呵呵。我当年教一门CS100字头的大课。一个学期下来就有一半不选CS major了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP Stella 发表于 1/16/2018 12:30:02 PM
门槛低不等同于做个牛码工容易。 fufusix 发表于 1/16/2018 1:03:56 PM
觉得普通马工男女差别可能不大，但顶尖的不得不承认那确实基本是男人的世界。 gem 发表于 1/16/2018 1:07:14 PM
我是ee的，数学完全没问题，概率线性代数, information theory, Fourier transform学的轻松极了，就是编程不行，特别怕编程 苹果绿 发表于 1/16/2018 1:02:42 PM
我想问，有多少男娃家长从小买一堆洋娃娃还有什么 doll house 给男娃玩的？有多少女娃家长给自家小女娃买衣服会买印着小汽车和飞机的？反之呢？天生不天生的我不知道，但是从娃根本不懂事开始，家长买的衣服玩具全都是带有性别特征的，反过来说人家是天生不喜欢。家小还有女娃妈妈说，自家女娃不喜欢洋娃娃喜欢传统男娃玩具，结果被嘲笑孤立的。。。☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04 莫小贝 发表于 1/16/2018 11:28:22 AM
码工里的牛人大多数在start up吧，不会浪费时间和精力陪那些人玩的 fufusix 发表于 1/16/2018 1:00:39 PM
哪行哪业做到顶尖水平都不容易吧。CS相对算好的了。不用牛码工，普通码工也可以活得很滋润了。 marboro 发表于 1/16/2018 1:07:03 PM
李飞飞看着你 pattyandbump 发表于 1/16/2018 1:09:26 PM
我是纯生物专业直接改学计算机硕士毕业 选的最难的机器学习方向 线代 统计什么都是在美国这边网上自己学的 其实也还好了 无非就是一点矩阵运算 求导 积分 求期望值之类 对国内参加过高考历练的真不算什么 当然读博士的话肯定就不一样了 像我这种半吊子的水平估计肯定读不下来 siwamoni 发表于 1/16/2018 1:15:00 PM
最烦这种拿性别说事儿的。你觉得CS 难学没问题，非要扯什么男女。明明写的是男女都有不行的，又说 cs 招女生不仁道。。。再说 cs 有什么难学的？☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04 莫小贝 发表于 1/16/2018 8:34:50 AM
明明最容易的就是ML方向 尤其对国人来说 就是应用数学而已 又不见你去选个OS方向的？我是纯生物专业直接改学计算机硕士毕业 选的最难的机器学习方向 线代 统计什么都是在美国这边网上自己学的 其实也还好了 无非就是一点矩阵运算 求导 积分 求期望值之类 对国内参加过高考历练的真不算什么 当然读博士的话肯定就不一样了 像我这种半吊子的水平估计肯定读不下来 siwamoni 发表于 1/16/2018 1:15:00 PM wfmlover 发表于 1/16/2018 1:18:04 PM
cs的确有几门weeder class，例如os, compiler，这种课全班除了少数人其他都在struggle。但是其他课大多数智商正常的人还是可以handle的。project比较多造成workload大，好处是可以和同学合作，做得好的话拉期末平均分。说实话工科专业里面cs对数学的要求怕是最低之一了，最多用到一些统计，逻辑思维能力倒是比较重要。我觉得很多人说学cs难，是因为现在学这个的太多了，很多不适合或者不喜欢这个的都进来了。纯粹说难度的话工科里面最难的应该是aero/astro, chem e, ee这些传统专业 headshotmaster 发表于 1/16/2018 1:16:46 PM
她是做理论的吧，做理论和做实踐还是不一样的，而且算一个outlier 吧。 fufusix 发表于 1/16/2018 1:13:48 PM
女人自恨起来真可怕，自己不行，就一定要证明不是自己不行，而是整个女性都不行。男人们可不这么想，男人们自己不行，就会认为这是低端人口的工作，譬如女人。平权之路第一步，就是少一些自恨的女人 pattyandbump 发表于 1/16/2018 1:11:00 PM
整天平权平权，有受害者心态的女人才可怕。shuishimajia777 发表于 1/16/2018 1:20:54 PM
那么多人都转cs了，就知道不是多难的。。。 sweetme 发表于 1/16/2018 1:18:33 PM
没说男女没有差别啊，我说的也是我认为更多的是这些偏见在拖后腿，不应该在没有剔除这些偏见的影响下就说女性不适合学理工科。传统的弱势群体要扭转局面需要付出更多的努力的。就以我自己为例子，当时学习物理和编程，基本没有别的女生学，所以上课的时候心理压力很大（那种异样的眼光和特殊对待），而且男生经常可以抱团讨论，分享学习资料什么的，我就只能靠自己摸索，效率低很多。可能天性上，喜欢擅长理工科的男女比例是60%，40%，但是针对个体，就应该鼓励每一个人学习自己更擅长的学科，而不是带有偏见认为男性女性就应该学习什么，做什么样的工作。 pxs06 发表于 1/16/2018 11:28:04 AM 其实这个问题真的挺tricky的，真的。 我学的学科基本上女性很少，跟偏见有些关系，但是研究工作做到后来，我自己是能感到差别的， 男性确实在思维上有很大的优势，我们领域的大牛，乃至几百上千年的主要工作都是男性完成的。所以很多时候“偏见”是从历史现实演化过来的。但是女性中间确实也有擅长数理的。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 11:56:37 AM
