One in four students have to enroll in remedial classes their first year of college, costing their families nearly $1.5 billion, according to a study released Wednesday by Education Reform Now, a think tank.
中小学里面老师的工会是毒瘤,应该取消,向中国学习,应该pay for performance, 老师按照学生的学习成绩还有升学率晋升职称或者工资,美国的中小学老师太不负责了,比起中国的中小学老师。中小学培养不出合格的高中生,进入大学就是garbage in, garbage out. 美国学生在高中学的东西就是a mile wide, an inch deep.
转:美帝的本科计算机淘汰率很高,暴露出很多美国教育的问题 美帝的本科计算机一个学校是大二两百个学生,毕业五六十。不过大四毕业的五六十个学生在他们大二时也就一百。也就是大概一半能够毕业。很多美国的计算机本科大一大二gpa低就只能转别的系,据说大二选专业的时候低于3.6进不了cs。有的学校计算机本科生修1030的时候有400人上,上到1040就200,到3170数据结构时候就40人了,读计算机只有10% 能够毕业。 UCLA本科小孩说:其实cs本科毕业难度比研究生高多了, 研究生可以选水课. 本科os, 编译原理, 设计模式, 分布式系统, 一个都逃不了. 我们os课挂率60%. 我们os老头特别狠, 每年重修一大半, 他脑溢血换老师了,下面全是庆祝的. 很多学生跑到别的学校修了os转回来的. 这老头一年只给个位数A,能给B已经烧高香了. C就要重修.编译原理也是. 本科的ml(machine learning)课, 12个作业, 没考试, 通过率50%。本科有拿了c的课,如果重修还c,就只能换专业。研究生也一样,八门必修不能c。三门选修的无所谓,但综合gpa不能低于3。所以最低毕业方式是AAABBBBBCCC。本科核心课十三四门吧。本科我们系cs是要GPA3.0 以上,gpa低就只能转别的系。我知道 技工校计算机 本科gpa 3.8+都是大牛。计算机本科教授一半是照本宣科,上课实在难忍住不睡觉. 好老师大多是教选修课的,我记得博弈论的老师就把课上的特别有意思. 美国这边的教授强不少,最起码作业什么的都搞的很规范. 我选了一门课叫software architecture,太垃圾了. 记不得教的啥,反正一直在扯淡,什么都没学到. 还不给A. 还有的课比较水,比如web dev,都没教html5.但好歹给A,我也就忍了。本科唯一一门4.0,因为平均分太低,被老师加分加爆了。 清华本科过来读研究生的说:因为美帝学生太水了,拉低了平均值而已,我们ml课平均分20,及格的只有5个人, 30人的大班,正常啊 。ML这种数学要求这么高的,美帝学生怎么可能过。我89分,第二名啊... 年末总分都超过100了。。因为老师给了好多加分项。。就这样还一堆挂了的。。美帝学生太水,cs淘汰率再高也说明不了任何问题。随便找个渣渣国内二流大学毕业过来的已经足够秒杀这边一大片。国内本科才叫难,可能全系第一才92分 ,按照美帝算法,只有a minus? 87分可能是全系前50可以保研了,读美本的身在福中不知福。 国内重点大学本科生数理化都比美国本科生强。国内文科高中生去了哈佛大学本科数学都算好的, 你可以想象一下美国学生数学水平,如果只说数理化 重点大学本科都比美国哈佛耶鲁强。著名的哈佛女孩刘亦婷是外国语中学的文科生,去了哈佛读应用数学和经济学本科,她自己在出的书(哈佛女孩刘亦婷)里说她在哈佛大学数学成绩算好的。 我认识一个学环境的技工校妹纸,现在 在fb,就是刷题进的啊,清华学长一推,人家就进去了。我上次去湾区和她吃饭,人家说 你瞧施一公, 大牛当年都考虑转行计算机..人家就混进去了,然后就有工作经验了,等经济不好的时候,招人也先招他们。然后我2个g家的朋友 都是学物理的,然后我2个g家的朋友 都是学物理的,2个都是中科院的,高能物理所的,人家底子好。 计算机本科60%的人被淘汰,这也太过了,超过一半的人不能通过,说明招进来的学生压根就没有对大学做好准备。 美国很多大学的新生需要上remdial class,就是把高中应该完成的课程内容在大一,大二交学费来读,然后才能上真正的大学课程。