我一般觉得别人的话把我心中有想法但不太清楚的想法说的很透,我就会赞成,不管ta在功名利禄的尺度上位置如何。那些成功人士说的话我也就听听,网友说的话我也就听听,没觉得谁的话一定比另一个人的更有道理。因为他们的成就与否都是他们个人的事,不一定有复制性。所以就懒得关注了。 而且我觉得网上发言,自己说了自己真实成就如何又如何呢?也不能考证。就更懒得去想啦。 mm, Happy evening。今晚比较有闲,净灌水了,汗,面壁去了
我一般觉得别人的话把我心中有想法但不太清楚的想法说的很透,我就会赞成,不管ta在功名利禄的尺度上位置如何。那些成功人士说的话我也就听听,网友说的话我也就听听,没觉得谁的话一定比另一个人的更有道理。因为他们的成就与否都是他们个人的事,不一定有复制性。所以就懒得关注了。 而且我觉得网上发言,自己说了自己真实成就如何又如何呢?也不能考证。就更懒得去想啦。 mm, Happy evening。今晚比较有闲,净灌水了,汗,面壁去了
我自己本科是学英语的,硕士念教育,老公是CS, 所以觉得对于这两个学科及以后的职业道路都是有一定了解的。孩子未满18岁,社会经验和自主能力有限,就谈谈父母吧。看了很多评论褒贬不一,但大致支持和点赞的多一些。原因大概有:
英语专业就业很受限制,孩子前景堪忧。
孩子还小,所谓理想都是不切实际的泡影,这个时候父母应该借用自己的人生经验强硬干预。
未成年人面前父母应该有绝对权威。
这么容易就放弃的理想不是真正的理想,应该早日打消,树立正确的“目标”。
只要是真正有天赋、有理想以后随时可以“捡”回来,没有必要花四年时间当做专业学习。
父母出资,应该有绝对话语权。
坦白说,就事论事的话,以上观点除了第三点都是有一定道理的。我们不知道这个女孩子对于英文的热爱、天赋、决心到底是什么程度,不知道她自己有无对今后的职业规划,也不知道她是如何最终决定学cs的,以及对cs是否有一定的好感和天分。就当前的一点零星信息很难客观评断是与非。但是我想说的是,教育不是一次两次的斥责和干涉,而是十几年父母和孩子情感、精神和物质上所有交互的总和,孩子的言行思想便能体现出这一过程的成果,就这一点来看,这位母亲是有缺失和不妥的。
就这对母女而言,且不说母亲这样去“恐吓”孩子是否太简单粗暴,一个十七岁的孩子居然能就此接受这一逻辑说明这个孩子本身的主观判断力是很有问题的。孩子从小“观念”的形成是和父母的言行息息相关的,如果母亲对生活的判断和揣测一向是这么武断专横,孩子很难具有客观理性的决策能力。退一步讲,就算这个孩子以后真的在大人眼中“没出息”了,其结果的造成与其说是专业选择失误不如说更可能性是从小缺乏自主决策的机会和锻炼的后果,父母有很大的责任。
有人会说,大部分华人一代移民也没有这个能力和资源去客观理性地给孩子职业上的建议和引导,我想说,既然如此这样的家长请您就别瞎掺和指导了,更不该在孩子有理想萌芽的时候对其进行否定扼杀,具体能做什么我后面会说。坦白说,如果这位母亲自己是开餐馆的,对英文专业不了解的同时对cs行业也未必熟悉。就我感觉cs就业也日趋饱和,现今各大公司也在慢慢紧缩招人,有些已在裁员,等这个女儿4年毕业之后又是什么景象这个母亲她自己可清楚?不全面考虑女儿的兴趣和能力,盲目对道听途说的“好专业”趋之若鹜,这也是在为女儿负责?家长们先拓宽自身的视野和格局才能在子女发展的问题上正确使劲,一些自身智识有限还因“成功”干预子女发展而沾沾自喜的家长,我认为是相当可笑又可恨的。
