(原创)对于章案 第三方律师一点见解

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iloveleo
楼主 (北美华人网)
(原创   未经同意拒绝转载)

作为一个从业律师 说自己的一点小小见解。

章案许多朋友踊跃发表各种意见,其实是好事,也可能不一定是好事。有时候冲动不一定能帮到章家,反而会造成一些负面影响。网络上的发言是公开的,意味着,对方也可以看到。
比如,有人说应该对嫌犯刑逼供,这在美国是不合法的。嫌犯是有权保持沉默,也就是说,他即使知道章的下落,他不愿意说,没人可以逼他,举证责任在于检控方,如果最后找不到过硬的直接证据,嫌犯完全脱罪是有可能的。我前几天的发言在这里 ----http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2184507

比如,有人说应该游行发表什么言论之类等给检察官,法官施加压力。我对此不会评价,我想说的是,这么闹大其实是双刃剑。好坏无法估计。可能的坏处是被认为试图妨碍司法公正,关键是现在到目前为止,没有看出,法庭有任何不公的地方,警方也很努力办案,游行的名义是什么?前年有一个案件(好像是麻省的?)就是当事人想利用媒体对法庭施加压力,最后法官生气,直接发order禁止报道,那个案件拖了很久很久才解决。如果闹大了,可能会造成一些美国公众对嫌犯的同情(到目前为止,没有直接证据证明嫌犯就是凶手),而且会被对方利用的,看嫌犯律师的发言就知道了。我觉得  大家应该保持冷静 低调 在没有看到不公出现之前。

比如,还有人提出要捐款影响陪审团人选,这基本是不可能的。在联邦法庭,死刑 双方各有拒绝20个陪审员的机会,在重罪,辩方可以拒绝10人,检控方可以拒绝6个。现在,华人闹了这么大动静,我如果是辩方律师,肯定会尽可能的拒绝华人加入陪审团。所以,大家现在低调点才是真正帮章家。

现在,虽然嫌犯没有直接认罪,但是根据辩方律师的发言“无罪推定”,我倾向于相信嫌犯不准备认罪,他们的目的就是完全脱罪,无罪释放。
至于是否成功脱罪,警方所掌握的证据非常关键。根据起诉书,我感觉证据过于单薄。但是有一种可能性就是检控方有些证据没有完全列举出来,这是一种策略。警方措辞审慎说“相信章的死亡”,我觉得警方应该是掌握一些证据,比如,血迹,尸体残片,衣服残片等。

对于说要游行给检察官施加压力,其实现在是没必要的。如果没有充足的证据,检察官也很难的,所谓巧妇难为无米之炊。所以,关键之关键,就是寻找证据。有力的证据包括:直接的证人,证物。比如在嫌犯家里车里发现章的痕迹:血迹等。如果发现尸体,尸体有嫌犯的痕迹等。警方曾经监听嫌犯说了绑架,我猜测,嫌犯律师应该会要求法庭排除这个证据。

对于说要给章捐款找律师,没必要,章家不需要律师。检察官提起公诉。如果有时间精力,不妨想一想,在寻找证据方面动脑筋才是真正的帮到受害人。

嫌犯的律师很年轻,但是他父亲是非常有经验的律师。律师的发言代表嫌犯的意见:不认罪。如果警方没有过硬的证据,他们寻求的明显就是无罪开释。如果警方有过硬的证据,他们也许会妥协认轻点的罪?可以预想,这是一个漫长的较量,也许会几年。

大家能做什么呢
1)在美国 有不少有经验的律师(特别是有prosecutor经验的)  如果大家认识 可以说服他们站出来 献策  我也和一些律师谈过  鉴于网络是公开的 不适合在网上公布细节
2)动脑筋想想 怎样找到证据 (各种证据) --尸体可能藏在哪里  
3)随着案情的进一步明朗 会更清楚大家可以做什么

现在的法官是一个magistrate judge 也就是说现在起诉的是小罪  所以也许嫌犯被成功定罪也不会 多久的刑期   所以暂时不要过高期望。能否定罪取决于能最终掌握的证据。
明天应该法庭会决定是否可以保释  鉴于目前起诉的罪名不重 保释的可能性是存在的。

最后 如果家属需要帮助 请联系我。
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cherubtessie
2 楼
看了都有点心寒,现在犯罪的成本也太低了吧,什么人只要有钱请得起好律师都能脱罪
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mz84920
3 楼
顶上去~我觉得没看到不公之前就别过于施加压力这条很中肯~
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catgoose
4 楼
中国大使馆都出面要求严惩凶手了,不明白为什么在美华人如何保持冷静。如果换了是黑皮还是默默,估计主流媒体早就报道high了。说到底,还是那张黄皮不值钱。12号不是中国大使馆出面的话,FBI查那18辆车子查到猴年马月。只能说,华人太好欺负了。现在根本毛个大规模游行示威啊,黑皮被白人杀了,整个美国所有大城市黑人都是几千、几万的上街游行,相比华人几百人站在法院门口举举牌子真是弱爆了。去年Peter Liang的游行示威,华人去游行还收拾好垃圾,换了别的种族马上打砸抢了,当地政府也不会说什么。说到底,就是华人没有政治斗争经验。BLM这种运动什么时候能够轮到华人搞个,那么华人的地位才真正提高。
我是alice
5 楼
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希望章家人能看到这个
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Sallyon
6 楼
非常专业的好律师!👍
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Sallyon
7 楼
中国大使馆都出面要求严惩凶手了,不明白为什么在美华人如何保持冷静。如果换了是黑皮还是默默,估计主流媒体早就报道high了。说到底,还是那张黄皮不值钱。12号不是中国大使馆出面的话,FBI查那18辆车子查到猴年马月。只能说,华人太好欺负了。
catgoose 发表于 7/5/2017 12:30:12 AM
现在根本都无法证明他是“凶手”。律师说得有道理,现在 闹 是师出无名。
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catgoose
8 楼
现在根本都无法证明他是“凶手”。律师说得有道理,现在 闹 是师出无名。

Sallyon 发表于 7/5/2017 12:32:56 AM

现在主流媒体根本不关心,有时候事实有多少真实或者完整性并不重要,CNN这种媒体报道黑人被欺负的时候,有多少是真实的、真相又是多少,人家不关心,人家关心的是被害者有多惨、有多不幸。章mm的事情或者是个别事情、对于章mm一家来说,伤口是永远的,但是华人这么理性,在美国并不是好事情。重要的是背后影射华人在美国的地位有多高,以后发生类似的事情,华人或者亚裔还是靶子。92年洛城骚乱,起因是什么,人们关心吗?黑人还不是游行示威,20多年过去了,黑人在美国的地位越来越高,这些都是他们斗争过来的。
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catgoose
9 楼
现在根本都无法证明他是“凶手”。律师说得有道理,现在 闹 是师出无名。

Sallyon 发表于 7/5/2017 12:32:56 AM

重复了。
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libai
10 楼
中国大使馆都出面要求严惩凶手了,不明白为什么在美华人如何保持冷静。如果换了是黑皮还是默默,估计主流媒体早就报道high了。说到底,还是那张黄皮不值钱。12号不是中国大使馆出面的话,FBI查那18辆车子查到猴年马月。只能说,华人太好欺负了。现在根本毛个大规模游行示威啊,黑皮被白人杀了,整个美国所有大城市黑人都是几千、几万的上街游行,相比华人几百人站在法院门口举举牌子真是弱爆了。去年Peter Liang的游行示威,华人去游行还收拾好垃圾,换了别的种族马上打砸抢了,当地政府也不会说什么。说到底,就是华人没有政治斗争经验。BLM这种运动什么时候能够轮到华人搞个,那么华人的地位才真正提高。

catgoose 发表于 7/5/2017 12:30:12 AM
真是够恬不知耻的, 这跟大使馆有个屁的关系啊, FBI查案啥时论得上大使馆指手画脚? 什么成果都没有, 就来强调党的领导了?
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sunnyfly
11 楼
说的真好👍
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catgoose
12 楼
真是够恬不知耻的, 这跟大使馆有个屁的关系啊, FBI查案啥时论得上大使馆指手画脚? 什么成果都没有, 就来强调党的领导了?

libai 发表于 7/5/2017 12:41:05 AM

那你告诉我18辆车需要花3天才去查好吗?每天6辆车的速度去查?FBI效率高吗?如果华人能够做的恬不知耻,FBI在最初的黄金72小时找到或者控制住犯罪嫌疑人,章mm还有生还可能,犯罪报告中写了嫌疑人3天内洗了2次车,那说明最初的72小时章mm有很大可能活着。恬不知耻能够救人的话厚脸皮根本无所谓。这个和党不党没关系,是和华人在美国的地位有关系。你根本没搞懂。反正这里亚裔都是软柿子,容易被欺负,你换个黑人或者墨墨试试看,华人那套软弱在这里行不通。光靠马丁路德金的演讲,没有黑人自己的斗争运动,黑皮现在在美国算个屁。
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guamboy
13 楼
Lz 真是好人!码了这么多字! lz 这么有经验又专业,建议lz 替换掉领事馆推荐的 移民律师王志东。领事馆真搞笑,竟然推荐一个移民律师 来参与刑事案件。
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kakababy666
14 楼

