闲聊海归两年,青千/非青千,985/211的高校工作与生活

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huaren
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最新回复:2016年12月4日 1点23分 PT
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yuanbaoma
楼主 (北美华人网)
最近看了几个讨论海归/青千的帖子,加上今年青千申请也结束了,所以上来和大家聊聊一些在国内高校的感想吧。希望给各位MM或者MM老公在做选择时给一些参考。

背景:LZ美国公立大校牛导师毕业的物理/材料/化学类 fresh PhD直接归211,非青千
          LZ老公美国TOP私校牛导师毕业的物理/材料/化学类,PhD/PostDoc归985,青千
          归的都不是家乡的强二线,例如杭州/南京/天津的(模糊一下不暴露给熟人了)。有娃。双方家庭二线城市小康。

LZ和老公的实验室前前后后都出了不少做的不错的学生,所以有很多留美及海归的朋友,认识不少在北京上海及c9的人,包括近期海归,和前几年海归和本土留校的人。所以对大家的工作生活都有稍微了解。

为什么归?
首先是LZ老公的意愿,觉得在美国有天花板,瓶颈和文化上的障碍,还是在自己的国家过的有底气,再加上他国内母校的强烈邀请和吸引,顺利拿到青千,先归了。LZ博士毕业稍晚两年,在尽快结束异国的前提下,很快答辩结束就直接裸归他的城市了。归了后几个月在同个城市接触了几家学校后很快找到了211学校的职位,待遇不错,压力较小。在过去两年,LZ也努力申请了两次青千,但是都失败了。
h
holdonbaby
2 楼
等看
y
yuanbaoma
3 楼
接着说
青千和非青千归的区别。
青千级别的现在去c9强实力还是可以直接正教授,但是现在开始回来的可能副教授给的多一点,三年考核。考核过后应该正的没问题。但是这个考核的话在国内最好那几所学校还是要求很高的,包括拿面上,优青/杰青,几篇10分以上的顶级期刊吧。如果非青千到这些好学校,学校是有和青千对应的项目,一般年薪比青千少30%左右,启动也少一半的样子。通常青千给的启动和学校是1:1.300万+300万或者200万+200万。这笔钱对于需要做实验的PI很重要,可以在好学校的平台上买点自己要用的设备很快做起来。
B
Britax
4 楼
搬个小板凳等看
y
yuanbaoma
5 楼
青千现在基本上去的都是985高校,而我所在的211学校,虽然在全国排名40-60之间也是紧随30几所985之后,但是情况还是很不一样。青千曾经成功申报过几个,但是最后真的来的寥寥无几。这几年一共不超过一个手掌数字。但是这些211学校和二三线还不错的综合性大学最近都非常看重引进人才。所以都有自己学校命名的xxx人才计划,年薪也是985学校级别人才计划的相等,青千的70%左右。这个很好理解,211平台差了那么多,再不多给些工资就没人来了。所以如果真的是青千选择211那么绝对是学校的鸡头,什么大小青年人才的会议都会邀请你的,然后强推你去报大项目,人才项目(他们对优青/杰青的数量太渴望了,可是就是每年都可能剃光头。)如果你在这样的学校搞上杰青/长江,那么院长职位是一定的,副校长也是很有希望的。
smashbox_123
6 楼
赞!
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yuanbaoma
7 楼
刚刚说了如果有几百万的启动经费加上985的平台和学生,那么建立一个实验室并不难,只要紧跟研究热点。那么来说说不是青千在211的情况吧,这就是一个比较大的差距了,首先是没有什么启动经费,一般象征性给个10万/20万,非青千海归在这种学校也基本上进不了强势大团队,进大团队的都是国内博士变讲师的这种。所以海归们都要靠自己了,或者海归之间的合作。其实211高校也是有相当一部分海归的,包括美国50名以后的学校,香港,新加坡,澳大利亚,欧洲毕业的博士和博士后,这一部分人(包括我自己)感觉都是在事业上的抱负没有那么强,而且客观条件是就算有抱负心,也没人罩着,没学校平台,基本上是很难做起来的。只能看自己以前方向适不适合小范围折腾拿些小钱做些东西,在这些学校可能很多海归也被迫无奈,转向了一些跟公司的合作或者直接自己有项目开公司吧。
y
yuanbaoma
8 楼
还有一点关于归次一点的学校,就是学生太难招了,有读研读博的学生都选择了大团队,而且现在国内浮躁的社会环境中学生对科研其实并不上心,更希望自己很快毕业拿学位找工作赚钱。所以没有给力的学生就算拿到了很多经费,那也是没有用的。这点的话我建议真的想回来做学术的人尽量去顶级学校,自然而然,清北学生一个顶两个其他c9的学生,985的学生一个顶两个211的学生。这是LZ老公在回来以后最不满意的一点。因为很多好的想法学生实践不了,眼睁睁看着国际同行做出来。所以从这点来看的话留在美国的教授们还是很幸福的,至少学生都是国内顶尖去的,也有工作的动力。而国内最好就不过清北复交科的学生,也是外校考取有学习的动力。
蜜罐宝
9 楼
搬着小板凳认真看!最近也在了解。。。
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tuolingphecd
10 楼
青千要求好高呀,楼主老公肯定大牛。看来我们专业再怎么都申请不上,全球top 1 journal的影响因子才2点几分………十分以上journal难以想象
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annaide
11 楼
谢谢lz分享,小板凳准备好了
小天天天
12 楼
青千是几月份开始申请啊?
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1210pm
13 楼
青千要求好高呀,楼主老公肯定大牛。看来我们专业再怎么都申请不上,全球top 1 journal的影响因子才2点几分………十分以上journal难以想象
tuolingphecd 发表于 12/1/2016 11:32:38 PM
你们专业要求不一样。 你去长江 中欧这些,分分钟年薪过百万,秒杀杰青
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yuanbaoma
14 楼
地方的选择。
我觉得可以划分为三种,一是北京和上海,二是强二线杭州/南京/天津/厦门,三是内地二线合肥/武汉/成都/西安之类,以及一个比较难定位的深圳。当然这里面有房价的考量,在北上有最好的学校和资源,如果想做国内顶级的学术,实力也够的话,去这两个城市的学校折腾吧。其中的好处是不管怎么样,几年后还是能折腾出一套房子来的,虽然越来越难越来越小,但是价值还是很高的。在北京离权利中心这么近的优势,去基金委或者发钱部门混熟脸的机会多太多了。而上海呢,也不缺钱不缺人风格环境更适合国外回去的人。第二种选择的话那么就是一种折衷,在这些城市虽然没有很国际化,但是这些城市发展还是很快的,房价早已在3万以上,而且也有好的公立中学也可以选择国际学校。主要是一般这些学校还或多或少的有内部房源福利,或者较大的房补,能够轻松一回来就买一套不小的房子。但是坏处就是这些学校也是容易上和下的地方,如果做的好,那么上杰青长江那么也是有一定人脉可以支持的(虽然比不上北上的顶级学校)而且这些学校为了不被清北甩开太远,也是愿意尽全力支持年轻人的。如果做得不好,那么也许也很难有出头之日,竞争总是有的,而且青千回这些城市和学校的也越来越多,大家也知道像浙大一年二三十个青千,如果做不到最好不知道后续资源会怎么样。第三种城市一般是考虑到家乡所在地和生活的安逸,但是这种地方强校也许并不是海归最好的去处,因为抱大腿是太必要了。一般院士和准院士级别的团队有几十个人,下面的讲师副教授一二十个,这种团队去了也没用。海归青千独立建实验室的话,在这种地方也许会受到一些限制,而且由于光环耀眼,很多人都会盯着你的发展。没人支持过了三年也许还是很难出很好的成果。但是如果事业心不是那么强又很享受生活的人去这些地方也可以,住大房子过低调点的生活。或者考虑事业上升无望后转去这种学校也是可以的。至于深圳,其实除了一些研究院,南方科大,深大其实对于理工科学术圈来说并没有什么好的去处,当然深圳有非常高的工资和孔雀计划,但是深圳的房价也是太离谱了。如果是计算机或者可创业的方向,可以考虑归深圳,走产业结合的道路开公司。已经有过电子器件方向归深圳创业融资上亿美金的案例。关于创新创业,除了深圳外,厦门,江苏/浙江这些地方很多市都有很好的配套支持,海归要是有志于做产业的话,前三年从地方政府拿150-300万的启动资金并不是难事,后期融资上千万的也不少。
y
yuanbaoma
15 楼
今天大家估计在美国都睡觉了,我也等到国内晚上时间再写写高校里的软环境以及聊聊我其他城市海归博士同学的现状等等。如果大家有什么想聊的或者问的都可以回复或者私信。
guogai
16 楼
今天大家估计在美国都睡觉了,我也等到国内晚上时间再写写高校里的软环境以及聊聊我其他城市海归博士同学的现状等等。如果大家有什么想聊的或者问的都可以回复或者私信。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 12:35:53 AM
期待 LZ加油!
pwwp
17 楼
回复 1楼yuanbaoma的帖子

谢谢分享。。。受益匪浅。
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1210pm
18 楼
这是我见过的最好的海归情况汇报分析,楼主头脑清晰目标明确,不盲目抱怨也不夸大优点,你们两口子的未来肯定是相当相当美好的!
紫水晶2010
19 楼
顶上去,楼主辛苦了,要多写一点,例如如果2个孩子的家庭回去压力会有多大?
s
sherry11
20 楼
期待lz!
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cth324
21 楼
楼主辛苦,等后续!
ameliamia
22 楼
支持一下lz,写得很实在
c
caling
23 楼
楼主辛苦了!理性分析,多谢楼主分享!
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lifeiselsewhere
24 楼
谢谢lz分享
小海星
25 楼
很感兴趣,mark等更新。lz辛苦
xuexuan
26 楼
清北的一个学生顶其它c9学校的两个。。。在美国都没人敢说一个哈佛顶两个伯克利的学生。楼主,咱就好好分享经历别做这种类比好吗?搞科研不是应该严谨吗?
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bluebook
27 楼
清北的一个学生顶其它c9学校的两个。。。在美国都没人敢说一个哈佛顶两个伯克利的学生。楼主,咱就好好分享经历别做这种类比好吗?搞科研不是应该严谨吗?
xuexuan 发表于 12/2/2016 2:53:34 AM

因为美国大学录取标准和国内不一样,哈佛大学的学生可能就比伯克利的学生多了一个领导能力,这个领导能力和会不会做科研没有什么关系。国内都是分数选出来的,虽然成绩好未必科研一定优秀,但相关性比leadership 强多了
j
jingjingsleepy
28 楼
期待楼主的分享
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imbella
29 楼
楼主加油!
lilywithcat
30 楼
感谢lz分享!
aprilskyever
31 楼
写的不错哈
等我过年回美时候也来写一个
瓜瓜ice
32 楼
Lz写的很中肯 写这么多 辛苦了!继续继续 很期待
楼主
33 楼
期待楼主继续写!
殇城之恋
34 楼
谢谢楼主分享!等看!
m
mumuyue1210
35 楼
markmark
B
BMBC
36 楼
先赞一下,写的很好啊
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yuanbaoma
37 楼
至于为什么写这个贴,其实是有时翻墙看买买提提到回国内高校就很多猜想和片面的看法,总觉得那边愤青比较多,而华人MM们比较多。有家庭的时候,女人在做重大决定的时候意见其实很重要,特别是关系到孩子。所以在这里跟大家聊聊,归不归还是要看夫妻两个人的价值观及人际关系处理上是否吻合,还有对孩子教育的想法,希望他长成什么文化背景的人在哪里接受挑战。因为我们也认识不少在美国拿到教职的朋友,真的是各有各的好。单从工作上来说,美国前三十的学校毕业回去中国前十的学校问题不大,但是美国前二十毕业的学校在美国找到排名五十左右的就非常不容易了,很多人去了排名靠后的州立大学,在美国申请项目也是越来越难。但是在美国大学城里的生活确实是很稳定和满足的。而回去后,好学校在大城市,生活就会难免嘈杂和多变。
s
sswydp
38 楼
楼主辛苦,等后续!
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fight2015
39 楼