看看华盛顿邮报的报道 One in four students have to enroll in remedial classes their first year of college, costing their families nearly $1.5 billion, according to a study released Wednesday by Education Reform Now, a think tank. https://www.washingtonpost.com/news/grade-point/wp/2016/04/06/remedial-classes-have-become-a-hidden-cost-of-college/?utm_term=.6482110595aa#comments 还有今日美国的报道 One study estimated the annual cost of college-level remedial help to students, colleges and taxpayers at close to $7 billion. https://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/07/25/stateline-remedial-education/2586013/ 中小学里面老师的工会是毒瘤,应该取消,向中国学习,应该pay for performance, 老师按照学生的学习成绩还有升学率晋升职称或者工资,美国的中小学老师太不负责了,比起中国的中小学老师。中小学培养不出合格的高中生,进入大学就是garbage in, garbage out. 美国学生在高中学的东西就是a mile wide, an inch deep. 看看下面这篇NYT的文章就知道原因了。 http://www.nytimes.com/2011/11/06/education/edlife/why-science-majors-change-their-mind-its-just-so-darn-hard.html 上面这篇NYT的文章的COMMENT里面有很多理工科的教授的发言,比原文更加值得一看。 美国教育不重视数理化,教出来的小孩就是不接地气的白左,天天扯谈那些文科的东西,能不变左派吗??如果像中国那样重视数理化,保管左派少一大半。美国数理化牛人是真的很牛,这也是事实,不过是少数。平均水平比不过中国。美国数理化牛人很多也是中国人,印度人,东欧人,俄罗斯人的后代,这种都是家庭影响比较大,然后也很分散,不过据说加州理工,普林斯顿,MIT的学生数理化可能还行。有中国人的娃三年从Berkeley CS毕业,其中还在Cisco co-op 半年。CS再难也难不过电磁场和微波!曾是Mathcount 全国第一名 Team的member,没有专门补习数理化,倒是补习多年的钢琴,达到了业余最高级(Panel)。美国本土也有一些数理化牛人。不是系统培养的,是自己琢磨出来的,跟教育系统没关系。这种人在任何情况下都是数理化牛人,独立于教育系统。所以不在讨论范围,这里讨论的数理化水平是指一般人。 文科的学生还有教授绝大部分都是左派,美国学生长处是做幻灯片,美国人自己都知道文科毕业就等于失业,但是文科很容易混一个本科学位。越是文科专业的毕业生还有教授,都没有钱,所以超级支持民主党,因为民主党那种吃大锅饭对这些人有利 。记者就是文科,工资低,一年三万多,所以支持民主党的福利政策,太穷了。大牌记者一年有几百万,上千万,不过太少了,屈指可数。文科就是美国人都是很难找工作,找到工作也工资低 ,以前我去音乐学院给娃选课,前台的白人小姑娘长得比电影明星还漂亮,就是文科硕士毕业,只能做前台,一年也就三万美金。
听说过小中女MIT学CS,作业做不出的,顶尖的CMU, MIT都明说了,数学不好的不要学CS。
朋友家大孩子是EECS major,是非常难学, 大学的最后一学期有一门课实际分数只有81, 当时认为完了,所有大学课程中得分最低的一门课了。事后才知道所有有人的分数都不高, curve后成了105分,又变成得分最高的了。
听说过女生做不出作业,男友或老公帮做。男生没人帮忙,就drop掉了.
cs还真不是人人都能学的。我认识好几个小中男,top私校的,州大的都有,学cs4年毕不了业。
有同事的亲戚,州大CS也学不下去了,想转Business.父母很着急.转Business的话,工作极难找。继续CS作业做不出, 只好转文科, Business 好读,容易毕业的。
朋友的小孩在Stanford,CS是最热门专业,但几门数学和CS weeder classes下来,刷掉一半的人。不容易的,同学们都很强很用功。别的排名低一些的大学也类似,开始几百人选,然后逐渐一大半人都自动/被动退出了。
很多学校进去CS,毕业只有1/4的人。听谁说的UCLA工程系只有四分之一才能毕业。美国高中数学基础太差,解个方程都解不好,一半以上的普通美国人CS真学不下来。这才有老中老印的机会
当年我们烂校,一些国内名校理工科改读CS硕士,也有几个读得死去活来的,当然年龄有些偏大。
cs已经是性价比很高的专业了,我孩子愿意读的话我肯定支持。
你看若不是gatech而是gsu 就容易多了
你觉得CS 难学没问题,非要扯什么男女。明明写的是男女都有不行的,又说 cs 招女生不仁道。。。
再说 cs 有什么难学的?
