Re!!!每次看到版上说千老就觉得他们真是不容易，付出和收获太不成正比了。只是这个不知道有没有什么转机，和之前拨钱给非移用也没得选就没办法了 isukie 发表于 3/16/2017 10:18:51 PM
EPA的经费被砍了30%， 我觉得环境保护还是挺重要的，这也砍太多了吧 star1991 发表于 3/16/2017 9:26:28 PM
感情你们是把辛苦工作交税交保险费供你们发paper搞研究的工薪阶层都当成非移了？？这世界还真是本末倒置，难怪近几年除了个鬼里鬼气的EPA，别的声响都没，去年诺贝尔还发给了老中医几十年前的研究。这灌水灌出来的莫名优越感，我也是醉了。我看再不减点funding，过几年气候变化都是幽灵造成的了。 shinyfire 发表于 3/16/2017 22:29:00
凡事贵精不贵多，funding少了，发paper也能更审慎一些，改一点点内容一稿N投的现象也能减少，这样真正有用的研究才更有机会出头。摸良心说，多少人拼命灌水不就是为了1）毕业或tenure硬性规定（恶性循环）2）带老婆孩子借开会机会公款旅游，至少省一个人的机票和旅馆钱 么，非要别人捅破窗户纸…… icylava 发表于 3/16/2017 6:52:00 PM
没看出funding少了，怎么会发paper更审慎些？ erfreut 发表于 3/16/2017 10:09:00 PM
希望这次真的能减，NIH那么多经费害了多少人啊，我好多朋友火坑专业phd，毕业后继续博后，对学术其实并没有兴趣，就是找不到其他工作，继续熬着，温水煮青蛙。经费减了，至少可以少祸害些后来人 lbff 发表于 3/16/2017 4:04:26 PM
回复 298楼surezzz的帖子皮之不存，毛将焉附，猪党和左逼们把这个国家都搞成什么样了，当前的priority是恢复common sense，国家和人民安全，国家建设，拨乱反正。多少trillion的外债你怎么不问问你们的奥爸爸哪来的？到处破破烂烂的马路，机场。。。猪党在哪里？又没把你丫的连根砍了，叫什么叫？ MiniTurtle 发表于 3/16/2017 10:32:39 PM
给生物科技的提个醒，转行作medical writer吧，在家上班自由自在可以接私活可以干兼职可以开店。。。生物科技的都会写文章写项目申请资金，所以转个弯海阔天空。 LauritaBB 发表于 3/16/2017 10:38:29 PM
凡事贵精不贵多，funding少了，发paper也能更审慎一些，改一点点内容一稿N投的现象也能减少，这样真正有用的研究才更有机会出头。摸良心说，多少人拼命灌水不就是为了1）毕业或tenure硬性规定（恶性循环）2）带老婆孩子借开会机会公款旅游，至少省一个人的机票和旅馆钱 么，非要别人捅破窗户纸…… research本来就是个试错的行业, 没有这90%的垃圾, 哪里来的10%的真金子? pistachio717 发表于 3/16/2017 5:37:36 PM ☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08 icylava 发表于 3/16/2017 6:52:57 PM
research本来就是个试错的行业, 没有这90%的垃圾, 哪里来的10%的真金子? pistachio717 发表于 3/16/2017 5:37:36 PM
DOD的生物医药研究budget一年总金额就几个亿，少到国防部每年预算的时候cdmrp的预算是不用加进去的。 oxfordmeimei 发表于 3/16/2017 9:54:05 PM
现在肿瘤的免疫疗法非常热, 可以多救很多人. 没有科研哪来的新疗法?那些冷嘲热讽的人, 希望你们生病了不要吃药, 因为药都是科研出来的. htscorpio 发表于 3/16/2017 10:46:21 PM
前几楼可能觉得只有自己是对社会有用的人吧…… damidami 发表于 3/16/2017 6:09:53 PM
回复20楼晶如的帖子我们不编数据呀，好好做东西，今儿dev明儿prod啥的看得见成果，尤其不就一个事儿来回来去说，恨不得一个finding发8篇paper啥的。。 Mnmmeng 发表于 3/16/2017 6:15:00 PM