没说男女没有差别啊，我说的也是我认为更多的是这些偏见在拖后腿，不应该在没有剔除这些偏见的影响下就说女性不适合学理工科。传统的弱势群体要扭转局面需要付出更多的努力的。就以我自己为例子，当时学习物理和编程，基本没有别的女生学，所以上课的时候心理压力很大（那种异样的眼光和特殊对待），而且男生经常可以抱团讨论，分享学习资料什么的，我就只能靠自己摸索，效率低很多。可能天性上，喜欢擅长理工科的男女比例是60%，40%，但是针对个体，就应该鼓励每一个人学习自己更擅长的学科，而不是带有偏见认为男性女性就应该学习什么，做什么样的工作。 pxs06 发表于 1/16/2018 11:28:04 AM
你不知道最牛的都是搞理论的么？ pattyandbump 发表于 1/16/2018 1:20:48 PM
不要说尖端科学了，就连世界上的顶级厨师也大多是男的吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP lovejake 发表于 1/16/2018 1:22:28 PM
最烦这种拿性别说事儿的。你觉得CS 难学没问题，非要扯什么男女。明明写的是男女都有不行的，又说 cs 招女生不仁道。。。再说 cs 有什么难学的？ 莫小贝 发表于 1/16/2018 8:34:00 AM
cs的确有几门weeder class，例如os, compiler，这种课全班除了少数人其他都在struggle。但是其他课大多数智商正常的人还是可以handle的。project比较多造成workload大，好处是可以和同学合作，做得好的话拉期末平均分。说实话工科专业里面cs对数学的要求怕是最低之一了，最多用到一些统计，逻辑思维能力倒是比较重要。我觉得很多人说学cs难，是因为现在学这个的太多了，很多不适合或者不喜欢这个的都进来了。纯粹说难度的话工科里面最难的应该是aero/astro, chem e, ee这些传统专业 headshotmaster 发表于 1/16/2018 1:16:46 PM 化工，材料，这种工科就赶紧算了吧，更别提环境，生工了。EE中比较难的方向，物理，Aero E，这些还能说说。 coldmountain 发表于 1/16/2018 1:20:07 PM
呵呵。我当年教一门CS100字头的大课。一个学期下来就有一半不选CS major了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP Stella 发表于 1/16/2018 12:30:02 PM 100级的课和是否major这个专业能有多大关系，大一的课本来就是为了给刚上大学，对这个行业不了解的学生试试自己的兴趣，更何况写代码在很多人看来本来就是比较枯燥乏味的事情。 小白兔兽性大发 发表于 1/16/2018 1:05:33 PM
我想问，有多少男娃家长从小买一堆洋娃娃还有什么 doll house 给男娃玩的？有多少女娃家长给自家小女娃买衣服会买印着小汽车和飞机的？反之呢？天生不天生的我不知道，但是从娃根本不懂事开始，家长买的衣服玩具全都是带有性别特征的，反过来说人家是天生不喜欢。家小还有女娃妈妈说，自家女娃不喜欢洋娃娃喜欢传统男娃玩具，结果被嘲笑孤立的。。。☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04 莫小贝 发表于 1/16/2018 11:28:22 AM 看了你好多贴，你真的是太争强好胜了，我服了。 doujiangji 发表于 1/16/2018 11:38:02 AM
貌似我没提材料，环境，生工吧？你怎么脑补这么多东西出来？chem e最难的课跟aero/astro差不多，流体力学，热动力学能刷掉不少人。另外你口中ee中最难的，物理方向，难道不就是材料那些东西么，其实在ee里面属于比较简单的，基本靠实验。 headshotmaster 发表于 1/16/2018 1:35:00 PM
整天平权平权，有受害者心态的女人才可怕。 shuishimajia777 发表于 1/16/2018 1:20:54 PM
没说男女没有差别啊，我说的也是我认为更多的是这些偏见在拖后腿，不应该在没有剔除这些偏见的影响下就说女性不适合学理工科。传统的弱势群体要扭转局面需要付出更多的努力的。就以我自己为例子，当时学习物理和编程，基本没有别的女生学，所以上课的时候心理压力很大（那种异样的眼光和特殊对待），而且男生经常可以抱团讨论，分享学习资料什么的，我就只能靠自己摸索，效率低很多。可能天性上，喜欢擅长理工科的男女比例是60%，40%，但是针对个体，就应该鼓励每一个人学习自己更擅长的学科，而不是带有偏见认为男性女性就应该学习什么，做什么样的工作。 pxs06 发表于 1/16/2018 11:28:04 AM 其实这个问题真的挺tricky的，真的。 我学的学科基本上女性很少，跟偏见有些关系，但是研究工作做到后来，我自己是能感到差别的， 男性确实在思维上有很大的优势，我们领域的大牛，乃至几百上千年的主要工作都是男性完成的。所以很多时候“偏见”是从历史现实演化过来的。但是女性中间确实也有擅长数理的。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 11:56:37 AM 不要说尖端科学了，就连世界上的顶级厨师也大多是男的吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP lovejake 发表于 1/16/2018 1:22:28 PM