那你告诉我18辆车需要花3天才去查好吗?每天6辆车的速度去查?FBI效率高吗?如果华人能够做的恬不知耻,FBI在最初的黄金72小时找到或者控制住犯罪嫌疑人,章mm还有生还可能,犯罪报告中写了嫌疑人3天内洗了2次车,那说明最初的72小时章mm有很大可能活着。恬不知耻能够救人的话厚脸皮根本无所谓。这个和党不党没关系,是和华人在美国的地位有关系。你根本没搞懂。反正这里亚裔都是软柿子,容易被欺负,你换个黑人或者墨墨试试看,华人那套软弱在这里行不通。光靠马丁路德金的演讲,没有黑人自己的斗争运动,黑皮现在在美国算个屁。

catgoose 发表于 7/5/2017 12:44:27 AM
有的人不明白,美国的“法”,是斗争来的。
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Sallyon
15 楼

现在主流媒体根本不关心,有时候事实有多少真实或者完整性并不重要,CNN这种媒体报道黑人被欺负的时候,有多少是真实的、真相又是多少,人家不关心,人家关心的是被害者有多惨、有多不幸。章mm的事情或者是个别事情、对于章mm一家来说,伤口是永远的,但是华人这么理性,在美国并不是好事情。重要的是背后影射华人在美国的地位有多高,以后发生类似的事情,华人或者亚裔还是靶子。92年洛城骚乱,起因是什么,人们关心吗?黑人还不是游行示威,20多年过去了,黑人在美国的地位越来越高,这些都是他们斗争过来的。

catgoose 发表于 7/5/2017 12:36:46 AM
大家都很关心zyy,但是要找到好策略。如果处理不当反而影响案件使自己处于不利,那多不值得。
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kakababy666
16 楼
我预测楼主分析的有几个方面其实对案件的判决影响因子并不会很大
预测被告的绑架罪逃脱不了
S
SheldonCooper
17 楼
大家都很关心zyy,但是要找到好策略。如果处理不当反而影响案件使自己处于不利,那多不值得。

Sallyon 发表于 7/5/2017 12:55:31 AM
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dandan2012
18 楼
赶紧找到zyy,玉米地虽大,可以用狗,飞机,drone飞行拍照,还有查死变态手机定位,信用卡消费记录,最近去的地方,查车都到过哪里。看看能否动员当地华人组织地毯式搜索。lz说白了就是要证据,有证据容易定罪
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guamboy
19 楼
重复了
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guamboy
20 楼
赶紧找到zyy,玉米地虽大,可以用狗,飞机,drone飞行拍照,还有查死变态手机定位,信用卡消费记录,最近去的地方,查车都到过哪里。看看能否动员当地华人组织地毯式搜索。lz说白了就是要证据,有证据容易定罪
dandan2012 发表于 7/5/2017 1:06:14 AM
有道理
k
kakababy666
21 楼
总结lz意见就是:想方设法找证据!大家快想一下,怎样找到zyy?
guamboy 发表于 7/5/2017 1:10:49 AM
1. 组织志愿者团队2. 雇佣私家侦探
3.求助高科技手段

如果有足够多的resource,就会有更多找到yingying的信心
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meeow
22 楼
假设遇害/抛尸日期在6/9--6/14之间,抛尸地点在学校附近的玉米地,经历了20天左右的高温及降雨天气,现在地毯式搜索,最可能找见的是什么样的...?懂的人说说?
c
catgoose
23 楼
楼主说到底,专业律师这种话等于白说。吃瓜群众还知道去举举牌子,造造舆论。什么叫做“鉴于网络是公开的,不适合在网上公布细节”?还不如直接说,你楼主手中有多少资源可以贡献出来?我们如何做,你发表了两个帖子,等于没说。章mm的家人联系你,人家受害者家人已经够痛苦了,凭什么相信你呢?还不如直接发动大家组织队伍找人或者body来的更加好。我不是律师,不过这种事情凡是个有血有肉的人做不到冷静。华人不闹,就更怂。况且,现在组织队伍找人或者是body和舆论造势根本是两回事情。如果主流媒体可以持续报道,看电视的观众还可以一起在玉米地找找章mm。前不久,某个州一个白人孩子,家人说走丢,结果电视台一报道,当天就出动直升飞机,偶然在这家人的屋顶上找到失踪的男孩。这个就是媒体的力量。另外这种帖子还需要原创,真是做律师的风格。
C
Californiaa
24 楼
Lz 的帖子对我等法盲 太有用了。。

顶lz!
e
emigre
25 楼
赶紧找到zyy,玉米地虽大,可以用狗,飞机,drone飞行拍照,还有查死变态手机定位,信用卡消费记录,最近去的地方,查车都到过哪里。看看能否动员当地华人组织地毯式搜索。lz说白了就是要证据,有证据容易定罪
dandan2012 发表于 7/5/2017 1:06:14 AM

Bless 早日找到,罪犯受到惩罚!
D
Duoremi
26 楼
这个楼很多暴民啊,刑事案件怎么扯到种族上来了呢,无语
H
Hotchocolate
27 楼
说的很对啊 顶!
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shoppingisfun
28 楼
证据证据证据。
平时看csi,这么多办法,收集气味,收集花粉,泥土什么的分析的,上绑架网站钓鱼执法的,关起门来毒打一番的,现在关键就是看他们愿意使多大力气。
现在嫌犯是大学自己的学生,大学方面的立场很难向当地警方施压,可警犬人肉drone的都是和当地群众分不开的。大家说找的慢,我还觉得案子破的太快,证据明显不是很充分,这样起诉虽然起诉了,FBI有个交代以后拍拍屁股走人了,形势就不妙了。
t
tiffany2013
29 楼
楼主说的很中肯,我对美国这套司法系统非常失望。警察人浮于事,法律保护罪犯,犯罪成本低,受害人只能冷暖自知。
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catgoose
30 楼
可以看看案发后黄金72小时,警方的作为:
       6月9日2:04PM在North Goodwin Avenue,她上了一辆2008年或2009年产的黑色土星轿车。
   8:00PM警方在接获报警后,排除章莹颖发生事故,或坐大巴、火车离开当地等可能。警察查询Carle Hospital并未出现新事故,向One North的管理员确认得知当事人说过会迟到。章莹颖小姨等家属收到失联消息。
       也就是说,6个小时过去了,案子接报,说明章mm的朋友和室友动作很快,就剩下66小时,24小时内存活率在90%,48小时候内存活率是50-60%,48-72小时内存活率是20-30%。这个就是救人黄金24小时。

  6月10日9:30AM警察前往One North调查,后得知最后通话记录是在6月9号 2:30pm 在 Illinois Termnial 车站。
       这个时候,警方从前天晚上8:00-早上9:00,已经浪费了12个小时,24小时内只剩下6个小时,当时没有搞视频录像。这样就错过了第一天的24小时。

  6月11日美国伊利诺伊大学香槟分校警察局公布了两段章莹颖失踪之前的监控录像。
       这个时候已经处于24小时-48小时内,警方刚刚获得监控录像,这个时候嫌疑犯在干嘛?估计应该是转移章mm,开始了第一次洗车,如果警方在6月9日晚上-6月10日凌晨,加班加点,加快分析,录像视频完全可以在6月10日获得。当天就可以进行录像分析,1分50秒的录像,如果按照按照1秒截画帧,在一般photoshop软件上不需要10分钟可以截出400幅左右的细节图。可惜,警方已经晚了1天,这个给嫌疑人增加了1天的时间,章mm的存活率下降到20-30%。

  6月12日12PM FBI与当地警察合作伊利诺伊大学警察局发布消息,目前正在与美国联邦调查局(FBI)等多个执法机构合作调查此案,检查车辆记录。
       这个已经到了72小时的极限了,警方才开始询问18辆车,一天就查完18辆车,开始找嫌疑犯谈话。嫌疑犯已经开始第二次洗车。营救章mm的希望减少到20%以下。

     6月14日,警方又重新对比嫌疑人的车辆,才刚刚锁定目标,距离案发已经过去4天,超过72小时,足够嫌疑犯毁灭所有证据。15日后,开始对嫌疑犯进行监控,知道月底才从电话中获得信息。