因为美国大学录取标准和国内不一样,哈佛大学的学生可能就比伯克利的学生多了一个领导能力,这个领导能力和会不会做科研没有什么关系。国内都是分数选出来的,虽然成绩好未必科研一定优秀,但相关性比leadership 强多了

bluebook 发表于 12/2/2016 2:55:25 AM
说到点子上。
hj333
40 楼
回复 37楼yuanbaoma的帖子

非常感谢楼主分享的分享。当妈的,比较关心孩子回国问题。目前两娃,还小。回去到底空气怎样,食品安全怎样,以及教育问题。娃都是在这边出生的,应该还是将来回美国上大学,怎样在国内从幼儿园开始就尽量跟美国的学习接轨。如何在国内培养leadership……回国对孩子的优势在哪里
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tata12
41 楼
楼主分析的很中肯
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yuanbaoma
42 楼
刚刚有MM说我把清北的学生当成两个c9的学生危言耸听了,但是我们的感受确实是这样的。大家应该很清楚清北强组的学生发CNS或者自然子刊的并不少,而普通985的学生很多是差一等学校考进来的或者“不求上进”留校的,前者底子差一点,后者动力差一点。总是离做出好工作差一口气。现在国内情况就是985最好的学生都出国读书了,而剩下好些的不出国的就去清北复交了。这是实情。
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kevinmom
43 楼
感谢lz分享
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yuanbaoma
44 楼
在帝都和魔都
回国前后认识一些在北京和上海高校的朋友,有青千也有在国内成长起来的人。去这几所顶尖高校的人当然自身实力都是很强的,不少是出身于MIT/Stanford/Columbia这种档次回去的。大家如果知道今年tr35的人里面就有几个刚回去就已经在国内做的风生水起了。一般回去这些学校的人都或多或少有美国牛导师与国内单位合作紧密,我知道的有青千刚回去就能隐形的lead和撰写上千万课题的本子并且成功拿下。而且这几所学校跟美国和国际顶尖的研究组都能联系很多,国外学术界也比较认可,所以也是越做越强大的原因之一吧。在普通985的青千,有人两三年也没拿下个面上,很多也泯然众人了。我所了解的比如清华现在的制度是非常激烈的,全部都是聘任制,青千就是AP,三五年后不上杰青的话tenure就难了,但是工资也比之前提高了很多。所以如果能进入他们的系统去拼搏一下也是应该的,因为那边有最好的平台和同事及领导,如果最后没有留下,那么再次选择的也是可以的。
m
maldi2008
45 楼
谢谢分享!
y
yuanbaoma
46 楼
再来说说北京上海对于要回去的理工博士MM来说,工作选择余地真的大了许多。LZ有同学博士毕业从未考虑高校,而在这两个地方选择了外企研发和国际学术杂志编辑的工作。外企研发的话国huaren.usresh phd直接拿三四十万一年没有任何问题,甚至现在国内好的高校博士毕业生也能在一些研究所和外企拿同样的工资。所以在这点上,海归并不有直接优势。但就我同学状态来看,外企很累,就算是研发也要跟项目,晚上加班是常态。而国际学术杂志编辑则偏好国huaren.usresh phd,有科研经验和语言能力,这种工作我觉得对于不想进高校和外企的理工博士MM来说是最好的选择,原因一是稳定,早九晚六,压力不大,二是编辑是学术界食物链的上级,不管出差到哪儿,学校的教授们对和编辑的关系建立是很上心的。工资的话我只能说不低也不高,但是真的是个好工作。而只有在北京上海才有国际学术杂志office。当初我来这个城市,也并没有太多选择,没有大外企更别谈研发了,只能进了高校了。当然,很多城市也有xxx所这种国内的科研单位,具体情况我也没去了解。
kid2
47 楼
谢谢分享
y
yuanbaoma
48 楼
圈子
这个其实我也没有自己的圈子,因为在211学校大家都各过各的,工作上合作交集也并不多,出去开会认识人也并不需要。但是从LZ老公的经验来看,回来以后不管在哪个城市和高校,进入小方向的圈子是很必要的,原因就是互惠互利。首先怎么进圈子这个问题其实大家回来前也不要觉得是个很难的事,因为在学校相同背景的海归和青千的圈子熟人都是高度重合的,新进的青千只要和自己学校方向相近的早回来些的青千带着在开学术会议的时候一起跟小同行们吃个饭喝喝酒聊一聊加个微信群就很快进入了,而且大家的个性,爱好或者见识都很相似,所以很容易成为朋友。而且大家总会在各种会议和项目中见面合作,而熟悉之后那么通过互相的项目评审,文章评审,项目申请会有很多往来。而正是这群刚回去志同道合年轻人,会在各自有大项目机会的时候几个相似或者互补的方向整合在一起进行申请,这样项目下来大家都会拿到一笔不小的经费。这个在美国其实也一样,很多政府的大项目都是给那些美国资深教授几个人强强联手拿下来的,而基本上不可能拉上刚刚起步的年轻华人AP。而很多回国的教授也是看中了在国内更容易拿到大项目当家作主的机会吧。
y
yuanbaoma
49 楼
再说说LZ自己的一些私人感受吧。其实从大学起就在国外待了十多年,当初在大学毕业的时候也是满心抱负喜欢繁华的生活,而后来去了美国小城读了做实验的博士,每天都两点一线磨了几年后心性变得随遇而安了很多。在国外待久了其实感想就是待在美国很好,但是总是有种不踏实的感觉,总觉得自己还是外国人。当初就想过,如果在国外定居一辈子,那么我肯定找个靠谱的老外结婚再好好融入这个国家,慢慢放弃某些自己不国际化的文化特性。但是后来还是觉得一辈子为了在国外融合的好,要努力成为一个像外国人的人其实挺累的,因为LZ本性还是比较内向害羞的,很难和美国人谈笑风生。所以归不归也可以看看性格吧。所以跟着老公回来的时候我并没有什么不舍遗憾,而是很从容。因为过了三十岁,意识到生活不管在哪儿过,每天在外应付完工作后,回家看到的都是自己爱的人生活的很安定就够了,所以家在哪里,我就在哪里的感觉是很幸福的。不过大家要是问我回来两年后有没有难过,我说偶尔还是会难受一下的,因为现在过的就是普通日子,跟以前在美国留学自带光环的日子比是有点落差的。特别是LZ同实验室的同事和同学回国的基本上都是以青千回去的,而LZ当初为了老公和孩子,没有继续在美国做一期博士后加强实力和简历就匆匆回国,导致后来青千申请两次失败,而到现在没有青千在现在的211学校里基本没有没有发展的空间,也担心三年考核的问题,所以心里落差真的是有的。不过做了这样的选择,就是跟女强人说拜拜了吧。如果有心把学术做好的MM,真的还是把青千搞定,去好的985高校吧。
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nunuzhyn
50 楼
谢谢楼主分享,很真诚
1
1210pm
51 楼
再来说说北京上海对于要回去的理工博士MM来说,工作选择余地真的大了许多。LZ有同学博士毕业从未考虑高校,而在这两个地方选择了外企研发和国际学术杂志编辑的工作。外企研发的话国huaren.usresh phd直接拿三四十万一年没有任何问题,甚至现在国内好的高校博士毕业生也能在一些研究所和外企拿同样的工资。所以在这点上,海归并不有直接优势。但就我同学状态来看,外企很累,就算是研发也要跟项目,晚上加班是常态。而国际学术杂志编辑则偏好国huaren.usresh phd,有科研经验和语言能力,这种工作我觉得对于不想进高校和外企的理工博士MM来说是最好的选择,原因一是稳定,早九晚六,压力不大,二是编辑是学术界食物链的上级,不管出差到哪儿,学校的教授们对和编辑的关系建立是很上心的。工资的话我只能说不低也不高,但是真的是个好工作。而只有在北京上海才有国际学术杂志office。当初我来这个城市,也并没有太多选择,没有大外企更别谈研发了,只能进了高校了。当然,很多城市也有xxx所这种国内的科研单位,具体情况我也没去了解。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 9:33:30 AM

楼主 我想知道多一些找编辑工作的情况,已经短信你了,谢谢
瓜瓜ice
52 楼
楼主mm心态很平和,祝mm一家在国内发展越来越好!很有用的信息,谢谢!
tellingmumuyh
53 楼
回复 1楼yuanbaoma的帖子

Mark!
搬小板凳等细看!
浅草低吟
54 楼
感谢LZ分享。LZ和LG一定都是很积极进取的人。加油,祝越过越好
甜甜圈123
55 楼
回复 49楼yuanbaoma的帖子

LZ真赞!心态也挺好…留学光环这种事情,20年前还自带光环,现在早就没了。所以我一直觉得很多人不喜欢回国的原因之一就是回国有点打回原形的感觉,你的原生家庭的影响肯定要比在美国大点。并且在美国中国人总是少的,美国人也没心情招呼你和你攀比,所以当鸵鸟总能快活些…我印象最深的就是在phd阶段碰到很多原生家庭非常一般的,每周的乐趣就是找买菜的coupon,去看一场100多刀的演唱会也舍不得。觉得这样的人回国在国内那样的大环境下,估计会抑郁。另外lz也不必执着于青千的事,两个人都是青千的基本也顾不了家,我实验室这三年也有三四个青千归的了,但基本都是男性,妻子就在学校找个闲职呆着,唯一一个女性就是忙到三十date对象都没有。这两年受不了青千压力张罗着要跑回美国找工作…所以,这些事情焉知非福,LZ看开就好。
需要排解
56 楼
mark
mark
guomu
57 楼
赞干货,lz加油。ps, 我真没感觉留学自带光环。
瓜瓜ice
58 楼
很想知道如果美国五十多名的学校phd毕业出来的, 有一两年薄厚经验的,如果回国找211学校当个副教授,追求生活小富即安的,有可能吗?
guomu
59 楼
我心安处即是家
guomu
60 楼
很想知道如果美国五十多名的学校phd毕业出来的, 有一两年薄厚经验的,如果回国找211学校当个副教授,追求生活小富即安的,有可能吗?
瓜瓜ice 发表于 12/2/2016 10:51:49 AM
得看文章
瓜瓜ice
61 楼
得看文章

guomu 发表于 12/2/2016 10:54:41 AM
有5,6 篇领域内很好期刊的一作, 在同龄人中算比较好的,但是没有ns,因为领域比较冷门,很难发ns,不知道这样的回国追求个211学校副教授的日子行不行
s
supernan
62 楼
最近也在申请回国,我想问问lz,青千是可以回国了之后再申请吗?我的意思是先用非青千回学校,然后再申请青千?是可以这样的吗
瓜瓜ice
63 楼
最近也在申请回国,我想问问lz,青千是可以回国了之后再申请吗?我的意思是先用非青千回学校,然后再申请青千?是可以这样的吗
supernan 发表于 12/2/2016 10:57:56 AM
我同学有在美国这边时跟国内频繁打交道然后国内学校使劲帮申请的,也有说你先回来我们再支持你申请青千的
什么名字好
64 楼
mark,lz写的真好
jenky
65 楼
这是这几天讨论归的最接近于现实的文章了。多谢MM.
xiaomaomiaomiao
66 楼
青千要求好高呀,楼主老公肯定大牛。看来我们专业再怎么都申请不上,全球top 1 journal的影响因子才2点几分………十分以上journal难以想象
tuolingphecd 发表于 12/1/2016 11:32:38 PM
这是什么专业啊 好奇
e
essay123
67 楼
还有一点关于归次一点的学校,就是学生太难招了,有读研读博的学生都选择了大团队,而且现在国内浮躁的社会环境中学生对科研其实并不上心,更希望自己很快毕业拿学位找工作赚钱。所以没有给力的学生就算拿到了很多经费,那也是没有用的。这点的话我建议真的想回来做学术的人尽量去顶级学校,自然而然,清北学生一个顶两个其他c9的学生,985的学生一个顶两个211的学生。这是LZ老公在回来以后最不满意的一点。因为很多好的想法学生实践不了,眼睁睁看着国际同行做出来。所以从这点来看的话留在美国的教授们还是很幸福的,至少学生都是国内顶尖去的,也有工作的动力。而国内最好就不过清北复交科的学生,也是外校考取有学习的动力。
yuanbaoma 发表于 12/1/2016 10:53:41 PM
e
essay123
68 楼
楼主mm心态很平和,祝mm一家在国内发展越来越好!很有用的信息,谢谢!
瓜瓜ice 发表于 12/2/2016 10:17:38 AM
fritillaria
69 楼
我不是来泼冷水的,lz说的和我之前听到的差不多。怎么说呢,看上去很美吧。国内高校给海归的待遇确实不低,但是这种几十万年薪的AP都是美国的tenure制,然而升tenure的考核体系并没有学来:6年左右的考核变成了3年;teaching,outreach,research的综合考核变成了多少篇几分以上的文章和多少人刀的funding。呵呵。

至于funding,现在一个面上是50w人刀么?海归们做的project如果和国外接轨,换成美元够花么?

ps,我纯粹被3年3篇10分+的paper惊到了。。。应该是通讯作者不是国内单位的都不算吧?

还是很感谢楼主分享~
dxsong11
70 楼
楼主写的很好,加油,支持!
l
lucytest
71 楼
楼主MM写得很好,另外,关系比水平更重要,别盲目回国,要找到靠谱的关系。
还有,环境污染很严重,以前我也不大在意,可自从家人得了大病,就觉得健康最重要。
s
supernan
72 楼
lz申请的是南京吗?感觉南京的大学985和211的选择都不少。但待遇好吗?听说都不怎么样唉
l
liuyu
73 楼
mark mark
瓜瓜ice
74 楼
国内只看一作和通讯还挺让人纠结的,因为美国这边coauthor也看的,因为你有contribution,花了时间和精力所以coauthor paper 也算,国内似乎压根不看你coauthor的文章
passedmemory
75 楼
楼主MM写的很客观真实。多谢MM的分享。㊗️一切都好
zhaocaimao
76 楼
应该归的南京吧 只有南京是强二线里大学一大堆的
crystalhuang
77 楼
谢谢楼主分享,我们也在考虑回国发展的可能性。前几年还没有考虑过回国,这两年我和老公的朋友同事回国的不少,发现国内的待遇和研究资金不是一般美国学校可以比的,所以开始有点动心了.......
d
daoming
78 楼
楼主写的真好记号
p
pdzzz
79 楼
a good post
t
tuolingphecd
80 楼
商学院很多专业都是


这是什么专业啊 好奇

xiaomaomiaomiao 发表于 12/2/2016 11:11:00
m
mfc
81 楼
做不出成果全怪学生不行 这个想法我表示质疑。要跟美国比 最大的区别是学术界的浮躁氛围。
瓜瓜ice
82 楼
回国三年一考核那压力很大啊 搭实验室都要搞一年吧
b
baby16
83 楼
伯克利没有楼主说的学校那么差啊

人家公校第一
tiaopi
84 楼
再来说说北京上海对于要回去的理工博士MM来说,工作选择余地真的大了许多。LZ有同学博士毕业从未考虑高校,而在这两个地方选择了外企研发和国际学术杂志编辑的工作。外企研发的话国huaren.usresh phd直接拿三四十万一年没有任何问题,甚至现在国内好的高校博士毕业生也能在一些研究所和外企拿同样的工资。所以在这点上,海归并不有直接优势。但就我同学状态来看,外企很累,就算是研发也要跟项目,晚上加班是常态。而国际学术杂志编辑则偏好国huaren.usresh phd,有科研经验和语言能力,这种工作我觉得对于不想进高校和外企的理工博士MM来说是最好的选择,原因一是稳定,早九晚六,压力不大,二是编辑是学术界食物链的上级,不管出差到哪儿,学校的教授们对和编辑的关系建立是很上心的。工资的话我只能说不低也不高,但是真的是个好工作。而只有在北京上海才有国际学术杂志office。当初我来这个城市,也并没有太多选择,没有大外企更别谈研发了,只能进了高校了。当然,很多城市也有xxx所这种国内的科研单位,具体情况我也没去了解。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 9:33:30 AM
好奇,都什么国际学术期刊在国内有office啊
M
Mingyuan
85 楼
Mark, mark
k
kangqiaof
86 楼
楼主有点乐观了
待的时间还不够久