貌似我没提材料，环境，生工吧？你怎么脑补这么多东西出来？chem e最难的课跟aero/astro差不多，流体力学，热动力学能刷掉不少人。另外你口中ee中最难的，物理方向，难道不就是材料那些东西么，其实在ee里面属于比较简单的，基本靠实验。 headshotmaster 发表于 1/16/2018 1:35:00 PM 别丢人了，ee 物理里面最简单的方向和化工材料环境生工都差不多。化工所谓的流体力学最难的课，也就是搞懂公式，环境，材料，生工也都要学 coldmountain 发表于 1/16/2018 2:01:05 PM
虽然我不同意这个观点，但是很多数理专业到头上， 就是没有diversity 是真的。当然可能跟男女不平等有关，但是做到数理的top 10%， 男人确实dominate。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 11:47:15 AM
大学生选课是自由的，总知道量力而行吧? 总不至于把自己GPA闹得很难看还要死磕，高级课上不了可以上初级课，数学上不了可以转生物，MIT也不都是hard core专业，从GPA看不出来的。MIT入学男女比例1:1, 也不用分专业，但是分专业之后具体到每个专业肯定不再是这个比例了。 candidcamera 发表于 1/16/2018 11:40:00 AM
别说数理了，除了少数几个职业，比如保姆，住家家长，护士，幼儿园教师等等，能做到 top 10% 的，都是男性 dominate，包括文学社科研究领域。总结来说，凡事能挣钱又不太牵涉到伺候人的工作，都是男性 dominant, 哪里仅仅是什么数理领域啊。。。你们都说平均来说男女有别，那是肯定得。但是呢，女性就没有在不是伺候人的方面超过男性的吗？不见得吧。那到底为什么呢？ 莫小贝 发表于 1/16/2018 2:25:45 PM
没觉得，文学教育传媒界，做到顶尖的女的比例跟男的差不多，数理界确实男的dominant, 但也不是没有女人做到顶尖，比如李飞飞庄小威颜宁等。 crystal1108 发表于 1/16/2018 2:30:00 PM
诺贝尔文学奖也明显男多女少啊。教育也就是幼教领域女性占优，中小学教育基本平均，等到了高等教育领域，男性 professor 数量明显占优。传媒界，看看普利策奖获得者，男女比例如何？ 莫小贝 发表于 1/16/2018 2:34:12 PM
秘书男性很少有非常胜任的啊。我经历过两个老板突发奇想找男秘书， 真是各种灾难。 女性的并行处理，语言交流还有组织的能力就是强于男性。所以很多管理协调方面女性做得也很好啊。business中，女性其实成功的几率很高。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 2:39:16 PM
顶级大厨啊顶级钢琴演奏家啊我倒是觉得真是男女差异，因为力量不够或者手指不够长 ---发自Huaren 官方 iOS APP cicicecilia 发表于 1/16/2018 2:09:47 PM
我以前看过一张图，大概就是说男女平均智商并无差异，然而在正态分布曲线的两端，男性明显多于女性，也就是说，男的走极端的多，天才和傻B都是男性更多。我觉得make sense. 绝大多数人都做不到顶尖，比较顶尖的男女比例对普通人有什么意义，拿顶尖里面男比女多说明歧视女性更是站不住脚。 crystal1108 发表于 1/16/2018 2:39:35 PM
专注度， 女性低于男性。 所以女人常常觉得带孩子做家务工作一把抓没有什么的啊。 男人就不一样了，很多男人都做不到同时处理几件完全不相干的事情。家里有男孩女孩，其实从很小就可以看出来， 女孩子可以一边聊天一边做做这个，一边还想着别的。 男孩子很难有这样能面面具到的。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 2:43:39 PM
可惜啊，尽管女性管理协调好，CEO 还是男性全面占优，搞政治的就更不用说了。凡事有权有钱的职业，我想了半天，还真就是找不到一个女性占优的。 莫小贝 发表于 1/16/2018 2:41:31 PM
我朋友职位比较高，管了一堆码工，报怨水平高的太难招，女的更是找不到。有个女博士，自我感觉非常好，其实朋友就是需要组里有一点女的，没办法，即使她编程实在不行。当然我绝对相信有庄小威这种女强人，有编程很牛的女码工，问题是比例呢？ doujiangji 发表于 1/16/2018 12:00:39 PM 关键是绝大多数男人也是一脑子浆糊啊，最糟糕的是还很自以为是。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 12:05:06 PM
我朋友职位比较高，管了一堆码工，报怨水平高的太难招，女的更是找不到。有个女博士，自我感觉非常好，其实朋友就是需要组里有一点女的，没办法，即使她编程实在不行。当然我绝对相信有庄小威这种女强人，有编程很牛的女码工，问题是比例呢？ doujiangji 发表于 1/16/2018 12:00:39 PM
早就有人说了，男性是DOS操作系统，女性是windows l4528 发表于 1/16/2018 2:47:53 PM
呵呵。 其实没有什么不好不是。男的女的都看清自己的优缺点，别难为自己。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 2:49:24 PM
比例啊比例， 本来谁也没否认庄小薇作为个体比大多数男性强， 即使女子百米世界冠军比普通男子跑得快， 说男的比女的跑得快也没问题吧 weee21 发表于 1/16/2018 2:49:06 PM
关键是绝大多数男人也是一脑子浆糊啊，最糟糕的是还很自以为是。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 12:05:06 PM