      那么清楚的办案过程,警方就是错过了72小时的黄金时间,如果在10日获得视频,进行分析,完全可以在10日开始排查作案车辆,和嫌疑人谈话。这个时候才是办案关键,那么嫌疑犯在前面3天洗了2次车,现在或许还能找到章mm,或者还活着,也不至于警方证据单薄,物证和人证缺乏,导致控方力量弱。美国法律固然和国内法律不一样,国内有刑事侦查学,办案人员都知道人口失踪了72小时快速行动才是关键。美国警方也应该知道这些流程。如果当时当地媒体有报道的话,或许有人可以看到章mm被嫌疑犯带进公寓,或者嫌疑犯周围的人也会注意到那18辆车的一些行动。可是,除了我们华人自己在那里着急,媒体根本连报道也没有,别说上当地新闻了。
        搞舆论分析完全可以讲究策略,可以从章mm入手,强调被害人的可怜,顺势利导,民众自然对于嫌疑犯非常讨厌,这样的舆论就完全有效。搞舆论不能直接从嫌疑犯入手,这样就不会被人抓到任何把柄。如果从嫌疑犯入手,那么就是坐实证据,要找到章mm或者body了,这个又是另外一回事情。
      现在情况那么被动,11页的犯罪报告都出来了,不知道哪里还有不能公布的细节或者证据。
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tiny_pepper
31 楼
黑人能闹能成功是因为支持他们闹符合左左们的agenda MSM报道得正面 就像lz说的闹的结果是现在无法预知的 这个完全取决于MSM怎么报道 措辞正面还是负面
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catgoose
32 楼
黑人能闹能成功是因为支持他们闹符合左左们的agenda MSM报道得正面 就像lz说的闹的结果是现在无法预知的 这个完全取决于MSM怎么报道 措辞正面还是负面
tiny_pepper 发表于 7/5/2017 8:40:28 AM
民主党60-80年代根本没有那么左,黑人能够闹成功就是因为一个有他们的领袖人物,马丁路德金,另外一个就是他们的游行运动。这个和现在穆斯林,温和穆斯林洗脑、极端穆斯林发动进攻一个道理,一个”恩“,一个”威“。华人没有领袖人物,搞运动更加弱。
m
mangotango
33 楼
赶紧找到zyy,玉米地虽大,可以用狗,飞机,drone飞行拍照,还有查死变态手机定位,信用卡消费记录,最近去的地方,查车都到过哪里。看看能否动员当地华人组织地毯式搜索。lz说白了就是要证据,有证据容易定罪
dandan2012 发表于 7/5/2017 1:06:14 AM

还有雇佣专业组织来帮助寻找 zyy. 既然证据最重要,就把力量都花在寻找证据上。
s
sweetapple123
34 楼
假设遇害/抛尸日期在6/9--6/14之间,抛尸地点在学校附近的玉米地,经历了20天左右的高温及降雨天气,现在地毯式搜索,最可能找见的是什么样的...?懂的人说说?
meeow 发表于 7/5/2017 1:19:36 AM
大家可以看看这个案子,也是学生失踪,被谋杀抛尸在附近荒地,9月13日失踪,10月18日发现尸体。

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Hannah_Graham
梅干茶泡饭
35 楼
可以看看案发后黄金72小时,警方的作为:
       6月9日2:04PM在North Goodwin Avenue,她上了一辆2008年或2009年产的黑色土星轿车。
   8:00PM警方在接获报警后,排除章莹颖发生事故,或坐大巴、火车离开当地等可能。警察查询Carle Hospital并未出现新事故,向One North的管理员确认得知当事人说过会迟到。章莹颖小姨等家属收到失联消息。
       也就是说,6个小时过去了,案子接报,说明章mm的朋友和室友动作很快,就剩下66小时,24小时内存活率在90%,48小时候内存活率是50-60%,48-72小时内存活率是20-30%。这个就是救人黄金24小时。

  6月10日9:30AM警察前往One North调查,后得知最后通话记录是在6月9号 2:30pm 在 Illinois Termnial 车站。
       这个时候,警方从前天晚上8:00-早上9:00,已经浪费了12个小时,24小时内只剩下6个小时,当时没有搞视录像。这样就错过了第一天的24小时。

  6月11日美国伊利诺伊大学香槟分校警察局公布了两段章莹颖失踪之前的监控录像。
       这个时候已经处于24小时-48小时内,警方刚刚获得监控录像,这个时候嫌疑犯在干嘛?估计应该是转移章mm,开始了第一次洗车,如果警方在6月9日晚上-6月10日凌晨,加班加点,加快分析,录像视频完全可以在6月10日获得。当天就可以进行录像分析,1分50秒的录像,如果按照按照1秒截画帧,在一般photoshop软件上不需要10分钟可以截出400幅左右的细节图。可惜,警方已经晚了1天,这个给嫌疑人增加了1天的时间,章mm的存活率下降到20-30%。

  6月12日12PM FBI与当地警察合作伊利诺伊大学警察局发布消息,目前正在与美国联邦调查局(FBI)等多个执法机构合作调查此案,检查车辆记录。
       这个已经到了72小时的极限了,警方才开始询问18辆车,一天就查完18辆车,开始找嫌疑犯谈话。嫌疑犯已经开始第二次洗车。营救章mm的希望减少到20%以下。

     6月14日,警方又重新对比嫌疑人的车辆,才刚刚锁定目标,距离案发已经过去4天,超过72小时,足够嫌疑犯毁灭所有证据。15日后,开始对嫌疑犯进行监控,知道月底才从电话中获得信息。

      那么清楚的办案过程,警方就是错过了72小时的黄金时间,如果在10日获得视频,进行分析,完全可以在10日开始排查作案车辆,和嫌疑人谈话。这个时候才是办案关键,那么嫌疑犯在前面3天洗了2此车,现在或许还能找到章mm,或者还活着,也不至于警方证据单薄,物证和人证缺乏,导致控方力量弱。美国法律固然和国内法律不一样,国内有刑事侦查学,办案人员都知道人口失踪了72小时快速行动才是关键。美国警方也应该知道这些流程。如果当时当地媒体有报道的话,或许有人可以看到章mm被嫌疑犯带进公寓,或者嫌疑犯周围的人也会注意到那18辆车的一些行动。可是,除了我们华人自己在那里着急,媒体根本连报道也没有,别说上当地新闻了。
        搞舆论分析完全可以讲究策略,可以从章mm入手,强调被害人的可怜,顺势利导,民众自然对于嫌疑犯非常讨厌,这样的舆论就完全有效。搞舆论不能直接从嫌疑犯入手,这样就不会被人抓到任何把柄。如果从嫌疑犯入手,那么就是坐实证据,要找到章mm或者body了,这个又是另外一回事情。
      现在情况那么被动,11页的犯罪报告都出来了,不知道哪里还有不能公布的细节或者证据。

catgoose 发表于 7/5/2017 8:40:50 AM
我觉得你对police的blame很牵强。
只是个小town, 警力很一般,校园附近归校园警察。
6个小时报案之后,考虑到章刚来美帝,有可能是做错车,走丢了,手机没电了之类的假设。发生交通事故的可能性也比绑架的可能性大很多。搜交通路口和医院属于很make sense的做法。(当然如果是儿童的话,可能一开始就重点在绑架上。成年人被绑架而没有任何求救的attempt的可能性小一些)
11日公布录像,未必是11日才发现,而是经过分析认为公布录像是best choice.
汽车站附近的所有摄像头看一遍,也需要时间,需要人力。11日得到这个信息,我觉得速度还可以。当然如果能调集大量人力一起看,肯定是好的。但是如果你在警局的话,可能一半人力用于在外调查,一半来看录像。还要排查是否有human trafficing的惯犯路过。警局如果全部押宝在录像上,最后一无所获(比如章在没有录像的死角或者汽车站隐蔽处被迷倒带走,那看录像得到的信息就很难了)。你能做出押宝在看录像上么,这个decision我觉得很难做到。

现在都是事后诸葛。10日的时候,大家都在转微信文章,号召大家出去找,互相打探。有多少提到摄像头一定能解决问题的?警察的处理我觉得算中规中矩。
我觉得其实疑犯并不算认真策划,否则不会在摄像头的地方叫她上车。能有拍到非常幸运。

至于blame没有上当地新闻。警方在新闻广播上门发布信息是谨慎的。家属自己出资去local 广播发布信息可能会好一些。但是当时是周末,小地方local新闻会运转得如何也很难说。

我没有blame 受害者的意思。但只是两个tip
最重要最重要的一点是要,自己求救! 就是如果发现危险的时候马上打911. 携带胡椒喷雾。如果章MM能有可能打出一个911电话,那么在第一时间警察就能意识到她发生了危险,锁定绑架。打911不要有心理负担,任何时候觉得自己的情况有危险,赶紧打。记住校园警察的报警电话,有危险,赶紧联系。