果然是马工觉得自己的行业最高大上了。其他人都是垃圾。佩服佩服 今儿dev 明儿prod 社会的辉煌全靠你了。 anthropolian 发表于 3/16/2017 10:56:30 PM
其实跟科研不科研没关系，任何一个领域真正contribute的人就是很少，一个大公司也是一群工作的人养着一群混日子的。但是没有办法，这就是人类的生存方式和现状。那些真正做贡献的人需要一个好的环境，科学研究也是需要人海战术来拉到一些真正有用的人，虽然大部分人都只是灌水而已。 hejie12345 发表于 3/16/2017 23:06:00
这种事就是屁股决定脑袋。这贴里大量博士博后发考贴及其家属，既得利益被伤害当然不干。其它都是普通纳税人，从自身利益角度看问题自然不一样。 ---发自Huaren 官方 iOS APP haowawa 发表于 3/16/2017 9:01:11 PM
回复 50楼小小的喵咪大大的梦的帖子如果能通过减少经费吓跑不是潜心做研究而是混paper的人，那也不失为好事一桩。现在的情况就是funding太好拿到了，很多人从一开始就在炒冷饭，没有在实事求是的在做research，这样的钱就算再少也不值得烧 Mnmmeng 发表于 3/16/2017 6:45:48 PM
现在肿瘤的免疫疗法非常热, 可以多救很多人. 没有科研哪来的新疗法?那些冷嘲热讽的人, 希望你们生病了不要吃药, 因为药都是科研出来的. htscorpio 发表于 3/16/2017 10:46:21 PM 有用的留下。砍掉50%没用的 mond 发表于 3/16/2017 11:16:14 PM
有用的留下。砍掉50%没用的 mond 发表于 3/16/2017 11:16:14 PM
这个预算真通过的话，对中国人的打击是很大的，比搞工业界的h1b对中国人的打击还大。中国人和印度人相比的话，在学术圈还算占领的不错，多少来美国的华人，靠学校生活的，先是靠读书出来，然后是在学校工作，不管是做博后，技术员还是老板，总还是份工作。就连后代也得靠学术圈，中国人社交人脉不怎么样，孩子想念医学院，学术圈的关系就算少的可怜，多少也是关系，也能用上。 haaa 发表于 3/16/2017 8:59:03 PM
私企搞研发肯定是更有效率，要承担风险，要考虑研发出来的东西有没有市场，要对股东交代，有财报有华尔街施压，这种拿纳税人的钱搞研发的就是花着不心疼，什么没用的都在搞，就是浪费纳税人的钱。 ScottishFold 发表于 3/16/2017 10:46:44 PM
莫非电脑和互联网是马公马婆dev和prod出来的? 你们的饭碗都是人家搞出来的好不好，端起碗来吃饭，放下碗就那啥的人们啊。。。 newniu 发表于 3/16/2017 11:01:54 PM
过去10年科研经费一直持续削减，life science领域的faculty一直在苦哈哈挣扎。这些人那真是几乎全年无休，持续高压下工作。凭他们的才华，业界有很多可以更赚钱的机会。一直坚守的真是对科研极其痴迷，而且有使命感。可惜科学家也是最不会和普罗大众交流的，以至于好多民众不相信科研数十年来根本改善人类健康，加强预防，提升诊断率／治愈疑难杂症。政府预算饼就那么大，不敢动其它，拿科研开刀，悲哀。 commander 发表于 3/16/2017 6:17:10 PM
爬楼看的目瞪口呆。 这还是所谓的比较高教育程度的发言？ 也反智的这么厉害。 小豆芽 发表于 3/16/2017 11:56:00 PM
爬楼看的目瞪口呆。 这还是所谓的比较高教育程度的发言？ 也反智的这么厉害。 小豆芽 发表于 3/16/2017 11:56:39 PM
反的是写垃圾文章 骗funding 混吃混喝的那帮科研人员。 mond 发表于 3/17/2017 12:02:57 AM
放屁。 zhegufei 发表于 3/16/2017 9:46:42 PM
这是两回事啊。实验无法重复的原因有很多。 commander 发表于 3/16/2017 7:47:45 PM