其实这些年， 女性在管理领域的比例在慢慢上升了啊。 有不少女性孩子长大以后， 从家庭主妇回归到工作中。 讲真的， 我接触学校里pto的几个头头，都是妈妈，有的就是主妇了， 管理方面能力真不低于工作中碰到的CXO. 麦圆儿 发表于 1/16/2018 2:48:28 PM
你们只是考虑能不能读完学业， 要看看到4，5十岁还坚持写代码的女性非常的少了。 cocojj 发表于 1/16/2018 2:34:03 PM
真的啊，理论啥跟其他专业差远了 ，但是写code真的太累了， 找bug找死。。cs没啥难的，就是花时间。。。10 thousands hour 。。实在没时间啊。。。 southparkcm 发表于 1/16/2018 3:23:07 PM
认识很多其他理工科找不到工作 转CS刷题三个月就拿到offer的 但是挺多CS本行出身的都觉得自己专业特别难 jolover 发表于 1/16/2018 3:33:00 PM
认识很多其他理工科找不到工作 转CS刷题三个月就拿到offer的 但是挺多CS本行出身的都觉得自己专业特别难 jolover 发表于 1/16/2018 3:33:59 PM
CS究竟有多难？ ---发自Huaren 官方 iOS APP autofill 发表于 1/16/2018 3:40:20 PM
不是难，比cs难得多了去了，随便一个量子场论，电动力学都秒杀算法了，但是特别累，花时间记忆很多东西，死记硬背，记忆力要好，这点看年纪大了确实有影响。。 southparkcm 发表于 1/16/2018 3:46:37 PM
我手下的女生干活只比男生好，不比男生差。男的马虎大意的很，一天到晚bug，女孩子倒是做的东西干干净净一年都不出问题。我觉得写出这文章的就两种人：试图压制女性做工科的男人，或者是自己啥也不会只能通过贬低别人来提高自信心的弱智女人 pattyandbump 发表于 1/16/2018 10:44:26 AM
比例啊比例， 本来谁也没否认庄小薇作为个体比大多数男性强， 即使女子百米世界冠军比普通男子跑得快， 说男的比女的跑得快也没问题吧 weee21 发表于 1/16/2018 2:49:06 PM 女的不行，咱都认怂对不，至少还有自知之明。 我就是看不上一团浆糊的男的还天天象骄傲的公鸡一样自以为是，这种男的比例可不小。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 2:54:06 PM
秘书男性很少有非常胜任的啊。我经历过两个老板突发奇想找男秘书， 真是各种灾难。 女性的并行处理，语言交流还有组织的能力就是强于男性。所以很多管理协调方面女性做得也很好啊。business中，女性其实成功的几率很高。 麦圆儿 发表于 1/16/2018 2:39:16 PM 现在就是只许说女性比男性强，要说男性哪一方面比女性强，马上就是性别歧视偏见帽子全扣过来了，没法讨论。 crystal1108 发表于 1/16/2018 2:42:24 PM
女生 本科EE master CS， 觉得挺难，但是跟性别没关系，同系男生也觉得课业难。。。作业和小组project也和男生一样发挥同样作用，有时甚至能比男生取得更好成绩，而且我也不是个例，同专业女生也都这样，这个完全取决于个人刻苦程度。。至于工作好不好找，除非个别专业，普通专业只要你认真去找了，努力了，都能找到工作的，好点差点而已，有时候也拼点运气master及以下学历主要还是看努力程度和对学科的理解能力吧，还没到拼天赋也没上升到男女更擅长什么学科。。。所以普通人学个CS也没有挂不挂能不能拿到学位的问题，认真学都行的。。。只是看你肯不肯下这个功夫了 yuyubibibi 发表于 1/16/2018 2:46:31 PM
你觉得不是天生的就不是天生的呗，我家男娃女娃都有，我从小就给儿子买很多的毛绒玩具 ，他就是喜欢汽车火车，女儿也是对汽车火车毫无兴趣，喜欢漂亮的公主服。我相信肯定有喜欢汽车火车的女生，但非要说喜欢公主的女生都是后天引导的，我只能说你们高兴就好。我养娃的最大感受就是很多东西都是天生的，性格爱好等等，后天能改变的东西非常有限。 crystal1108 发表于 1/16/2018 2:34:44 PM
我倒是觉得她说的挺有理有据的，你觉得她说的不对请指出哪里不对，我们就事论事不好么？说不过就说人争强好胜这是男生逻辑思维比女生强很多的表现么？ ---发自Huaren 官方 iOS APP cicicecilia 发表于 1/16/2018 1:58:51 PM
我不知道那个人有多少观察孩子的经验。我家两个都daycare长大的。到了3岁以上的班，玩具中心都是开放的。老师根本不管。几个桌子，各种玩具，随便玩。小孩子没有性别观念，自己玩，女生和男生玩，女生和女生，男生和男生，各种排列组合，观察孩子自己的选择就知道有没有天生喜好这个东西了。 扶苏 发表于 1/16/2018 4:59:22 PM
女人自恨起来真可怕，自己不行，就一定要证明不是自己不行，而是整个女性都不行。男人们可不这么想，男人们自己不行，就会认为这是低端人口的工作，譬如女人。平权之路第一步，就是少一些自恨的女人 pattyandbump 发表于 1/16/2018 1:11:35 PM
你是男女样本各一个啊 Philomela 发表于 1/16/2018 4:49:39 PM