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
理工科院校招的男女生水平差异是事实啊,MIT不少女生进去只能学生物一类的专业,死磕CS显然会很辛苦。
当然了,她要说为满足diversify降低标准招啥人都不合适,就更加政治正确一些
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
Cs 本来就是属于普通的非实验性理科,说实话,在所有非实验性理科中,cs 算容易的。但是毕竟非实验理科总体和别的学科比,对数学逻辑等要求高一些,不适合所有人学习很正常。如意 lz 说大家不要一切向钱看,要评价自己的能力和兴趣选择专业,我很同意。非夹带私货,哎。。。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
你真的认为GPA是衡量学生数理水平的指标吗?别忘了里面一大半儿是人文课程。如果想了解MIT录取男女生的标准,问问身边有高中生经常参加数理竞赛的家长就知道了,拿最普遍的美国数学奥赛为例, 进top 2.5%的女生和top0.5%的男生在申请中分量相当。美国的高中如果说自己数学课门门都是A+, 就说自己数学好,只能呵呵了,他们的高中教材真不是给理科生念的,数学好的孩子没有不额外自己加餐的。
美帝的本科计算机一个学校是大二两百个学生,毕业五六十。不过大四毕业的五六十个学生在他们大二时也就一百。也就是大概一半能够毕业。很多美国的计算机本科大一大二gpa低就只能转别的系,据说大二选专业的时候低于3.6进不了cs。有的学校计算机本科生修1030的时候有400人上,上到1040就200,到3170数据结构时候就40人了,读计算机只有10% 能够毕业。
UCLA本科小孩说:其实cs本科毕业难度比研究生高多了, 研究生可以选水课. 本科os, 编译原理, 设计模式, 分布式系统, 一个都逃不了. 我们os课挂率60%. 我们os老头特别狠, 每年重修一大半, 他脑溢血换老师了,下面全是庆祝的. 很多学生跑到别的学校修了os转回来的. 这老头一年只给个位数A,能给B已经烧高香了. C就要重修.编译原理也是. 本科的ml(machine learning)课, 12个作业, 没考试, 通过率50%。本科有拿了c的课,如果重修还c,就只能换专业。研究生也一样,八门必修不能c。三门选修的无所谓,但综合gpa不能低于3。所以最低毕业方式是AAABBBBBCCC。本科核心课十三四门吧。本科我们系cs是要GPA3.0 以上,gpa低就只能转别的系。我知道 技工校计算机 本科gpa 3.8+都是大牛。计算机本科教授一半是照本宣科,上课实在难忍住不睡觉. 好老师大多是教选修课的,我记得博弈论的老师就把课上的特别有意思. 美国这边的教授强不少,最起码作业什么的都搞的很规范. 我选了一门课叫software architecture,太垃圾了. 记不得教的啥,反正一直在扯淡,什么都没学到. 还不给A. 还有的课比较水,比如web dev,都没教html5.但好歹给A,我也就忍了。本科唯一一门4.0,因为平均分太低,被老师加分加爆了。
清华本科过来读研究生的说:因为美帝学生太水了,拉低了平均值而已,我们ml课平均分20,及格的只有5个人, 30人的大班,正常啊 。ML这种数学要求这么高的,美帝学生怎么可能过。我89分,第二名啊... 年末总分都超过100了。。因为老师给了好多加分项。。就这样还一堆挂了的。。美帝学生太水,cs淘汰率再高也说明不了任何问题。随便找个渣渣国内二流大学毕业过来的已经足够秒杀这边一大片。国内本科才叫难,可能全系第一才92分 ,按照美帝算法,只有a minus? 87分可能是全系前50可以保研了,读美本的身在福中不知福。
国内重点大学本科生数理化都比美国本科生强。国内文科高中生去了哈佛大学本科数学都算好的, 你可以想象一下美国学生数学水平,如果只说数理化 重点大学本科都比美国哈佛耶鲁强。著名的哈佛女孩刘亦婷是外国语中学的文科生,去了哈佛读应用数学和经济学本科,她自己在出的书(哈佛女孩刘亦婷)里说她在哈佛大学数学成绩算好的。
我认识一个学环境的技工校妹纸,现在 在fb,就是刷题进的啊,清华学长一推,人家就进去了。我上次去湾区和她吃饭,人家说 你瞧施一公, 大牛当年都考虑转行计算机..人家就混进去了,然后就有工作经验了,等经济不好的时候,招人也先招他们。然后我2个g家的朋友 都是学物理的,然后我2个g家的朋友 都是学物理的,2个都是中科院的,高能物理所的,人家底子好。
计算机本科60%的人被淘汰,这也太过了,超过一半的人不能通过,说明招进来的学生压根就没有对大学做好准备。 美国很多大学的新生需要上remdial class,就是把高中应该完成的课程内容在大一,大二交学费来读,然后才能上真正的大学课程。看看华盛顿邮报的报道
One in four students have to enroll in remedial classes their first year of college, costing their families nearly $1.5 billion, according to a study released Wednesday by Education Reform Now, a think tank.
