闲聊海归两年,青千/非青千,985/211的高校工作与生活

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yuanbaoma
楼主
最近看了几个讨论海归/青千的帖子,加上今年青千申请也结束了,所以上来和大家聊聊一些在国内高校的感想吧。希望给各位MM或者MM老公在做选择时给一些参考。

背景:LZ美国公立大校牛导师毕业的物理/材料/化学类 fresh PhD直接归211,非青千
          LZ老公美国TOP私校牛导师毕业的物理/材料/化学类,PhD/PostDoc归985,青千
          归的都不是家乡的强二线,例如杭州/南京/天津的(模糊一下不暴露给熟人了)。有娃。双方家庭二线城市小康。

LZ和老公的实验室前前后后都出了不少做的不错的学生,所以有很多留美及海归的朋友,认识不少在北京上海及c9的人,包括近期海归,和前几年海归和本土留校的人。所以对大家的工作生活都有稍微了解。

为什么归?
首先是LZ老公的意愿,觉得在美国有天花板,瓶颈和文化上的障碍,还是在自己的国家过的有底气,再加上他国内母校的强烈邀请和吸引,顺利拿到青千,先归了。LZ博士毕业稍晚两年,在尽快结束异国的前提下,很快答辩结束就直接裸归他的城市了。归了后几个月在同个城市接触了几家学校后很快找到了211学校的职位,待遇不错,压力较小。在过去两年,LZ也努力申请了两次青千,但是都失败了。
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holdonbaby
等看
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yuanbaoma
接着说
青千和非青千归的区别。
青千级别的现在去c9强实力还是可以直接正教授,但是现在开始回来的可能副教授给的多一点,三年考核。考核过后应该正的没问题。但是这个考核的话在国内最好那几所学校还是要求很高的,包括拿面上,优青/杰青,几篇10分以上的顶级期刊吧。如果非青千到这些好学校,学校是有和青千对应的项目,一般年薪比青千少30%左右,启动也少一半的样子。通常青千给的启动和学校是1:1.300万+300万或者200万+200万。这笔钱对于需要做实验的PI很重要,可以在好学校的平台上买点自己要用的设备很快做起来。
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Britax
搬个小板凳等看
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yuanbaoma
青千现在基本上去的都是985高校,而我所在的211学校,虽然在全国排名40-60之间也是紧随30几所985之后,但是情况还是很不一样。青千曾经成功申报过几个,但是最后真的来的寥寥无几。这几年一共不超过一个手掌数字。但是这些211学校和二三线还不错的综合性大学最近都非常看重引进人才。所以都有自己学校命名的xxx人才计划,年薪也是985学校级别人才计划的相等,青千的70%左右。这个很好理解,211平台差了那么多,再不多给些工资就没人来了。所以如果真的是青千选择211那么绝对是学校的鸡头,什么大小青年人才的会议都会邀请你的,然后强推你去报大项目,人才项目(他们对优青/杰青的数量太渴望了,可是就是每年都可能剃光头。)如果你在这样的学校搞上杰青/长江,那么院长职位是一定的,副校长也是很有希望的。
smashbox_123
赞!
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yuanbaoma
刚刚说了如果有几百万的启动经费加上985的平台和学生,那么建立一个实验室并不难,只要紧跟研究热点。那么来说说不是青千在211的情况吧,这就是一个比较大的差距了,首先是没有什么启动经费,一般象征性给个10万/20万,非青千海归在这种学校也基本上进不了强势大团队,进大团队的都是国内博士变讲师的这种。所以海归们都要靠自己了,或者海归之间的合作。其实211高校也是有相当一部分海归的,包括美国50名以后的学校,香港,新加坡,澳大利亚,欧洲毕业的博士和博士后,这一部分人(包括我自己)感觉都是在事业上的抱负没有那么强,而且客观条件是就算有抱负心,也没人罩着,没学校平台,基本上是很难做起来的。只能看自己以前方向适不适合小范围折腾拿些小钱做些东西,在这些学校可能很多海归也被迫无奈,转向了一些跟公司的合作或者直接自己有项目开公司吧。
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yuanbaoma