当初我养老大的时候还很注意这一点，衣服玩具几乎都是gender neutral，没有作任何性别区分，小厨房娃娃这些家里根本没有，车子积木倒是很多，而且我自己讨厌粉红色。结果到了toddler班，有一天回家跟娃聊天，她说，今天玩housekeeping。我说跟谁玩？她提了几个女孩子。我说，那xxx（小男生）呢？你们不是best friend吗？他有没有一起玩？娃说没有，他在玩blocks，because he's a boy. 我那次很气愤，第二天去找老师说，为什么要特意这样分组？老师很委屈，说是自由活动，孩子们自愿的。那时候我还将信将疑，就买读了一本书叫pink brain, blue brain。这个作者本身是neuroscientist，三娃妈，她养老大的时候也是不希望有任何性别暗示，结果她女儿上了preschool开始热爱粉红色，公主娃娃之类很典型的girly东西，于是她开始研究，到底哪部分是天生，哪部分是社会影响。这本书对我启发很大，大家感兴趣可以读一下，有很多脑神经科学的research结果。里面提到这个阶段（preschool - kindergarten）的孩子认知是binary的，黑白分明，不存在灰色地带，每接触新事物，首先就会主动去分类。她的category里，男孩就应该怎样怎样，女孩就应该怎样怎样，所以她也会特意去顺从这个死板的东西。你说是不是社会影响呢？肯定是。但是这是人类寻找同类，遵循social norm的一种本能。如果有一天，新生儿观察到，男孩子都穿粉色色，玩娃娃，女孩子都喜欢汽车，拿着工具敲敲打打，那么她也许就会按照自我认同的这个性别主动去靠拢。书中还提到一个有趣的研究，就连猴子（好像提到了两种不同的猴子做实验），都有很强的性别倾向性。研究人员带着猴子们去toys r us，公猴子喜欢球，警车（因为他们更active，energetic），母猴子喜欢娃娃（母性本能），更神奇的是cooking pot! 这些猴子事先没有接触过任何玩具，而且对母猴子来说，她们几乎不可能理解cooking是女性的task这个social expectation。总之读过书之后我对这件事更relaxed了，给小孩子提供各方面均衡的机会，不要带有任何偏见就好，结果怎么样不能强求，只能顺应天性。 Giovanna 发表于 1/16/2018 5:54:22 PM
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/renquanfazhi/ml2-03312017103943.html广州就业性别歧视第一案 法院勒令企业道歉在广州，应聘厨师、有厨师证的女子高晓因为在应聘时因性别而被拒绝状告业主。她二审胜诉已约半年，但是被告仍然不履行法庭要求其书面赔礼道歉的裁定。3月31日法院应高晓要求命令被告企业在报章刊登道歉声明。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝不要说尖端科学了，女人应聘厨师都会被歧视。想要成为顶级厨师要比男性付出太多了。 maplesugar2012 发表于 1/16/2018 2:46:15 PM
哪行哪业做到顶尖水平都不容易吧。CS相对算好的了。不用牛码工，普通码工也可以活得很滋润了。
所以大家要加油，平权之路漫长啊，各个行业原来顶尖的都是男的，现在有越来越多的女性
不知为什么这个楼里的人都以为数理好了编程一定好，编程好必须要多动手， 10 thousand hour rule, 没捷径可走的。
我家老大是女儿，老二是儿子，不得不说，至少从我家来看，女孩天生就是喜欢娃娃公主画画，男孩成天汽车飞机打枪建房子。要知道我家儿子出生时满屋子还是很多女孩玩具，我们也没有跟他说这些是女孩的男孩不能玩。
我只能希望其他妹子别遇到这样的团队， 否则心情很多时候是郁闷的。 这个工作也不是都是优点。
是的，混口饭吃。
她是做理论的吧，做理论和做实踐还是不一样的，而且算一个outlier 吧。
我觉得很多人说学cs难，是因为现在学这个的太多了，很多不适合或者不喜欢这个的都进来了。纯粹说难度的话工科里面最难的应该是aero/astro, chem e, ee这些传统专业
女人当然也有大牛，但整个行业里占的比例呢？
我也很讨厌性别说事，现在的现实情况可能同校的男生可能确实因为比女生竞争激烈导致男生得水平更高才能进同样的学校。但是造成这个本身不一定是女生就是逻辑思维差，而是这个社会从一开始就这么说。我初中的物理老师从开始教我们就说女生到后来会跟不上。明明后来我在年级里不是第一就是并列第一，她在下一届学弟学妹面前从来不提我，从来就是另两个男生。在这种从小到大的心理暗示，美国不比中国差，最后导致选择理工科的女生少，然后还要来一句招女生不人道。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
OS工作不好找啊
化工，材料，这种工科就赶紧算了吧，更别提环境，生工了。EE中比较难的方向，物理，Aero E，这些还能说说。
你不知道最牛的都是搞理论的么？
re。这种人才是最自恨的了。
这话说的也偏颇了，不是学了一门java python 就是cs了，至少得把本科那点儿东西看明白了吧？
不要说尖端科学了，就连世界上的顶级厨师也大多是男的吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
大多数领域可能是，计算机学科真不是这样的。
我觉得写言情小说，男人绝对写不过女人。
貌似我没提材料，环境，生工吧？你怎么脑补这么多东西出来？chem e最难的课跟aero/astro差不多，流体力学，热动力学能刷掉不少人。另外你口中ee中最难的，物理方向，难道不就是材料那些东西么，其实在ee里面属于比较简单的，基本靠实验。
当然。那门课是programming 入门. 但是基本都是pre-cs的人才会来读。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
优点是paycheck不错，工作环境好同事都极其好相处，好找对象，我们部门就我一个女的。
看看顶尖的薛定谔和居里夫人 就知道私生活如何被区别对待了
普通些的科研人员 四十岁没结婚没孩子 男女被评价可大不通
楼上某些搞科学的 也该拿出些逻辑思维
i cannot agree with you any more.