如果有考虑回国的,兼职的最好
看过很多,包括我原来老板,不要太爽
国内环境复杂 表面平静 内部暗流涌动
k
kangqiaof
87 楼
好奇,都什么国际学术期刊在国内有office啊
tiaopi 发表于 12/2/2016 12:12:19 PM
现在国内有自己办的国际学术期刊
找审稿人都不好找
s
smilesiva
88 楼
好奇,都什么国际学术期刊在国内有office啊
tiaopi 发表于 12/2/2016 12:12:19 PM
Nature在上海有office。我有同学在那边做editor
parav1
89 楼
在帝都和魔都
回国前后认识一些在北京和上海高校的朋友,有青千也有在国内成长起来的人。去这几所顶尖高校的人当然自身实力都是很强的,不少是出身于MIT/Stanford/Columbia这种档次回去的。大家如果知道今年tr35的人里面就有几个刚回去就已经在国内做的风生水起了。一般回去这些学校的人都或多或少有美国牛导师与国内单位合作紧密,我知道的有青千刚回去就能隐形的lead和撰写上千万课题的本子并且成功拿下。而且这几所学校跟美国和国际顶尖的研究组都能联系很多,国外学术界也比较认可,所以也是越做越强大的原因之一吧。在普通985的青千,有人两三年也没拿下个面上,很多也泯然众人了。我所了解的比如清华现在的制度是非常激烈的,全部都是聘任制,青千就是AP,三五年后不上杰青的话tenure就难了,但是工资也比之前提高了很多。所以如果能进入他们的系统去拼搏一下也是应该的,因为那边有最好的平台和同事及领导,如果最后没有留下,那么再次选择的也是可以的。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 9:20:53 AM
mm你当时要是在top学校做一轮Postdoc发个小paper拿千青机会应该大很多的,回得太匆忙了。
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wavedyd
90 楼
感谢楼主分享。。。。。。
小S
91 楼
刚刚有MM说我把清北的学生当成两个c9的学生危言耸听了,但是我们的感受确实是这样的。大家应该很清楚清北强组的学生发CNS或者自然子刊的并不少,而普通985的学生很多是差一等学校考进来的或者“不求上进”留校的,前者底子差一点,后者动力差一点。总是离做出好工作差一口气。现在国内情况就是985最好的学生都出国读书了,而剩下好些的不出国的就去清北复交了。这是实情。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 9:06:15 AM

说的太对了!没有回国高校里呆过的mm可能不了解情况,我觉得mm说北清1个学生当C9 2个学生都是说保守了。。。。我可以说北清一个学生可以当C9 4-5个呢。。

我给大家分析一下原因

国内本科,可能北清和C9 的学生素质差别没有那么显著(差别还是有的)。。但是海归后招研究生(硕士博士),那就完全是另外一个story了

国内北清的学生,基本都出国+工作+留北清。C9 里的好学生,基本也是出国+工作+考到北京上海的高校比如北清

所以北清的博士,大部分是C9 的中上等本科+少量北清本科

而C9 的博士生,尤其地理位置不是北京上海的,,大部分都是更下层的学校考上来的。这么说吧,本科是传统重点大学的都少。我知道一个人,他海归C 9招的博士生,给我说说那几个博士生的本科,我都没听说过这个高校。

所以 C9 的博士,大部分生源都是不知名高校本科生 +少量C 9留校读博的

C 9当然也有一部分 原来C 9本科的留校读博的学生。,,但是这类学生是极好的“资源”,,作为海归新老师,是抢不到这类素质比较好的学生的。。。现在学生也不傻,留校的时候学生选导师,首选是院士啊,,院长(各种有官衔的导师),还有本土实力派的导师。。。这类导师,实验室建设已经完善,国内各种人际资源丰富,经费充足,当然是优质学生的首选。。。。作为一个海归的青年教师,你实验室还要建设,经费就启动资金那么一点,后续经费没有保障,国内的人际网更是不行,将来申请各种基金都没底呢,学生想评个各种奖学金也没有导师帮衬,,,,,好学生被导师抢还不够呢,哪里会看得上海归的青年教师啊。。。

海归青年教授,能招到的学生,大部分都是被院系大佬挑剩下的学生。而我前面说过,C
9里很大一部分博士生,是来自不知名的高校本科的。。。这样的学生虽然顶着C9
博士生的名头,素质能比上半个北清本科的学生?连 1/5,甚至可能1/10都比不上。
s
smilesiva
92 楼
还有一点关于归次一点的学校,就是学生太难招了,有读研读博的学生都选择了大团队,而且现在国内浮躁的社会环境中学生对科研其实并不上心,更希望自己很快毕业拿学位找工作赚钱。所以没有给力的学生就算拿到了很多经费,那也是没有用的。这点的话我建议真的想回来做学术的人尽量去顶级学校,自然而然,清北学生一个顶两个其他c9的学生,985的学生一个顶两个211的学生。这是LZ老公在回来以后最不满意的一点。因为很多好的想法学生实践不了,眼睁睁看着国际同行做出来。所以从这点来看的话留在美国的教授们还是很幸福的,至少学生都是国内顶尖去的,也有工作的动力。而国内最好就不过清北复交科的学生,也是外校考取有学习的动力。
yuanbaoma 发表于 12/1/2016 10:53:41 PM
生源这点不太赞同。清华北大科大最好的学生也都出国了,留下来读研究生的也不是那么突出。我有认识北大的青千说他能招到的最好的学生都是下面普通学校考上来的,本校的学生愿意跟年轻老板的都少。大家都想跟施一公那样的牛老板。同理其他c9, 985的学校也差不多,最好的出国,次点的去北大清华读研,能招到的也都是下面普通学校的。相比之下美国的教授幸福点,但是也仅限于好学校的。top学校的不用说,去MIT哈佛斯坦福的都是北大清华科大最好的学生。但是大部分在美国做faculty的,很多是在50朝后甚至100+的学校吧。这样的学校很难招到北大清华的好学生,就算有,也是没什么动力的那种。
所以招学生这点完全靠运气,楼主老公要有平常心。他的国际同行都是在起码top20的学校吧?要是他在美国做过烂校的faculty,看过mitbbs发考题版那些人的抱怨,他就不会这么不满意了。
s
smilesiva
93 楼

说的太对了!没有回国高校里呆过的mm可能不了解情况,我觉得mm说北清1个学生当C9 2个学生都是说保守了。。。。我可以说北清一个学生可以当C9 4-5个呢。。

我给大家分析一下原因

国内本科,可能北清和C9 的学生素质差别没有那么显著(差别还是有的)。。但是海归后招研究生(硕士博士),那就完全是另外一个story了

国内北清的学生,基本都出国+工作+留北清。C9 里的好学生,基本也是出国+工作

所以北清的博士,大部分是C9 的中上等本科+少量北清本科

而C9 的博士生,尤其地理位置不是北京上海的,,大部分都是更下层的学校考上来的。这么说吧,本科是传统重点大学的都少。我知道一个人,他海归C 9招的博士生,给我说说那几个博士生的本科,我都没听说过这个高校。

C 9当然也有一部分 原来C 9本科的留校读博的学生。,,但是这类学生是极好的“资源”,,作为海归新老师,是抢不到这类素质比较好的学生的。。。现在学生也不傻,留校的时候学生选导师,首选是院士啊,,院长(各种有官衔的导师),还有本土实力派的导师。。。这类导师,实验室建设已经完善,国内各种人际资源丰富,经费充足,当然是优质学生的首选。。。。作为一个海归的青年教师,你实验室还要建设,经费就启动资金那么一点,后续经费没有保障,国内的人际网更是不行,将来申请各种基金都没底呢,学生想评个各种奖学金也没有导师帮衬,,,,,好学生被导师抢还不够呢,哪里会看得上海归的青年教师啊。。。

海归青年教授,能招到的学生,大部分都是被院系大佬挑剩下的学生。而我前面说过,C
9里很大一部分博士生,是来自不知名的高校本科的。。。这样的学生虽然顶着C9
博士生的名头,素质能比上半个北清本科的学生?连 1/5,甚至可能1/10都比不上。

小S 发表于 12/2/2016 12:52:48 PM
说得太对了!我前面写的没这个分析得彻底。这位绝对是个高人~~~
小S
94 楼
国内只看一作和通讯还挺让人纠结的,因为美国这边coauthor也看的,因为你有contribution,花了时间和精力所以coauthor paper 也算,国内似乎压根不看你coauthor的文章
瓜瓜ice 发表于 12/2/2016 11:31:02 AM

是的,这个也是一个大问题。国内对paper,确切的说,是只看第一单位。。。。所以如果paper不是第一单位,基本效果就等于0.。

这个造成的直接问题就是:组间合作非常困难,尤其是跨校的。

因为第一单位只有1个,两个组合作,谁是第一单位,另外一个组基本上就等于给人白干活了。所以这个矛盾基本无法调和。毕竟也不是那么容易两个组长期合作N篇文章可以take turn的。

再说国内彼此不信任感都比较强,我这次吃亏给你白干活了,我心里没底啊,谁知道下次你是不是还找我合作让我take credit啊?再说两个人合作,contribute的分量本来就是很难说的。所以国内比较习惯的方式都是“一锤子买卖”。这方面纠纷也比较难弄
小S
95 楼
说得太对了!我前面写的没这个分析得彻底。这位绝对是个高人~~~

smilesiva 发表于 12/2/2016 12:58:35 PM

对于海归C9 的青年教师,要想得到能稍微顺手点的学生资源,比较好的方式就是“傍大腿”,在本校本院系里能有比较“铁”的本土实力派大佬,让大佬把自己手下的优质学生 “调拨”给海归青年教师使用。。就是俗称的帮大佬带学生。。。

但是这样也有问题,就是学生虽然全是在青年教师手下干活,所有指导都是青年教师在做,但是学生的名义还是大佬手下的,出了工作,很多大佬是要take 主要的 credit的。(当然nice的大佬也有,不take credit。这个就是看运气了)。。。。这样客观的结果,就是海归青年教师,实际上很难独立门户,客观上成了给大佬打工的。。。
t
tommytommy
96 楼
在帝都和魔都
回国前后认识一些在北京和上海高校的朋友,有青千也有在国内成长起来的人。去这几所顶尖高校的人当然自身实力都是很强的,不少是出身于MIT/Stanford/Columbia这种档次回去的。大家如果知道今年tr35的人里面就有几个刚回去就已经在国内做的风生水起了。一般回去这些学校的人都或多或少有美国牛导师与国内单位合作紧密,我知道的有青千刚回去就能隐形的lead和撰写上千万课题的本子并且成功拿下。而且这几所学校跟美国和国际顶尖的研究组都能联系很多,国外学术界也比较认可,所以也是越做越强大的原因之一吧。在普通985的青千,有人两三年也没拿下个面上,很多也泯然众人了。我所了解的比如清华现在的制度是非常激烈的,全部都是聘任制,青千就是AP,三五年后不上杰青的话tenure就难了,但是工资也比之前提高了很多。所以如果能进入他们的系统去拼搏一下也是应该的,因为那边有最好的平台和同事及领导,如果最后没有留下,那么再次选择的也是可以的。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 9:20:53 AM
首先,谢谢分享。你的心态很好,但是如果我是你的亲哥哥,我会认为你被low ball 了。另外我怎么看觉得你怎么象个“五毛”。就你说的这些,我觉得你事实上是高级黑。 你知道我们这些在美国的没有回国的人的生活吗?

我周围凡是夫妻两个理工科博士,毕业五年后大多数的家庭收入都在250K左右,在政府/学校/国家实验室的钱略少一点,但福利好很多。私企高不少。

你博士毕业,但是比星巴克卖咖啡的员工薪水还低(40K),你这是图什么?更别提国内雾霾和地沟油了。与其受三年一评估,发文章要10+ 这种折磨,认认真真做些积累在美国找个100K的工作算什么事情?还用得着在国内这么勾心斗角?你年纪轻轻就轻言放弃,真不知道你图什么?

哥给你讲个李斯和老鼠的故事:
据《史记·李斯列传》的记载:“年少时,为郡小吏,见吏舍厕中鼠,食不絜,近人犬,数惊恐之。斯入仓,观仓中鼠,食积粟,居大庑之下,不见人犬之忧。翻译一下就是: 李斯年少时,曾在上蔡郡里当掌管文书的小吏。有一次,他看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西,每逢有人或狗走来时,就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓,看到粮仓中的老鼠,吃的是屯积的粟米,住在大屋子之下,不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道:“一个人有没有出息,就如同鼠一样,只是由自己所处的环境决定的罢了!”

希望妹妹早日走出迷思,做一个开心的人。
fritillaria
97 楼
楼上高人啊,确实现在的青年海归有些“看上去很美”。
啊应该是楼上上~
小S
98 楼
而且谈到学生的素质,并不是能简单 三个臭皮匠,顶个诸葛亮。。。数量的堆积,并不能增加质量。。

比如1个北清本科学生能解决的问题,并不是100个,或者1000个农民工就能解决。

现在国内扩招非常厉害,连C 9的本科生都已经挺水了,,,下面的不知名的高校的学生素质,,,呵呵,可以说,多少个这样的学生,都未必能比得上1个北青的优质本科生吧。。。更何况素质不行的学生,不单单没有产出,还make trouble呢。
freeasy
99 楼
首先,谢谢分享。你的心态很好,但是如果我是你的亲哥哥,我会认为你被low ball 了。另外我怎么看觉得你怎么象个“五毛”。就你说的这些,我觉得你事实上是高级黑。 你知道我们这些在美国的没有回国的人的生活吗?

我周围凡是夫妻两个理工科博士,毕业五年后大多数的家庭收入都在250K左右,在政府/学校/国家实验室的钱略少一点,但福利好很多。私企高不少。

你博士毕业,但是比星巴克卖咖啡的员工薪水还低(40K),你这是图什么?更别提国内雾霾和地沟油了。与其受三年一评估,发文章要10+ 这种折磨,认认真真做些积累在美国找个100K的工作算什么事情?还用得着在国内这么勾心斗角?你年纪轻轻就轻言放弃,真不知道你图什么?