举两个例子吧,我曾经有两个学生,第一个孩子对课业极度没有耐心和责任心,只对游戏感兴趣,且每次老师对他进行的教育都收效甚微;第二个学生却是做什么事情都一丝不苟,对自我要求极高;这两个孩子的成绩可想而知。了解了他们的家庭才知道,第一个孩子是祖辈富有,父亲不怎么工作,晚上一吃完饭也不帮忙家务,就坐在电脑前打游戏,所以一旦有人跟这孩子讲到努力付出的时候在孩子脑海里就会出现父亲好吃懒做打游戏的场景,这很可能会形成他对生活的认识原型,这样坐享其成的观念甚至可能根深蒂固地影响他一辈子。第二个孩子的爸爸几乎每天晚上都会和孩子一起在书房看各种报表和材料,很多时候孩子作业做完了爸爸还在努力工作。当然孩子的成绩只是一个方面,重要的是他们完成一件事情的专注力、责任心、韧性以及耐力。
回到这对母女,可能有些家长会觉得既然孩子那么容易就退出了,看来不是什么真正的理想,会庆幸还好家长及时做出“矫正”。但我却对这孩子的长期发展有些隐忧,如果“逢难便退”是这个女孩一贯的处事态度,那或许在任意领域都不会获取很好的成就,这不是值得家长高兴的事。在日常生活中家长或许嘴上说着“吃得苦中苦,方为人上人”,但自己一贯行事却是好逸恶劳、避难就易,可孩子是聪明的,他们太能看出父母观念的实质了,并由此效仿。甚至有些家长就能大张旗鼓地给孩子灌输贪图享乐安逸的生活态度;遇到这样的家长,我只希望他们的孩子这辈子不要遭遇任何冲突和挫折,否则其薄弱的意志力和堪忧的抗压能力很可能会导致家庭和社会的悲剧。
所以,即使家长不能给予孩子专业的就业指导也没有关系,只要把自己对待生活和工作认真努力的态度真实地传递给孩子就很好了(这并非易事,需要父母自己能自律自制),相信孩子能秉着对自己负责的心愿,通过自身努力在他的专业领域获得成功。
但我还是要说,生命和事业都是孩子的,再爱他,依然是“授人以鱼不如授人以渔”,在你觉得通过强硬干涉帮她(他)选择一份谋生手段的同时,你有没有想过她(他)可能就此失去了一次为自己人生负责的机会。久而久之,你可能便要为她(他)的人生负责一辈子,这也是在现实生活中常常获得应证的。大家经常抱怨华人“啃老”问题严重,却很少反思华人家长“专制暴政”也是广泛问题,专制暴政之下只有叛军和顺民,大家想让我们的孩子成为哪一种呢?
我见到过的所谓的“成功”的孩子成长环境里都有一个共性,那就是他们都普遍享有父母对他们的“尊重”,不是宠爱,不是迁就,是“尊重”。他们的父母不会轻易帮他们做决定,甚至自己工作和社交中遇到的问题还可以选出一些来和孩子探讨。他们的父母支持他们的爱好,在爱好里看出“天赋”,又秉着“天赋”成就了事业。你很难说这个爱好和天赋是与生俱来的,还是后天习得的,在我看来都跟父母从小以来细心的观察、引导和支持有直接联系。倘若父母在上一个层面已经做得很好了,也就是从小培养了孩子对自我负责的勇气、习惯和能力,以及不懈努力的毅力,我不认为让孩子去追求自己喜爱的、擅长的有什么不妥。
我想说我一直很佩服贷款打工自付学费的孩子,这样的人生开始得很有底气。当然,我不是说十八岁就一定要踢出家门任其自生自灭。还是那个观点,无论有没有这个财力,首先考虑尊重孩子的意愿,倾听他们的想法,鼓励孩子独立。但华人的通俗是父母为孩子全资出本科甚至硕士的学费,这是父母的好意,儿女应该感恩,但如果父母想就此在经济上约束孩子以此胁迫孩子就范,这样的做法是非常不明智、不可取的。父母考虑为孩子选择一份现实一些的工作,不就是希望孩子能经济独立不受他人牵制吗?那为什么自己又这样去限制、要挟孩子呢?