当然读书是一回事，真正coding又是另一回事了，大部分女生不enjoy这个，或者说起码不如男生enjoy这个，所以即使科班出身的女生毕业后不想coding的也很多，不是单纯的难度问题，你想想男生天生enjoy shopping的又有多少呢。
每个专业都有自己的难点，认识一个生物想转CS没转成功的，在原来的专业做得很好, 学CS头几门课一直找不到感觉，所以说，找到合适自己的最好，要不转了也痛苦
我倒是觉得她说的挺有理有据的，你觉得她说的不对请指出哪里不对，我们就事论事不好么？说不过就说人争强好胜这是男生逻辑思维比女生强很多的表现么？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
别丢人了，ee 物理里面最简单的方向和化工材料环境生工都差不多。化工所谓的流体力学最难的课，也就是搞懂公式，环境，材料，生工也都要学
好多文科或者偏文的女生都是这种受害者心态的平权，还是自己弱，就靠嚷的声音大。最受不了的是那种传播专业中研究women study的，她们的工作就是这个。
顶级大厨啊顶级钢琴演奏家啊我倒是觉得真是男女差异，因为力量不够或者手指不够长 ---发自Huaren 官方 iOS APP
啥也不懂的也好意思上来指手画脚，还ee物理跟环境差不多，ee物理搞得是啥你也不知道吧。再说了，同一门课在不同专业教的难度差远了。我就是eecs毕业的，学校是楼主贴里的其中一间，对两边都有了解，你是学cs的看不得别人说cs简单？洗洗睡吧。
别说数理了，除了少数几个职业，比如保姆，住家家长，护士，幼儿园教师等等，能做到 top 10% 的，都是男性 dominate，包括文学社科研究领域。
总结来说，凡事能挣钱又不太牵涉到伺候人的工作，都是男性 dominant, 哪里仅仅是什么数理领域啊。。。
你们都说平均来说男女有别，那是肯定得。但是呢，女性就没有在不是伺候人的方面超过男性的吗？不见得吧。
那到底为什么呢？
lz 说好多女生不自量力选了 CS 读不下去，成绩太差，根本不能毕业。你又说人家不至于吧自己 GPA 搞得太难看，所以 GPA 看不出来女生落后 。。。
怎么说都是你们有理。。。
没觉得，文学教育传媒界，做到顶尖的女的比例跟男的差不多，数理界确实男的dominant, 但也不是没有女人做到顶尖，比如李飞飞庄小威颜宁等。
诺贝尔文学奖也明显男多女少啊。教育也就是幼教领域女性占优，中小学教育基本平均，等到了高等教育领域，男性 professor 数量明显占优。
传媒界，看看普利策奖获得者，男女比例如何？
你觉得不是天生的就不是天生的呗，我家男娃女娃都有，我从小就给儿子买很多的毛绒玩具 ，他就是喜欢汽车火车，女儿也是对汽车火车毫无兴趣，喜欢漂亮的公主服。我相信肯定有喜欢汽车火车的女生，但非要说喜欢公主的女生都是后天引导的，我只能说你们高兴就好。我养娃的最大感受就是很多东西都是天生的，性格爱好等等，后天能改变的东西非常有限。
秘书男性很少有非常胜任的啊。我经历过两个老板突发奇想找男秘书， 真是各种灾难。
女性的并行处理，语言交流还有组织的能力就是强于男性。所以很多管理协调方面女性做得也很好啊。business中，女性其实成功的几率很高。
我以前看过一张图，大概就是说男女平均智商并无差异，然而在正态分布曲线的两端，男性明显多于女性，也就是说，男的走极端的多，天才和傻B都是男性更多。我觉得make sense. 绝大多数人都做不到顶尖，比较顶尖的男女比例对普通人有什么意义，拿顶尖里面男比女多说明歧视女性更是站不住脚。
可惜啊，尽管你觉得女性管理协调好，CEO 还是男性全面占优，搞政治的就更不用说了。
凡事有权有钱的职业，我想了半天，还真就是找不到一个女性占优的。
现在就是只许说女性比男性强，要说男性哪一方面比女性强，马上就是性别歧视偏见帽子全扣过来了，没法讨论。
专注度， 女性低于男性。 所以女人常常觉得带孩子做家务工作一把抓没有什么的啊。 男人就不一样了，很多男人都做不到同时处理几件完全不相干的事情。家里有男孩女孩，其实从很小就可以看出来， 女孩子可以一边聊天一边做做这个，一边还想着别的。 男孩子很难有这样能面面具到的。
master及以下学历主要还是看努力程度和对学科的理解能力吧，还没到拼天赋也没上升到男女更擅长什么学科。。。
所以普通人学个CS也没有挂不挂能不能拿到学位的问题，认真学都行的。。。只是看你肯不肯下这个功夫了
这个男性智商分布重尾，女性轻尾的说法我也听说过。不知道可靠性如何，就算是对的，对多数职业也没影响啊。你说男性智商 160 以上的比女性多，70 以下也比女性多，可能你说的没错。但是正常工作用得着这么高智商？学个 CS 也不用 160 啊。