哥给你讲个李斯和老鼠的故事:
据《史记·李斯列传》的记载:“年少时,为郡小吏,见吏舍厕中鼠,食不絜,近人犬,数惊恐之。斯入仓,观仓中鼠,食积粟,居大庑之下,不见人犬之忧。翻译一下就是: 李斯年少时,曾在上蔡郡里当掌管文书的小吏。有一次,他看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西,每逢有人或狗走来时,就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓,看到粮仓中的老鼠,吃的是屯积的粟米,住在大屋子之下,不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道:“一个人有没有出息,就如同鼠一样,只是由自己所处的环境决定的罢了!”

希望妹妹早日走出迷思,做一个开心的人。

tommytommy 发表于 12/2/2016 1:15:33 PM

不理解你说这些是什么目的?为了 shame 楼主吗?还是批评楼主 loser?楼主暂时 career 发展一般是人家根本没把重心放在工作上,主要还是照顾家庭了。

国外就没有被 low ball 的?一轮一轮薄厚坐下来还找不到工作的有没有?
国内就没有发展好的?你圈子小不认识不代表不存在。

还希望楼主走出迷思做个开心的人呢,我觉得楼主根本就是思路清晰过得也很开心。

你自己倒是一切向钱看,好像自己收入少了人生就一定不开心一样。照你这种想法,别说一年也就25万刀,就是一年75万刀我看也开心不了,赚钱哪有头啊。。。
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smilesiva
100 楼
首先,谢谢分享。你的心态很好,但是如果我是你的亲哥哥,我会认为你被low ball 了。另外我怎么看觉得你怎么象个“五毛”。就你说的这些,我觉得你事实上是高级黑。 你知道我们这些在美国的没有回国的人的生活吗?

我周围凡是夫妻两个理工科博士,毕业五年后大多数的家庭收入都在250K左右,在政府/学校/国家实验室的钱略少一点,但福利好很多。私企高不少。

你博士毕业,但是比星巴克卖咖啡的员工薪水还低(40K),你这是图什么?更别提国内雾霾和地沟油了。与其受三年一评估,发文章要10+ 这种折磨,认认真真做些积累在美国找个100K的工作算什么事情?还用得着在国内这么勾心斗角?你年纪轻轻就轻言放弃,真不知道你图什么?

哥给你讲个李斯和老鼠的故事:
据《史记·李斯列传》的记载:“年少时,为郡小吏,见吏舍厕中鼠,食不絜,近人犬,数惊恐之。斯入仓,观仓中鼠,食积粟,居大庑之下,不见人犬之忧。翻译一下就是: 李斯年少时,曾在上蔡郡里当掌管文书的小吏。有一次,他看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西,每逢有人或狗走来时,就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓,看到粮仓中的老鼠,吃的是屯积的粟米,住在大屋子之下,不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道:“一个人有没有出息,就如同鼠一样,只是由自己所处的环境决定的罢了!”

希望妹妹早日走出迷思,做一个开心的人。

tommytommy 发表于 12/2/2016 1:15:33 PM
你的比喻,美国就是粮仓?问题是,留在美国,很多专业是很难找到工业界职位的,而faculty的职位也是竞争非常激烈。就算找到,也是排名靠后的烂校,funding和学生都是问题。所以在哪里都有混得好的和混得不好的,以留美和海归作为评判一个人成功与否的标准,也太狭隘了。
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happylife001
101 楼
写得真好。Mark
fritillaria
102 楼
而且谈到学生的素质,并不是能简单 三个臭皮匠,顶个诸葛亮。。。数量的堆积,并不能增加质量。。

比如1个北清本科学生能解决的问题,并不是100个,或者1000个农民工就能解决。

现在国内扩招非常厉害,连C 9的本科生都已经挺水了,,,下面的不知名的高校的学生素质,,,呵呵,可以说,多少个这样的学生,都未必能比得上1个北青的优质本科生吧。。。更何况素质不行的学生,不单单没有产出,还make trouble呢。
小S 发表于 12/2/2016 1:19:41 PM

确实,c9自己的学生往北青跑,c9考进来的不是211的都有。

不过楼主好像没说科学院系统,科学院系统也会吸走一批北青c9的学生。
s
stellaqiu22
103 楼
首先,谢谢分享。你的心态很好,但是如果我是你的亲哥哥,我会认为你被low ball 了。另外我怎么看觉得你怎么象个“五毛”。就你说的这些,我觉得你事实上是高级黑。 你知道我们这些在美国的没有回国的人的生活吗?

我周围凡是夫妻两个理工科博士,毕业五年后大多数的家庭收入都在250K左右,在政府/学校/国家实验室的钱略少一点,但福利好很多。私企高不少。

你博士毕业,但是比星巴克卖咖啡的员工薪水还低(40K),你这是图什么?更别提国内雾霾和地沟油了。与其受三年一评估,发文章要10+ 这种折磨,认认真真做些积累在美国找个100K的工作算什么事情?还用得着在国内这么勾心斗角?你年纪轻轻就轻言放弃,真不知道你图什么?

哥给你讲个李斯和老鼠的故事:
据《史记·李斯列传》的记载:“年少时,为郡小吏,见吏舍厕中鼠,食不絜,近人犬,数惊恐之。斯入仓,观仓中鼠,食积粟,居大庑之下,不见人犬之忧。翻译一下就是: 李斯年少时,曾在上蔡郡里当掌管文书的小吏。有一次,他看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西,每逢有人或狗走来时,就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓,看到粮仓中的老鼠,吃的是屯积的粟米,住在大屋子之下,不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道:“一个人有没有出息,就如同鼠一样,只是由自己所处的环境决定的罢了!”

希望妹妹早日走出迷思,做一个开心的人。

tommytommy 发表于 12/2/2016 1:15:33 PM

这位明显是嫉妒得不行啊哈哈。眼里只有钱。行了行了,回国做科研的都是傻,放弃了美国的大好生活。
freeasy
104 楼
而且谈到学生的素质,并不是能简单 三个臭皮匠,顶个诸葛亮。。。数量的堆积,并不能增加质量。。

比如1个北清本科学生能解决的问题,并不是100个,或者1000个农民工就能解决。

现在国内扩招非常厉害,连C 9的本科生都已经挺水了,,,下面的不知名的高校的学生素质,,,呵呵,可以说,多少个这样的学生,都未必能比得上1个北青的优质本科生吧。。。更何况素质不行的学生,不单单没有产出,还make trouble呢。
小S 发表于 12/2/2016 1:19:41 PM
学生素质这个是 universal 的问题,这个得放平常心。其实在美国也一样,好学生不是去 top 学校读博就是工作了,一般州立的学生里面,好的也不多,有也是基本也都找大牛,轮到新 ap 的,几乎没有。
所以大家都要耐下性子慢慢带,把期望放低,这样是失望也比较少。

当然国外比较好的是氛围不浮夸,国内好学校都集中在大城市,学生一看周围同学都挣大钱了,自己也不安分了蠢蠢欲动。
国外非大城市的学校,学生阶段可以出去胡天海底的地方不多,整天抱怨生活 boring, 但是另一方面倒也反而比较安心。
fritillaria
105 楼

这位明显是嫉妒得不行啊哈哈。眼里只有钱。行了行了,回国做科研的都是傻,放弃了美国的大好生活。

stellaqiu22 发表于 12/2/2016 1:23:30 PM

青年海归去那种需要考核的position听起来很好,但实际不划算呀。
为何不在这边拼几年再回去竞争那种一步到位的职位呢?
freeasy
106 楼

青年海归去那种需要考核的position听起来很好,但实际不划算呀。
为何不在这边拼几年再回去竞争那种一步到位的职位呢?

fritillaria 发表于 12/2/2016 1:26:57 PM
关键是这里要拿到 position 才有拼的起点。

而且美国不见得好拼,也要看平台和资源。我在美国换过学校跳过槽,这点儿太有感触了,不同学校的平台和资源差了远了去了。
在一个烂校,就是你有 idea, 也做不出来,太多杂七杂八政治斗争分散你的精力
s
stellaqiu22
107 楼

青年海归去那种需要考核的position听起来很好,但实际不划算呀。
为何不在这边拼几年再回去竞争那种一步到位的职位呢?

fritillaria 发表于 12/2/2016 1:26:57 PM

我觉得呢做科研找位置不是看划算不划算是看自己发展的。而且即使国内困难多一些很多人也prefer回去的吧,离家人近一些。拿到这边位置再回去也是个好选项,但现在竞争这么激烈,都是看机遇,大部分人没有牛到随便选吧。
t
tommytommy
108 楼

这位明显是嫉妒得不行啊哈哈。眼里只有钱。行了行了,回国做科研的都是傻,放弃了美国的大好生活。

stellaqiu22 发表于 12/2/2016 1:23:30 PM
看来你果真是五毛。不是习胖子最近很煩你們,说你们成事不足,败事有余,都要停掉你们的钱了吗。怎么你们这些廊坊五毛还在?

对于个人而言,哪里有好的生活就去哪里。做米仓中的老鼠还是厕所中的老鼠就看个人了。文革中批斗死的海归还少吗?天灭中共!
坐看云起时
109 楼
关键是这里要拿到 position 才有拼的起点。

而且美国不见得好拼,也要看平台和资源。我在美国换过学校跳过槽,这点儿太有感触了,不同学校的平台和资源差了远了去了。
在一个烂校,就是你有 idea, 也做不出来,太多杂七杂八政治斗争分散你的精力

freeasy 发表于 12/2/2016 1:30:54 PM
re,我做postdoc前景不明朗的时候也想过回去,但找到了职位也就在这里混下来了。
另外还有一个时间点的问题,什么时候回去对自己的发展和家庭是最优的,到现在我也没有一个答案。
两个人都是独生子女,父母都不愿来和我们住,回去几乎是一定的,但是现在回去还是过十几年孩子上大学了再回去找职位?那时候还有职位吗?如果现在回去问题也很多,在这里做得还算开心,但又不牛。
当然这只是我一个学术水平和人生格局都很一般的人的顾虑。
s
stellaqiu22
110 楼
看来你果真是五毛。不是习胖子最近很煩你們,说你们成事不足,败事有余,都要停掉你们的钱了吗。怎么你们这些廊坊五毛还在?

对于个人而言,哪里有好的生活就去哪里。做米仓中的老鼠还是厕所中的老鼠就看个人了。文革中批斗死的海归还少吗?天灭中共!

tommytommy 发表于 12/2/2016 1:33:14 PM

哈哈,搞了半天你是老鼠不是人啊。。。这么努力掺和你不懂的话题也是不容易。
小S
111 楼
学生素质这个是 universal 的问题,这个得放平常心。其实在美国也一样,好学生不是去 top 学校读博就是工作了,一般州立的学生里面,好的也不多,有也是基本也都找大牛,轮到新 ap 的,几乎没有。
所以大家都要耐下性子慢慢带,把期望放低,这样是失望也比较少。

当然国外比较好的是氛围不浮夸,国内好学校都集中在大城市,学生一看周围同学都挣大钱了,自己也不安分了蠢蠢欲动。
国外非大城市的学校,学生阶段可以出去胡天海底的地方不多,整天抱怨生活 boring, 但是另一方面倒也反而比较安心。

freeasy 发表于 12/2/2016 1:26:46 PM

学生素质在个问题确实哪里都存在,甚至推广点说,员工素质这个问题,各个公司也都存在,优质的人才总是去更好的地方,任何刚起步的,不管是青年教师还是初创企业,都不容易。。。

但是国内高校海归年轻教师在这个问题上更加突出一点。因为在美国,能招到的中国学生,基本素质已经是有保证的了(可能美国学生比较水,有类似中国那个分层筛选情况)。。到美国读书的中国学生,已经是筛选过的了。筛选后没选上的,才留国内读博。。(当然有一些优秀学生选择直接工作,创业,但是这部分不读博,就不讨论了)。。。难听点说,这部分被美国大学挑剩下的中国学生,再开始按照 北清,中科院,C9, 985, 211. 非重点大学。。。这样的大致阶梯顺序一层层筛选,,,做科研读博士,不同于生产线工人,是有个大致的阈值的,低于这个阈值,基本上还是不要干这行。。。
y
yunshuiyao
112 楼
很好的文章,歪个楼,在国内用什么翻墙上华人的?
fritillaria
113 楼
关键是这里要拿到 position 才有拼的起点。

而且美国不见得好拼,也要看平台和资源。我在美国换过学校跳过槽,这点儿太有感触了,不同学校的平台和资源差了远了去了。
在一个烂校,就是你有 idea, 也做不出来,太多杂七杂八政治斗争分散你的精力

freeasy 发表于 12/2/2016 1:30:54 PM

我说的拼都不是拿到position后的拼,其实就是postdoc拼到AP。因为之前听到的某985校可靠版本是,只要你归的时候不是刚毕业或者postdoc,职位就是从不需要考核的那些开始;如果你title是postdoc,只能是3年考核paper,funding之类,不过走人的那种“AP”。

这样其实很不划算,因为paper要是基本是几篇>5 甚至 >10的(所有专业一刀切,不只是那种影响因子超高的医学类哦)。这个能力精力放在美国这边,3年后不大可能还是postdoc了吧~

当然回母校有以前的老师同学接应的那种另说~
fritillaria
114 楼
re,我做postdoc前景不明朗的时候也想过回去,但找到了职位也就在这里混下来了。
另外还有一个时间点的问题,什么时候回去对自己的发展和家庭是最优的,到现在我也没有一个答案。
两个人都是独生子女,父母都不愿来和我们住,回去几乎是一定的,但是现在回去还是过十几年孩子上大学了再回去找职位?那时候还有职位吗?如果现在回去问题也很多,在这里做得还算开心,但又不牛。
当然这只是我一个学术水平和人生格局都很一般的人的顾虑。

坐看云起时 发表于 12/2/2016 1:36:37 PM

现在国内prefer你带着成熟的idea回去,二三年直接出成果的,并不喜欢给你“发展”的时间。所以才在学TT制,和3年的考核。
freeasy
115 楼

学生素质在个问题确实哪里都存在,甚至推广点说,员工素质这个问题,各个公司也都存在,优质的人才总是去更好的地方,任何刚起步的,不管是青年教师还是初创企业,都不容易。。。

但是国内高校海归年轻教师在这个问题上更加突出一点。因为在美国,能招到的中国学生,基本素质已经是有保证的了(可能美国学生比较水,有类似中国那个分层筛选情况)。。到美国读书的中国学生,已经是筛选过的了。筛选后没选上的,才留国内读博。。(当然有一些优秀学生选择直接工作,创业,但是这部分不读博,就不讨论了)。。。难听点说,这部分被美国大学挑剩下的中国学生,再开始按照 北清,中科院,C9, 985, 211. 非重点大学。。。这样的大致阶梯顺序一层层筛选,,,做科研读博士,不同于生产线工人,是有个大致的阈值的,低于这个阈值,基本上还是不要干这行。。。

小S 发表于 12/2/2016 1:40:49 PM

这个还真不是。以前可能是这样,现在时代变了,很多中国学生,国内本科也不一定是 985,211,过来镀金念个好学校的master, 名头好听了,然后再申请 phd.

