All rewards come with a price. 如果 lz 留在美国做薄厚，夫妻长期异地，她能不能忍受孤独和独自一人的research 的种种艰辛，做出更好的成果？ 还是说，最后也只是抑郁三年，也没啥成果，回国还是一样或者比三年前更不济？ 还有，lzlg 这三年独自奋斗会不会孤独？会不会因为家庭不稳定而难以集中精力事业发展受限？
每个人资质不同，性格不同，就会选择不一样的路；即使选择了一样的路，不同的人走下来结果也不同。谁都想自己有能力走通向最美好未来的路，得到最好的结果，但是路很长，不是所有人都能有能力或者愿意花这个功夫走下来。 lz 思路这么清晰，看着不像是头脑一热就草率决定的人。我觉得我们外人祝福一下就可以了，那位 t 大哥 端着架子教训人真的没必要。
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每个人资质不同，性格不同，就会选择不一样的路；即使选择了一样的路，不同的人走下来结果也不同。谁都想自己有能力走通向最美好未来的路，得到最好的结果，但是路很长，不是所有人都能有能力或者愿意花这个功夫走下来。 lz 思路这么清晰，看着不像是头脑一热就草率决定的人。我觉得我们外人祝福一下就可以了，那位 t 大哥 端着架子教训人真的没必要。
All rewards come with a price. 如果 lz 留在美国做薄厚，夫妻长期异地，她能不能忍受孤独和独自一人的research 的种种艰辛，做出更好的成果？ 还是说，最后也只是抑郁三年，也没啥成果，回国还是一样或者比三年前更不济？ 还有，lzlg 这三年独自奋斗会不会孤独？会不会因为家庭不稳定而难以集中精力事业发展受限？
每个人资质不同，性格不同，就会选择不一样的路；即使选择了一样的路，不同的人走下来结果也不同。谁都想自己有能力走通向最美好未来的路，得到最好的结果，但是路很长，不是所有人都能有能力或者愿意花这个功夫走下来。 lz 思路这么清晰，看着不像是头脑一热就草率决定的人。我觉得我们外人祝福一下就可以了，那位 t 大哥 端着架子教训人真的没必要。
All rewards come with a price. 如果 lz 留在美国做薄厚，夫妻长期异地，她能不能忍受孤独和独自一人的research 的种种艰辛，做出更好的成果？ 还是说，最后也只是抑郁三年，也没啥成果，回国还是一样或者比三年前更不济？ 还有，lzlg 这三年独自奋斗会不会孤独？会不会因为家庭不稳定而难以集中精力事业发展受限？
每个人资质不同，性格不同，就会选择不一样的路；即使选择了一样的路，不同的人走下来结果也不同。谁都想自己有能力走通向最美好未来的路，得到最好的结果，但是路很长，不是所有人都能有能力或者愿意花这个功夫走下来。 lz 思路这么清晰，看着不像是头脑一热就草率决定的人。我觉得我们外人祝福一下就可以了，那位 t 大哥 端着架子教训人真的没必要。
你说的比较中肯啊。我们学校基础学科phd以前都是c7学校过来的。最近两年开始各种普通985的master申进来。居然出现了百年难得的中国人上课一学期三门课两门c的。当然c7学校的心思更活络，转金融转cs转Data的狂多。学术界老板经常不能理解的一点就是资本是会调节最聪明的一批人往资源富裕需要他们的地方去的，情怀理想都抵抗不过无形的手的…与其天天愤恨学生心思不能100%在科研还不如在他有限的时间里尽量调动学生积极性，get things done。
C 9当然也有一部分 原来C 9本科的留校读博的学生。，，但是这类学生是极好的“资源”，，作为海归新老师，是抢不到这类素质比较好的学生的。。。现在学生也不傻，留校的时候学生选导师，首选是院士啊，，院长（各种有官衔的导师），还有本土实力派的导师。。。这类导师，实验室建设已经完善，国内各种人际资源丰富，经费充足，当然是优质学生的首选。。。。作为一个海归的青年教师，你实验室还要建设，经费就启动资金那么一点，后续经费没有保障，国内的人际网更是不行，将来申请各种基金都没底呢，学生想评个各种奖学金也没有导师帮衬，，，，，好学生被导师抢还不够呢，哪里会看得上海归的青年教师啊。。。