https://www.washingtonpost.com/news/grade-point/wp/2016/04/06/remedial-classes-have-become-a-hidden-cost-of-college/?utm_term=.6482110595aa#comments
还有今日美国的报道
One study estimated the annual cost of college-level remedial help to students, colleges and taxpayers at close to $7 billion.
https://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/07/25/stateline-remedial-education/2586013/
中小学里面老师的工会是毒瘤,应该取消,向中国学习,应该pay for performance, 老师按照学生的学习成绩还有升学率晋升职称或者工资,美国的中小学老师太不负责了,比起中国的中小学老师。中小学培养不出合格的高中生,进入大学就是garbage in, garbage out. 美国学生在高中学的东西就是a mile wide, an inch deep.
看看下面这篇NYT的文章就知道原因了。
http://www.nytimes.com/2011/11/06/education/edlife/why-science-majors-change-their-mind-its-just-so-darn-hard.html
上面这篇NYT的文章的COMMENT里面有很多理工科的教授的发言,比原文更加值得一看。
美国教育不重视数理化,教出来的小孩就是不接地气的白左,天天扯谈那些文科的东西,能不变左派吗??如果像中国那样重视数理化,保管左派少一大半。美国数理化牛人是真的很牛,这也是事实,不过是少数。平均水平比不过中国。美国数理化牛人很多也是中国人,印度人,东欧人,俄罗斯人的后代,这种都是家庭影响比较大,然后也很分散,不过据说加州理工,普林斯顿,MIT的学生数理化可能还行。有中国人的娃三年从Berkeley CS毕业,其中还在Cisco co-op 半年。CS再难也难不过电磁场和微波!曾是Mathcount 全国第一名 Team的member,没有专门补习数理化,倒是补习多年的钢琴,达到了业余最高级(Panel)。美国本土也有一些数理化牛人。不是系统培养的,是自己琢磨出来的,跟教育系统没关系。这种人在任何情况下都是数理化牛人,独立于教育系统。所以不在讨论范围,这里讨论的数理化水平是指一般人。
文科的学生还有教授绝大部分都是左派,美国学生长处是做幻灯片,美国人自己都知道文科毕业就等于失业,但是文科很容易混一个本科学位。越是文科专业的毕业生还有教授,都没有钱,所以超级支持民主党,因为民主党那种吃大锅饭对这些人有利 。记者就是文科,工资低,一年三万多,所以支持民主党的福利政策,太穷了。大牌记者一年有几百万,上千万,不过太少了,屈指可数。文科就是美国人都是很难找工作,找到工作也工资低 ,以前我去音乐学院给娃选课,前台的白人小姑娘长得比电影明星还漂亮,就是文科硕士毕业,只能做前台,一年也就三万美金。
抛开管理员,测试员,我们讲的cs多指编写程序,讨论的多是码工相关的话题。其实和自然语言一样计算机语言也是一种语言。汇编,Basic, C, C++,java, scalar, go就像是中文,英文,法文,西班牙语等等。掌握一种语言过去就是高大上的事情,会java的人曾经跟过去的秀才有的一拼。秀才们在普及教育的趋势下,渐渐不那么高大上了,因为能识文断字的人多了。会java的人也不那么吃香了,因为会写java程序的人也多了呀。秀才的特权没有了,如何谋生呢?