第二个就是,考虑到有很大可能第一时间凶手就电击或者迷晕了她。如果乘坐陌生车辆,或者不熟悉的公交汽车,一定要在上车前把地点车颜色的简单信息通知一个朋友。出门在外带充电宝,不要玩手机浪费电。。。如果一个人在外面,手机没电了要立刻想办法回家。因为手机是你得到有效信息or报警的唯一方法。
B
BlackQueen
36 楼
支持lz,这话早就想说了,现在最关键的是赶紧想办法找到body
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wobushiqipa
37 楼
不大敢看 请问一个月后找到了尸体 对于锁定凶手有帮助吗
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wobushiqipa
38 楼
其实 从犯罪分子角度来说 为什么不埋起来呢
小熊东西南北
39 楼
同觉得主要是找body,不然嫌犯最后都不一定能定罪
w
wobushiqipa
40 楼
问题怎么找啊?
h
hellolady
41 楼
对美国这种刑事案件没有信心,经常看2020和dateline,很多案子一拖几年,最后上庭好多因为证据不充分判无罪或者判很轻,而且没有新的证据判了之后是不能重审的。里面死者大部分是白人。
严刑逼供出来的不能算证据,估计窃听来的也不能作为庭审的证据。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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catgoose
42 楼
我觉得你对police的blame很牵强。
只是个小town, 警力很一般,校园附近归校园警察。
6个小时报案之后,考虑到章刚来美帝,有可能是做错车,走丢了,手机没电了之类的假设。发生交通事故的可能性也比绑架的可能性大很多。搜交通路口和医院属于很make sense的做法。(当然如果是儿童的话,可能一开始就重点在绑架上。成年人被绑架而没有任何求救的attempt的可能性小一些)
11日公布录像,未必是11日才发现,而是经过分析认为公布录像是best choice.
汽车站附近的所有摄像头看一遍,也需要时间,需要人力。11日得到这个信息,我觉得速度还可以。当然如果能调集大量人力一起看,肯定是好的。但是如果你在警局的话,可能一半人力用于在外调查,一半来看录像。还要排查是否有human trafficing的惯犯路过。警局如果全部押宝在录像上,最后一无所获(比如章在没有录像的死角或者汽车站隐蔽处被迷倒带走,那看录像得到的信息就很难了)。你能做出押宝在看录像上么,这个decision我觉得很难做到。

现在都是事后诸葛。10日的时候,大家都在转微信文章,号召大家出去找,互相打探。有多少提到摄像头一定能解决问题的?警察的处理我觉得算中规中矩。
我觉得其实疑犯并不算认真策划,否则不会在摄像头的地方叫她上车。能有拍到非常幸运。

至于blame没有上当地新闻。警方在新闻广播上门发布信息是谨慎的。家属自己出资去local 广播发布信息可能会好一些。但是当时是周末,小地方local新闻会运转得如何也很难说。

我没有blame 受害者的意思。但只是两个tip
最重要最重要的一点是要,自己求救! 就是如果发现危险的时候马上打911. 携带胡椒喷雾。如果章MM能有可能打出一个911电话,那么在第一时间警察就能意识到她发生了危险,锁定绑架。打911不要有心理负担,任何时候觉得自己的情况有危险,赶紧打。记住校园警察的报警电话,有危险,赶紧联系。

第二个就是,考虑到有很大可能第一时间凶手就电击或者迷晕了她。如果乘坐陌生车辆,或者不熟悉的公交汽车,一定要在上车前把地点车颜色的简单信息通知一个朋友。出门在外带充电宝,不要玩手机浪费电。。。如果一个人在外面,手机没电了要立刻想办法回家。因为手机是你得到有效信息or报警的唯一方法。

梅干茶泡饭 发表于 7/5/2017 9:32:00 AM

6月9日晚上8点报案后,警方就去当地医院排除了出事故的可能。10日早上9点才去One North公寓进行排除,整整12个小时警方没有突击调查。12小时不是浪费掉了吗?12个小时警方就去睡觉了,警方这个还不如买买提上的分析来的具体呢。我们local news,白天丢失了一个孩子,晚上直接上新闻,只能说警方一开始根本不重视。还有,12日锁定18辆车,到了14日才确定车辆的具体特征,48个小时才分析车辆特征,我不知道说什么好了。你要那么维护警方,真是为章mm感到不值。在美华人的安全,说句实话,完全靠自己了。除了心寒,就是无奈。
梅干茶泡饭
43 楼
不大敢看 请问一个月后找到了尸体 对于锁定凶手有帮助吗
wobushiqipa 发表于 7/5/2017 9:33:37 AM
我怀疑凶手并没有机会处理body。因为第二天就有搜索行动,他又是公寓。最大可能就是直接扔到了一个隐蔽的地方。
极有可能第一次洗车之前,凶手已经把章丢弃了。
赶紧找到尸体非常重要。时间过得越久,能得到的证据就越少,越难证明人是这个人杀的。
比如凶手可以说,我是绑架了她,然后放她走掉,之后她怎么死掉的我不知情。
UVA的例子里面,凶手有案底,发生了好几个类似的case, 所以证据更足。
UIUC的这个案子里面的物理phd没有案底比较清白。看动漫,看了绑架论坛,人格阴暗之类的不能成为实锤啊。
我甚至非常怀疑他在电话里面说自己带女生回家是误导警方。如果不能在他家里面发现证据,那过堂的时候对控方非常不利。
所以现在当务之急还是找证据找证据。
G
GrayHearted
44 楼
关于陪审团成员,记得以前有另一起华裔女留学生被杀案,被告律师直接把亚裔陪审员全拒绝了。
觉得这是制度上的一个漏洞,造成了实际操作中永远对少数族裔不公平。
B
BlackQueen
45 楼
大家可以看看这个案子,也是学生失踪,被谋杀抛尸在附近荒地,9月13日失踪,10月18日发现尸体。

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Hannah_Graham

sweetapple123 发表于 7/5/2017 9:28:02 AM

这里的挺有用呀,另外不建议花钱雇人search,如果是volunteer至少都是想帮着抓凶犯的,花钱雇来的反而是完成任务,仔细程度不一样
不过不等于不需要筹款,例如租用水下装备什么的,我们不在当地的华人也可以帮忙筹钱租设备什么的
看看有没有办法,当地的出力,外地的出钱,想办法尽快把body找到
另外搜寻队最好寻求专业的指导,搜寻过程中竟可能少破坏证据链

能想到的框定search方位的方法是

分析嫌犯车轮上的泥土痕迹
检查各个加油站监控录像推算嫌犯出行范围
嫌犯的车那么老可能没有内置gps系统,我依稀记得某一集cm还是啥里提到,某个年份之后出产的车即便不打开gps导航,依旧会把你的行车路线记录在案,不知道他的车有没有这个功能
另外就是顺便排查嫌犯的常用手机的gps范围(当然也可能有另一个手机)


Volunteer search[edit] On September 20, a volunteer search for Graham took place throughout Charlottesville. Over 1,000 volunteers were reported to have been involved in the search.[13] Search efforts[edit] On September 25, Charlottesville police chief Timothy Longo said he believed that Graham was either in Charlottesville or one of the surrounding nine counties, and asked property owners to search for her on their own land.[14] The Department of Emergency Management organized two-person search teams in the search for Graham and estimated that as of September 26, those crews spent 44 hours in the field since the volunteer search.[15] Remains found[edit] On October 18, 2014, human remains were found at an abandoned property in Albemarle County, Virginia, by searchers from the Chesterfield County Sheriff's Office. At a press conference later that day, Chief Longo stated that the remains had not been positively identified as Graham; however, authorities informed Graham's parents of the discovery. The remains were sent to the Chief Medical Examiner's office in Richmond for identification.[16] On October 24, the remains were positively identified as Graham.[7] That same day, Graham's parents visited the property where she was found.[17] On November 18, The Washington Post reported that a cause for Graham's death was determined but was withheld at the request of law enforcement.[18] Later that day, the Albemarle County Police Department reversed course, releasing that Graham died of homicide by an "undetermined etiology".[3][19]
小熊东西南北
46 楼
对美国这种刑事案件没有信心,经常看2020和dateline,很多案子一拖几年,最后上庭好多因为证据不充分判无罪或者判很轻,而且没有新的证据判了之后是不能重审的。里面死者大部分是白人。
严刑逼供出来的不能算证据,估计窃听来的也不能作为庭审的证据。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
hellolady 发表于 7/5/2017 9:39:52 AM

是的,还有cold case。。。。。那种类似于csi, criminal minds的上帝视角的破案大多存在于电视里
c
czar0914
47 楼
同样观点另一个楼里有人也提过,我很同意。 这件事没什么不公的地方,大家都是依法办事。司法体系是执法,并不是创造法律。没必要打种族牌, 普通的形势案件而已。媒体报道要从受害者父母的无助下手,在外面举牌子没什么实际用处。 严惩不严惩也不是中国大使馆说的算,要看犯罪情节和手段了,这个也要和别的绑架横向对比。斗争要有勇有谋,既然钱不是问题,还是请个专业的公关公司比较好。
梅干茶泡饭
48 楼

6月9日晚上8点报案后,警方就去当地医院排除了出事故的可能。10日早上9点才去One North公寓进行排除,整整12个小时警方没有突击调查。12小时不是浪费掉了吗?12个小时警方就去睡觉了,警方这个还不如买买提上的分析来的具体呢。我们local news,白天丢失了一个孩子,晚上直接上新闻,只能说警方一开始根本不重视。

catgoose 发表于 7/5/2017 9:41:47 AM
对啊 你也说了区别
丢孩子和丢成年人在警方那边的处理的确是不一样的。小孩的话,无论是自己离家出走还是被人带走,都绝对可以立案开始追人上新闻。但是成人的话,就难确定的多了。所以尽一切可能要想办法自己发出一个求救信号。
希望这次这件能给警方一个概念,就是刚从亚洲来的学生,其实自我保护能力未必有美国的孩子强。
B
BlackQueen
49 楼