还有一点关于归次一点的学校,就是学生太难招了,有读研读博的学生都选择了大团队,而且现在国内浮躁的社会环境中学生对科研其实并不上心,更希望自己很快毕业拿学位找工作赚钱。所以没有给力的学生就算拿到了很多经费,那也是没有用的。这点的话我建议真的想回来做学术的人尽量去顶级学校,自然而然,清北学生一个顶两个其他c9的学生,985的学生一个顶两个211的学生。这是LZ老公在回来以后最不满意的一点。因为很多好的想法学生实践不了,眼睁睁看着国际同行做出来。所以从这点来看的话留在美国的教授们还是很幸福的,至少学生都是国内顶尖去的,也有工作的动力。而国内最好就不过清北复交科的学生,也是外校考取有学习的动力。
蜜罐宝
搬着小板凳认真看!最近也在了解。。。
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tuolingphecd
青千要求好高呀,楼主老公肯定大牛。看来我们专业再怎么都申请不上,全球top 1 journal的影响因子才2点几分………十分以上journal难以想象
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annaide
谢谢lz分享,小板凳准备好了
小天天天
青千是几月份开始申请啊?
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1210pm
青千要求好高呀,楼主老公肯定大牛。看来我们专业再怎么都申请不上,全球top 1 journal的影响因子才2点几分………十分以上journal难以想象
tuolingphecd 发表于 12/1/2016 11:32:38 PM
你们专业要求不一样。 你去长江 中欧这些,分分钟年薪过百万,秒杀杰青
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yuanbaoma
地方的选择。
我觉得可以划分为三种,一是北京和上海,二是强二线杭州/南京/天津/厦门,三是内地二线合肥/武汉/成都/西安之类,以及一个比较难定位的深圳。当然这里面有房价的考量,在北上有最好的学校和资源,如果想做国内顶级的学术,实力也够的话,去这两个城市的学校折腾吧。其中的好处是不管怎么样,几年后还是能折腾出一套房子来的,虽然越来越难越来越小,但是价值还是很高的。在北京离权利中心这么近的优势,去基金委或者发钱部门混熟脸的机会多太多了。而上海呢,也不缺钱不缺人风格环境更适合国外回去的人。第二种选择的话那么就是一种折衷,在这些城市虽然没有很国际化,但是这些城市发展还是很快的,房价早已在3万以上,而且也有好的公立中学也可以选择国际学校。主要是一般这些学校还或多或少的有内部房源福利,或者较大的房补,能够轻松一回来就买一套不小的房子。但是坏处就是这些学校也是容易上和下的地方,如果做的好,那么上杰青长江那么也是有一定人脉可以支持的(虽然比不上北上的顶级学校)而且这些学校为了不被清北甩开太远,也是愿意尽全力支持年轻人的。如果做得不好,那么也许也很难有出头之日,竞争总是有的,而且青千回这些城市和学校的也越来越多,大家也知道像浙大一年二三十个青千,如果做不到最好不知道后续资源会怎么样。第三种城市一般是考虑到家乡所在地和生活的安逸,但是这种地方强校也许并不是海归最好的去处,因为抱大腿是太必要了。一般院士和准院士级别的团队有几十个人,下面的讲师副教授一二十个,这种团队去了也没用。海归青千独立建实验室的话,在这种地方也许会受到一些限制,而且由于光环耀眼,很多人都会盯着你的发展。没人支持过了三年也许还是很难出很好的成果。但是如果事业心不是那么强又很享受生活的人去这些地方也可以,住大房子过低调点的生活。或者考虑事业上升无望后转去这种学校也是可以的。至于深圳,其实除了一些研究院,南方科大,深大其实对于理工科学术圈来说并没有什么好的去处,当然深圳有非常高的工资和孔雀计划,但是深圳的房价也是太离谱了。如果是计算机或者可创业的方向,可以考虑归深圳,走产业结合的道路开公司。已经有过电子器件方向归深圳创业融资上亿美金的案例。关于创新创业,除了深圳外,厦门,江苏/浙江这些地方很多市都有很好的配套支持,海归要是有志于做产业的话,前三年从地方政府拿150-300万的启动资金并不是难事,后期融资上千万的也不少。
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yuanbaoma
今天大家估计在美国都睡觉了,我也等到国内晚上时间再写写高校里的软环境以及聊聊我其他城市海归博士同学的现状等等。如果大家有什么想聊的或者问的都可以回复或者私信。
guogai
今天大家估计在美国都睡觉了,我也等到国内晚上时间再写写高校里的软环境以及聊聊我其他城市海归博士同学的现状等等。如果大家有什么想聊的或者问的都可以回复或者私信。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 12:35:53 AM
期待 LZ加油!
pwwp
回复 1楼yuanbaoma的帖子

