C 9当然也有一部分 原来C 9本科的留校读博的学生。,,但是这类学生是极好的“资源”,,作为海归新老师,是抢不到这类素质比较好的学生的。。。现在学生也不傻,留校的时候学生选导师,首选是院士啊,,院长(各种有官衔的导师),还有本土实力派的导师。。。这类导师,实验室建设已经完善,国内各种人际资源丰富,经费充足,当然是优质学生的首选。。。。作为一个海归的青年教师,你实验室还要建设,经费就启动资金那么一点,后续经费没有保障,国内的人际网更是不行,将来申请各种基金都没底呢,学生想评个各种奖学金也没有导师帮衬,,,,,好学生被导师抢还不够呢,哪里会看得上海归的青年教师啊。。。
C 9当然也有一部分 原来C 9本科的留校读博的学生。,,但是这类学生是极好的“资源”,,作为海归新老师,是抢不到这类素质比较好的学生的。。。现在学生也不傻,留校的时候学生选导师,首选是院士啊,,院长(各种有官衔的导师),还有本土实力派的导师。。。这类导师,实验室建设已经完善,国内各种人际资源丰富,经费充足,当然是优质学生的首选。。。。作为一个海归的青年教师,你实验室还要建设,经费就启动资金那么一点,后续经费没有保障,国内的人际网更是不行,将来申请各种基金都没底呢,学生想评个各种奖学金也没有导师帮衬,,,,,好学生被导师抢还不够呢,哪里会看得上海归的青年教师啊。。。
背景:LZ美国公立大校牛导师毕业的物理/材料/化学类 fresh PhD直接归211,非青千
LZ老公美国TOP私校牛导师毕业的物理/材料/化学类,PhD/PostDoc归985,青千
归的都不是家乡的强二线,例如杭州/南京/天津的(模糊一下不暴露给熟人了)。有娃。双方家庭二线城市小康。
LZ和老公的实验室前前后后都出了不少做的不错的学生,所以有很多留美及海归的朋友,认识不少在北京上海及c9的人,包括近期海归,和前几年海归和本土留校的人。所以对大家的工作生活都有稍微了解。
为什么归?
首先是LZ老公的意愿,觉得在美国有天花板,瓶颈和文化上的障碍,还是在自己的国家过的有底气,再加上他国内母校的强烈邀请和吸引,顺利拿到青千,先归了。LZ博士毕业稍晚两年,在尽快结束异国的前提下,很快答辩结束就直接裸归他的城市了。归了后几个月在同个城市接触了几家学校后很快找到了211学校的职位,待遇不错,压力较小。在过去两年,LZ也努力申请了两次青千,但是都失败了。
青千和非青千归的区别。
青千级别的现在去c9强实力还是可以直接正教授,但是现在开始回来的可能副教授给的多一点,三年考核。考核过后应该正的没问题。但是这个考核的话在国内最好那几所学校还是要求很高的,包括拿面上,优青/杰青,几篇10分以上的顶级期刊吧。如果非青千到这些好学校,学校是有和青千对应的项目,一般年薪比青千少30%左右,启动也少一半的样子。通常青千给的启动和学校是1:1.300万+300万或者200万+200万。这笔钱对于需要做实验的PI很重要,可以在好学校的平台上买点自己要用的设备很快做起来。
我觉得可以划分为三种,一是北京和上海,二是强二线杭州/南京/天津/厦门,三是内地二线合肥/武汉/成都/西安之类,以及一个比较难定位的深圳。当然这里面有房价的考量,在北上有最好的学校和资源,如果想做国内顶级的学术,实力也够的话,去这两个城市的学校折腾吧。其中的好处是不管怎么样,几年后还是能折腾出一套房子来的,虽然越来越难越来越小,但是价值还是很高的。在北京离权利中心这么近的优势,去基金委或者发钱部门混熟脸的机会多太多了。而上海呢,也不缺钱不缺人风格环境更适合国外回去的人。第二种选择的话那么就是一种折衷,在这些城市虽然没有很国际化,但是这些城市发展还是很快的,房价早已在3万以上,而且也有好的公立中学也可以选择国际学校。主要是一般这些学校还或多或少的有内部房源福利,或者较大的房补,能够轻松一回来就买一套不小的房子。但是坏处就是这些学校也是容易上和下的地方,如果做的好,那么上杰青长江那么也是有一定人脉可以支持的(虽然比不上北上的顶级学校)而且这些学校为了不被清北甩开太远,也是愿意尽全力支持年轻人的。