是的,还有cold case。。。。。那种类似于csi, criminal minds的上帝视角的破案大多存在于电视里

小熊东西南北 发表于 7/5/2017 9:47:03 AM

真的,大城市周围高速路什么都有监控,很容易定位,这种玉米地估计高速公路都不会收费,太不容易查到有用信息了,嫌犯如果聪明点的,把手机换一个,要找有用信息太难了,这个时候就会发现,中国到处都高速公路收费,多么的有用。。
c
catgoose
50 楼
对啊 你也说了区别
丢孩子和丢成年人在警方那边的处理的确是不一样的。小孩的话,无论是自己离家出走还是被人带走,都绝对可以立案开始追人上新闻。但是成人的话,就难确定的多了。所以尽一切可能要想办法自己发出一个求救信号。
希望这次这件能给警方一个概念,就是刚从亚洲来的学生,其实自我保护能力未必有美国的孩子强。

梅干茶泡饭 发表于 7/5/2017 9:49:20 AM

成人和孩子根本有什么区别,都是丢的人,况且她寝室的mm已经报案了。上local晚间新闻完全可以。人口失踪的报案还要分成人和孩子吗?这个是什么梗?警方12个小时没有去找人是事实,不知道你什么好维护他们的。
B
BlackQueen
51 楼
成人和孩子根本有什么区别,都是丢的人,况且她寝室的mm已经报案了。上local晚间新闻完全可以。人口失踪的报案还要分成人和孩子吗?这个是什么梗?

catgoose 发表于 7/5/2017 9:52:38 AM

当然分,程度不一样,孩子自主能力差,找妈妈找家人要安全感是通性,所以丢孩子直接会发amber alert
成人就难说了,可能是离家出走,可能是喝醉酒吸high了,一般成年人失踪都要几天才会立案
s
sweetapple123
52 楼

成人和孩子根本有什么区别,都是丢的人,况且她寝室的mm已经报案了。上local晚间新闻完全可以。人口失踪的报案还要分成人和孩子吗?这个是什么梗?警方12个小时没有去找人是事实,不知道你什么好维护他们的。

catgoose 发表于 7/5/2017 9:52:38 AM

成年人有行为能力,比如和男朋友吵架了关手机玩消失,或者自己去找个motel住几晚。孩子即使是自己出走,没钱(或者只带少量零花钱)不会开车,判断能力生存能力也比成年人差多了,而且孩子被人拐走的可能更大,当然不一样。出动警力也要考虑各方面成本,小村就那么些警察,老是去找人结果发现都是和男朋友吵架出走的case,其他治安还要不要维护?如果丢个成人也是马上出动警力,上新闻,那么前几天那个教授去夏威夷玩10天没联系家里该上新闻联播了。
c
catgoose
53 楼

成年人有行为能力,比如和男朋友吵架了关手机玩消失,或者自己去找个motel住几晚。孩子即使是自己出走,没钱(或者只带少量零花钱)不会开车,判断能力生存能力也比成年人差多了,而且孩子被人拐走的可能更大,当然不一样。出动警力也要考虑各方面成本,小村就那么些警察,老是去找人结果发现都是和男朋友吵架出走的case,其他治安还要不要维护?如果丢个成人也是马上出动警力,上新闻,那么前几天那个教授去夏威夷玩10天没联系家里该上新闻联播了。

sweetapple123 发表于 7/5/2017 9:59:13 AM

按照这种逻辑办事,美国警方确实办事效率不高,FBI失踪人口破案率那么低。local sheriff最多就是忙忙开罚单。警察分析个车辆特征也要48小时,所以我说,在美华人,安全真的只有靠自己。正常人口失踪,无论是孩子还是成人上个晚间新闻通告才1分钟的事情,但是扩散力却非常强,成本根本没多少,贴个照片,电视台制作个图片,剪接到新闻里完全可以。
梅干茶泡饭
54 楼

按照这种逻辑办事,美国警方确实办事效率不高,FBI失踪人口破案率那么低。local sheriff最多就是忙忙开罚单。警察分析个车辆特征也要48小时,所以我说,在美华人,安全真的只有靠自己。正常人口失踪,无论是孩子还是成人上个晚间新闻通告才1分钟的事情,但是扩散力却非常强,成本根本没多少,贴个照片,电视台制作个图片,剪接到新闻里完全可以。

catgoose 发表于 7/5/2017 10:02:57 AM
跟男朋友吵架出去放飞自己,回头发现自己上新闻了,起诉电视台侵犯隐私权。。。
f
flyingplate
55 楼
冷静不是坏事,施加压力要讲究方法,胡闹最后伤的是自己人。
奥巴马儿子出事黑人闹那么大最后判决是什么?充分说明了舆论压力的作用不是无限的。
按照规则办事,就占了上风。
c
catgoose
56 楼
跟男朋友吵架出去放飞自己,回头发现自己上新闻了,起诉电视台侵犯隐私权。。。

梅干茶泡饭 发表于 7/5/2017 10:08:40 AM
Better safe than sorry. No one wants to charge TV station for that. 这些上电视的通告完全可以是local law code,起诉根本没有理由。就和utility company到你家院子里直接检查基础设施,你根本没有理由去起诉他们非法侵入一个道理,这种完全是local law code。Anyway,美国警方就是办事效率低。
C
Californiaa
57 楼
Better safe than sorry. No one wants to charge TV station for that. 这些上电视的通告完全可以是local law code,起诉根本没有理由。就和utility company到你家院子里直接检查基础设施,你根本没有理由去起诉他们非法侵入一个道理,这种完全是local law code。Anyway,美国警方就是办事效率低。

catgoose 发表于 7/5/2017 10:12:51 AM
成年人有别于儿童。

像前几天去夏威夷的教授10天没联系家人,那如果警方调动大量人力物力去找他,结果人家根本就没有失踪,不是浪费警力吗?
s
sweetapple123
58 楼
Better safe than sorry. No one wants to charge TV station for that. 这些上电视的通告完全可以是local law code,起诉根本没有理由。就和utility company到你家院子里直接检查基础设施,你根本没有理由去起诉他们非法侵入一个道理,这种完全是local law code。Anyway,美国警方就是办事效率低。

catgoose 发表于 7/5/2017 10:12:51 AM

utility company除了日常的抄表(如果还有村子手工抄的话),来你家检查要提前通知的。以前就有新闻里拍到一男一女的在逛街(女的是小三)都被人告了呢,这还不是专门拍的,只是街景扫过。

我也同意美国警方办事效率低,说实话公务员都这样,国内又何尝不是?除非你是二代。但是人家没有违规,完全是按照步骤来的。
C
Californiaa
59 楼
跟男朋友吵架出去放飞自己,回头发现自己上新闻了,起诉电视台侵犯隐私权。。。

梅干茶泡饭 发表于 7/5/2017 10:08:40 AM
小熊东西南北
60 楼

按照这种逻辑办事,美国警方确实办事效率不高,FBI失踪人口破案率那么低。local sheriff最多就是忙忙开罚单。警察分析个车辆特征也要48小时,所以我说,在美华人,安全真的只有靠自己。正常人口失踪,无论是孩子还是成人上个晚间新闻通告才1分钟的事情,但是扩散力却非常强,成本根本没多少,贴个照片,电视台制作个图片,剪接到新闻里完全可以。

catgoose 发表于 7/5/2017 10:02:57 AM
真心没看见这种怀疑失踪就上新闻的。不过在你看来,不管查案破案上新闻,都是成本低且没几分钟的事情。。。。
z
zazads
61 楼
以前在UIUC读书期间,就有朋友(国际学生)因为夫妻吵架,男的玩消失,消失了三天,老婆第二天去报案,警方不立案,没到失踪时间...大学城里这种情况不少,单从这件案件上看,警方反应已经算迅速的了,成年人立案不比儿童失踪。 楼主说的都很实际,就现在报道的信息来看,主要担心的应该是证据问题,希望检方有更有力的直接证据。
s
sunnypotato
62 楼
真心没看见这种怀疑失踪就上新闻的。不过在你看来,不管查案破案上新闻,都是成本低且没几分钟的事情。。。。

小熊东西南北 发表于 7/5/2017 10:19:47 AM
RE.见识了真正的键盘侠。章mm的悲剧我们都感觉心痛。但是就事论事,这次警方效率已经很高了。变态杀人本来就属于比较难破的,多少连环杀手都是隐藏了若干年,杀人无数才落网的。别说这种随机犯罪,国内就是有组织的人贩子团体,这么多年才有几个被抓的
R
RedCrayon
63 楼
说的没错,现在谈blame为时过早而且对案子没有帮助。群众能做的是出钱出力出主意把body找到。找不到的话案子我判断悬!