Econ确实很多海龟做的很好。但是说到我自己的专业，现在国内确实发了很多top journal paper，但是很多人怀疑这些paper是很难持续发表的，因为大部分国内发的本专业paper都用的是unique data in China，比如从证监会银监会拿到的内部数据，在美国这些数据都是keep confidential的。对于这种中国特殊data而发表的top paper，现在学术界是有很多争议的，毕竟这些paper在theory and methodology发面并没有什么突出的contribution
确实，c9自己的学生往北青跑，c9考进来的不是211的都有。
不过楼主好像没说科学院系统，科学院系统也会吸走一批北青c9的学生。
这位明显是嫉妒得不行啊哈哈。眼里只有钱。行了行了，回国做科研的都是傻，放弃了美国的大好生活。
所以大家都要耐下性子慢慢带，把期望放低，这样是失望也比较少。
当然国外比较好的是氛围不浮夸，国内好学校都集中在大城市，学生一看周围同学都挣大钱了，自己也不安分了蠢蠢欲动。
国外非大城市的学校，学生阶段可以出去胡天海底的地方不多，整天抱怨生活 boring, 但是另一方面倒也反而比较安心。
青年海归去那种需要考核的position听起来很好，但实际不划算呀。
为何不在这边拼几年再回去竞争那种一步到位的职位呢？
而且美国不见得好拼，也要看平台和资源。我在美国换过学校跳过槽，这点儿太有感触了，不同学校的平台和资源差了远了去了。
在一个烂校，就是你有 idea, 也做不出来，太多杂七杂八政治斗争分散你的精力
我觉得呢做科研找位置不是看划算不划算是看自己发展的。而且即使国内困难多一些很多人也prefer回去的吧，离家人近一些。拿到这边位置再回去也是个好选项，但现在竞争这么激烈，都是看机遇，大部分人没有牛到随便选吧。
对于个人而言，哪里有好的生活就去哪里。做米仓中的老鼠还是厕所中的老鼠就看个人了。文革中批斗死的海归还少吗？天灭中共！
另外还有一个时间点的问题，什么时候回去对自己的发展和家庭是最优的，到现在我也没有一个答案。
两个人都是独生子女，父母都不愿来和我们住，回去几乎是一定的，但是现在回去还是过十几年孩子上大学了再回去找职位？那时候还有职位吗？如果现在回去问题也很多，在这里做得还算开心，但又不牛。
当然这只是我一个学术水平和人生格局都很一般的人的顾虑。
哈哈，搞了半天你是老鼠不是人啊。。。这么努力掺和你不懂的话题也是不容易。
学生素质在个问题确实哪里都存在，甚至推广点说，员工素质这个问题，各个公司也都存在，优质的人才总是去更好的地方，任何刚起步的，不管是青年教师还是初创企业，都不容易。。。
但是国内高校海归年轻教师在这个问题上更加突出一点。因为在美国，能招到的中国学生，基本素质已经是有保证的了（可能美国学生比较水，有类似中国那个分层筛选情况）。。到美国读书的中国学生，已经是筛选过的了。筛选后没选上的，才留国内读博。。（当然有一些优秀学生选择直接工作，创业，但是这部分不读博，就不讨论了）。。。难听点说，这部分被美国大学挑剩下的中国学生，再开始按照 北清，中科院，C9， 985， 211. 非重点大学。。。这样的大致阶梯顺序一层层筛选，，，做科研读博士，不同于生产线工人，是有个大致的阈值的，低于这个阈值，基本上还是不要干这行。。。
我说的拼都不是拿到position后的拼，其实就是postdoc拼到AP。因为之前听到的某985校可靠版本是，只要你归的时候不是刚毕业或者postdoc，职位就是从不需要考核的那些开始；如果你title是postdoc，只能是3年考核paper，funding之类，不过走人的那种“AP”。
这样其实很不划算，因为paper要是基本是几篇>5 甚至 >10的（所有专业一刀切，不只是那种影响因子超高的医学类哦）。这个能力精力放在美国这边，3年后不大可能还是postdoc了吧～
当然回母校有以前的老师同学接应的那种另说～
现在国内prefer你带着成熟的idea回去，二三年直接出成果的，并不喜欢给你“发展”的时间。所以才在学TT制，和3年的考核。
这个还真不是。以前可能是这样，现在时代变了，很多中国学生，国内本科也不一定是 985，211，过来镀金念个好学校的master, 名头好听了，然后再申请 phd.