我认为,已是十七八岁的孩子了,客观地和孩子一起分析各个专业的前景和“回报”以及家里当前的经济状况是可行的,独断专行地控制孩子的选择和砸锅卖铁地“投资”孩子教育都是不太健康的处理方式(真心不求回报的另说)。如果我们一定要从经济上考虑,上大学就好比到了孩子该自立门户的年龄,家长可以陪着他们找到一个相对好的项目,量其所能给予一笔启动资金,然后财务关系就此断掉,最终一定要孩子学会自负盈亏才行。我们不能只把教育当做一种经济投资,既不希望孩子是不断砸钱的无底洞,也不该把他们当做一本万利的理财通。要论投资,教育也该更是智力和人格的投资,特别是本科阶段,这还是一个素质教育的阶段,选个资源丰富、底蕴厚重的大学比一个表面上经济回报高的专业要重要。况且这是在美国,选课灵活,转专业也相对自由。家长何必一定要在当下跟孩子闹个鱼死网破呢?
我一直以来都认为受教育的目的是为了增加获取幸福的能力和途径;例如每个人都能从美食中获得快乐,而只有受过相应训练的人才能体味一首古诗、一个公式所带来的精神愉悦。如果我们最终是希望下一代能有尊严地、负责任地幸福着的话就绝不能忽视孩子人文素质的培养,让他们有智慧去处理社会关系,有能力去进行文学鉴赏、艺术审美,有见底去审视人类历史由来,有想象力去探索社会未来发展轨迹。当然,这一切素养都可以在课外获得,然而我们必须认清的是这些素质的养成是需要大量时间和精力投入的,作为家长,我们从小可曾留予孩子这些必要的空间和资源呢?
如果孩子真的有那么强的天赋,她读CS之余也可以去搞文学创作啊。
你这个例子前提是孩子不认真读书,但是我们说的这个例子孩子是喜欢英文的,说不定会很用功呢?当然,父母在努力奋斗方面做出的榜样对子女是有很大的作用的,我后面会说。
其实学什么都不重要,关键是怎么学,怎么用。无论干什么,总有那做的最好的一部分人,不仅衣食无忧,而且为人敬仰。
但是话说回来,父母的 network 和经验对孩子的成功也很重要,多数理工科的家长没有文科专业的 network 也没有这方面的经验,不知道怎么引导孩子。而学习这些文科专业的孩子,转业率(将来从新学习新领域做原来专业不相关工作)甚至失败率(无法养活自己)是比较高的。所以有些父母才会这么着急想要孩子换专业。
至于全民学 CS, 真的没必要。
我突然想到,10-20年前,家长都一个劲的 push 娃学生物,因为生物是21世纪的学科,将来会有大前途,结果。。。
美国大学很多新生都是undecided,freshmen大家上的课基本也一样,什么econ,calc,writing,java....
这里大学专业随便换,一个台湾人刚开始念EE,后来喜欢上了法语,毕业的时候是法语major毕业的,回台湾服完兵役之后就留在政府里面做法语相关的事情,也挺好
同理,和中文专业在国内不好找工作一样的。
我觉得关键看小孩的潜质。。。我昨天在大学群里发诗,所有的同学都觉得我写的很好,发自内心的转到他们的朋友圈里。
有个朋友就说,你大学真不该跟我们一起学理工,学个中文什么的文科,现在早出名了。
我一路坚持写作,从理工科转到liberal art,在当年的留学生都人人忙着转计算机的时代,那简直。。。我知道的当年,我一个,理工科转的,还有一个,清华的建筑系的一个,也是我哥们,来美国读博士期间转去了音乐学院。
坚持下来很难。。。别人我不知道,快二十年下来,就我俩人来说,
我,可以完全凭借文科的资质和经验,维持个average的收入吧。要家人更好的生活,还是要看经经商,弄点外快。如果是自己,我单身,我可以负责的说,我就靠上网灌水发帖写文章就可以让自己活得还行。。。兴趣和天赋顺带着赚钱是最爽的。但上有老下一小还是不行的,还是有压力的,要做别的事。
我哥们,他现在建筑也不搞了,音乐也没全职做,但做的工作,收入已经是高收入了,音乐还是兴趣。
都在坚持,都没有放弃,不容易,但自己生活什么的没大问题。
要知道自己的兴趣和天赋,没有什么比一生做自己厌恶不喜欢的事更没劲的了。。。
理想是高尚的,是唯美的。
周星驰说,做人没有理想,和咸鱼什么区别?