大家还记得80年代吗？HIV人人谈虎色变，不知道怎么回事。NIH单独给HIV拨钱，研究出什么蛋白是靶向。生物公司专攻这些靶向。生物公司用当时基础科研新研究出的药物设计方法设计药。现在美国艾滋病已经控制。如果觉得自己百毒不侵，癌症，老年痴呆，各种传染病都不会得，那是可以砍。 oregonrain2001 发表于 3/17/2017 12:23:20 AM
reTrump总有一天自己也会有需求的 appleapp 发表于 3/17/2017 12:34:46 AM
这些人最大的问题就是不知外面的民间私企失业裁员的疾苦，就知道花纳税人的钱，太脱离社会，让他们这帮人去过过苦日子就不会整天当圣母反川普。 ScottishFold 发表于 3/16/2017 8:38:42 PM
私企是要看到市场才搞研发，可惜不是理想国。很多技术都是研究的时候不知道能不能卖钱，还有研发出来多年都没有用却突然改变人类生活的 innovationpark 发表于 3/16/2017 11:45:21 PM
我觉得扼杀基础科研确实很短视。但同时在academia拿funding，做research的，也确实很多问题。我自己做科研。当年工作过的一个地方，有几个超级大牛联合起来拿了一个几十million的nih funding。红红火火的做了好几年之后，突然发现当初选的target不druggable。我当时简直是晕死了。这么多大牛都干啥吃的？！做药物开发，首先不应该确定一个target是不是druggable嘛？？！！就这样几十million的nih funding就打水漂了。而且，我和同行聊过，有一个人还专门写过paper，对比学术界和工业界做research的效率，或者说成功率。工业界的research明显更务实，更实用，目标明确，成功率高多了。前面很多人说这些年做的新药，这是有数据统计的。fda approved的新药，我记得只有极少数几个新药算是在学校研发出来，几乎所有的新药都是公司研发出来的。其实这些差别很好理解，公司的目的就是做药赚钱，而学术界的主要目的其实还是发paper。所以从新药研发的角度，nih还不如多拨点钱给公司，加强和公司的合作。学校就真的做些基础研究就好了。 我在天上飞 发表于 3/17/2017 12:58:27 AM
不知道为啥大家火气那么大，不是只砍了20%吗？还有80%在搞科研呀。budget之前都让支持者做过survey. 估计是不care砍科研funding的比例高。美国国债那么多，什么都不砍就要增加国债上限，为什么就没有人关心了呢？那是所有人都完蛋的。砍科研funding那么大比例我也不太赞成，可Trump要ban危险人物进美国科研人员没有人支持，全部冷嘲热讽，驱逐非法移民，又是一片冷嘲热讽，反恐的priority也是第一位的，如果不反恐，就看看法国欧洲，没等你被雷命先丢掉。如果大家都齐心协力支持反恐，恐怕不需要增加那么多军费去威慑恐怖分子吧。冷嘲热讽的人是你们，要装大爱的人是你们，但是粥少僧多，budget就只有那么点，你们travel ban反对，驱逐非移也反对，这不是活生生地把预算的方向逼到了砍科研吗？要是大家合作，非移赶走了，美国安全了，第二年被砍的funding再涨回来又有啥不可能？ ---发自Huaren 官方 iOS APP nalili88 发表于 3/17/2017 1:00:52 AM
你被恐怖分子杀了的概率远小于你得病死了的概率。 Lemm 发表于 3/17/2017 1:07:47 AM
短期看不出来。 这种恶果都是长期的。 也可能搞几年下去，美国科技领先地位不复存在了。 看现在反智的劲头，被别人赶超也不是不可能 用 发表于 3/17/2017 12:38:10 AM
所以不是也没砍到零吗，现在改变人类生活不是最重要的，能维持现有生活就不错了，现在就是要省钱砍掉一部分。 ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:05:02 AM
烧钱补贴其它国家这种事美国还是少干。如果美国的研究结果能够对全世界收钱那就不一样了。 ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:10:44 AM