这些学生，就基本功来说，也越来越差了。更不要说，有些学生心思也很不安稳，根本不是来做 research 的，就想混文凭。
当然好学校相对好一些，学生基本质量还是能保证，入学的时候就卡过了。
越是烂校，入学要求越低那越是如此。
我第一份工作的的那个系，phd 学生 defense, 无论老中老美，大多数水的程度简直让人震惊！
从发展的角度看，青椒回去也不容易。经费上就是个问题，第一条，国内给的是rmb，实验学科的海归，做点时髦的实验，经费就不够花了。
对的，就是海归青年教师调侃的：“大着肚子结婚”，别管孩子爹是谁，在我家（高校）生下来就是我的种。。。
国内最prefer的海归，是在原来美国实验室或者老板手下，所有工作基本已经做完，就差最后一步，然后回国把这个工作收尾一下，或者可以迅速把前期工作重复一下，，就可以以国内的名义发档次比较高的paper。速度快，效益高！
不见得， 都得看运气看老板看平台。
其实搞学术，除了少部分人是天生丽质难自弃，实在是太牛了没法不出成绩，多数人还是要看平台看运气的。
你说的这个 985 高校所有专业一刀切可能就是少数情况，不是所有 985 都这样。如果有这样的，说明他们就想重点发展某些高 impact 专业，而不想发展别的专业。
比如我们专业，属于 low impact 专业，我知道很多 postdoc 回国都混得很好，甚至有 postdoc 回去直接北京复交正教授的。当然那些的确是很牛的年轻人，完全 deserve 正教授。
明白了。看来哪里都是越来越水
这种也麻烦，通讯作者地址得是国内的。如果在美国这边不是自己的lab，得搞定前老板～
3年考核的话，至少同个学院内的要一刀切吧，国内有些学院是很多系掺在一起的。
那我觉得是个人选择的问题了，很担心的话就先这边找到职位发了文章再走别的路线归呗，也没什么不好。
。。。当然也有跟前老板闹翻的。。
Timing也很重要。有高校前几年回去的青千，面试住宿还是单人间呢，最近的，据说都是双人间了，两个青千candidate住一间了。遥想20年前肯回去的海归，一回去就是实验室主任副院长之类了。。。很多国内情况，都在变，刻舟求剑也不行。
我要是你亲姨，我都得哭了，咋我外甥夫妻俩弄个250就满足成那样?还博士?就挣那点?弯曲一个23岁码农都挣200，夫妻俩都能有个400K。读半天书，只谈个钱，还弄不过少读书的，这书真没读对，打回去重读。
这个同意，lz mm比的是北清和c9的研究生，不是本科生。本科生生源地不同进北清难度差很多，所以不能一概而论随便一个北清的就比c9的学生好，而研究生好像是全国统考一条线。而且确实研究生一般大家都是去了比本科更好的学校，普通985的研究生来源的确是楼主的总结。
re。
拿谁举例子不好拿李斯举例子lol
李斯是怎么死的？就这种心态让他走上了刑场
人家楼主都说了回国是因为1）养老 2）融入无能。所以根本就是个default option好不好？
MM说得很对。学生是很主要的。如果去不了好的学校还不如去公司。国内的学生普片浮躁还有英文不行。基础课也很多很陈旧。平台还是非常重要的。
没读过书的吧?洋博就“层次地上”了？哈哈哈！这“层次地上”的，得多自恨!
硬件还凑合了，试试呗，其实女的这样的条件也许能拿到美国一些差点学校的offer
真是的神回复。。。
这是那个啥tommytommy的马甲吗？
一个ID现一下还嫌不够，再来一个？
可真是够“层次地上”的。。。
人生不易，早做打算。尤其想想两千年前李斯的话，琢磨琢磨。有的时候话糙理不糙。
周末愉快！
顺便琢磨琢磨李斯是咋死的，为啥死的这么惨，中国几千年死的最惨的丞相就是他了，人落到这么个死得最惨的名声也不容易，他是咋落到这么个众叛亲离的下场的？
tommytommy说的也不完全没道理，当然他拿钱做标准让人觉得狭隘，对回国的选择也有偏见，但是他的一点意见“环境决定人”还是有道理的。
研究工作尤其如此。如果LZ一开始没有做决定回211，她的职业发展还是有可能不同的。当然以后也可以跳，但是一步走歪了，会难很多。LZ也已经流露出不做女强人的意思，但是其实明显心有不甘的。也许也有鼓励的意思吧。
凡事难以两全。看从哪一面看了。
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如果 lz 留在美国做薄厚，夫妻长期异地，她能不能忍受孤独和独自一人的research 的种种艰辛，做出更好的成果？
还是说，最后也只是抑郁三年，也没啥成果，回国还是一样或者比三年前更不济？
还有，lzlg 这三年独自奋斗会不会孤独？会不会因为家庭不稳定而难以集中精力事业发展受限？
每个人资质不同，性格不同，就会选择不一样的路；即使选择了一样的路，不同的人走下来结果也不同。谁都想自己有能力走通向最美好未来的路，得到最好的结果，但是路很长，不是所有人都能有能力或者愿意花这个功夫走下来。 lz 思路这么清晰，看着不像是头脑一热就草率决定的人。我觉得我们外人祝福一下就可以了，那位 t 大哥 端着架子教训人真的没必要。
re.