如果做得不好,那么也许也很难有出头之日,竞争总是有的,而且青千回这些城市和学校的也越来越多,大家也知道像浙大一年二三十个青千,如果做不到最好不知道后续资源会怎么样。第三种城市一般是考虑到家乡所在地和生活的安逸,但是这种地方强校也许并不是海归最好的去处,因为抱大腿是太必要了。一般院士和准院士级别的团队有几十个人,下面的讲师副教授一二十个,这种团队去了也没用。海归青千独立建实验室的话,在这种地方也许会受到一些限制,而且由于光环耀眼,很多人都会盯着你的发展。没人支持过了三年也许还是很难出很好的成果。但是如果事业心不是那么强又很享受生活的人去这些地方也可以,住大房子过低调点的生活。或者考虑事业上升无望后转去这种学校也是可以的。至于深圳,其实除了一些研究院,南方科大,深大其实对于理工科学术圈来说并没有什么好的去处,当然深圳有非常高的工资和孔雀计划,但是深圳的房价也是太离谱了。如果是计算机或者可创业的方向,可以考虑归深圳,走产业结合的道路开公司。已经有过电子器件方向归深圳创业融资上亿美金的案例。关于创新创业,除了深圳外,厦门,江苏/浙江这些地方很多市都有很好的配套支持,海归要是有志于做产业的话,前三年从地方政府拿150-300万的启动资金并不是难事,后期融资上千万的也不少。
谢谢分享。。。受益匪浅。
因为美国大学录取标准和国内不一样,哈佛大学的学生可能就比伯克利的学生多了一个领导能力,这个领导能力和会不会做科研没有什么关系。国内都是分数选出来的,虽然成绩好未必科研一定优秀,但相关性比leadership 强多了
等我过年回美时候也来写一个
非常感谢楼主分享的分享。当妈的,比较关心孩子回国问题。目前两娃,还小。回去到底空气怎样,食品安全怎样,以及教育问题。娃都是在这边出生的,应该还是将来回美国上大学,怎样在国内从幼儿园开始就尽量跟美国的学习接轨。如何在国内培养leadership……回国对孩子的优势在哪里
回国前后认识一些在北京和上海高校的朋友,有青千也有在国内成长起来的人。去这几所顶尖高校的人当然自身实力都是很强的,不少是出身于MIT/Stanford/Columbia这种档次回去的。大家如果知道今年tr35的人里面就有几个刚回去就已经在国内做的风生水起了。一般回去这些学校的人都或多或少有美国牛导师与国内单位合作紧密,我知道的有青千刚回去就能隐形的lead和撰写上千万课题的本子并且成功拿下。而且这几所学校跟美国和国际顶尖的研究组都能联系很多,国外学术界也比较认可,所以也是越做越强大的原因之一吧。在普通985的青千,有人两三年也没拿下个面上,很多也泯然众人了。我所了解的比如清华现在的制度是非常激烈的,全部都是聘任制,青千就是AP,三五年后不上杰青的话tenure就难了,但是工资也比之前提高了很多。所以如果能进入他们的系统去拼搏一下也是应该的,因为那边有最好的平台和同事及领导,如果最后没有留下,那么再次选择的也是可以的。
这个其实我也没有自己的圈子,因为在211学校大家都各过各的,工作上合作交集也并不多,出去开会认识人也并不需要。但是从LZ老公的经验来看,回来以后不管在哪个城市和高校,进入小方向的圈子是很必要的,原因就是互惠互利。首先怎么进圈子这个问题其实大家回来前也不要觉得是个很难的事,因为在学校相同背景的海归和青千的圈子熟人都是高度重合的,新进的青千只要和自己学校方向相近的早回来些的青千带着在开学术会议的时候一起跟小同行们吃个饭喝喝酒聊一聊加个微信群就很快进入了,而且大家的个性,爱好或者见识都很相似,所以很容易成为朋友。而且大家总会在各种会议和项目中见面合作,而熟悉之后那么通过互相的项目评审,文章评审,项目申请会有很多往来。而正是这群刚回去志同道合年轻人,会在各自有大项目机会的时候几个相似或者互补的方向整合在一起进行申请,这样项目下来大家都会拿到一笔不小的经费。这个在美国其实也一样,很多政府的大项目都是给那些美国资深教授几个人强强联手拿下来的,而基本上不可能拉上刚刚起步的年轻华人AP。而很多回国的教授也是看中了在国内更容易拿到大项目当家作主的机会吧。
楼主 我想知道多一些找编辑工作的情况,已经短信你了,谢谢
Mark!