这些学生,就基本功来说,也越来越差了。更不要说,有些学生心思也很不安稳,根本不是来做 research 的,就想混文凭。
当然好学校相对好一些,学生基本质量还是能保证,入学的时候就卡过了。
越是烂校,入学要求越低那越是如此。
我第一份工作的的那个系,phd 学生 defense,  无论老中老美,大多数水的程度简直让人震惊!
fritillaria
116 楼

我觉得呢做科研找位置不是看划算不划算是看自己发展的。而且即使国内困难多一些很多人也prefer回去的吧,离家人近一些。拿到这边位置再回去也是个好选项,但现在竞争这么激烈,都是看机遇,大部分人没有牛到随便选吧。

stellaqiu22 发表于 12/2/2016 1:33:05 PM

从发展的角度看,青椒回去也不容易。经费上就是个问题,第一条,国内给的是rmb,实验学科的海归,做点时髦的实验,经费就不够花了。
小S
117 楼

现在国内prefer你带着成熟的idea回去,三四年直接出成果的,并不喜欢给你“发展”的时间。所以才在学TT制,和3年的考核。

fritillaria 发表于 12/2/2016 1:47:17 PM

对的,就是海归青年教师调侃的:“大着肚子结婚”,别管孩子爹是谁,在我家(高校)生下来就是我的种。。。

国内最prefer的海归,是在原来美国实验室或者老板手下,所有工作基本已经做完,就差最后一步,然后回国把这个工作收尾一下,或者可以迅速把前期工作重复一下,,就可以以国内的名义发档次比较高的paper。速度快,效益高!
freeasy
118 楼

我说的拼都不是拿到position后的拼,其实就是postdoc拼到AP。因为之前听到的某985校可靠版本是,只要你归的时候不是刚毕业或者postdoc,职位就是从不需要考核的那些开始;如果你title是postdoc,只能是3年考核paper,funding之类,不过走人的那种“AP”。

这样其实很不划算,因为paper要是基本是几篇>5 甚至 >10的(所有专业一刀切,不只是那种影响因子超高的医学类哦)。这个能力精力放在美国这边,3年后不大可能还是postdoc了吧~

fritillaria 发表于 12/2/2016 1:44:59 PM

不见得, 都得看运气看老板看平台。
其实搞学术,除了少部分人是天生丽质难自弃,实在是太牛了没法不出成绩,多数人还是要看平台看运气的。

你说的这个 985 高校所有专业一刀切可能就是少数情况,不是所有 985 都这样。如果有这样的,说明他们就想重点发展某些高 impact 专业,而不想发展别的专业。
比如我们专业,属于 low impact 专业,我知道很多 postdoc 回国都混得很好,甚至有 postdoc 回去直接北京复交正教授的。当然那些的确是很牛的年轻人,完全 deserve 正教授。
小S
119 楼
这个还真不是。以前可能是这样,现在时代变了,很多中国学生,国内本科也不一定是 985,211,过来镀金念个好学校的master, 名头好听了,然后再申请 phd.

这些学生,就基本功来说,也越来越差了。更不要说,有些学生心思也很不安稳,根本不是来做 research 的,就想混文凭。
当然好学校相对好一些,学生基本质量还是能保证,入学的时候就卡过了。
越是烂校,入学要求越低那越是如此。
我第一份中国的的那个系,phd 学生 defense,  无论老中老美,大多数水的程度简直让人震惊!

freeasy 发表于 12/2/2016 1:49:22 PM

明白了。看来哪里都是越来越水
紫缄
120 楼
lz写的真好,很受教,谢谢分享,祝一切顺利
fritillaria
121 楼

对的,就是海归青年教师调侃的:“大着肚子结婚”,别管孩子爹是谁,在我家(高校)生下来就是我的种。。。

国内最prefer的海归,是在原来美国实验室或者老板手下,所有工作基本已经做完,就差最后一步,然后回国把这个工作收尾一下,或者可以迅速把前期工作重复一下,,就可以以国内的名义发档次比较高的paper。速度快,效益高!

小S 发表于 12/2/2016 1:53:59 PM

这种也麻烦,通讯作者地址得是国内的。如果在美国这边不是自己的lab,得搞定前老板~
fritillaria
122 楼

不见得, 都得看运气看老板看平台。
其实搞学术,除了少部分人是天生丽质难自弃,实在是太牛了没法不出成绩,多数人还是要看平台看运气的。

你说的这个 985 高校所有专业一刀切可能就是少数情况,不是所有 985 都这样。如果有这样的,说明他们就想重点发展某些高 impact 专业,而不想发展别的专业。
比如我们专业,属于 low impact 专业,我知道很多 postdoc 回国都混得很好,甚至有 postdoc 回去直接北京复交正教授的。当然那些的确是很牛的年轻人,完全 deserve 正教授。

freeasy 发表于 12/2/2016 1:54:05 PM

3年考核的话,至少同个学院内的要一刀切吧,国内有些学院是很多系掺在一起的。
s
stellaqiu22
123 楼

3年考核的话,至少同个学院内的要一刀切吧,国内有些学院是很多系掺在一起的。

fritillaria 发表于 12/2/2016 2:00:01 PM

那我觉得是个人选择的问题了,很担心的话就先这边找到职位发了文章再走别的路线归呗,也没什么不好。
小S
124 楼

这种也麻烦,通讯作者地址得是国内的。如果在美国这边不是自己的lab,得搞定前老板~

fritillaria 发表于 12/2/2016 1:58:29 PM

。。。当然也有跟前老板闹翻的。。
小S
125 楼

那我觉得是个人选择的问题了,很担心的话就先这边找到职位发了文章再走别的路线归呗,也没什么不好。

stellaqiu22 发表于 12/2/2016 2:03:17 PM

Timing也很重要。有高校前几年回去的青千,面试住宿还是单人间呢,最近的,据说都是双人间了,两个青千candidate住一间了。遥想20年前肯回去的海归,一回去就是实验室主任副院长之类了。。。很多国内情况,都在变,刻舟求剑也不行。
doujiangji
126 楼
首先,谢谢分享。你的心态很好,但是如果我是你的亲哥哥,我会认为你被low ball 了。另外我怎么看觉得你怎么象个“五毛”。就你说的这些,我觉得你事实上是高级黑。 你知道我们这些在美国的没有回国的人的生活吗?

我周围凡是夫妻两个理工科博士,毕业五年后大多数的家庭收入都在250K左右,在政府/学校/国家实验室的钱略少一点,但福利好很多。私企高不少。

你博士毕业,但是比星巴克卖咖啡的员工薪水还低(40K),你这是图什么?更别提国内雾霾和地沟油了。与其受三年一评估,发文章要10+ 这种折磨,认认真真做些积累在美国找个100K的工作算什么事情?还用得着在国内这么勾心斗角?你年纪轻轻就轻言放弃,真不知道你图什么?

哥给你讲个李斯和老鼠的故事:
据《史记·李斯列传》的记载:“年少时,为郡小吏,见吏舍厕中鼠,食不絜,近人犬,数惊恐之。斯入仓,观仓中鼠,食积粟,居大庑之下,不见人犬之忧。翻译一下就是: 李斯年少时,曾在上蔡郡里当掌管文书的小吏。有一次,他看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西,每逢有人或狗走来时,就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓,看到粮仓中的老鼠,吃的是屯积的粟米,住在大屋子之下,不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道:“一个人有没有出息,就如同鼠一样,只是由自己所处的环境决定的罢了!”

希望妹妹早日走出迷思,做一个开心的人。

tommytommy 发表于 12/2/2016 1:15:33 PM

我要是你亲姨,我都得哭了,咋我外甥夫妻俩弄个250就满足成那样?还博士?就挣那点?弯曲一个23岁码农都挣200,夫妻俩都能有个400K。读半天书,只谈个钱,还弄不过少读书的,这书真没读对,打回去重读。
l
lansin
127 楼
多谢lz分享。
jenniferrose
128 楼
刚刚有MM说我把清北的学生当成两个c9的学生危言耸听了,但是我们的感受确实是这样的。大家应该很清楚清北强组的学生发CNS或者自然子刊的并不少,而普通985的学生很多是差一等学校考进来的或者“不求上进”留校的,前者底子差一点,后者动力差一点。总是离做出好工作差一口气。现在国内情况就是985最好的学生都出国读书了,而剩下好些的不出国的就去清北复交了。这是实情。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 9:06:15 AM


这个同意,lz mm比的是北清和c9的研究生,不是本科生。本科生生源地不同进北清难度差很多,所以不能一概而论随便一个北清的就比c9的学生好,而研究生好像是全国统考一条线。而且确实研究生一般大家都是去了比本科更好的学校,普通985的研究生来源的确是楼主的总结。
crystalhuang
129 楼
首先,谢谢分享。你的心态很好,但是如果我是你的亲哥哥,我会认为你被low ball 了。另外我怎么看觉得你怎么象个“五毛”。就你说的这些,我觉得你事实上是高级黑。 你知道我们这些在美国的没有回国的人的生活吗?

我周围凡是夫妻两个理工科博士,毕业五年后大多数的家庭收入都在250K左右,在政府/学校/国家实验室的钱略少一点,但福利好很多。私企高不少。

你博士毕业,但是比星巴克卖咖啡的员工薪水还低(40K),你这是图什么?更别提国内雾霾和地沟油了。与其受三年一评估,发文章要10+ 这种折磨,认认真真做些积累在美国找个100K的工作算什么事情?还用得着在国内这么勾心斗角?你年纪轻轻就轻言放弃,真不知道你图什么?

哥给你讲个李斯和老鼠的故事:
据《史记·李斯列传》的记载:“年少时,为郡小吏,见吏舍厕中鼠,食不絜,近人犬,数惊恐之。斯入仓,观仓中鼠,食积粟,居大庑之下,不见人犬之忧。翻译一下就是: 李斯年少时,曾在上蔡郡里当掌管文书的小吏。有一次,他看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西,每逢有人或狗走来时,就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓,看到粮仓中的老鼠,吃的是屯积的粟米,住在大屋子之下,不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道:“一个人有没有出息,就如同鼠一样,只是由自己所处的环境决定的罢了!”

希望妹妹早日走出迷思,做一个开心的人。

tommytommy 发表于 12/2/2016 1:15:33 PM
呵呵,用工资高低作为评判要不要回国发展的唯一标准未免太肤浅和短视了。
doujiangji
130 楼
呵呵,用工资高低作为评判要不要回国发展的唯一标准未免太肤浅和短视了。

crystalhuang 发表于 12/2/2016 2:25:47 PM

re。
showmm
131 楼
Markkkkkkk
l
ljtyw
132 楼
谢谢楼主分享。也期待看更多各楼的精彩评论。
a
aranyakay
133 楼
首先,谢谢分享。你的心态很好,但是如果我是你的亲哥哥,我会认为你被low ball 了。另外我怎么看觉得你怎么象个“五毛”。就你说的这些,我觉得你事实上是高级黑。 你知道我们这些在美国的没有回国的人的生活吗?

我周围凡是夫妻两个理工科博士,毕业五年后大多数的家庭收入都在250K左右,在政府/学校/国家实验室的钱略少一点,但福利好很多。私企高不少。

你博士毕业,但是比星巴克卖咖啡的员工薪水还低(40K),你这是图什么?更别提国内雾霾和地沟油了。与其受三年一评估,发文章要10+ 这种折磨,认认真真做些积累在美国找个100K的工作算什么事情?还用得着在国内这么勾心斗角?你年纪轻轻就轻言放弃,真不知道你图什么?

哥给你讲个李斯和老鼠的故事:
据《史记·李斯列传》的记载:“年少时,为郡小吏,见吏舍厕中鼠,食不絜,近人犬,数惊恐之。斯入仓,观仓中鼠,食积粟,居大庑之下,不见人犬之忧。翻译一下就是: 李斯年少时,曾在上蔡郡里当掌管文书的小吏。有一次,他看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西,每逢有人或狗走来时,就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓,看到粮仓中的老鼠,吃的是屯积的粟米,住在大屋子之下,不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道:“一个人有没有出息,就如同鼠一样,只是由自己所处的环境决定的罢了!”

希望妹妹早日走出迷思,做一个开心的人。

tommytommy 发表于 12/2/2016 1:15:33 PM


拿谁举例子不好拿李斯举例子lol

李斯是怎么死的?就这种心态让他走上了刑场
z
zowent
134 楼

我要是你亲姨,我都得哭了,咋我外甥夫妻俩弄个250就满足成那样?还博士?就挣那点?弯曲一个23岁码农都挣200,夫妻俩都能有个400K。读半天书,只谈个钱,还弄不过少读书的,这书真没读对,打回去重读。

doujiangji 发表于 12/2/2016 2:15:40 PM
我也要哭了,读了半天书,当然可以不为钱。但是211拿个几千块工资,吸着雾霾,处理着各种人事关系,而且同事都一帮层次地下的土博,让孩子天天奥数,就高潮了?