但即使有天赋,坚持下来出成绩也不易,有时候要面对很多艰难。
真喜欢,就打工, 贷款读书呗。 父母努力奋斗,父母这一代大都带着几千块美元就来美国了吧。80 90年代来的,餐馆打工的留学生多了去了。
试想你找个english的老公,两个English感受一下 还会鼓励小孩读English不?
就是,反正早些年的留学生很多餐馆打工的。真热爱,就自己努力呗。条件总比当年父母那代强太多吧。
我同事的女儿名校英国文学本科+博士, 找工作中. 他说除了当教授没有出路.
小孩的兴趣多变,大一多选选课,大二定专业了,好好想想。。。实在不行,自己辛苦点,多修个学位嘛。
那个父母最大的问题就是自己没钱。
每个人定义的出路不一样。。。有的小孩没考进常春藤,就觉得天塌了,人生完了。。。哈哈
我坦白第一段都没读完, 看来english是不能随便学, 今天已经看到两个长篇大论了, 一个中文, 一个英文。
我真不是说英语或者文学专业好的意思。以前生物、化学也火过,但是如今呢?我的意思是,与其帮孩子选择一个当下形势不错的专业,不如从小帮助他们培养自我评估、自主决策、自我负责的能力,这样在任何领域都不会太差,至少不会随波逐流等着被时代淘汰。而家长独断专行非但不能让孩子建立这种能力自信,反而可能会使得他们变得懦弱或者叛逆,这是不智的。
作为靠自己努力实现了“美国梦”的一代,支持也respect有追求有计划有行动。看不上aimless瞎胡晃的
哈哈,歪哥这是拿自己的人生经验做范本呀。说得对,人这辈子谁说非得只能做一件事,想做什么,想停什么还不都是结合自身需要和客观条件做出的决定?关键在于有没有决断的判断力、魄力和能力。
不明白为什么那么多家长如此纠结于孩子选择某一个专业而忽视孩子独立人格的培养?
反动点儿说吧,这个是性格,基本天生的,缺乏的话赖不到家长。隔壁餐馆娃要是有主见的性格,也不会打几天工就改变初衷。对于缺乏判断力魄力的娃,家长多”引导“下比不引导能强点儿
LZ初中就找好老公了,当时都不知道彼此以后要做什么,但很幸运的是两人都学了自己喜欢的专业并且都非常努力,现在也很支持对方职业上的选择。听你一说我也想了想如果找一个学文的老公会怎么样,但似乎更喜欢现在我们家的结构,文理兼有,很平衡也很丰富。至于我的孩子,我会尊重他的决定,尽可能支持他的选择,只要他自己在努力。
我可不是正面例子啊。。哈哈,就是阐述个个人经历。。。或许等我拿下诺贝尔文学奖那天,一切都光荣伟大正确了。
但我看,难。哈哈。。
生活生存的压力还是很大,但如果不是生存层面,只是为了生活的舒适而放弃理想,只是见仁见智了。。。
一言难尽。。。
其实很多人一辈子吧,也没什么真正的乐趣或者天赋。。学什么都不好不坏,顾个生活没问题。
天赋就是,怎么说呢,我不是北大学中文的,也没读过几本文学书,但就是我北大中文系的朋友,甚至小牛人,也承认,我比他们写的东西牛。
这就是天赋。当然我也很努力。。
lz你过得还行也是你的例子啊,而且你自己也说了你家是靠你老公赚钱,如果不幸你老公也要学英语,也许你现在也不会来发贴了
那些进可攻退可守?草民愚昧,望赐教
他老人家写的东西也一般般了,属于没天赋的,勤奋型的。
支持歪哥BSO
很可能你对小孩选专业就一个基本要求 别跳火坑专业
我也是大学毕业后才知道自己喜欢什么的,我总结就是,身边没有牛人,懂自己的牛人引领,所处的环境还多处在改善生活为主旨的。
晚了几年。。。
这是你没有理解那个妈妈的意思,并不是说学英语以后会在中餐馆打工,而是说学英语以后不好找工作,有可能会过穷日子,不一定在中餐馆打工,说不定在starbucks打工。。。
“一些自身智识有限还因“成功”干预子女发展而沾沾自喜的家长,我认为是相当可笑又可恨的。”
强re
我个人绝对支持在孩子不太有兴趣倾向性,而父母所处阶层有限但又希望孩子在经济上向上走的家庭里,支持父母建议孩子多学理工科。
但是!!!