有人替人抄书,打字,排版,这就是码工。因为你只是一个工具,你只是在出卖劳力。 你的成果,没有任何思想,只是跟很多现在的cs男/女一样copy/paste,这就是在混口饭吃。
有人抄书抄了一辈子,做了一辈子码工,实在没有cs天赋,这就是码农,一辈子辛苦耕耘混个温饱吧。
也有人有点思想,写点小博客,小故事,写点小稿子,发表一个小豆腐块,赚点小稿费,这就是中级程序员,来点设计模式,选择合适的数据结构,完成适当的功能模块。
还有人能写点小说,来个连载,甚至写点网络小说,能根据领导的意思写出符合当前形势的讲话稿,这就是高级程序员。他已经能全面的表达出某种思想,完成一个独立软件。
还有人能写出拥有大批读者的网络小说,这就是开源软件的作者。有些接近大师级的人物了。他的作品已经有深刻的思想,能打动一批读者。成功的开源软件已经包含很深刻的某种思想,涉及某种数学及专业,等等。
金庸式的大师级人物能够用优美的文笔,开创一种文学流派。这就是真正的计算机大拿了。开创并且推动影响时代的计算机技术变革。他的思想是系统的,在某个领域是全面的。
计算机语言跟自然语言某种程度是一样的,会语言只是码工,只有用语言表达出你的思想才会提升你的价值,而这个价值在于思想而不是语言。你的思想越深刻越完善,你对语言把握的越娴熟,越精准,你的作品才会越感人,你的境界才会提升。
中国式的教育环境恰恰是一种毁灭思想的环境,在拼命推子女上名校的同时,残酷的摧毁了他们的思想和兴趣。没有思想的人很难写出灵动,优美的代码,跟写文章是一样的。与国内不同,这边的学校鼓励孩子思考,建立自己的思维方式。这是多么好的环境,为人父母者仔细想过如何在这个有利环境培养出真正的大师吗?
除了每天让小学生拼命做题考sat, act,推名校。有多少人在给孩子灌输数学思想?有多少人给他灌输cs思想?这样的孩子被动的被推上了名校也会抱怨,压力太大,甚至搞不下去。家长鼓励他说的不是思想,兴趣,而是说,上了名校多有面子,多少人羡慕,容易找到年薪40万,再苦再累,熬一下,挺过去,毕业就好了。你这样能教育出哪个层次的人才?
cs的真髓在于思想! 我希望华人子女多多去读cs,让华人真正成为cs的代名词。人多了,才可能培养出有思想的大师。加油小中男!!!
最后一句算法相关,“所有的数学模型都是错的,不过有部分是有用的”
CS好学吗?难道老白不知道CS比较火?但是至今美国公司仍然需要大量雇用中印来的留学生。当然,你可以谴责美国基础教育对理工科的重视不足,也可以臆测白人数学天赋不行什么的。
那么中国怎么样?七八成学生都是理工科,对理工科的重视已经走火入魔了。全中国有三百多电脑系,真学出来的依然乏善可陈。
印度呢?外包发达的不要不要的,可是两千年以后就没有什么更大的扩张。用当地的高薪也没办法更多地产出合格的艾提人才。十个有八个会被老中评价为混事的。
可见,CS不好学,但是可能好混。
在汇编时代,人人要关心算法的时候,好比每造一辆汽车,从螺丝到发动机都要自己打磨的时代,学CS才叫难。可是那时候也最好混。因为反正学得下来的也没几个,剩下的大家都是老中医,治对了是我的本事你的福气,治错了又怎么样,反正你也没治。
而九十年代就是缺口最大的年代。无数老中就靠这个混到了美国。包括无数学文科的老美都潇洒一时。这就是很多旁观老中留下了CS好学印象的来源。同时也证明他们的思维实在是图样图森破。
英文好学吗?能来美国的英文都不会太差。但是到家的能有几个?而中国到现在,英文普及教育这么多年,高考,考研,考工程师级别,都要求,结果怎么样?比以前水平是提高了。可是考研的英文录取线才三十几分。可见对绝大部分人来说,英文不好学。然而在改革开放之初,能把英文字母念齐整的,就可以去当导游翻译,去做外贸外交。如果因此就以为英文好学,今天还认为认得字母就能找到好工作,是不是图样图森破?