搬小板凳等细看!
LZ真赞!心态也挺好…留学光环这种事情,20年前还自带光环,现在早就没了。所以我一直觉得很多人不喜欢回国的原因之一就是回国有点打回原形的感觉,你的原生家庭的影响肯定要比在美国大点。并且在美国中国人总是少的,美国人也没心情招呼你和你攀比,所以当鸵鸟总能快活些…我印象最深的就是在phd阶段碰到很多原生家庭非常一般的,每周的乐趣就是找买菜的coupon,去看一场100多刀的演唱会也舍不得。觉得这样的人回国在国内那样的大环境下,估计会抑郁。另外lz也不必执着于青千的事,两个人都是青千的基本也顾不了家,我实验室这三年也有三四个青千归的了,但基本都是男性,妻子就在学校找个闲职呆着,唯一一个女性就是忙到三十date对象都没有。这两年受不了青千压力张罗着要跑回美国找工作…所以,这些事情焉知非福,LZ看开就好。
mark
至于funding,现在一个面上是50w人刀么?海归们做的project如果和国外接轨,换成美元够花么?
ps,我纯粹被3年3篇10分+的paper惊到了。。。应该是通讯作者不是国内单位的都不算吧?
还是很感谢楼主分享~
还有,环境污染很严重,以前我也不大在意,可自从家人得了大病,就觉得健康最重要。
人家公校第一
待的时间还不够久
如果有考虑回国的,兼职的最好
看过很多,包括我原来老板,不要太爽
国内环境复杂 表面平静 内部暗流涌动
找审稿人都不好找
说的太对了!没有回国高校里呆过的mm可能不了解情况,我觉得mm说北清1个学生当C9 2个学生都是说保守了。。。。我可以说北清一个学生可以当C9 4-5个呢。。
我给大家分析一下原因
国内本科,可能北清和C9 的学生素质差别没有那么显著(差别还是有的)。。但是海归后招研究生(硕士博士),那就完全是另外一个story了
国内北清的学生,基本都出国+工作+留北清。C9 里的好学生,基本也是出国+工作+考到北京上海的高校比如北清
所以北清的博士,大部分是C9 的中上等本科+少量北清本科
而C9 的博士生,尤其地理位置不是北京上海的,,大部分都是更下层的学校考上来的。这么说吧,本科是传统重点大学的都少。我知道一个人,他海归C 9招的博士生,给我说说那几个博士生的本科,我都没听说过这个高校。
所以 C9 的博士,大部分生源都是不知名高校本科生 +少量C 9留校读博的
C 9当然也有一部分 原来C 9本科的留校读博的学生。,,但是这类学生是极好的“资源”,,作为海归新老师,是抢不到这类素质比较好的学生的。。。现在学生也不傻,留校的时候学生选导师,首选是院士啊,,院长(各种有官衔的导师),还有本土实力派的导师。。。这类导师,实验室建设已经完善,国内各种人际资源丰富,经费充足,当然是优质学生的首选。。。。作为一个海归的青年教师,你实验室还要建设,经费就启动资金那么一点,后续经费没有保障,国内的人际网更是不行,将来申请各种基金都没底呢,学生想评个各种奖学金也没有导师帮衬,,,,,好学生被导师抢还不够呢,哪里会看得上海归的青年教师啊。。。
海归青年教授,能招到的学生,大部分都是被院系大佬挑剩下的学生。而我前面说过,C
9里很大一部分博士生,是来自不知名的高校本科的。。。这样的学生虽然顶着C9
博士生的名头,素质能比上半个北清本科的学生?连 1/5,甚至可能1/10都比不上。
所以招学生这点完全靠运气,楼主老公要有平常心。他的国际同行都是在起码top20的学校吧?要是他在美国做过烂校的faculty,看过mitbbs发考题版那些人的抱怨,他就不会这么不满意了。
是的,这个也是一个大问题。国内对paper,确切的说,是只看第一单位。。。。所以如果paper不是第一单位,基本效果就等于0.。