在孩子已经有倾向性的情况下,还是数理化走遍天下/能找到工作就好/孩子哪里懂得自己要什么所以我为ta好,对这类家长,楼主这句评论太到位。
lz也一样。 她现在的生活也是基于她老公是赚钱主力的前提下,就开始‘沾沾自喜’,觉得自己‘成功’,有能力出来指导了。
lz要真是自己奋斗,靠英语专业,自己拿身份,自己 在专业成功,养活自己了,再来开贴,说服力更大点。
文科实力突显
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
我是。不过没啥BSO的。文学历史哲学政治都是好专业,前提是真正喜欢并且有才华。
这也正常啊,美国的生存压力是相当大的。最好能兼顾,兴趣和赚钱。
其实父母很重要
我要是那个父母,我会告诉他生活的不易外,还会给她看最牛的作家或者她理想成为的人物的作品,让他多看看,觉得自己有没有可能达到这个境界。。。
而不是一味的消极。
马拉多纳等球星,小时候都被嘲笑的,就你那小矮胖子,还想踢球?父母也笑话。。。但忠于自己的内心,更是一种品行和意志的锻炼,这对人的成功也很重要。
乔丹,小时打篮球时,也是受尽嘲笑。。。
never give up.
you never know
just do it
不就是美国精神嘛。
现在网络这么发达,网上教学等等,学English,不需要专门学就行,学绝大部份专业都不需要专门到大学学,其实。
是啊,达到兼顾花了好几年时间!父母能指导当然好,不过我们早期一代都是无父母指导无前人经验完全自己瞎摸索的,也挺有意思
我觉得吧,普通人家的孩子, 像理工科的,你不用多有才华,做到平均水平了,甚至比平均水平差点,都能过的不错了。 文史哲这些,要真有才华,做到top 了,才能过的不错。而且就是真有才华,过程也很辛苦。 那从读书开始,就辛苦一点也是应该的。省得毕业了,心里落差大。
对啊, 因为餐馆打两天工就放弃的,也不是真热爱了。
向楼主提问:如果父母本身不是那种刻苦耐劳的追求事业型,没有给孩子竖立榜样,同时钱也不多,那还应该资助他们追求他们不那么有天赋需要极其刻苦才能出头的苦逼专业吗?
lz写的我就看了个标题,这种长篇大论真不如没读过书的人随便写两句有看头。
你这样问的话,我家的生活水平的确主要靠我老公挣钱,这个没有什么可避讳的。但有三点必须明确:1. 我老公做的是他喜欢做的事情,而我老公的父母从来没有干预过他的职业取向,那个时候他们以为计算机专业和修电脑是一回事;2. 我们俩对生活的物质要求相对简单,但在思想和精神层面倒是希望能不断进取,比如他来不及看的书如果我比较清闲会帮他看,然后讲给他听,我也会借自己时间优势找一些讲座活动大家周末去参与,孩子的教育也会是我管得比较多,这也是我的专业,我自然当仁不让,我们的共识是,既然是一个家庭就可以合理分工,互相给养,建立对这个家来说最容易幸福的结构,没必要两个人都为挣钱打拼(事实上我们俩都算不得“打拼”二字,好好在自己的事情上努力而已),而彼此对家庭的贡献大家都心存感恩,无甚抱怨(这是我们的私人选择,不是要向大家推广普及);3. 如果真正存在“生存”的问题了,我们俩自然都会做出适当应对,“穷则变、变则通、通则久”,生活是动态的人当然不能固步自封。但是目前我们个人都不存在养不活自己的问题,于是也希望下一代能沿着他们自己的兴趣走下去,这样更容易成功,也更容易幸福而已。
我绝对没有认为文科优于理工科,这两个领域的知识对于孩子都很重要,就像理性与情感,缺一不可,何必践踏某一学科,何况我自己高中就是学理的。如果现实是你学理就生,学文就死,我当然会毫不犹豫告诉孩子们去学理。但事实不是这样,个体差异太大,每个人面临的条件和资源也相去甚远,父母以为为孩子做出了负责任的判断,有结果不错的,有导致悲剧的。在我看来都不如培养孩子独立判断、独立面对的能力,长远来说对孩子更有利。
有牛人指导还是快很多。。。
所以让小孩多长见识很重要,多接触了,知道自己喜欢什么,擅长什么,这什么是什么。。。就很好。
郭德纲的儿子一度想当大厨,认为自己想吃什么就可以做什么,后来见多识广的爸爸告诉他,厨子是别人想吃什么他做什么,不是自己想吃。
他恍然大悟,就不想当厨子了。
所以说,父母和周围人的引路很重要。。。学什么都如此吧。。
天分,努力,兴趣,还有运气。
其实,这么算吧下来,有时候人生也没什么注定的解。能快乐就很好。
你回避了一个问题。如果纯粹靠你的专业,英语加教育,没有你老公的专业支持,你能轻松随意的享受自己专业带来的满足感吗?还是会有经济或者身份上的焦虑?