智商能过 120 （120 绝对不在智商分布尾部），基本就足够做好绝大多数职业了。你去查下图，是不是 120 以上男女比例差不多？
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/renquanfazhi/ml2-03312017103943.html
广州就业性别歧视第一案 法院勒令企业道歉
在广州，应聘厨师、有厨师证的女子高晓因为在应聘时因性别而被拒绝状告业主。她二审胜诉已约半年，但是被告仍然不履行法庭要求其书面赔礼道歉的裁定。3月31日法院应高晓要求命令被告企业在报章刊登道歉声明。
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不要说尖端科学了，女人应聘厨师都会被歧视。想要成为顶级厨师要比男性付出太多了。
早就有人说了，男性是DOS操作系统，女性是windows，专注度是很多事情做到顶级的必要条件之一，这就是为什么男性做到大牛比例高的原因之一
其实这些年， 女性在管理领域的比例在慢慢上升了啊。 有不少女性孩子长大以后， 从家庭主妇回归到工作中。 讲真的， 我接触学校里pto的几个头头，都是妈妈，有的就是主妇了， 管理方面能力真不低于工作中碰到的CXO.
比例啊比例， 本来谁也没否认庄小薇作为个体比大多数男性强， 即使女子百米世界冠军比普通男子跑得快， 说男的比女的跑得快也没问题吧
呵呵。 其实没有什么不好不是。男的女的都看清自己的优缺点，别难为自己。
我也不知道有啥好吵的，男女生理上有差异是事实，大家扬长避短就是了
女的不行，咱都认怂对不，至少还有自知之明。 我就是看不上一团浆糊的男的还天天象骄傲的公鸡一样自以为是，这种男的比例可不小。
同意。
同样是管理，学校 PTO 不来钱，跟娃打交道，所以女性就多；CEO 来钱有权，社会地位高，就是男性全面占优。
同样是 CEO，要是男性做得不好，就说这人自己不行；要是女性，就说这女的本来就不能胜任 CEO，所以不行很正常。
有些人，包括女同胞自己，还觉得职场上对女性完全没有歧视，女性占弱势完全就是女性平均能力不行造成的。真是无言以对。
其实我也不是想要说什么女性平均来说数理多厉害，我从来没觉得什么女性一定要在 CS 里面录取占优才行。
我就是想说，讨论问题的时候，不要老是光看男女行不行？
lz 说学 CS 不容易，大家不要一窝蜂，我觉得没什么问题。
但是 lz 不说学生智商，不说学生性格，不说以前的背景，光讨论男女，说是女学生抢了男学生位置。
难道大家都觉得人和人之间，性别差别才是学 CS 是否合适的最主要差别？
作为没有CS思想的人学习了…
真的啊，理论啥跟其他专业差远了 ，但是写code真的太累了， 找bug找死。。cs没啥难的，就是花时间。。。10 thousands hour 。。实在没时间啊。。。
选这行还是要慎重， 工作环境本身对中国人来说不容易发展， 岁数大了工作大环境变得更差。 我也承认牛人恒牛， 但大部分人都是普通人也不是牛人。
开发能力有时候和理论不是完全匹配。 有人学的再好也写不好代码， 有人理论不强， 但是边干边学， 也能自己唔出其中道理。 当然还有些是学的特好， 干的也特好。
不是难，比cs难得多了去了，随便一个量子场论，电动力学都秒杀算法了，但是特别累，花时间记忆很多东西，死记硬背，记忆力要好，这点看年纪大了确实有影响。。
我觉得编程越老越吃香，我至少这么觉得，基础非常重要。 至于死记硬背， 我还好，我觉得可能和我早年在国内弄嵌入式相关，C语言比较扎实，并且自己动手用C写框架；后来才弄其他更高层语言。
现在回过头来看，入编程行得时候，越是难得东西，越要学。 编译，汇编，内核，C语言，数据结构，基础搭好后，到后来工作非常舒服。不过我还是觉得编程很难，可学得东西太多了。
男女不都有这种， 不是美女的也有说自己是中上之姿， 大美女也有人叫着丑死了，标准不同呗， 所以也不用谁看不上谁。
我觉得某id说的也不像你说的这样就扣帽子啊，人说了cs容易不容易跟一个人的智商背景兴趣相关，非说跟性别相关就搞笑了。毫无数据支持张口就来，说女性逻辑思维能力明显低于男性，如果你觉得这是好好讨论没有任何性别歧视，那真没法好好讨论了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我同意你。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
你是男女样本各一个啊
Re 是这么回事。我的观察和体验也是如此。
我不知道那个人有多少观察孩子的经验。我家两个都daycare长大的。到了3岁以上的班，玩具中心都是开放的。老师根本不管。几个桌子，各种玩具，随便玩。小孩子没有性别观念，自己玩，女生和男生玩，女生和女生，男生和男生，各种排列组合，观察孩子自己的选择就知道有没有天生喜好这个东西了。