这个造成的直接问题就是:组间合作非常困难,尤其是跨校的。
因为第一单位只有1个,两个组合作,谁是第一单位,另外一个组基本上就等于给人白干活了。所以这个矛盾基本无法调和。毕竟也不是那么容易两个组长期合作N篇文章可以take turn的。
再说国内彼此不信任感都比较强,我这次吃亏给你白干活了,我心里没底啊,谁知道下次你是不是还找我合作让我take credit啊?再说两个人合作,contribute的分量本来就是很难说的。所以国内比较习惯的方式都是“一锤子买卖”。这方面纠纷也比较难弄
对于海归C9 的青年教师,要想得到能稍微顺手点的学生资源,比较好的方式就是“傍大腿”,在本校本院系里能有比较“铁”的本土实力派大佬,让大佬把自己手下的优质学生 “调拨”给海归青年教师使用。。就是俗称的帮大佬带学生。。。
但是这样也有问题,就是学生虽然全是在青年教师手下干活,所有指导都是青年教师在做,但是学生的名义还是大佬手下的,出了工作,很多大佬是要take 主要的 credit的。(当然nice的大佬也有,不take credit。这个就是看运气了)。。。。这样客观的结果,就是海归青年教师,实际上很难独立门户,客观上成了给大佬打工的。。。
我周围凡是夫妻两个理工科博士,毕业五年后大多数的家庭收入都在250K左右,在政府/学校/国家实验室的钱略少一点,但福利好很多。私企高不少。
你博士毕业,但是比星巴克卖咖啡的员工薪水还低(40K),你这是图什么?更别提国内雾霾和地沟油了。与其受三年一评估,发文章要10+ 这种折磨,认认真真做些积累在美国找个100K的工作算什么事情?还用得着在国内这么勾心斗角?你年纪轻轻就轻言放弃,真不知道你图什么?
哥给你讲个李斯和老鼠的故事:
据《史记·李斯列传》的记载:“年少时,为郡小吏,见吏舍厕中鼠,食不絜,近人犬,数惊恐之。斯入仓,观仓中鼠,食积粟,居大庑之下,不见人犬之忧。翻译一下就是: 李斯年少时,曾在上蔡郡里当掌管文书的小吏。有一次,他看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西,每逢有人或狗走来时,就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓,看到粮仓中的老鼠,吃的是屯积的粟米,住在大屋子之下,不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道:“一个人有没有出息,就如同鼠一样,只是由自己所处的环境决定的罢了!”
希望妹妹早日走出迷思,做一个开心的人。
啊应该是楼上上~
比如1个北清本科学生能解决的问题,并不是100个,或者1000个农民工就能解决。
现在国内扩招非常厉害,连C 9的本科生都已经挺水了,,,下面的不知名的高校的学生素质,,,呵呵,可以说,多少个这样的学生,都未必能比得上1个北青的优质本科生吧。。。更何况素质不行的学生,不单单没有产出,还make trouble呢。
不理解你说这些是什么目的?为了 shame 楼主吗?还是批评楼主 loser?楼主暂时 career 发展一般是人家根本没把重心放在工作上,主要还是照顾家庭了。
国外就没有被 low ball 的?一轮一轮薄厚坐下来还找不到工作的有没有?
国内就没有发展好的?你圈子小不认识不代表不存在。
还希望楼主走出迷思做个开心的人呢,我觉得楼主根本就是思路清晰过得也很开心。
你自己倒是一切向钱看,好像自己收入少了人生就一定不开心一样。照你这种想法,别说一年也就25万刀,就是一年75万刀我看也开心不了,赚钱哪有头啊。。。