搞不懂你们这些苦大仇深，为啥在米国就苟且呢？我怎么觉得哪儿都美好得一塌糊涂呢!这是吃过多少苦，心里才会这么苦，太可怜了。
千青比美国大学AP容易很多好么。。。。。
昨天说了圈子的事，其实还有一点要补充，就是圈子大多是男人们的，也就是说一群男教授们很容易一起吃饭喝酒打牌搞成战友关系，但是女教授们，一般很少会参与这种活动，顶多就是场面上吃个饭寒暄一下就散了，还有个原因是女性一般都比较顾家，所以在外面浪的时间不多。一般能够牺牲家庭在外面打好关系的，学术做得好，那么也是会很牛的了。所以女性科研者的话，真的最好还是有个和谐的家庭可以回归，然后靠自己的科研实力好好带学生出成果，跟学院领导关系也还可以，那么做下去是没问题的。因为国内学术界大家对女性的期望值比同等条件归的男性还是低一些，所以做个还可以那么很多时候就已经很好了。
我说的是从回国入职开始算，3年，发好几篇5分10分的文章，还得是国内单位做通讯。
这个很容易？入职时40w一年是很爽，三年后呢？
觉得千青容易的，先挖挖这人的publication看看是不是哪个院士大佬的（曾经）嫡系吧。
我是说：拿到千青比拿到AP职位容易很多
好多人的选项没有AP只有千青，或者美国技工，肿么办？不要问我怎么知道，我家就困在这里。。。。
可能有学科不同的原因吧
另外拿了千青就可以过三年的考核然后转正吗～如果不能转正。。。你再看看，何不食肉糜？我前面说的不划算就是指那个3年考核转正的条件呀，不是说的拿千青～
你说的比较中肯啊。我们学校基础学科phd以前都是c7学校过来的。最近两年开始各种普通985的master申进来。居然出现了百年难得的中国人上课一学期三门课两门c的。当然c7学校的心思更活络，转金融转cs转Data的狂多。学术界老板经常不能理解的一点就是资本是会调节最聪明的一批人往资源富裕需要他们的地方去的，情怀理想都抵抗不过无形的手的…与其天天愤恨学生心思不能100%在科研还不如在他有限的时间里尽量调动学生积极性，get things done。
赞楼主心境平和也看的通透，这样的心态相信无论在哪里生活都会经营的很好。
怎么说呢，我们这一辈人就处于这种尴尬的地步，在国外混了好多年，想回去，可是回去还不如当年没出来的同学，进退两难。
所以说，海归要趁早。
你这是朋友圈民科经济学看多了……
国内有一点我不是很喜欢的就是一切考量都看PAPER，把篇数和影响因子加权一下打打分。所以有很大的压力需要持续灌水。我在这本找教职，系里很看重你做的方向和系里的VISION是不是MATCH，以及你在该领域的潜力，而非绝对数量，评审TENURE也只需要你自己挑出来的最有代表性的五篇PAPER。学术氛围的差别非常大。
但是国内生活各种方便啊，比美国强多了。
不能光这样看，学生做科研的能力和考试能力经常不成正比。主要是看主观能动性，还有做事情的角度，以及个人的成熟度。
我们当年本科毕业搞科研的，做得最牛的当时在班上完全不突出，大家都没遇见后面的发展。这样的例子我看了好多。往往是成绩特别好的学生，不少心高气傲眼高手低，非常不容易带。
呵呵，我没有想说服你的意思。
这也许是大家考虑想不想让老公回到花花世界的重要顾虑。当然从现在媒体宣传，网络热点来看，网红，小三这些都是些确实存在但离普通人生活有点距离的产物。曾经听过老公学校传说，就是某个老师和女学生有瓜葛导致女生精神失常这些事情，导致全校都知道也成为了传说，但这样的事情少之又少，为什么呢，因为教授出了这种事情和丑闻，学术和仕途也不会有什么发展了，所以一般好学校的教授都还是很爱惜自己的名声，也有着美满的家庭。虽然平时很忙，但是跟大家想象中的花天酒地一点关系都没有。我所知道的就是三五好友在出差碰到一起的时候吃饭喝酒聊天打牌，最多再唱k。而恰恰相反的是，听说过有个从国外回来出差的教授回来总是有些特殊娱乐要求。