数学好学吗?也许学霸是不难。也往往用来鄙视那些脑子笨的普罗大众。可是单凭你数学拿100分拿A,能有好工作吗?很难。所以小中中学数学好的比比皆是,但是上数学系的寥寥无几。可见好学不好学,和好混不好混,没有同步关系。
滥竽充数这个故事怎么来的?不就是招得多,供不应求的结果吗。反过来讲,如果吹竽好学,还需要滥竽来充数吗?还能有滥竽充数吗?所以CS不好学。但是曾经好混,然而现在虽然比其他行业还稍微火点,但是已经不那么好混了。这是行业从新生期走向成熟期的必然规律。当年硅谷的传说都是四百万起的,现在只能盼望四十万,就说明了趋势。
我觉得写出这文章的就两种人:试图压制女性做工科的男人,或者是自己啥也不会只能通过贬低别人来提高自信心的弱智女人
所有专业都是 出类拔萃的是少数
普通的码农就一辈子碌碌无为?
在大学里当个普通教授
在医院里当个普通大夫
在药厂里当个普通的统计师
在高通里当个普通的工程师
在投行里当个普通的trader
你非要说得CS更高尚还什么大师之类就是夹带私货了
还有扯什么女的学不好,更是无稽之谈。女性学习理工科少更多还是这种“女性不适合学理工科“的偏见在拖后腿。
很多很小的小女孩喜欢娃娃,小男孩就是不喜欢娃娃,这也是人为影响吗?我可能政治不正确了,男女天性上,是有差别的。其实有差别,也是自然,明明有差别,非说没差别,反尔是没有自信的表现。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
我女的就喜欢玩娃娃 现在也喜欢 但我编程课全班第一啊
天生不天生的我不知道,但是从娃根本不懂事开始,家长买的衣服玩具全都是带有性别特征的,反过来说人家是天生不喜欢。
家小还有女娃妈妈说,自家女娃不喜欢洋娃娃喜欢传统男娃玩具,结果被嘲笑孤立的。。。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
大学生选课是自由的,总知道量力而行吧? 总不至于把自己GPA闹得很难看还要死磕,高级课上不了可以上初级课,数学上不了可以转生物,MIT也不都是hard core专业,从GPA看不出来的。MIT入学男女比例1:1, 也不用分专业,但是分专业之后具体到每个专业肯定不再是这个比例了。
我儿子最近读书感想,所有的动物不用父母教, 即使很早离群, male will be male, female will be female。 所以,很多东西真的就是nature mother 给的。 从受精卵的那一刻就决定了。
每个学科都不容易, 物理难没有人怀疑的,但是编程难得照样难, 编程入门容易,真正做出满意的产品是少数的。我编程10几年了,我依然觉得很难。至于工资高,我想正是说明,真正好的并没那么多才缺。
计算机语言跟自然语言某种程度是一样的,会语言只是码工-------------根本就是胡扯!!!一点都不相似好不好。
女生去学男生多的学科确实比男生艰难一些 很容易要么被同化 要么被孤立
就开始觊觎学科难需要高智商的名
我觉得,真正上班之后,码工最重要得是团队协作和管理,你一个人再厉害,你一段时间也只能码那么多,大型得软件,几十万行都有。
给一个团队一个标准,团队不停得运行,最后实现目标,这才是难点。至于copy/paste,我眼中怀疑那个人没写过软件,每个顾客要求都不同,写出得东西都会有所不同得。
顶你一个。从来不觉得女马工不如男的。
其实这个问题真的挺tricky的,真的。 我学的学科基本上女性很少,跟偏见有些关系,但是研究工作做到后来,我自己是能感到差别的, 男性确实在思维上有很大的优势,我们领域的大牛,乃至几百上千年的主要工作都是男性完成的。所以很多时候“偏见”是从历史现实演化过来的。
但是女性中间确实也有擅长数理的。
我朋友职位比较高,管了一堆码工,报怨水平高的太难招,女的更是找不到。有个女博士,自我感觉非常好,其实朋友就是需要组里有一点女的,没办法,即使她编程实在不行。当然我绝对相信有庄小威这种女强人,也有编程很牛的女码工,问题是比例呢?