这个砍法意味着没有新项目了。你还没说军方是如何有效利用纳税人的钱的呢？ Lemm 发表于 3/17/2017 1:11:02 AM
你以为那些专利申请是摆设吗？ Lemm 发表于 3/17/2017 1:15:18 AM
怎么会没有新项目呢，你自己搞不了新项目就觉得别人也搞不了。 ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:15:23 AM
你以为项目都是一年的呀。你们军方导弹造了一半就停了啊？减了这么多，就够维持以前的项目，哪还有什么新项目？ Lemm 发表于 3/17/2017 1:19:43 AM
你别拿这点RESEARCH和美国军方比，你一个PATENT其它国家说不承认就不承认，你研发出来也没用，美国500强公司的全球利益就靠美军了。 ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:19:13 AM
军方中东扔的导弹把一堆美国本土生的穆斯林变成了恐怖分子，再填饱了军火商的私囊。 Lemm 发表于 3/17/2017 1:23:34 AM
基础研发有什么可着急的，慢点就慢点了，又不涉及国家安全。 ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:21:09 AM
太好笑了，这不都是民主党搞出来的吗，所以奥巴马不得民心滚蛋了啊。搞研发的想和美国军方抢经费，太可笑了，你绝对抢不过美国军方。 ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:24:41 AM
你自己查查每天死于各种病的人有多少吧。而且现在医学研究还真就到了马上就有突破性进展的时刻。现在倒退，看以后要下多少人力物力才能扭转局面吧。 Lemm 发表于 3/17/2017 1:26:07 AM
那又怎样，你怎么不想想这么多医疗费谁来出钱呢，现在美国没钱了，所以我前面就说了你们这帮人拿纳税人的钱烧不知道民间疾苦。 ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:29:04 AM
你不是也在重申军事威慑么？原来跟不得民心的奥巴马一个样啊。 Lemm 发表于 3/17/2017 1:27:53 AM
说说军方烧的钱吧。真是知道民间疾苦呢！ Lemm 发表于 3/17/2017 1:31:02 AM
你不是批判基础研究不够有效利用纳税人的钱吗？怎么就是不展开说说军方是怎样有效利用纳税人的钱的呢？ Lemm 发表于 3/17/2017 1:29:55 AM
你别胡扯了，奥巴和穆斯林恐怖分子可亲热了，整天跟川普的穆斯林恐怖国家禁令作对。川普是震慑美国的敌人和极端穆斯林恐怖分子。奥巴是FOUNDER OF ISIS ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:31:05 AM
要怎么威震？对了，穆斯林恐怖国家怎么定义的。怎么伊拉克时上时下的？ Lemm 发表于 3/17/2017 1:34:50 AM
我就愿意给钱美国军队维护美国国家安全，维护美国边境安全和打击极端穆斯林恐怖分子。我就看到奥巴亲穆斯林，拼命把恐怖分子难民 搞进美国来。美国人就是讨厌浪费纳税人的钱不心疼的那帮人。 ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:33:39 AM
所以说你们这帮人除了你自己那点研发其它什么都不懂，在美国的压力下，伊拉克对美国做出了很多让步才换来了从名单上取下。 ScottishFold 发表于 3/17/2017 1:37:22 AM
说来听听啊。 Lemm 发表于 3/17/2017 1:39:10 AM