CS 没啥大不了，只要想学都能学下来。。但是要做的好，那确实还是要些天赋和热情。这个道理任何行业都适用吧。。
当初我养老大的时候还很注意这一点，衣服玩具几乎都是gender neutral，没有作任何性别区分，小厨房娃娃这些家里根本没有，车子积木倒是很多，而且我自己讨厌粉红色。结果到了toddler班，有一天回家跟娃聊天，她说，今天玩housekeeping。我说跟谁玩？她提了几个女孩子。我说，那xxx（小男生）呢？你们不是best friend吗？他有没有一起玩？娃说没有，他在玩blocks，because he's a boy. 我那次很气愤，第二天去找老师说，为什么要特意这样分组？老师很委屈，说是自由活动，孩子们自愿的。那时候我还将信将疑，就买读了一本书叫pink brain, blue brain。这个作者本身是neuroscientist，三娃妈，她养老大的时候也是不希望有任何性别暗示，结果她女儿上了preschool开始热爱粉红色，公主娃娃之类很典型的girly东西，于是她开始研究，到底哪部分是天生，哪部分是社会影响。这本书对我启发很大，大家感兴趣可以读一下，有很多脑神经科学的research结果。里面提到这个阶段（preschool - kindergarten）的孩子认知是binary的，黑白分明，不存在灰色地带，每接触新事物，首先就会主动去分类。她的category里，男孩就应该怎样怎样，女孩就应该怎样怎样，所以她也会特意去顺从这个死板的东西。你说是不是社会影响呢？肯定是。但是这是人类寻找同类，遵循social norm的一种本能。如果有一天，新生儿观察到，男孩子都穿粉色色，玩娃娃，女孩子都喜欢汽车，拿着工具敲敲打打，那么她也许就会按照自我认同的这个性别主动去靠拢。书中还提到一个有趣的研究，就连猴子（好像提到了两种不同的猴子做实验），都有很强的性别倾向性。研究人员带着猴子们去toys r us，公猴子喜欢球，警车（因为他们更active，energetic），母猴子喜欢娃娃（母性本能），更神奇的是cooking pot! 这些猴子事先没有接触过任何玩具，而且对母猴子来说，她们几乎不可能理解cooking是女性的task这个social expectation。总之读过书之后我对这件事更relaxed了，给小孩子提供各方面均衡的机会，不要带有任何偏见就好，结果怎么样不能强求，只能顺应天性。
Giovanna 发表于 1/16/2018 5:54:22 PM
好有意思！谢谢分享！想起来以前我读阿兹伯格症的时候读到过对男性女性大脑的观察，女性更多白质，更有同理心和擅长沟通；男性更多灰质，更擅长解决复杂逻辑问题。学术界一些人认为阿兹伯格不是一种病，而是一种状态“极度男性化大脑”。感觉不承认性别差异性有点一叶障目。。。
题外话，作为sapiosexual真的感觉大脑是人体最性感的器官哈哈
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顶。
奉劝某些女人，你自己智商低，不要认为所有女人都智商低。更奉劝某些男人，你妈和你老婆智商低，不要认为所有女人都智商低，你自己智商低，打击女人也不会使你的智商变高。
家有龙凤胎的在这个问题上有点发言权，爱好是天生的，女孩天生就喜欢粉粉过家家跳舞，男孩很小就喜欢舞刀弄枪下国际象棋打篮球, 我们试图强迫，因为想俩个一起送方便一些，可惜俩人就是扭不到一起
不是啊， 我家playdates 的时侯男生女生真的不一样啊。 我儿子他们playdate的时侯， 玩什么都特专注， 一圈小男生， 就是专心的玩， 聊天也很专注在几个主题。 我女儿和她的朋友跳舞的时侯都能抓紧时间八卦一下。 还有男生play date， 很少过来跟家长来聊天的， 女生几乎没见过不跟我扯家常了， 家里的摆设啊， 零食啊，叽叽咕咕的讲个不停。
我儿子看的一本野生动物的书讲，当年researcher 抓了一对孤儿的猩猩，一男一女， 养了很多年以后，发现公猩猩那只就是要跑回去， 母的那只很快的学会跟人打交道， 在营地里很开心的和人类生活在一起。 所以she/he有些东西就是天生的。 女人相对男人来说，适应能力和学习能力就是强， 其实看看中国人在美国，美国人在中国， 女生就是相对男生就是比较容易融入一些。
女生和男生各有所长， 真没必要比来比去。 不过我真的鄙视男生自己找不到工作说是女生抢了他们的。 别去吧。
厨师对体力要求高，女的确实不如男的。
家里女的做饭的多是因为她们赚钱比不上老公。
男的
我两个朋友女的比男的赚的多的