心，不欺压。虎无伤人意，但你要看出来我是老虎，但必须让我一直当病猫，对不起，我浪费不起这个时间。我只能找“强将手下无弱兵”的人卖我的技术。
如果他存了培养的心思，现在就根本不会这么对我。从一开始就是利用，只不过我花了三个月时间才确认而已。
大家费劲说了这么多， 本来是好意帮你， 毕竟作为旁观者， 可以提供一个楼主可以反思的角度。
看了这个， 只能说：楼主好运！
你新人，才三个月，想表现自己能干，没有错，错的是表现的机会不正确。既然你们是一个团队，那他看出问题，你看出问题，都是团队合作的结果，而你要表现自己比别人水平更高，那谁愿意与你合作？
楼主是牛人，那就多多表现吧
Re，看到这里我也很吃惊，楼主你是男的女的啊？
re 看楼主回复都累，心思太多。帮助过你的人，再怎么不行，都不要说个不字，这是做人的底线 ---发自Huaren 官方 iOS APP
得，你最牛逼，赶紧找你的强将去吧
哈哈 同感。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
前面看你态度还好，现在看你这人不但不可交，更不是好的员工，现实生活中，我希望能离你或者你在组要多远就有多远。。。。。。。。。