另外补充建议,章家该请一位有经验的律师搞公关,不是有10万捐款吗!不够再捐。请芝加哥的大牌白男或者白女。赶快把免费的王志东换掉吧!这案子一定要扩大,保持全国关注度,争取上个专题节目,2020, dateline, 48 hours啥的。本来控方证据就单薄,再没人关注,案子就没戏了
R
RedCrayon
64 楼
这个王志东赶快换掉吧。一副兴高采烈的样子。要不要这么不professional
http://www.wenxuecity.com/news/2017/07/04/6369212.html
m
mangotango
65 楼
说的没错,现在谈blame为时过早而且对案子没有帮助。群众能做的是出钱出力出主意把body找到。找不到的话案子我判断悬!

另外补充建议,章家该请一位有经验的律师搞公关,不是有10万捐款吗!不够再捐。请芝加哥的大牌白男或者白女。赶快把免费的王志东换掉吧!这案子一定要扩大,保持全国关注度,争取上个专题节目,2020, dateline, 48 hours啥的。本来控方证据就单薄,再没人关注,案子就没戏了

RedCrayon 发表于 7/5/2017 10:44:32 AM

re.
s
sweetapple123
66 楼
这个王志东赶快换掉吧。一副兴高采烈的样子。要不要这么不professional
http://www.wenxuecity.com/news/2017/07/04/6369212.html

RedCrayon 发表于 7/5/2017 10:57:51 AM
我有点怀疑很多律师免费提供帮助是为了给自己打广告,而不是为了案子,王本来就是个移民律师,而且zmm家人根本不需要律师
P
PPPiggie
67 楼
我觉得你对police的blame很牵强。
只是个小town, 警力很一般,校园附近归校园警察。
6个小时报案之后,考虑到章刚来美帝,有可能是做错车,走丢了,手机没电了之类的假设。发生交通事故的可能性也比绑架的可能性大很多。搜交通路口和医院属于很make sense的做法。(当然如果是儿童的话,可能一开始就重点在绑架上。成年人被绑架而没有任何求救的attempt的可能性小一些)
11日公布录像,未必是11日才发现,而是经过分析认为公布录像是best choice.
汽车站附近的所有摄像头看一遍,也需要时间,需要人力。11日得到这个信息,我觉得速度还可以。当然如果能调集大量人力一起看,肯定是好的。但是如果你在警局的话,可能一半人力用于在外调查,一半来看录像。还要排查是否有human trafficing的惯犯路过。警局如果全部押宝在录像上,最后一无所获(比如章在没有录像的死角或者汽车站隐蔽处被迷倒带走,那看录像得到的信息就很难了)。你能做出押宝在看录像上么,这个decision我觉得很难做到。

现在都是事后诸葛。10日的时候,大家都在转微信文章,号召大家出去找,互相打探。有多少提到摄像头一定能解决问题的?警察的处理我觉得算中规中矩。
我觉得其实疑犯并不算认真策划,否则不会在摄像头的地方叫她上车。能有拍到非常幸运。

至于blame没有上当地新闻。警方在新闻广播上门发布信息是谨慎的。家属自己出资去local 广播发布信息可能会好一些。但是当时是周末,小地方local新闻会运转得如何也很难说。

我没有blame 受害者的意思。但只是两个tip
最重要最重要的一点是要,自己求救! 就是如果发现危险的时候马上打911. 携带胡椒喷雾。如果章MM能有可能打出一个911电话,那么在第一时间警察就能意识到她发生了危险,锁定绑架。打911不要有心理负担,任何时候觉得自己的情况有危险,赶紧打。记住校园警察的报警电话,有危险,赶紧联系。

第二个就是,考虑到有很大可能第一时间凶手就电击或者迷晕了她。如果乘坐陌生车辆,或者不熟悉的公交汽车,一定要在上车前把地点车颜色的简单信息通知一个朋友。出门在外带充电宝,不要玩手机浪费电。。。如果一个人在外面,手机没电了要立刻想办法回家。因为手机是你得到有效信息or报警的唯一方法。

梅干茶泡饭 发表于 7/5/2017 9:32:00 AM
虽然我也希望警察在失踪后立刻重视起来,这样章MM获救的可能性会大很多。但是我觉得这位MM说得还是比较合理的,如果刚发现失踪的话有线索证明是绑架,比如章MM的手机打出了911之类的,可能警察会马上进入处理绑架案的流程。
即使在国内,健康的成年人如果没有其他线索显示被绑架,好像也是失踪24小时以后才会立案吧?
R
RedCrayon
68 楼
我有点怀疑很多律师免费提供帮助是为了给自己打广告,而不是为了案子,王本来就是个移民律师,而且zmm家人根本不需要律师
sweetapple123 发表于 7/5/2017 11:12:03 AM
我认为章家需要一位公关律师,也是为以后potentially民事诉讼做个准备
A
AzureOcean
69 楼
那我们至少要让美国舆论对这个案子重视 大肆报道啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
G
GrayHearted
70 楼
在同类案件里算是效率高的了。当年南京大学女生失踪碎尸案,这么多年过去了还是未解之谜,进展完全是零,留下的只有网上键盘侠的YY二次创作。

这次不到一个月就抓到嫌疑人,也是因为此人在变态凶手里算是比较蠢的,作案过程和被警方调查过程中暴露破绽太多。
如果杀了人,以嫌疑人粗糙的犯案手段和被盯上的时间,不大相信他有精细处理尸体的余裕。期待警方在后续调查中发现更多。


RE.见识了真正的键盘侠。章mm的悲剧我们都感觉心痛。但是就事论事,这次警方效率已经很高了。变态杀人本来就属于比较难破的,多少连环杀手都是隐藏了若干年,杀人无数才落网的。别说这种随机犯罪,国内就是有组织的人贩子团体,这么多年才有几个被抓的

sunnypotato 发表于 7/5/2017 10:23:00 AM
m
mldrr
71 楼
支持
是这个事件中的照片么 看着有多大的喜事似的


这个王志东赶快换掉吧。一副兴高采烈的样子。要不要这么不professional
http://www.wenxuecity.com/news/2017/07/04/6369212.html

RedCrayon 发表于 7/5/2017 10:57:00
e
eriecase
72 楼
有gofundme主页的捐款 目前金额不错


说的没错,现在谈blame为时过早而且对案子没有帮助。群众能做的是出钱出力出主意把body找到。找不到的话案子我判断悬!
另外补充建议,章家该请一位有经验的律师搞公关,不是有10万捐款吗!不够再捐。请芝加哥的大牌白男或者白女。赶快把免费的王志东换掉吧!这案子一定要扩大,保持全国关注度,争取上个专题节目,2020, dateline, 48 hours啥的。本来控方证据就单薄,再没人关注,案子就没戏了

RedCrayon 发表于 7/5/2017 10:44:00 AM
B
Blackladybug
73 楼
积极找body是正事
g
goldfish
74 楼
我有点怀疑很多律师免费提供帮助是为了给自己打广告,而不是为了案子,王本来就是个移民律师,而且zmm家人根本不需要律师

sweetapple123 发表于 7/5/2017 11:12:03 AM
本来就是移民生意不好做,给自己扩大影响的...还乐呵呵的,他脑子有病吧
R
RedCrayon
75 楼
支持
是这个事件中的照片么 看着有多大的喜事似的
mldrr 发表于 7/5/2017 12:04:05 PM

是的。上礼拜首次出现在法庭的照片
m
meeow
76 楼
历史总是惊人的相似!
现在还是寄希望于早日找到遗体,将凶手绳之于法。
没有实质证据,再牛逼的律师,也帮不了章家。

普度大约五到十年前曾经有过一个白人本科生寒假前失踪,师生警察当地居民联手在校园和玉米地大规模搜索,未找到遗体。直到来年开春,才在宿舍楼地下变电室被发现。死因是意外触电。

章妹妹也许就被藏身在附近某个地方,过于显眼反倒被搜索人员忽略。


大家可以看看这个案子,也是学生失踪,被谋杀抛尸在附近荒地,9月13日失踪,10月18日发现尸体。
https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Hannah_Graham

sweetapple123 发表于 7/5/2017 9:28:00 AM
b
buguakelalala
77 楼

按照这种逻辑办事,美国警方确实办事效率不高,FBI失踪人口破案率那么低。local sheriff最多就是忙忙开罚单。警察分析个车辆特征也要48小时,所以我说,在美华人,安全真的只有靠自己。正常人口失踪,无论是孩子还是成人上个晚间新闻通告才1分钟的事情,但是扩散力却非常强,成本根本没多少,贴个照片,电视台制作个图片,剪接到新闻里完全可以。

catgoose 发表于 7/5/2017 10:02:57 AM
承认美国歧视华人对华人不重视。但是你这种指控毫无根据。全世界失踪人口都破案率低都这样处理。你可能觉得破案是分分钟的事情,忘记了要专业人员、要预算、要花时间分析。安全靠自己某种角度上来说完全没错,出了事再报警就完了。美国每年七十多万失踪人口,国内更多,都去晚间新闻通告?
现在还没实现共产主义呢。FBI有很多更重要的事情要处理。ZYY这件事不是外国人、高学历、华人和家人都很努力,根本不会有多少人知道。失踪人口多了去了。
驫龘麤靐
78 楼
积极找body是正事
Blackladybug 发表于 7/5/2017 12:08:10 PM