当然一般大家在三十左右的盛年回国，如果长相端正有风度，学校不少女学生还是会花痴一下的，这跟我们当年读大学的时候对某个年轻帅气海归教授抱有好感是一样的，但学生跟老师的生活很难交叉，也不会轻易出现桃色事件，除非本来这个老师和学生就各自心术不正。有事业心和想成功的人都会把重心放在自己的工作和学习中，而不是去走一条危险和最终无意义的路径。所以这一点如果相信老公的人品和两人的感情，那么也不必烦恼。
说到当年老公自己先回国的那段时间，他也是被很多人虎视眈眈过的，有些工作中遇到的人会很主动联系，或者有不知情的人想介绍对象，但是还好，过了一年后，该见识的也见识了，我回国以后老公就是工作，出差，回家陪小孩，周末陪全家。还有一点关于家庭生活，前面有MM说到如果两个人都是青千，或者两个人都很忙的话那么确实对家庭不是好事。因为总有一段时间，老公忙着写本子出差开会，一周出差一次那种频率，连每周抽出一天陪小孩的时间也没用。但这个时候，当妻子妈妈的，就只能尽力顾好家里了。所以提醒各位MM，如果回来学术做得好，那么老公忙是必不可少的，因为人际关系就是在各种场合见面才培养出来的。我想美国的教授们也是需要经常出差交流，找合作者或者去大会里面宣传工作的，
谢谢lz分享。我也说一下我身边的海龟家属这方面的顾虑，两对青千一对业界。
青千/归国博士都体面而富裕，但钱上跟富二代或者生意人还是有本质差距的，所以不会出现才貌双全的小三前仆后继......
顾虑主要来源于大环境对男女的区别对待。如果中年夫妻分手，男的是转头时新人已经在排队了，女的带孩子基本“美丽无人问津”，如果因为顾家只有份工作糊口，那很难再上升了。总之，国内的婚姻市场和工作市场都最歧视中年带娃妈。
所以，海龟的夫妻最好保证这辈子别分手。如果出现大的矛盾冲突，女人没什么底气说“离开他止损，重新开始”，而男人的下一任很可能更好，所以他的包容会少一点（顾忌只有孩子和念旧）。在美国这是相反的，中年中产亚裔男人不好找对象回国搬运烦，而亚裔单亲妈嫁外国男或者拼事业，都不会太受歧视。
ps：以上只是顾虑，回头看我家的我也觉得我们不可能分开。如果有信心的mm们，想得太多也没好处，不如相信lg。
哈哈 我也是隔空评花。
那些冻龄大美女好像离婚带娃也能嫁得不错，要是做得差一点呢，比如美女但是显老，或者冻龄但是中人之资，不知道社会会不会依旧宽容。。。。。。
我的师妹找了个比她小3岁的男友，一起上课认识的。她爸妈分别北清的教授，她以前一直说phd毕业就回国。后来带着男友见父母之后她妈对她说：你以后就留在美国吧。。。。汗
每年的五六月就要准备好材料交了
我觉得如果MM已经有这么多的顾虑的话，如果能在美国找到不错的工作其实留下来也挺好的。对于女人和孩子来说，美国整体优势还是优于国内的。
我觉得你这种情况争取到211的正教授，985的副教授都是可以的，可以试试青千，不行的话就试试学校的人才计划。
如果MM不着急回去的话，申请上青千再回去比较好，然后自己把握过渡时间，利用在美国的时间再做些工作同时在国内搭建实验室。如果先回去了那么条件是和学校谈定了，后面上了青千还需要向学校追加条件。而且回国以后只能在一年内申请青千，这样最多只有两次申请机会。
国内都是一样的3年+3年考核，文章的话那应该是看各个领域。我想在国内现在做的拔尖的在美国学校也不会做的差。