那是当然。
每个领域的顶尖水平很tricky,个人天赋,资源和专注度都很重要。看历史发展的角度看的话,女性能接受高等教育和参与科研的历史其实很短,所以问题非常复杂。有不少女性“喜欢”的学科,大牛其实也是男性主导。我就是认为在选择学习和职业发展的时候,应该鼓励个体根据自己的情况选择,而不是带有偏见。
人类早期的分工和性别角色的演化, 其实不完全是偶然性的。 就象我前面说的, 一个动物即使把他们很早从他的群体中隔离出来,最后他还是很自然的adapt他的性别特质。 越高级的动物越明显。 人类除了变性人以外,即使是同性恋,绝大多数,男性就是男性, 女性就是女性。 我家孩子的同学有同性恋父母的, 两个妈妈就是两个妈妈,两个爸爸就是两个爸爸。
现在在on campus的项目里,认识的喜欢编程的女生很少很少,有点动力的还会push自己学一点,但这个比例已经很少了。大部分都是不喜欢,也不愿学的。
问题在于大部分女孩对CS没兴趣。勉强是没有意思的。
考试要先比男同事先考, 分数必须比他们高。 交代码要先交, 还要写的好, 反复测试, 不然就得不到信任。 在这种高压之下, 反复学习, 不断考试。我去年考了两个证书, 今年必须再考至少一个。
难者不会,会者不难。你让医生去做护士的工作,他也不一定能做好。不是简单,复杂的问题,而是用的skill set不同。
我觉得自己智力普通吧,CS特适合我,第一,坐办公室,我懒;第二,我记性不好,编程这个东西,网上有太多东西了,我不用记,想不起来了就搜一下,就全有了。
喜欢是最重要的。只要喜欢,找个普通点的学校,真的大部分人(几乎全部)我见过的都拿下了。CS不比有些专业,搞不好会出事。编程多点bug不还有review嘛,不还有test嘛,哪怕真出去了bug,反正也不会只有你一个人,出问题再debug嘛。其实真没那么难。
不觉得改变社会舆论导向,刻意改变“比例”,多“鼓励”女生会有用。真正热爱并且擅长这些的女生,多半也不会被所谓打压的声音bother到。我干自己喜欢的,管你呢?
美国学校本科录取是男女平衡保证diversity的,可是最后选专业有的专业就又不diversity了,这不是谁人为造成的,甚至是给了更多的机会,但最后还得是个人选择,量力而行。
但你们公司写code最牛的码工是男的还是女的?在你们行业你见过过得天才级的码工或work lIke machine级的码工是男的还是女的。勤奋是可以补拙,但有一种东西是天赋和于生俱来的passion。
事实是,从比例来说,确实更多小女生喜欢粉色,喜欢Barbie。有一小部分男生可能也喜欢粉色,喜欢Barbie。大人何必去干涉?不喜欢的Barbie的女生,大了也不会喜欢的。我就是那么过来的。曾经也为了合群,参与shopping,化妆。现如今不就打回原形了?
我当初为什么选择CS?很简单啊,文科与我是根本酷刑啊。我记性差,写作文跟挤牙膏似的,虽然也喜欢心理学,政治,可是我肯定不想以此为职业啊。理科我怕实验,动手也差点,想想CS,不用交实验报告,不需要写太多的文章,就坐那打打电脑,太适合我了。我数学也就一般水平,照样读CS啊。其实,真心没那么难。在我眼里,文科那些更难啊,这就是难者不会,会者不难嘛。
物化也不是人人能学啊。不过就是没前途更没人学罢了
mm是什么专业的呀
选自己喜欢的,和男权导向有什么关系难道不是正常的吗?,自己学的有多好,喜欢什么难道自己不知道,只要我自己学的很好而且喜欢,再有人和我说以后你不如男的我也不可能听。其实从国内来的我倒是觉得对女生在理工科上的歧视没那么厉害吧,至少我所在地区完全以成绩论不以男女论。我们当时全校第一就是女生,而且文理都很好,真正的牛人,她的确也没选择理科,而是学了金融,哈佛商学院毕业,华尔街然后转香港,身家不知道甩了马公多远。
顶这个。。。
而且我怎么觉得CS是理科里面最简单,门槛最低的了。数理化哪一个毕业容易?哪怕文科没有CS基础的,学一两年都能拿个CS学位找工作。别的专业可能么?门都没有吧。。。
码工里的牛人大多数在start up吧,不会浪费时间和精力陪那些人玩的
同意,在学校时学的难度确实是理科比较容易的
跑个题,我觉得纯文科也好难啊,文史哲那些
re有些男码农那副嘴脸招黑了,觉得自己的性别/学的专业简直全宇宙最高冷。
现在某些纷纷往软件行业转的产业,90年代的时候也是火的不要不要的。
re 我爸以前想让我学文科,但我不喜欢,我喜欢物理,觉得有意思,最后还是学了理工科。学cs我觉得不难,但我不爱刷题,有种准备考试的感觉。