的确,这个事情现在比什么都重要,时间越长就越可能鉴定不出死因,最后很可能造成没法定罪为谋杀。
S
Sallyon
79 楼
lz比那个 移民律师王志东 靠谱多了。
w
wobushiqipa
80 楼
这律师怎么这么讨厌 虎虎生威 如沐春风 哎
b
buguakelalala
81 楼

成人和孩子根本有什么区别,都是丢的人,况且她寝室的mm已经报案了。上local晚间新闻完全可以。人口失踪的报案还要分成人和孩子吗?这个是什么梗?警方12个小时没有去找人是事实,不知道你什么好维护他们的。

catgoose 发表于 7/5/2017 9:52:38 AM

有什么区别?区别就是孩子走丢必然是离家出走或者被动走丢的,因为家长要随时看顾孩子。成年人呢?你觉得如果zyy不是刚来的访学生周围熟人警觉会这么早报警吗?警察会一开始就觉得是出事吗?成年人几天不和周围联系在正常不过。单身自己住的出门旅个游再正常不过。而且是有轻重缓急,钱和人力都有限。的确每个生命都很重要,但是人活在世上就要明白小人物对世界特别不重要,不可能出了事全世界围着你转。zyy要不是来到陌生国家,是来到自己的国家,别说12小时,国内24小时才立案呢。

警察和医生一样都是一份普通工作。神烦有案子破不了有病治不好就说别人不负责的。大家不是维护警察,是知道他们没有错。别拿政要被枪杀和电视剧里的情节当真。总统被暗杀没找到凶手的不也存在?现在破案率提高全靠科技进步。别把查案子想那么容易。
b
buguakelalala
82 楼
支持
是这个事件中的照片么 看着有多大的喜事似的

mldrr 发表于 7/5/2017 12:04:05 PM
这个年纪做父亲了吧?在他脸上完全看不出同情。
83 楼
同意把免费的中国律师换掉,中国律师只能作移民,税法paper work, 处理criminal 还是要母语的美国律师
乔峰
84 楼
这贴看出人得多自恨啊,动不动就黄皮不受关注。这事儿能让fbi扯进来已经很大进步了好吗?白人的强奸被杀案也没见能惊动他们啊。纽约这种大城市据说警力很强的城市也没见破案神速。。别动不动就我又受歧视了之类的。
h
hailanlan2011
85 楼
👍楼主
c
catgoose
86 楼

有什么区别?区别就是孩子走丢必然是离家出走或者被动走丢的,因为家长要随时看顾孩子。成年人呢?你觉得如果zyy不是刚来的访学生周围熟人警觉会这么早报警吗?警察会一开始就觉得是出事吗?成年人几天不和周围联系在正常不过。单身自己住的出门旅个游再正常不过。而且是有轻重缓急,钱和人力都有限。的确每个生命都很重要,但是人活在世上就要明白小人物对世界特别不重要,不可能出了事全世界围着你转。zyy要不是来到陌生国家,是来到自己的国家,别说12小时,国内24小时才立案呢。

警察和医生一样都是一份普通工作。神烦有案子破不了有病治不好就说别人不负责的。大家不是维护警察,是知道他们没有错。别拿政要被枪杀和电视剧里的情节当真。总统被暗杀没找到凶手的不也存在?现在破案率提高全靠科技进步。别把查案子想那么容易。

buguakelalala 发表于 7/5/2017 12:42:58 PM

别和我说国内,我国内就是学法律的,很多同学都是在干公安和司法系统。公安部从来没有说要24小时才能立案,2010年,最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部联合下发《关于依法惩治拐卖妇女儿童犯罪的意见》,其中规定,接到儿童失踪或者已满14周岁不满18周岁的妇女失踪报案的,公安机关应立即以刑事案件立案,迅速开展侦查工作。不属于自己管辖的,应及时移送有管辖权的公安机关处理。而且,人口失踪24小时才立案根本就是误区,国内没有任何法条规定这个,警方马上会出警力。你下次回国去当地派出所问问就知道了,这种谣言根本不可信。确实,章mm是一个人,但是对于她的家人她就是很重要的。另外,电视台搞个通告的确只有几分钟事情,我实习在电视台好几个月,发条1分钟的新闻,根本没什么技术活,尤其是没有画面的,只是放照片,加上些文字,去录音室配个音就好了,美国媒体就是不作为。
黑白无常
87 楼
我觉得他只是为自己打广告 看着不太像给力的律师 赶快换掉吧

这个王志东赶快换掉吧。一副兴高采烈的样子。要不要这么不professional
http://www.wenxuecity.com/news/2017/07/04/6369212.html

RedCrayon 发表于 7/5/2017 10:57:51 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.11
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buguakelalala
88 楼
别和我说国内,我国内就是学法律的,很多同学都是在干公安和司法系统。公安部从来没有说要24小时才能立案,2010年,最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部联合下发《关于依法惩治拐卖妇女儿童犯罪的意见》,其中规定,接到儿童失踪或者已满14周岁不满18周岁的妇女失踪报案的,公安机关应立即以刑事案件立案,迅速开展侦查工作。不属于自己管辖的,应及时移送有管辖权的公安机关处理。而且,人口失踪24小时才立案根本就是误区,警方马上会出警力。你下次回国去当地派出所问问就知道了,这种谣言根本不可信。

catgoose 发表于 7/5/2017 1:03:21 PM

你确定你逻辑没问题?我说成年人你甩个“接到儿童失踪或者已满14周岁不满18周岁的妇女失踪报案的”,这是未成年人。别看到提了句“妇女”就说是成年人好吗?
你还拿精神病患者举例呢。
你确定成年人在无证据表明他受到伤害或者求救的情况下,你去报案就马上立案?
我不懂法。来,你甩证据给我看看。
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sunnypotato
89 楼

别和我说国内,我国内就是学法律的,很多同学都是在干公安和司法系统。公安部从来没有说要24小时才能立案,2010年,最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部联合下发《关于依法惩治拐卖妇女儿童犯罪的意见》,其中规定,接到儿童失踪或者已满14周岁不满18周岁的妇女失踪报案的,公安机关应立即以刑事案件立案,迅速开展侦查工作。不属于自己管辖的,应及时移送有管辖权的公安机关处理。而且,人口失踪24小时才立案根本就是误区,国内没有任何法条规定这个,警方马上会出警力。你下次回国去当地派出所问问就知道了,这种谣言根本不可信。确实,章mm是一个人,但是对于她的家人她就是很重要的。另外,电视台搞个通告的确只有几分钟事情,我实习在电视台好几个月,发条1分钟的新闻,根本没什么技术活,尤其是没有画面的,只是放照片,加上些文字,去录音室配个音就好了,美国媒体就是不作为。

catgoose 发表于 7/5/2017 1:03:21 PM
你觉得章mm是未成年人吗?
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catgoose
90 楼

你确定你逻辑没问题?我说成年人你甩个“接到儿童失踪或者已满14周岁不满18周岁的妇女失踪报案的”,这是未成年人。别看到提了句“妇女”就说是成年人好吗?
你还拿精神病患者举例呢。
你确定成年人在无证据表明他受到伤害或者求救的情况下,你去报案就马上立案?
我不懂法。来,你甩证据给我看看。

buguakelalala 发表于 7/5/2017 1:08:08 PM

“人员失踪不到24小时公安机关不立案,这完全是谣言。”涪城区公安分局杨家派出所副教导员王槐说。 王槐介绍,2010年,最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部联合下发《关于依法惩治拐卖妇女儿童犯罪的意见》,其中规定,接到儿童失踪或者已满14周岁不满18周岁的妇女失踪报案的,公安机关应立即以刑事案件立案,迅速开展侦查工作。 “不管是成人还是未成年人,法律根本没有规定失踪后24小时才会立案。特别是小孩儿、老人,走失后家人都应该第一时间报警。”王槐介绍,正常的成年人失踪可能性小,有可能是因为某事不想回家,因此,家属在报正常成年人失踪时,警方会根据家属提供的情况进行判断,然后决定是否立案。 那么,“失踪不到24小时不立案”的谣言是如何而来呢?对此,成都商报记者搜索发现,打拐题材电影《亲爱的》中一句“失踪超过24小时,警方才会立案”的台词曾引起了广泛的热议。 http://edu.163.com/16/1126/05/C6P949SE00297VGM.html 另外,各个法条根本没有这种24小时才报案的硬性规定。你说你熟悉国内法条,还是我呢?你能够找出任何国内任何的法律条文,规定成年人失踪24小时才能立案的规定呢?
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buguakelalala
91 楼