我觉得大家都只是看到表面现象，觉得直接实用的新药或者产品是公司产生的多而不是学校。大家不要忘了好多在公司产出新产品或新药的人是在学校train出来的博士和博士后。只不过学校长期以来做的东西很前沿，没有直接转化成产品。但是，在科研的过程train出了有高等技能，思维严谨的人才。这些人才到公司，把自己的技能转化成了生产力。第二，我发现那只猫真是完全不懂学术的意义。科研环境恶化，直接导致思想的禁锢。因为如果只有少数人可以有资源思考的时候，而且只能思考有钱的方向，那么思考就会趋同。历史无数次证明思想的趋同会导致创造力的枯竭。其实，由于这些年科研环境的恶化，这些现象已经出现，。第三，有些人说以前科研的钱也不多，但是大家不也都做出来吗。首先，以前受过教育的人就少，真正能做科研的人少。可是，相对少数的人，他们的平均资源并不见得少。现在的问题是，由于这种money的驱动，所有人都要花大量时间在要funding上，其实是用于真正思考的时间少了。为了钱，只好出很多质量不好的文章，在现在的情况下，如果不根本改变做研究的环境，砍funding只会让情况更糟。第四，大家都有孩子，孩子都要上大学。如果教授拿钱的压力大，哪有心思好好教学。学校没钱，各种学费上涨，教学质量下降。一系列的连锁反应，城门失火，殃及池鱼懂不懂。
感情你们是把辛苦工作交税交保险费供你们发paper搞研究的工薪阶层都当成非移了？？这世界还真是本末倒置，难怪近几年除了个鬼里鬼气的EPA，别的声响都没，去年诺贝尔还发给了老中医几十年前的研究。这灌水灌出来的莫名优越感，我也是醉了。
我看再不减点funding，过几年气候变化都是幽灵造成的了。
皮之不存，毛将焉附，猪党和左逼们把这个国家都搞成什么样了，当前的priority是恢复common sense，国家和人民安全，国家建设，拨乱反正。多少trillion的外债你怎么不问问你们的奥爸爸哪来的？到处破破烂烂的马路，机场。。。猪党在哪里？
又没把你丫的连根砍了，叫什么叫？
95%? 你这数据哪里来的？ 马桶上拉出来的？垃圾不垃圾你说得算？你算老几？
汽车不减排，到时候大城市一样雾霾，这样真是一点都比不上国内了。
很多人大概川普杀人也是要跪舔叫好的 呵呵哒 希望早日打脸
那些冷嘲热讽的人, 希望你们生病了不要吃药, 因为药都是科研出来的.
川粉的素质太恶心了 。感觉就是泼妇骂街
美国学校里你指出一个一稿多投的？你指出一个带老婆孩子去开会的？反正我没见过
能有5%的人干过这类事吗？你说的好像人人都这么干似的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
新疗法不是人人用的起的，别指望纳税人都给穷人买单了，很多人连保险都买不起。
药物的研发基本都是靠药厂在做，这是有利益驱动的，光靠nih怎么可能撑起来。
像牛放屁对气候变暖的影响的这种骗钱研究完全没有必要支持
你们的饭碗都是人家搞出来的好不好，端起碗来吃饭，放下碗就那啥的人们啊。。。
砍掉50%没用的
主要是生物医学环境方面的 其他工程类的不靠政府拿钱 问题不大
也是无奈之举 地主家都没有余粮了 最先砍的当然就是不能直接转化为生产力的基础研究 哪个国家都一样 这世道 还是专注于怎么在绿教的包围下生存靠谱 砍科研加军费总体思路是对的
普通人永远只是历史车轮下碾过的灰尘。
每个人 每个家庭 能有不生病的吗？
反正过几年民主党当班又换过来了。美国就这样左几年右几年曲线发展。
要说短视，公司换CEO都要take a big bath. 一波政府做法不一样很正常。否则美国一条道走太久偏了也不好。
不过在一切向钱看的社会也不是什么新鲜事儿
美国有25%的人其实认为地球不是围着太阳转的
至于灌水的，能灌到nature science NEJM也算是本事吧
至少我做了这么几年，合作的老板也没几个每篇nature science的
除了那些政府部门带头的项目，一带倆白号人的，然后把副总统名字挂上的
杂志总编也不好得罪上级
反的是写垃圾文章 骗funding 混吃混喝的那帮科研人员。
垃圾文章？有，但是一直只出垃圾文章还能在业界active 的没见过。骗funding ？跪求怎么骗。混吃混喝指什么？开会吃饭报销吗？那不是很正常吗？工业界开会一样报销，per diem 可比教授高多了。哪个行业都有烂的，为了个别烂的对这个行业轻视蔑视就不对了
如果觉得自己百毒不侵，癌症，老年痴呆，各种传染病都不会得，那是可以砍。
这种大规模复制经典论文的研究现在开始多了。结果都是令人震惊的。呵呵，你不信，自己慢慢在你那一行中自娱自乐就行了。