谢谢分享。。。受益匪浅。
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1210pm
这是我见过的最好的海归情况汇报分析,楼主头脑清晰目标明确,不盲目抱怨也不夸大优点,你们两口子的未来肯定是相当相当美好的!
紫水晶2010
顶上去,楼主辛苦了,要多写一点,例如如果2个孩子的家庭回去压力会有多大?
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sherry11
期待lz!
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cth324
楼主辛苦,等后续!
ameliamia
支持一下lz,写得很实在
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caling
楼主辛苦了!理性分析,多谢楼主分享!
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lifeiselsewhere
谢谢lz分享
小海星
很感兴趣,mark等更新。lz辛苦
xuexuan
清北的一个学生顶其它c9学校的两个。。。在美国都没人敢说一个哈佛顶两个伯克利的学生。楼主,咱就好好分享经历别做这种类比好吗?搞科研不是应该严谨吗?
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bluebook
清北的一个学生顶其它c9学校的两个。。。在美国都没人敢说一个哈佛顶两个伯克利的学生。楼主,咱就好好分享经历别做这种类比好吗?搞科研不是应该严谨吗?
xuexuan 发表于 12/2/2016 2:53:34 AM

因为美国大学录取标准和国内不一样,哈佛大学的学生可能就比伯克利的学生多了一个领导能力,这个领导能力和会不会做科研没有什么关系。国内都是分数选出来的,虽然成绩好未必科研一定优秀,但相关性比leadership 强多了
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jingjingsleepy
期待楼主的分享
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imbella
楼主加油!
lilywithcat
感谢lz分享!
aprilskyever
写的不错哈
等我过年回美时候也来写一个
瓜瓜ice
Lz写的很中肯 写这么多 辛苦了!继续继续 很期待
楼主
期待楼主继续写!
殇城之恋
谢谢楼主分享!等看!
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mumuyue1210
markmark
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BMBC
先赞一下,写的很好啊
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yuanbaoma
至于为什么写这个贴,其实是有时翻墙看买买提提到回国内高校就很多猜想和片面的看法,总觉得那边愤青比较多,而华人MM们比较多。有家庭的时候,女人在做重大决定的时候意见其实很重要,特别是关系到孩子。所以在这里跟大家聊聊,归不归还是要看夫妻两个人的价值观及人际关系处理上是否吻合,还有对孩子教育的想法,希望他长成什么文化背景的人在哪里接受挑战。因为我们也认识不少在美国拿到教职的朋友,真的是各有各的好。单从工作上来说,美国前三十的学校毕业回去中国前十的学校问题不大,但是美国前二十毕业的学校在美国找到排名五十左右的就非常不容易了,很多人去了排名靠后的州立大学,在美国申请项目也是越来越难。但是在美国大学城里的生活确实是很稳定和满足的。而回去后,好学校在大城市,生活就会难免嘈杂和多变。
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sswydp
楼主辛苦,等后续!
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fight2015

因为美国大学录取标准和国内不一样,哈佛大学的学生可能就比伯克利的学生多了一个领导能力,这个领导能力和会不会做科研没有什么关系。国内都是分数选出来的,虽然成绩好未必科研一定优秀,但相关性比leadership 强多了