别和我说国内,我国内就是学法律的,很多同学都是在干公安和司法系统。公安部从来没有说要24小时才能立案,2010年,最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部联合下发《关于依法惩治拐卖妇女儿童犯罪的意见》,其中规定,接到儿童失踪或者已满14周岁不满18周岁的妇女失踪报案的,公安机关应立即以刑事案件立案,迅速开展侦查工作。不属于自己管辖的,应及时移送有管辖权的公安机关处理。而且,人口失踪24小时才立案根本就是误区,国内没有任何法条规定这个,警方马上会出警力。你下次回国去当地派出所问问就知道了,这种谣言根本不可信。确实,章mm是一个人,但是对于她的家人她就是很重要的。另外,电视台搞个通告的确只有几分钟事情,我实习在电视台好几个月,发条1分钟的新闻,根本没什么技术活,尤其是没有画面的,只是放照片,加上些文字,去录音室配个音就好了,美国媒体就是不作为。

catgoose 发表于 7/5/2017 1:03:21 PM

谁说不发新闻是技术问题了?问题是一年70多万人失踪,再加上以前失踪还没找到的,你都发新闻电台还吃饭吗?
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catgoose
92 楼

谁说不发新闻是技术问题了?问题是一年70多万人失踪,再加上以前失踪还没找到的,你都发新闻电台还吃饭吗?

buguakelalala 发表于 7/5/2017 1:10:50 PM

你把70万的数据出处表明一下啊?别信口胡说啊。我读了4年的法律,国内的法律比你熟悉多了。美国司法制度虽然不是最了解,也选修过啊。另外,警察根本就不是普通的工作,当时我同学选择做刑警,进去后还要特训好几个月啊。女生都不愿意当警察的,只有男生还想着当警察。
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sunnypotato
93 楼

“人员失踪不到24小时公安机关不立案,这完全是谣言。”涪城区公安分局杨家派出所副教导员王槐说。 王槐介绍,2010年,最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部联合下发《关于依法惩治拐卖妇女儿童犯罪的意见》,其中规定,接到儿童失踪或者已满14周岁不满18周岁的妇女失踪报案的,公安机关应立即以刑事案件立案,迅速开展侦查工作。 “不管是成人还是未成年人,法律根本没有规定失踪后24小时才会立案。特别是小孩儿、老人,走失后家人都应该第一时间报警。”王槐介绍,正常的成年人失踪可能性小,有可能是因为某事不想回家,因此,家属在报正常成年人失踪时,警方会根据家属提供的情况进行判断,然后决定是否立案。 那么,“失踪不到24小时不立案”的谣言是如何而来呢?对此,成都商报记者搜索发现,打拐题材电影《亲爱的》中一句“失踪超过24小时,警方才会立案”的台词曾引起了广泛的热议。 http://edu.163.com/16/1126/05/C6P949SE00297VGM.html 另外,各个法条根本没有这种24小时才报案的硬性规定。你说你熟悉国内法条,还是我呢?你能够找出任何国内任何的法律条文,规定成年人失踪24小时才能立案的规定呢?

catgoose 发表于 7/5/2017 1:10:24 PM
“正常的成年人失踪可能性小,有可能是因为某事不想回家,因此,家属在报正常成年人失踪时,警方会根据家属提供的情况进行判断,然后决定是否立案。”

这个就是现实
D
Doe
94 楼
同意。前一段时间纽约就有女学生周末失踪,大家着急了几天,后来发现是生病了,住院去了。

这次时间很可惜排查时间不够迅速,没有救回章mm。但是感觉警方fbi都尽力了。也同意楼主的意见,应该有理有节的关注支援。我们可以集会或者宣传,但是不应该倡导任何不法的行为。号召干预选取陪审团或者联系黑社会,只会白白给章mm抹黑,影响民众,陪审团甚至法官对案件的印象。


真心没看见这种怀疑失踪就上新闻的。不过在你看来,不管查案破案上新闻,都是成本低且没几分钟的事情。。。。

小熊东西南北 发表于 7/5/2017 10:19:00 AM
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sunnypotato
95 楼
你把70万的数据出处表明一下啊?别信口胡说啊。我读了4年的法律,国内的法律比你熟悉多了。美国司法制度虽然不是最了解,也选修过啊。

catgoose 发表于 7/5/2017 1:14:19 PM
楼主mm是职业律师,所以对美国法律的理解不如你?
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buguakelalala
96 楼
“人员失踪不到24小时公安机关不立案,这完全是谣言。”涪城区公安分局杨家派出所副教导员王槐说。 王槐介绍,2010年,最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部联合下发《关于依法惩治拐卖妇女儿童犯罪的意见》,其中规定,接到儿童失踪或者已满14周岁不满18周岁的妇女失踪报案的,公安机关应立即以刑事案件立案,迅速开展侦查工作。 “不管是成人还是未成年人,法律根本没有规定失踪后24小时才会立案。特别是小孩儿、老人,走失后家人都应该第一时间报警。”王槐介绍,正常的成年人失踪可能性小,有可能是因为某事不想回家,因此,家属在报正常成年人失踪时,警方会根据家属提供的情况进行判断,然后决定是否立案。 那么,“失踪不到24小时不立案”的谣言是如何而来呢?对此,成都商报记者搜索发现,打拐题材电影《亲爱的》中一句“失踪超过24小时,警方才会立案”的台词曾引起了广泛的热议。 http://edu.163.com/16/1126/05/C6P949SE00297VGM.html
catgoose 发表于 7/5/2017 1:10:24 PM

“正常的成年人失踪可能性小,有可能是因为某事不想回家,因此,家属在报正常成年人失踪时,警方会根据家属提供的情况进行判断,然后决定是否立案。”“。特别是小孩儿、老人,走失后家人都应该第一时间报警。”
看懂了了吗?如果不是证明人确实可能受到伤害的情况下下,不会马上立案。
看到专门提到“家属”、“小孩儿”、“老人”、“走失家人”了吗?知道为什么吗?知道为什么单独点出“家属”、“小孩儿”、“老人”、“走失家人”吧?你去前面看看反驳你的那些人说的话。你真以为同事跑去说“啊,我同事XXX出门后不见了”国内警察就马上立案?哪怕家属跑去说“我老婆昨天夜里没打招呼就没回家了也不接电话”警察也够呛马上立案。要是有人看到失踪者被绑走的画面那立案更快。
真是呵呵了,你见白人或者国内走失人口都上电视都马上立案?
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catgoose
97 楼
楼主mm是职业律师,所以对美国法律的理解不如你?

sunnypotato 发表于 7/5/2017 1:16:42 PM
她除了呼吁大家冷静,提了些什么实质性的意见呢?问了她是否有法律资源,她也没具体说认识多牛的律师啊。如果寻找body,具体方案呢?如何组织人手呢?如何协调,楼主提过具体措施了吗?这样的分析文章我也会写啊。
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buguakelalala
98 楼

你把70万的数据出处表明一下啊?别信口胡说啊。我读了4年的法律,国内的法律比你熟悉多了。美国司法制度虽然不是最了解,也选修过啊。另外,警察根本就不是普通的工作,当时我同学选择做刑警,进去后还要特训好几个月啊。女生都不愿意当警察的,只有男生还想着当警察。

catgoose 发表于 7/5/2017 1:14:19 PM
警察=刑警?你懂司法系统吗?警察还有办身份证的、坐办公室的、民警呢。我估计你都不知道警察分为人民警察和武装警察吗。
读了四年法律还是要加强阅读理解,真心的。碰到某些句子理解不了就多读几遍吧:“正常的成年人失踪可能性小,有可能是因为某事不想回家,因此,家属在报正常成年人失踪时,警方会根据家属提供的情况进行判断,然后决定是否立案。”
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catgoose
99 楼

“正常的成年人失踪可能性小,有可能是因为某事不想回家,因此,家属在报正常成年人失踪时,警方会根据家属提供的情况进行判断,然后决定是否立案。”“。特别是小孩儿、老人,走失后家人都应该第一时间报警。”
看懂了了吗?如果不是证明人确实可能受到伤害的情况下下,不会马上立案。
看到专门提到“家属”、“小孩儿”、“老人”、“走失家人”了吗?知道为什么吗?知道为什么单独点出“家属”、“小孩儿”、“老人”、“走失家人”吧?你去前面看看反驳你的那些人说的话。你真以为同事跑去说“啊,我同事XXX出门后不见了”国内警察就马上立案?哪怕家属跑去说“我老婆昨天夜里没打招呼就没回家了也不接电话”警察也够呛马上立案。要是有人看到失踪者被绑走的画面那立案更快。
真是呵呵了,你见白人或者国内走失人口都上电视都马上立案?

buguakelalala 发表于 7/5/2017 1:17:55 PM
走失家人就是包含成年人,而且国内有个政府机构的派出机构,就是居委会,居委大妈会发动大家第一时间去寻找的。可惜的是,美国就没有这种派出机构,居委会能量很大,每个街道的什么情况基本都知道啊,街道下面会有很多居委会,居委会和当地派出所就有很多联动。
s
sunnypotato
100 楼
她除了呼吁大家冷静,提了些什么实质性的意见呢?问了她是否有法律资源,她也没具体说认识多牛的律师啊。如果寻找body,具体方案呢?如何组织人手呢?如何协调,楼主提过具体措施了吗?这样的分析文章我也会写啊。

catgoose 发表于 7/5/2017 1:19:59 PM
她呼吁大家冷静,不就是因为有你这样胡乱煽风点火的吗?大家都关心这个案子,都想尽快找打证据,但是你能至少尊重一下事实吗?