他好歹坚持下来了，没有像GFP的发现人一样去心灰意冷去开大巴。
美国现在科技进步，很多都是靠大量基础研究的投入砸出来的。 这部分基础研究不能马上看到产出／应用， 都是国家投入为主的
Trump总有一天自己也会有需求的
我自己做科研。当年工作过的一个地方，有几个超级大牛联合起来拿了一个几十million的nih funding。红红火火的做了好几年之后，突然发现当初选的target不druggable。我当时简直是晕死了。这么多大牛都干啥吃的？！做药物开发，首先不应该确定一个target是不是druggable嘛？？！！就这样几十million的nih funding就打水漂了。
而且，我和同行聊过，有一个人还专门写过paper，对比学术界和工业界做research的效率，或者说成功率。工业界的research明显更务实，更实用，目标明确，成功率高多了。前面很多人说这些年做的新药，这是有数据统计的。fda approved的新药，我记得只有极少数几个新药算是在学校研发出来，几乎所有的新药都是公司研发出来的。其实这些差别很好理解，公司的目的就是做药赚钱，而学术界的主要目的其实还是发paper。
所以从新药研发的角度，nih还不如多拨点钱给公司，加强和公司的合作。学校就真的做些基础研究就好了。
所以不是也没砍到零吗，现在改变人类生活不是最重要的，能维持现有生活就不错了，现在就是要省钱砍掉一部分。
显然川普不这么认为。
烧钱补贴其它国家这种事美国还是少干。如果美国的研究结果能够对全世界收钱那就不一样了。
怎么会没有新项目呢，你自己搞不了新项目就觉得别人也搞不了。
没有赚钱的专利就是摆设，砍20%完全是应该的。
你别拿这点RESEARCH和美国军方比，你一个PATENT其它国家说不承认就不承认，你研发出来也没用，美国500强公司的全球利益就靠美军了。
基础研发有什么可着急的，慢点就慢点了，又不涉及国家安全。
太好笑了，这不都是民主党搞出来的吗，所以奥巴马不得民心滚蛋了啊。搞研发的想和美国军方抢经费，太可笑了，你绝对抢不过美国军方。
那又怎样，你怎么不想想这么多医疗费谁来出钱呢，现在美国没钱了，所以我前面就说了你们这帮人拿纳税人的钱烧不知道民间疾苦。
你别胡扯了，奥巴和穆斯林恐怖分子可亲热了，整天跟川普的穆斯林恐怖国家禁令作对。川普是震慑美国的敌人和极端穆斯林恐怖分子。奥巴是FOUNDER OF ISIS
我就愿意给钱美国军队维护美国国家安全，维护美国边境安全和打击极端穆斯林恐怖分子。我就看到奥巴亲穆斯林，拼命把恐怖分子难民 搞进美国来。
美国人就是讨厌浪费纳税人的钱不心疼的那帮人。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
所以说你们这帮人除了你自己那点研发其它什么都不懂，在美国的压力下，伊拉克对美国做出了很多让步才换来了从名单上取下。
第二，我发现那只猫真是完全不懂学术的意义。科研环境恶化，直接导致思想的禁锢。因为如果只有少数人可以有资源思考的时候，而且只能思考有钱的方向，那么思考就会趋同。历史无数次证明思想的趋同会导致创造力的枯竭。其实，由于这些年科研环境的恶化，这些现象已经出现，。
第三，有些人说以前科研的钱也不多，但是大家不也都做出来吗。首先，以前受过教育的人就少，真正能做科研的人少。可是，相对少数的人，他们的平均资源并不见得少。现在的问题是，由于这种money的驱动，所有人都要花大量时间在要funding上，其实是用于真正思考的时间少了。为了钱，只好出很多质量不好的文章，在现在的情况下，如果不根本改变做研究的环境，砍funding只会让情况更糟。
第四，大家都有孩子，孩子都要上大学。如果教授拿钱的压力大，哪有心思好好教学。学校没钱，各种学费上涨，教学质量下降。一系列的连锁反应，城门失火，殃及池鱼懂不懂。
你是真想听吗，我就是告诉你了，你不还是照样继续你那套吗。你就认清形势吧，现在美国就是没钱了，你就是哭死也没用，你抢不过军队的。 奥巴最失败的地方就是税那么多，但是治安反而越来越差，左派越来越嚣张，越来越贪心。钱没少花，但是没有用来保护美国人。
不好好教学学校排名自然会下降，学生就不来了呗，学校赚不到钱砍的还是这些教授的福利。