bluebook 发表于 12/2/2016 2:55:25 AM
说到点子上。
hj333
回复 37楼yuanbaoma的帖子

非常感谢楼主分享的分享。当妈的,比较关心孩子回国问题。目前两娃,还小。回去到底空气怎样,食品安全怎样,以及教育问题。娃都是在这边出生的,应该还是将来回美国上大学,怎样在国内从幼儿园开始就尽量跟美国的学习接轨。如何在国内培养leadership……回国对孩子的优势在哪里
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tata12
楼主分析的很中肯
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yuanbaoma
刚刚有MM说我把清北的学生当成两个c9的学生危言耸听了,但是我们的感受确实是这样的。大家应该很清楚清北强组的学生发CNS或者自然子刊的并不少,而普通985的学生很多是差一等学校考进来的或者“不求上进”留校的,前者底子差一点,后者动力差一点。总是离做出好工作差一口气。现在国内情况就是985最好的学生都出国读书了,而剩下好些的不出国的就去清北复交了。这是实情。
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kevinmom
感谢lz分享
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yuanbaoma
在帝都和魔都
回国前后认识一些在北京和上海高校的朋友,有青千也有在国内成长起来的人。去这几所顶尖高校的人当然自身实力都是很强的,不少是出身于MIT/Stanford/Columbia这种档次回去的。大家如果知道今年tr35的人里面就有几个刚回去就已经在国内做的风生水起了。一般回去这些学校的人都或多或少有美国牛导师与国内单位合作紧密,我知道的有青千刚回去就能隐形的lead和撰写上千万课题的本子并且成功拿下。而且这几所学校跟美国和国际顶尖的研究组都能联系很多,国外学术界也比较认可,所以也是越做越强大的原因之一吧。在普通985的青千,有人两三年也没拿下个面上,很多也泯然众人了。我所了解的比如清华现在的制度是非常激烈的,全部都是聘任制,青千就是AP,三五年后不上杰青的话tenure就难了,但是工资也比之前提高了很多。所以如果能进入他们的系统去拼搏一下也是应该的,因为那边有最好的平台和同事及领导,如果最后没有留下,那么再次选择的也是可以的。
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maldi2008
谢谢分享!
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yuanbaoma
再来说说北京上海对于要回去的理工博士MM来说,工作选择余地真的大了许多。LZ有同学博士毕业从未考虑高校,而在这两个地方选择了外企研发和国际学术杂志编辑的工作。外企研发的话国huaren.usresh phd直接拿三四十万一年没有任何问题,甚至现在国内好的高校博士毕业生也能在一些研究所和外企拿同样的工资。所以在这点上,海归并不有直接优势。但就我同学状态来看,外企很累,就算是研发也要跟项目,晚上加班是常态。而国际学术杂志编辑则偏好国huaren.usresh phd,有科研经验和语言能力,这种工作我觉得对于不想进高校和外企的理工博士MM来说是最好的选择,原因一是稳定,早九晚六,压力不大,二是编辑是学术界食物链的上级,不管出差到哪儿,学校的教授们对和编辑的关系建立是很上心的。工资的话我只能说不低也不高,但是真的是个好工作。而只有在北京上海才有国际学术杂志office。当初我来这个城市,也并没有太多选择,没有大外企更别谈研发了,只能进了高校了。当然,很多城市也有xxx所这种国内的科研单位,具体情况我也没去了解。
kid2
谢谢分享
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yuanbaoma
圈子
这个其实我也没有自己的圈子,因为在211学校大家都各过各的,工作上合作交集也并不多,出去开会认识人也并不需要。但是从LZ老公的经验来看,回来以后不管在哪个城市和高校,进入小方向的圈子是很必要的,原因就是互惠互利。首先怎么进圈子这个问题其实大家回来前也不要觉得是个很难的事,因为在学校相同背景的海归和青千的圈子熟人都是高度重合的,新进的青千只要和自己学校方向相近的早回来些的青千带着在开学术会议的时候一起跟小同行们吃个饭喝喝酒聊一聊加个微信群就很快进入了,而且大家的个性,爱好或者见识都很相似,所以很容易成为朋友。而且大家总会在各种会议和项目中见面合作,而熟悉之后那么通过互相的项目评审,文章评审,项目申请会有很多往来。而正是这群刚回去志同道合年轻人,会在各自有大项目机会的时候几个相似或者互补的方向整合在一起进行申请,这样项目下来大家都会拿到一笔不小的经费。这个在美国其实也一样,很多政府的大项目都是给那些美国资深教授几个人强强联手拿下来的,而基本上不可能拉上刚刚起步的年轻华人AP。而很多回国的教授也是看中了在国内更容易拿到大项目当家作主的机会吧。
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yuanbaoma
再说说LZ自己的一些私人感受吧。其实从大学起就在国外待了十多年,当初在大学毕业的时候也是满心抱负喜欢繁华的生活,而后来去了美国小城读了做实验的博士,每天都两点一线磨了几年后心性变得随遇而安了很多。在国外待久了其实感想就是待在美国很好,但是总是有种不踏实的感觉,总觉得自己还是外国人。当初就想过,如果在国外定居一辈子,那么我肯定找个靠谱的老外结婚再好好融入这个国家,慢慢放弃某些自己不国际化的文化特性。但是后来还是觉得一辈子为了在国外融合的好,要努力成为一个像外国人的人其实挺累的,因为LZ本性还是比较内向害羞的,很难和美国人谈笑风生。所以归不归也可以看看性格吧。所以跟着老公回来的时候我并没有什么不舍遗憾,而是很从容。因为过了三十岁,意识到生活不管在哪儿过,每天在外应付完工作后,回家看到的都是自己爱的人生活的很安定就够了,所以家在哪里,我就在哪里的感觉是很幸福的。不过大家要是问我回来两年后有没有难过,我说偶尔还是会难受一下的,因为现在过的就是普通日子,跟以前在美国留学自带光环的日子比是有点落差的。特别是LZ同实验室的同事和同学回国的基本上都是以青千回去的,而LZ当初为了老公和孩子,没有继续在美国做一期博士后加强实力和简历就匆匆回国,导致后来青千申请两次失败,而到现在没有青千在现在的211学校里基本没有没有发展的空间,也担心三年考核的问题,所以心里落差真的是有的。不过做了这样的选择,就是跟女强人说拜拜了吧。如果有心把学术做好的MM,真的还是把青千搞定,去好的985高校吧。
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nunuzhyn
谢谢楼主分享,很真诚