好像有句话是 不以言举人,不以人废言。我有的时候会去看看那个人到底是谁才去相信ta的话,更多时候,特别像这种抽象讨论,我一般不太关注。
我一般觉得别人的话把我心中有想法但不太清楚的想法说的很透,我就会赞成,不管ta在功名利禄的尺度上位置如何。那些成功人士说的话我也就听听,网友说的话我也就听听,没觉得谁的话一定比另一个人的更有道理。因为他们的成就与否都是他们个人的事,不一定有复制性。所以就懒得关注了。
而且我觉得网上发言,自己说了自己真实成就如何又如何呢?也不能考证。就更懒得去想啦。
mm, Happy evening。今晚比较有闲,净灌水了,汗,面壁去了
你老公父母没干涉他修电脑可以推倒出你哪个结论了?无非是你老公当时喜欢的专业 运气好,这几年年景不错
要是你老公喜欢考古呢喜欢英语呢
说不定现在还怪父母没拦着他
那个时代的父母自己也没上过大学文化层次不够,不干预是很正常的
现在我们自己这一代 自身也有一定见识了,当然会适当引导,在必须的时候 也得干预
我可能对父母的要求是高了些,说真的,作为老师,在孩子的身上看到太多父母的影子了,而且通常如果父母的优缺点是互补的,只要没有认真对孩子进行循导,孩子通常会身俱父母各自的性格缺陷,学坏总是比学好容易,这是很可悲的事。所以由衷希望天下的父母能多要求自己一些。
不追求事业本身并不是错,很多人淡泊清闲一生倒惹人羡慕。但必须想明白,如果自己是这样的人就不要要求孩子努力上进做“人上人”,不然这就会成为和孩子之间的不可调和的矛盾。孩子在一方面很有兴趣但并没有天赋可能短期内存在,但长期锲而不舍偏要这样选择的例子恐怕不多,因为小孩子注意力难集中、耐心也有限,如果付出不能得到肯定和成就感就很难坚持下去,家长可以看看是不是有一些其他原因使得孩子特别喜欢从事一项活动,比如可以遇到喜欢的小伙伴什么的。如果是大一些的孩子面临专业选择的问题,可以直接和他们谈谈这个选择的利弊,双方讲事实,谈观点,看谁能说服对方。大孩子对自己家庭的经济状况是知晓的,如果懂事一些会体谅父母找个折中的方案,比如申请贷款,打工,转修minor什么的,不太懂事的正好就此和他一起筹划一下自己的人生,教他学着考虑为自己负责。父母是没有义务砸锅卖铁弄得家徒四壁来供孩子上大学的,有父母这么做,那是父母的恩德,子女不应主动索取;同样,即便这样做,父母也不应以此就想控制孩子的选择,亲情不能用来要挟,这是原则问题。
谢谢,看来还是不要和孩子说你的大学学费已经准备好了,免得孩子有entitlement,认为学什么都可以用这笔钱的。当然我们都会尊重孩子的选择,只是他或她要为自己的选择负责,当然最好是一起寻找信息和筹划。但如果发生我说的那种情况,父母不出学费是可以的是吗?或者可以和孩子说如果读某些社会需求量大的专业可以出钱,其它专业的话自己筹划吗?毕竟还有兄弟姐妹要读书甚至还会有professional school,而钱是有限的。我这样理解对吗?真心请教。
另外问问楼主,是否能转你这篇文章。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
低级cs以后说不定连工作都没有,自动化了,这是大势所趋。