人家楼主都说了回国是因为1)养老 2)融入无能。所以根本就是个default option好不好?
fishtank
135 楼
赞LZ一家的心态。我在国内就不行,心思分太多给人际关系,自己的工作就做不好了。
Narnia
136 楼
清北的好学生,会留校做研究生?


还有一点关于归次一点的学校,就是学生太难招了,有读研读博的学生都选择了大团队,而且现在国内浮躁的社会环境中学生对科研其实并不上心,更希望自己很快毕业拿学位找工作赚钱。所以没有给力的学生就算拿到了很多经费,那也是没有用的。这点的话我建议真的想回来做学术的人尽量去顶级学校,自然而然,清北学生一个顶两个其他c9的学生,985的学生一个顶两个211的学生。这是LZ老公在回来以后最不满意的一点。因为很多好的想法学生实践不了,眼睁睁看着国际同行做出来。所以从这点来看的话留在美国的教授们还是很幸福的,至少学生都是国内顶尖去的,也有工作的动力。而国内最好就不过清北复交科的学生,也是外校考取有学习的动力。

yuanbaoma 发表于 12/1/2016 10:53:00 PM
c
cece07
137 楼
回复 13楼yuanbaoma的帖子

MM说得很对。学生是很主要的。如果去不了好的学校还不如去公司。国内的学生普片浮躁还有英文不行。基础课也很多很陈旧。平台还是非常重要的。
doujiangji
138 楼
我也要哭了,读了半天书,当然可以不为钱。但是211拿个几千块工资,吸着雾霾,处理着各种人事关系,而且同事都一帮层次地下的土博,让孩子天天奥数,就高潮了?

人家楼主都说了回国是因为1)养老 2)融入无能。所以根本就是个default option好不好?

zowent 发表于 12/2/2016 2:52:01 PM

没读过书的吧?洋博就“层次地上”了?哈哈哈!这“层次地上”的,得多自恨!
guomu
139 楼
有5,6 篇领域内很好期刊的一作, 在同龄人中算比较好的,但是没有ns,因为领域比较冷门,很难发ns,不知道这样的回国追求个211学校副教授的日子行不行

瓜瓜ice 发表于 12/2/2016 10:56:39 AM

硬件还凑合了,试试呗,其实女的这样的条件也许能拿到美国一些差点学校的offer
guomu
140 楼

确实,c9自己的学生往北青跑,c9考进来的不是211的都有。

不过楼主好像没说科学院系统,科学院系统也会吸走一批北青c9的学生。

fritillaria 发表于 12/2/2016 1:23:02 PM
热,我们学校是最好的那批出国,次好的去中科院,然后是留校读博,去北清的很少,几乎没有。最差的是考研或工作
z
zowent
141 楼

是Loser也得把LZ拖下水的节奏?看外甥外甥女对打,姨也不高兴呢!没读过书的吧?洋博就“层次地上”了?哈哈哈!这“层次地上”的,得多自恨!

doujiangji 发表于 12/2/2016 3:15:52 PM
你这么有追求你回去呗,天朝等着你这自尊自爱的呢。既然天朝那么逼格高,那么清洁,那么文化高深,那么自由,你在米国苟且是为啥?分裂?
婚纱旗袍晚礼服
142 楼
首先,谢谢分享。你的心态很好,但是如果我是你的亲哥哥,我会认为你被low ball 了。另外我怎么看觉得你怎么象个“五毛”。就你说的这些,我觉得你事实上是高级黑。 你知道我们这些在美国的没有回国的人的生活吗?

我周围凡是夫妻两个理工科博士,毕业五年后大多数的家庭收入都在250K左右,在政府/学校/国家实验室的钱略少一点,但福利好很多。私企高不少。

你博士毕业,但是比星巴克卖咖啡的员工薪水还低(40K),你这是图什么?更别提国内雾霾和地沟油了。与其受三年一评估,发文章要10+ 这种折磨,认认真真做些积累在美国找个100K的工作算什么事情?还用得着在国内这么勾心斗角?你年纪轻轻就轻言放弃,真不知道你图什么?

哥给你讲个李斯和老鼠的故事:
据《史记·李斯列传》的记载:“年少时,为郡小吏,见吏舍厕中鼠,食不絜,近人犬,数惊恐之。斯入仓,观仓中鼠,食积粟,居大庑之下,不见人犬之忧。翻译一下就是: 李斯年少时,曾在上蔡郡里当掌管文书的小吏。有一次,他看到办公处附近厕所里的老鼠在吃脏东西,每逢有人或狗走来时,就受惊逃跑。后来李斯又走进粮仓,看到粮仓中的老鼠,吃的是屯积的粟米,住在大屋子之下,不用担心人或狗惊扰。于是李斯就慨然叹息道:“一个人有没有出息,就如同鼠一样,只是由自己所处的环境决定的罢了!”

希望妹妹早日走出迷思,做一个开心的人。

tommytommy 发表于 12/2/2016 1:15:33 PM

真是的神回复。。。
f
funk223
143 楼
羡慕~
小伙伴
144 楼
晕 不是融资几千万吗? 怎么回复都说LZ还不到自杀线?
f
fanyang0516
145 楼
回国的话,我都不想做科研了,想转行做生意,感觉貌似投入回报比更高。。。。我老公家就是做生意的,挣得还行,大康收入吧,他家完全不用应酬,不用维持什么人际关系,他爸妈不到50就已经过上半退休的悠哉生活了,关键半退休生活,收入还一分没减。。。。。我好生羡慕啊。。。。
h
hoverkathy
146 楼
你这么有追求你回去呗,天朝等着你这自尊自爱的呢。既然天朝那么逼格高,那么清洁,那么文化高深,那么自由,你在米国苟且是为啥?分裂?

zowent 发表于 12/2/2016 3:31:59 PM


这是那个啥tommytommy的马甲吗?
一个ID现一下还嫌不够,再来一个?
可真是够“层次地上”的。。。
t
tommytommy
147 楼


这是那个啥tommytommy的马甲吗?
一个ID现一下还嫌不够,再来一个?
可真是够“层次地上”的。。。

hoverkathy 发表于 12/2/2016 4:12:08 PM
别侮辱哥了。你看好,我是老ID了。哥从来不需要马甲:大不了五毛多了今后就不来了,网一关世界就清静了。网上的事情何必当真。倒是你们这些有机会当五毛的人应该想想:你自己今后的生活应该如何走,如何选择一个更好的生活环境。网上当五毛应该是最没有工作前景的工作之一。

人生不易,早做打算。尤其想想两千年前李斯的话,琢磨琢磨。有的时候话糙理不糙。

周末愉快!
sshdfbgch
148 楼
好贴,关注
a
aranyakay
149 楼

别侮辱哥了。你看好,我是老ID了。哥从来不需要马甲:大不了五毛多了今后就不来了,网一关世界就清静了。网上的事情何必当真。倒是你们这些有机会当五毛的人应该想想:你自己今后的生活应该如何走,如何选择一个更好的生活环境。网上当五毛应该是最没有工作前景的工作之一。

人生不易,早做打算。尤其想想两千年前李斯的话,琢磨琢磨。有的时候话糙理不糙。

周末愉快!

tommytommy 发表于 12/2/2016 4:43:14 PM

顺便琢磨琢磨李斯是咋死的,为啥死的这么惨,中国几千年死的最惨的丞相就是他了,人落到这么个死得最惨的名声也不容易,他是咋落到这么个众叛亲离的下场的?
p
pdzzz
150 楼

不理解你说这些是什么目的?为了 shame 楼主吗?还是批评楼主 loser?楼主暂时 career 发展一般是人家根本没把重心放在工作上,主要还是照顾家庭了。

国外就没有被 low ball 的?一轮一轮薄厚坐下来还找不到工作的有没有?
国内就没有发展好的?你圈子小不认识不代表不存在。

还希望楼主走出迷思做个开心的人呢,我觉得楼主根本就是思路清晰过得也很开心。

你自己倒是一切向钱看,好像自己收入少了人生就一定不开心一样。照你这种想法,别说一年也就25万刀,就是一年75万刀我看也开心不了,赚钱哪有头啊。。。

freeasy 发表于 12/2/2016 1:21:31 PM

tommytommy说的也不完全没道理,当然他拿钱做标准让人觉得狭隘,对回国的选择也有偏见,但是他的一点意见“环境决定人”还是有道理的。

研究工作尤其如此。如果LZ一开始没有做决定回211,她的职业发展还是有可能不同的。当然以后也可以跳,但是一步走歪了,会难很多。LZ也已经流露出不做女强人的意思,但是其实明显心有不甘的。也许也有鼓励的意思吧。
凡事难以两全。看从哪一面看了。
freeasy
151 楼

tommytommy说的也不完全没道理,当然他拿钱做标准让人觉得狭隘,但是他的一点意见“环境决定人”还是有道理的。

研究工作尤其如此。这一点你跳过槽的太清楚了。如果LZ一开始没有做决定回211,她的职业发展还是有可能不同的。当然以后也可以跳,但是一步走歪了,会难很多。LZ也已经流露出不做女强人的意思,但是其实明显心有不甘的。所以也有鼓励的意思吧。

pdzzz 发表于 12/2/2016 5:08:34 PM

All rewards come with a price.
如果 lz 留在美国做薄厚,夫妻长期异地,她能不能忍受孤独和独自一人的research 的种种艰辛,做出更好的成果?
还是说,最后也只是抑郁三年,也没啥成果,回国还是一样或者比三年前更不济?
还有,lzlg 这三年独自奋斗会不会孤独?会不会因为家庭不稳定而难以集中精力事业发展受限?

每个人资质不同,性格不同,就会选择不一样的路;即使选择了一样的路,不同的人走下来结果也不同。谁都想自己有能力走通向最美好未来的路,得到最好的结果,但是路很长,不是所有人都能有能力或者愿意花这个功夫走下来。 lz 思路这么清晰,看着不像是头脑一热就草率决定的人。我觉得我们外人祝福一下就可以了,那位 t 大哥 端着架子教训人真的没必要。
p
pdzzz
152 楼

All rewards come with price.
如果 lz 留在美国做薄厚,夫妻长期异地,她能不能忍受孤独和独自一人的research 的种种艰辛,做出更好的成果?
还是说,最后也只是抑郁三年,也没啥成果,回国还是一样或者比三年前更不济?
还有,lzlg 这三年独自奋斗会不会孤独?会不会因为家庭不稳定而难以集中精力事业发展受限?

每个人资质不同,性格不同,就会选择不一样的路;即使选择了一样的路,不同的人走下来结果也不同。谁都想自己有能力走通向最美好未来的路,得到最好的结果,但是路很长,不是所有人都能有能力或者愿意花这个功夫走下来。 lz 思路这么清晰,看着不像是头脑一热就草率决定的人。我觉得我们外人祝福一下就可以了,那位 t 大哥 端着架子教训人真的没必要。

freeasy 发表于 12/2/2016 5:15:59 PM
凡事难以两全。同意外人祝福就可以了。LZ是个重家庭的人,做的选择也是个人最优的。就是觉得LZ其实回国是还是抱有梦想的。毕竟年纪还轻,这么早就说放弃有点可惜了。我觉得还是鼓励一下好。
doujiangji
153 楼

All rewards come with a price.
如果 lz 留在美国做薄厚,夫妻长期异地,她能不能忍受孤独和独自一人的research 的种种艰辛,做出更好的成果?
还是说,最后也只是抑郁三年,也没啥成果,回国还是一样或者比三年前更不济?
还有,lzlg 这三年独自奋斗会不会孤独?会不会因为家庭不稳定而难以集中精力事业发展受限?

每个人资质不同,性格不同,就会选择不一样的路;即使选择了一样的路,不同的人走下来结果也不同。谁都想自己有能力走通向最美好未来的路,得到最好的结果,但是路很长,不是所有人都能有能力或者愿意花这个功夫走下来。 lz 思路这么清晰,看着不像是头脑一热就草率决定的人。我觉得我们外人祝福一下就可以了,那位 t 大哥 端着架子教训人真的没必要。

freeasy 发表于 12/2/2016 5:15:59 PM

re.
doujiangji
154 楼
你这么有追求你回去呗,天朝等着你这自尊自爱的呢。既然天朝那么逼格高,那么清洁,那么文化高深,那么自由,你在米国苟且是为啥?分裂?

zowent 发表于 12/2/2016 3:31:59 PM

搞不懂你们这些苦大仇深,为啥在米国就苟且呢?我怎么觉得哪儿都美好得一塌糊涂呢!这是吃过多少苦,心里才会这么苦,太可怜了。
f
fanyang0516
155 楼

All rewards come with a price.
如果 lz 留在美国做薄厚,夫妻长期异地,她能不能忍受孤独和独自一人的research 的种种艰辛,做出更好的成果?
还是说,最后也只是抑郁三年,也没啥成果,回国还是一样或者比三年前更不济?
还有,lzlg 这三年独自奋斗会不会孤独?会不会因为家庭不稳定而难以集中精力事业发展受限?

每个人资质不同,性格不同,就会选择不一样的路;即使选择了一样的路,不同的人走下来结果也不同。谁都想自己有能力走通向最美好未来的路,得到最好的结果,但是路很长,不是所有人都能有能力或者愿意花这个功夫走下来。 lz 思路这么清晰,看着不像是头脑一热就草率决定的人。我觉得我们外人祝福一下就可以了,那位 t 大哥 端着架子教训人真的没必要。

说得太好了,无比同意!

freeasy 发表于 12/2/2016 5:15:59 PM
gianna_lee
156 楼

我说的拼都不是拿到position后的拼,其实就是postdoc拼到AP。因为之前听到的某985校可靠版本是,只要你归的时候不是刚毕业或者postdoc,职位就是从不需要考核的那些开始;如果你title是postdoc,只能是3年考核paper,funding之类,不过走人的那种“AP”。

这样其实很不划算,因为paper要是基本是几篇>5 甚至 >10的(所有专业一刀切,不只是那种影响因子超高的医学类哦)。这个能力精力放在美国这边,3年后不大可能还是postdoc了吧~

当然回母校有以前的老师同学接应的那种另说~

fritillaria 发表于 12/2/2016 1:44:59 PM
泪啊你这叫 何不食肉糜! 555555

千青比美国大学AP容易很多好么。。。。。
y
yuanbaoma
157 楼
楼主早起先来再继续说点。其实这个楼我是希望没有愤青男同胞来放阙词,只希望跟各位在美国读博或者博士后的MM及老公在考虑回国教职时分享一下,这个周末我会再慢慢跟大家说说我们家现在的生活(衣食住行)以及,大家可以考虑的新加坡香港等等地方的好坏。

昨天说了圈子的事,其实还有一点要补充,就是圈子大多是男人们的,也就是说一群男教授们很容易一起吃饭喝酒打牌搞成战友关系,但是女教授们,一般很少会参与这种活动,顶多就是场面上吃个饭寒暄一下就散了,还有个原因是女性一般都比较顾家,所以在外面浪的时间不多。一般能够牺牲家庭在外面打好关系的,学术做得好,那么也是会很牛的了。所以女性科研者的话,真的最好还是有个和谐的家庭可以回归,然后靠自己的科研实力好好带学生出成果,跟学院领导关系也还可以,那么做下去是没问题的。因为国内学术界大家对女性的期望值比同等条件归的男性还是低一些,所以做个还可以那么很多时候就已经很好了。
t
tommytommy
158 楼
楼主早起先来再继续说点。其实这个楼我是希望没有愤青男同胞来放阙词,只希望跟各位在美国读博或者博士后的MM及老公在考虑回国教职时分享一下,这个周末我会再慢慢跟大家说说我们家现在的生活(衣食住行)以及,大家可以考虑的新加坡香港等等地方的好坏。

昨天说了圈子的事,其实还有一点要补充,就是圈子大多是男人们的,也就是说一群男教授们很容易一起吃饭喝酒打牌搞成战友关系,但是女教授们,一般很少会参与这种活动,顶多就是场面上吃个饭寒暄一下就散了,还有个原因是女性一般都比较顾家,所以在外面浪的时间不多。一般能够牺牲家庭在外面打好关系的,学术做得好,那么也是会很牛的了。所以女性科研者的话,真的最好还是有个和谐的家庭可以回归,然后靠自己的科研实力好好带学生出成果,跟学院领导关系也还可以,那么做下去是没问题的。因为国内学术界大家对女性的期望值比同等条件归的男性还是低一些,所以做个还可以那么很多时候就已经很好了。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 5:57:53 PM
你是想在说:虽然我有美国博士学位,没有任何语言文化障碍,但我回国也没有social, 也不能克服向上晋升的障碍,也没有赚着钱,但我认为这很正常,而且我觉得你们大家应该表扬我赞同我....因为我是Loser。
fritillaria
159 楼
泪啊你这叫 何不食肉糜! 555555

千青比美国大学AP容易很多好么。。。。。

gianna_lee 发表于 12/2/2016 5:53:28 PM

我说的是从回国入职开始算,3年,发好几篇5分10分的文章,还得是国内单位做通讯。

这个很容易?入职时40w一年是很爽,三年后呢?
觉得千青容易的,先挖挖这人的publication看看是不是哪个院士大佬的(曾经)嫡系吧。
瓜瓜ice
160 楼
楼主早起先来再继续说点。其实这个楼我是希望没有愤青男同胞来放阙词,只希望跟各位在美国读博或者博士后的MM及老公在考虑回国教职时分享一下,这个周末我会再慢慢跟大家说说我们家现在的生活(衣食住行)以及,大家可以考虑的新加坡香港等等地方的好坏。

昨天说了圈子的事,其实还有一点要补充,就是圈子大多是男人们的,也就是说一群男教授们很容易一起吃饭喝酒打牌搞成战友关系,但是女教授们,一般很少会参与这种活动,顶多就是场面上吃个饭寒暄一下就散了,还有个原因是女性一般都比较顾家,所以在外面浪的时间不多。一般能够牺牲家庭在外面打好关系的,学术做得好,那么也是会很牛的了。所以女性科研者的话,真的最好还是有个和谐的家庭可以回归,然后靠自己的科研实力好好带学生出成果,跟学院领导关系也还可以,那么做下去是没问题的。因为国内学术界大家对女性的期望值比同等条件归的男性还是低一些,所以做个还可以那么很多时候就已经很好了。
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 5:57:53 PM
mark 女发考题在国内的发展
gianna_lee
161 楼

我说的是从回国入职开始算,3年,发好几篇5分10分的文章,还得是国内单位做通讯。

这个很容易?入职时40w一年是很爽,三年后呢?
觉得千青容易的,先挖挖这人的publication看看是不是哪个院士大佬的嫡系吧。
fritillaria 发表于 12/2/2016 6:21:36 PM

我是说:拿到千青比拿到AP职位容易很多
好多人的选项没有AP只有千青,或者美国技工,肿么办?不要问我怎么知道,我家就困在这里。。。。
y
yuanbaoma
162 楼
对于老公主打回去的,身边很多例子是老公青千回来,和学校谈妥老婆的工作为行政岗。这对于事业心不强或者专业不对口不好找工作的MM来说也挺好的,这样会有很多时间顾家和孩子。当然有编制的话福利保障还是有的,不好的就是工资会很低,也许只有五六千,这在二线的话也没什么问题,主要是有份工作不至于跟社会脱节,而挣钱的任务,就交给老公吧。再说到钱这个事,我的感觉是在高校生活其实也很简单,除了周末出去吃饭带娃玩,以及平时网上买买东西,出国旅游或者出差的时候买点衣服,真的也没什么太多花钱的地方。很多老师有横向项目或者间接经费或者公司连吃饭也是可以报销一部分的。当然在一线的话,平时消费也差不多,大头就在房贷或者看你买不买奢侈品等等。还有一般小孩子上学校附属的幼儿园或者小学,公立的都挺便宜的。我家小孩就是一个月几百块,而不在高校系统类的在外面读私立幼儿园的话,二线城市一个月两三千,一线四五千,都是很正常的,这也算是福利之一吧。
fritillaria
163 楼

我是说:拿到千青比拿到AP职位容易很多
好多人的选项没有AP只有千青,或者美国技工,肿么办?不要问我怎么知道,我家就困在这里。。。。

gianna_lee 发表于 12/2/2016 6:30:46 PM

可能有学科不同的原因吧

另外拿了千青就可以过三年的考核然后转正吗~如果不能转正。。。你再看看,何不食肉糜?我前面说的不划算就是指那个3年考核转正的条件呀,不是说的拿千青~
甜甜圈123
164 楼
回复 115楼freeasy的帖子

你说的比较中肯啊。我们学校基础学科phd以前都是c7学校过来的。最近两年开始各种普通985的master申进来。居然出现了百年难得的中国人上课一学期三门课两门c的。当然c7学校的心思更活络,转金融转cs转Data的狂多。学术界老板经常不能理解的一点就是资本是会调节最聪明的一批人往资源富裕需要他们的地方去的,情怀理想都抵抗不过无形的手的…与其天天愤恨学生心思不能100%在科研还不如在他有限的时间里尽量调动学生积极性,get things done。
l
lemoncinnamon
165 楼
多谢分享,说的很中肯,分析的也很全面。
赞楼主心境平和也看的通透,这样的心态相信无论在哪里生活都会经营的很好。
166 楼
谢谢lz写出这样的文章!由于gap太久,会国内高校已经不太可能了,尤其是好点的学校,现在唯一可能就是外企,但是海龟的优势还不如高校里。工资虽然看起来高了一点,但是考虑到孩子上学还有房子,日子肯定不如高校啊。

怎么说呢,我们这一辈人就处于这种尴尬的地步,在国外混了好多年,想回去,可是回去还不如当年没出来的同学,进退两难。

所以说,海归要趁早。
y
yuanbaoma
167 楼
今天白天带娃出去玩玩,下午回来继续更新。等更的差不多后再慢慢回答大家的问题
futurehope14
168 楼
今天白天带娃出去玩玩,下午回来继续更新。等更的差不多后再慢慢回答大家的问题
yuanbaoma 发表于 12/2/2016 7:20:11 PM
谢谢mm分享。有时间的时候,再来多聊聊。
w
waterhan
169 楼
大家要用发展的眼光看问题。LZ一家海龟还赶上了末班车。现在除非毫无退路或者牛得在哪里都无所谓的人,尽量还是三思,海龟高校可能会很惨。经济下行,高校是最先感受到寒意的。前些年大规模扩张,以后能不能收够学生都是问题。这些事情下来,不仅仅是外快funding的问题,很可能高校会大规模裁员。裁员裁谁啊,没有能力的和没有关系网的。君子要顺势而为。当然LZ两口子赶上了好时候,又有能力,还是双保险,基本不用担心这些。但是后面的人分析的时候,不要光看当下,要往远处看。
甜甜圈123
170 楼
回复 169楼waterhan的帖子

你这是朋友圈民科经济学看多了……
y
yuanbaoma
171 楼
走之前再说一段,想到哪儿就说到哪儿吧。其实现在国内工资情况真的差很多,所以经常看到海归贴里大家要么在吹嘘年薪百万,有些在鄙视国内人民收入几万的穷苦生活。其实也都是事实。拿三十出头的人来说,同在高校,好的学校做的很牛的一年工资奖金经费绩效专家费什么的税前五六十七八十的不是什么稀奇事,而普通海归211讲师做起来的一年税前十几万而已。所以大家对自己了解到的例子或多或少有些片面,但都是实情。而楼主不做学术的朋友,有从美国牛校MBA回来进那几家咨询公司的起薪就是120+,还可以由公司帮忙避税,也有从本土本科毕业做了IT十年+后工资上百万的,这些都是国内帝都魔都热火朝天的反应。而二线的话,工资能凭海归硕士博士学位在公司或者学校拿个三四十万工资真的是很好了,现在985自己的博士毕业去研究所和公司也是有20-30不等。特别是计算机的,软件的,供不应求。我所在的学校回来的海归一部分是通过了校内人才计划,拿到了挺高的工资和Title,而普通从香港,新加坡,日本博士或者博士后回来的,工资真的也只是十万多点而已。当然对于这些老师,学校还会根据情况由老制度给予一些福利补贴,包括不怎么花钱就租学校房子三五年之类的。至于钱够不够花,那只是看家庭中是否两人挣钱,几个孩子,老人情况,以及房贷。现在这个时段回来买房确实过了最好的时间,但不是负担不起的。
s
sherry11
172 楼
谢谢lz辛苦码字
babeann
173 楼
感谢LZ分享,刚从国内跑了2个学校,觉得基本属实。

国内有一点我不是很喜欢的就是一切考量都看PAPER,把篇数和影响因子加权一下打打分。所以有很大的压力需要持续灌水。我在这本找教职,系里很看重你做的方向和系里的VISION是不是MATCH,以及你在该领域的潜力,而非绝对数量,评审TENURE也只需要你自己挑出来的最有代表性的五篇PAPER。学术氛围的差别非常大。

但是国内生活各种方便啊,比美国强多了。
babeann
174 楼

说的太对了!没有回国高校里呆过的mm可能不了解情况,我觉得mm说北清1个学生当C9 2个学生都是说保守了。。。。我可以说北清一个学生可以当C9 4-5个呢。。

我给大家分析一下原因

国内本科,可能北清和C9 的学生素质差别没有那么显著(差别还是有的)。。但是海归后招研究生(硕士博士),那就完全是另外一个story了

国内北清的学生,基本都出国+工作+留北清。C9 里的好学生,基本也是出国+工作+考到北京上海的高校比如北清

所以北清的博士,大部分是C9 的中上等本科+少量北清本科

而C9 的博士生,尤其地理位置不是北京上海的,,大部分都是更下层的学校考上来的。这么说吧,本科是传统重点大学的都少。我知道一个人,他海归C 9招的博士生,给我说说那几个博士生的本科,我都没听说过这个高校。

所以 C9 的博士,大部分生源都是不知名高校本科生 +少量C 9留校读博的

C 9当然也有一部分 原来C 9本科的留校读博的学生。,,但是这类学生是极好的“资源”,,作为海归新老师,是抢不到这类素质比较好的学生的。。。现在学生也不傻,留校的时候学生选导师,首选是院士啊,,院长(各种有官衔的导师),还有本土实力派的导师。。。这类导师,实验室建设已经完善,国内各种人际资源丰富,经费充足,当然是优质学生的首选。。。。作为一个海归的青年教师,你实验室还要建设,经费就启动资金那么一点,后续经费没有保障,国内的人际网更是不行,将来申请各种基金都没底呢,学生想评个各种奖学金也没有导师帮衬,,,,,好学生被导师抢还不够呢,哪里会看得上海归的青年教师啊。。。

海归青年教授,能招到的学生,大部分都是被院系大佬挑剩下的学生。而我前面说过,C
9里很大一部分博士生,是来自不知名的高校本科的。。。这样的学生虽然顶着C9
博士生的名头,素质能比上半个北清本科的学生?连 1/5,甚至可能1/10都比不上。

小S 发表于 12/2/2016 12:52:48 PM

不能光这样看,学生做科研的能力和考试能力经常不成正比。主要是看主观能动性,还有做事情的角度,以及个人的成熟度。

我们当年本科毕业搞科研的,做得最牛的当时在班上完全不突出,大家都没遇见后面的发展。这样的例子我看了好多。往往是成绩特别好的学生,不少心高气傲眼高手低,非常不容易带。
w
waterhan
175 楼
回复 170楼甜甜圈123的帖子

呵呵,我没有想说服你的意思。
l
lululan
176 楼
Mark, lz继续写呀,感谢分享,最近也想归,但是今年房价涨的太夸张了。。。
月照一孤舟
177 楼
这是什么专业啊 好奇

xiaomaomiaomiao 发表于 12/2/2016 11:11:58 AM
经济类吧?现在可以申请青年长江啊。国内只要你有本事,钱来的很快的,去北京上海能人多,学术氛围好,但是去二线,申请上学校的各种人才计划,拿一套房不成问题。当然,现在国内水平也厉害了。就拿经济类来说,发A的人超多,top 5也十来篇了,美国中等州立都不能跟国内强校比吧。
o
ontheroad12345
178 楼
谢谢分享,说得很实在,赞心态。
y
yuanbaoma
179 楼
再来说说青千申请的一些题外话吧。前两天有个帖子讨论到在顶级学校好申请还是在地方强校好申请,我觉得这个还是看个人的履历强不强吧。至少对于大部分人来说,有国外博士后或者研究员的身份申请,会把握比较大,因为有两个国外老板支持和工作成果加起来肯定是比博士毕业好看很多的,如果国外已经是AP了那么申请青千应该是板上钉钉了吧。而刚毕业的博士,可以写特殊情况说明,表明虽然没有毕业后三年科研工作经验,但是成果和潜能实在是很大,那是有可能的。这种情况基本上有CNS正刊,出身于牛组,回国后有学校和大佬支持,应该也是可以的。去年的青千国内炒的很火的电子科大的90后美女教授,就是有一篇Nature毕业就归了的。当然当年两位90后mm青千,浙大那位很低调没有什么新闻,而电子科大那位估计是出于学校宣传的需要,国内学术圈的人估计都知道了。而当时大家遇到电子科大的老师都会问一句,那个谁谁谁本人怎么样做的怎么样。其实这对刚回来的年轻人也许并不是好事,没有出成果前成名了真的很难说。而像颜宁那样的教授,大家是不得不心服口服。
y
yuanbaoma
180 楼
还有说到现在国内的科研实力和水平,其实真的是发展很快的。如果大家是做物理,材料,电子,化学类的可以看看Wiley, ACS这些杂志都跟灌水一样,而这些档次的文章我想也是大家能够申请到青千的最低门槛,而回国以后,现在大家也是基本上保证发这些档次的文章才能经费无忧,考核无忧,并且也是评国内杰青的门槛了。像nature communications这种杂志前几年还很少人能发,而现在也感觉是发的越来越多也没那么值钱了。所以回来做学术,特别是这三四年回来了太多牛组的牛人了,做的好的话其实我感觉比美国公立二十名后的学校的普通教授已经不逊色了。
y
yuanbaoma
181 楼
再说说工作外的生活
这也许是大家考虑想不想让老公回到花花世界的重要顾虑。当然从现在媒体宣传,网络热点来看,网红,小三这些都是些确实存在但离普通人生活有点距离的产物。曾经听过老公学校传说,就是某个老师和女学生有瓜葛导致女生精神失常这些事情,导致全校都知道也成为了传说,但这样的事情少之又少,为什么呢,因为教授出了这种事情和丑闻,学术和仕途也不会有什么发展了,所以一般好学校的教授都还是很爱惜自己的名声,也有着美满的家庭。虽然平时很忙,但是跟大家想象中的花天酒地一点关系都没有。我所知道的就是三五好友在出差碰到一起的时候吃饭喝酒聊天打牌,最多再唱k。而恰恰相反的是,听说过有个从国外回来出差的教授回来总是有些特殊娱乐要求。
当然一般大家在三十左右的盛年回国,如果长相端正有风度,学校不少女学生还是会花痴一下的,这跟我们当年读大学的时候对某个年轻帅气海归教授抱有好感是一样的,但学生跟老师的生活很难交叉,也不会轻易出现桃色事件,除非本来这个老师和学生就各自心术不正。有事业心和想成功的人都会把重心放在自己的工作和学习中,而不是去走一条危险和最终无意义的路径。所以这一点如果相信老公的人品和两人的感情,那么也不必烦恼。
说到当年老公自己先回国的那段时间,他也是被很多人虎视眈眈过的,有些工作中遇到的人会很主动联系,或者有不知情的人想介绍对象,但是还好,过了一年后,该见识的也见识了,我回国以后老公就是工作,出差,回家陪小孩,周末陪全家。还有一点关于家庭生活,前面有MM说到如果两个人都是青千,或者两个人都很忙的话那么确实对家庭不是好事。因为总有一段时间,老公忙着写本子出差开会,一周出差一次那种频率,连每周抽出一天陪小孩的时间也没用。但这个时候,当妻子妈妈的,就只能尽力顾好家里了。所以提醒各位MM,如果回来学术做得好,那么老公忙是必不可少的,因为人际关系就是在各种场合见面才培养出来的。我想美国的教授们也是需要经常出差交流,找合作者或者去大会里面宣传工作的,
miao2
182 楼
lz说的很好 和我了解的情况差不多
smashbox_123
183 楼
回复 181楼yuanbaoma的帖子

谢谢lz分享。我也说一下我身边的海龟家属这方面的顾虑,两对青千一对业界。

青千/归国博士都体面而富裕,但钱上跟富二代或者生意人还是有本质差距的,所以不会出现才貌双全的小三前仆后继......

顾虑主要来源于大环境对男女的区别对待。如果中年夫妻分手,男的是转头时新人已经在排队了,女的带孩子基本“美丽无人问津”,如果因为顾家只有份工作糊口,那很难再上升了。总之,国内的婚姻市场和工作市场都最歧视中年带娃妈。

所以,海龟的夫妻最好保证这辈子别分手。如果出现大的矛盾冲突,女人没什么底气说“离开他止损,重新开始”,而男人的下一任很可能更好,所以他的包容会少一点(顾忌只有孩子和念旧)。在美国这是相反的,中年中产亚裔男人不好找对象回国搬运烦,而亚裔单亲妈嫁外国男或者拼事业,都不会太受歧视。
ps:以上只是顾虑,回头看我家的我也觉得我们不可能分开。如果有信心的mm们,想得太多也没好处,不如相信lg。
rubyslippers
184 楼
回复 181楼yuanbaoma的帖子

谢谢lz分享。我也说一下我身边的青千家属这方面的顾虑。

青千体面而富裕,但钱上跟富二代或者生意人还是有本质差距的,所以不会出现才貌双全的小三前仆后继......

顾虑主要来源于大环境对男女的区别对待。如果中年夫妻分手,男的是转过头就开始挑新人,女的带孩子基本“美丽无人问津”,如果因为顾家只有份工作糊口,那很难再上升了。总之,国内的婚姻市场和工作市场都最歧视中年带娃妈。

所以,海龟的夫妻最好保证和睦不分手。如果出现大的分歧,女人没什么底气说“止损,重新开始”,而男人的下一任很可能更好,所以他的包容会少一点(动力只有孩子和念旧)。在美国这是相反的,中年中产亚裔男人不好找对象回国搬运烦,而亚裔女人嫁外国男容易很多,带孩子不会被歧视,事业上也一直有机会“重新开始”。
smashbox_123 发表于 12/3/2016 6:53:58 AM
我觉得海内外女的都是主要看颜值哈哈
smashbox_123
185 楼
我觉得海内外女的都是主要看颜值哈哈

rubyslippers 发表于 12/3/2016 6:59:58 AM

哈哈 我也是隔空评花。

那些冻龄大美女好像离婚带娃也能嫁得不错,要是做得差一点呢,比如美女但是显老,或者冻龄但是中人之资,不知道社会会不会依旧宽容。。。。。。

我的师妹找了个比她小3岁的男友,一起上课认识的。她爸妈分别北清的教授,她以前一直说phd毕业就回国。后来带着男友见父母之后她妈对她说:你以后就留在美国吧。。。。汗
走进非洲123
186 楼
Mark. 非常有营养,等lz更新
raspberryspeaks
187 楼
LZ辛苦码字,写的很充实,心态也很好!大大的赞一个!
z
zowent
188 楼
还有说到现在国内的科研实力和水平,其实真的是发展很快的。如果大家是做物理,材料,电子,化学类的可以看看Wiley, ACS这些杂志都跟灌水一样,而这些档次的文章我想也是大家能够申请到青千的最低门槛,而回国以后,现在大家也是基本上保证发这些档次的文章才能经费无忧,考核无忧,并且也是评国内杰青的门槛了。像nature communications这种杂志前几年还很少人能发,而现在也感觉是发的越来越多也没那么值钱了。所以回来做学术,特别是这三四年回来了太多牛组的牛人了,做的好的话其实我感觉比美国公立二十名后的学校的普通教授已经不逊色了。
yuanbaoma 发表于 12/3/2016 4:50:41 AM
呵呵,反正吹牛不用上税,TAMU,UM Amherst,Michigan State,VT,UMN, Indiana,FSU,NCSU都是20-40的。我认识的剧了杰青去了UCF这个档次的,你的意思是人家傻?
t
tuolingphecd
189 楼
Econ确实很多海龟做的很好。但是说到我自己的专业,现在国内确实发了很多top journal paper,但是很多人怀疑这些paper是很难持续发表的,因为大部分国内发的本专业paper都用的是unique data in China,比如从证监会银监会拿到的内部数据,在美国这些数据都是keep confidential的。对于这种中国特殊data而发表的top paper,现在学术界是有很多争议的,毕竟这些paper在theory and methodology发面并没有什么突出的contribution


经济类吧?现在可以申请青年长江啊。国内只要你有本事,钱来的很快的,去北京上海能人多,学术氛围好,但是去二线,申请上学校的各种人才计划,拿一套房不成问题。当然,现在国内水平也厉害了。就拿经济类来说,发A的人超多,top 5也十来篇了,美国中等州立都不能跟国内强校比吧。

月照一孤舟 发表于 12/2/2016 21:30:00
十十1013
190 楼
清北的一个学生顶其它c9学校的两个。。。在美国都没人敢说一个哈佛顶两个伯克利的学生。楼主,咱就好好分享经历别做这种类比好吗?搞科研不是应该严谨吗?
xuexuan 发表于 12/2/2016 2:53:34 AM

因为美国大学录取标准和国内不一样,哈佛大学的学生可能就比伯克利的学生多了一个领导能力,这个领导能力和会不会做科研没有什么关系。国内都是分数选出来的,虽然成绩好未必科研一定优秀,但相关性比leadership 强多了

bluebook 发表于 12/2/2016 2:55:25 AM
严重同意 中美两国本科生录取标准太不一样了
hj333
191 楼
赞楼主,还有吗
飞去热带岛屿游泳
192 楼

哈哈 我也是隔空评花。

那些冻龄大美女好像离婚带娃也能嫁得不错,要是做得差一点呢,比如美女但是显老,或者冻龄但是中人之资,不知道社会会不会依旧宽容。。。。。。

我的师妹找了个比她小3岁的男友,一起上课认识的。她爸妈分别北清的教授,她以前一直说phd毕业就回国。后来带着男友见父母之后她妈对她说:你以后就留在美国吧。。。。汗

smashbox_123 发表于 12/3/2016 7:13:21 AM
哈哈,好奇这个师妹多少岁??
紫水晶2010
193 楼
赞楼主,能说说如果两娃回国生活陈成本会很大吗?
T
Tiredp
194 楼
lz的帖子有干货,心态平和,必须大赞
q
queiny
195 楼
👍分享。你先生看来还蛮有前途的。LZ家庭事业平衡点也不错。
y
yuanbaoma
196 楼
回复 12楼小天天天的帖子

每年的五六月就要准备好材料交了
y
yuanbaoma
197 楼
回复 41楼hj333的帖子

我觉得如果MM已经有这么多的顾虑的话,如果能在美国找到不错的工作其实留下来也挺好的。对于女人和孩子来说,美国整体优势还是优于国内的。
y
yuanbaoma
198 楼
回复 61楼瓜瓜ice的帖子

我觉得你这种情况争取到211的正教授,985的副教授都是可以的,可以试试青千,不行的话就试试学校的人才计划。
y
yuanbaoma
199 楼
回复 62楼supernan的帖子

如果MM不着急回去的话,申请上青千再回去比较好,然后自己把握过渡时间,利用在美国的时间再做些工作同时在国内搭建实验室。如果先回去了那么条件是和学校谈定了,后面上了青千还需要向学校追加条件。而且回国以后只能在一年内申请青千,这样最多只有两次申请机会。
y
yuanbaoma
200 楼
回复 69楼fritillaria的帖子

国内都是一样的3年+3年考核,文章的话那应该是看各个领域。我想在国内现在做的拔尖的在美国学校也不会做的差。
y
yuanbaoma
201 楼
回复 71楼lucytest的帖子

我也不赞成盲目或者裸归。毕竟如果事业如果没有大的发展,作为普通人的话我宁愿在美国生活。国内浮躁和压抑的地方,整个大环境都并不是最好的样子。
y
yuanbaoma
202 楼
回复 72楼supernan的帖子

南京高校确实比较多,有几所非985的学校已经给引进人才开出了挺高的工资了,苏大做的也不错。
y
yuanbaoma
203 楼
回复 77楼crystalhuang的帖子

如果在美国已经开始教职有平台了,那么再回去其实风险和折腾都挺大的。还不如等到资历够了,直接大千人回去,或者回去就做院长之类的。
y
yuanbaoma
204 楼
回复 81楼mfc的帖子

这个当然不怪学生,就怕连学生都没有。国内学术浮躁,追求热点和文章,这点不好。
y
yuanbaoma
205 楼
回复 82楼瓜瓜ice的帖子

所以最好就是在国外申请好青千,回去之前就开始搭实验室招学生写本子,弄的差不多了再回去会效率高很多。
y
yuanbaoma
206 楼
回复 86楼kangqiaof的帖子

我也并不是乐观,只是现在没有感到有什么特别不满意的地方。我也经常和老公唠叨,如果再做几年没什么发展也不开心了,要不就换个地方,当然美国是很难回去了,考虑去香港新加坡澳大利亚说不定也行。
y
yuanbaoma
207 楼
回复 88楼smilesiva的帖子

wiley在北京和上海也都有
y
yuanbaoma
208 楼
回复 105楼fritillaria的帖子

我想现在美国毕业的博士和博士后有些热门方向人太多了,也容纳不下那么多职位了,其实回流对于国内并不是坏事,所以这几年国家靠青千这种项目已经吸引了太多人回去。没做起来的有,但是做的好的也能有国际领先的工作,大家看看现在好文章中中国单位的数量就知道这几年国内科研还是上升很快的。毕竟量变到质变都是有个过程的。而中国为美国培养了那么多好的本科生来读博士,那么美国博士再分一点给中国是好事。