When I was a young man, I wanted to change the world. I found it was difficult to change the world, so I tried to change my nation. When I found I couldn't change the nation, I began to focus on my town. I couldn't change the town and as an older man, I tried to change my family. Now, as an old man, I realize the only thing I can change is myself, and suddenly I realize that if long ago I had changed myself, I could have made an impact on my family. My family and I could have made an impact on our town. Their impact could have changed the nation and I could indeed have changed the world.
哈哈，理工科可以改变世界，让世界在物质上更美好。文科，艺术可以让人们心灵得到安抚，慰藉，鼓舞，让人精神世界饱满。911当晚，boston爆炸案当晚，人们需要的不是游戏tesla，人们需要音乐会让人寄托哀思，重新被鼓舞好好继续后面的生活。cockatiel 发表于 10/20/2016 10:56:10 AM
看了隔壁的帖子觉得真是简直了。。。我在国内认识太多学文的过的比学理的好的了（理科高端也得跟文科高端比对吧）。。。觉得学理能去it公司当码农？看看国内阿里公关部的大小头们，哪个不比苦苦的码农活得滋润？我们第一代来美学文科辛苦，因为文化语言关难过。。。再说了，你给子女预设的人生理想就是留在硅谷当码农？先别说it泡沫的问题，就是让子女过你这辈子一样的生活？难怪子女要叛逆团 发表于 10/20/2016 11:34:13 AM
为什么要让孩子照着你做呢？我从来不赞成这个母亲的态度，那个帖子我就回过，读英文和打餐馆工有什么关系？又不是读新东方。我读数学我学生时代也打过餐馆工，人生的一个阶段罢了。
家长不应该有什么吩咐孩子，让他照着去做的时候。孩子做了决定，应该详细问他做这个决定的原因，帮他分析。如果需要他改变心意，也应该仔细述说为什么，说服他而不是命令他。
孩子天生都是有一些缺陷的，没有完美的孩子。后天的教育慢慢补齐她不完美的部分。
比如一个没有主见的孩子，比较软弱，你就应该多多鼓励她自己做决定。她长大以后也许依然比大部分人软弱，但肯定好过没有受过家长教育的时候。
比如一个坐不住的孩子，你就应该多多和他一起学习，带着他一起静心做project，阅读等等。他长大以后也许依然浮躁，但肯定也好过没有受过教育的时候。
比如如果那个女儿是一个没主见的孩子，在她在这么重大的人生选择时发出自己的声音，你应该意识到这是她人生中的重大决定。应该做的事是仔细询问她的想法。你为什么做这个决定，是一时兴起还是深思熟虑？是从兴趣考虑还是从能力考虑？然后带她拜访一下教授和这行业的从业者，看看他们的态度。让她对这个选择的了解更深入一些。你可以反对她的选择，但你应该赞成她自我决定的过程。
最后承认一点，这是她/他的人生，总有些事是无法避免的，家长也有无可奈何的时候。家长只是improve一个孩子，不是magically change。
master读hr 不过我没身份问题
When I was a young man, I wanted to change the world. I found it was difficult to change the world, so I tried to change my nation.
When I found I couldn't change the nation, I began to focus on my town. I couldn't change the town and as an older man, I tried to change my family. Now, as an old man, I realize the only thing I can change is myself, and suddenly I realize that if long ago I had changed myself, I could have made an impact on my family. My family and I could have made an impact on our town. Their impact could have changed the nation and I could indeed have changed the world.
by Unknown Monk, 1100 A.D.
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我想，和十年前相比，我现在性格应该更好了。
我不知道明天的我是否能好过今天，但我常存此念
并不是说你读了中文写作就能比所有cs的学生写作好，而是你读了中文，写作肯定比你读cs更好
也不至于那么极端。
天分不要太差，自己努力，文科可选的工作还是很多的啊。有人擅长文，有人擅长理，都很正常的嘛
我纯文科的，本科同学里，就业的average水平差不多是公务员，中学老师，编辑，大学/医院行政部门之类的。这些都没有继续读硕士。还有读硕士博士的，也出了好几个大学老师了。其他混得好的不提了，反正都比我强
是吃饱饭跟精神食粮的区别，也可以说文科更高级嘿嘿。比如说文科楼主CS老公让家人丰衣足食，楼主有心情上来长篇大论
我跟老公就是文理搭配，我们都很尊重对方的专业（主要是不了解产生的神秘感，哈哈），觉得可以向对方学很多自己不懂的东西，这样不是挺好吗，歧视来歧视去没意思
如果孩子能做到现有能力的90%我觉得我就很高兴了，不要求做到百分之百。同时，孩子们还小（我家的），应该发展和培养更多的能力。说超越自己貌似比较抽象，但是孩子们在扩充自己的知识面，尝试新鲜事物，拥有有了更多更强的能力，在我看来就是孩子们对自己的超越。学习了新的数学知识，对历史有了更深刻的认识，或者参加了新的社区活动，关注更多的人和事，这都让孩子get better。
我家孩子都在成长中，做父母的也在不断探索parenting的方式，trail and error也不时自省。希望孩子能有好的性格，对事情有自己的见解，有足够的resilience，以后即便失败也能在尽力站起来。
至于会不会学文学，我觉得看孩子性格吧，青春虽然不长，偶尔走点弯路也没什么吧。我自己转过专业两次，我感觉以前的积累都不白费。
历史长河看也没有很久。几千年都是重文
哈哈哈MM你也太幽默了
那是中国历史上科技发展比较迟缓啊。。。
这个绝对可能啊
我还没有小孩，只能拿我跟我父母关系做例子。我父母从来没有逼迫过我做什么/学什么，主要都是引导，现在我跟他们还是无话不谈，工作学习，电影小说，什么都可以谈。
没啥好争的，管理和技术，都是相辅相成的，少了谁都不行。
什么自己和自己比是鸵鸟呢？绝大多数人都是普通人，你学物理难道你就比得了物理尖子？你学cs难道你就比得了cs尖子？
说道这里我说几句，其实我从小一直觉得自己很天才的，不怎么学都考很好。我初中特别贪玩，经常逃课。某名中学招生，全省统考300人，我没怎么学轻松考上。后来进了某重点大学的数学系，然后发现人上有人天上有天的道理。你觉得自己很行，但你不是爱因斯坦那类的天才，总有人比你更行，而且行的多，只能一生仰望的那种。
什么时候你能意识到自己的能力范围，你才会抛弃不切实际的人上人想法，脚踏实地的改变自己。以后谁知道呢，也许一年一年，你能爬上高峰。
额我是就隔壁帖子而言，那个不就是英语不让学一定让去学cs吗？英语其实是很好的pre-law degree啊，为啥不推律师？还是觉得花professional school的钱不值得，不如直接出来干码农？
还有历史，也是pre-law degree~~见过三个小白MM是这么搭配的
觉得美国比国内变态，文史哲除非进law school实在不好混。国内学中文的小本出来出路不少而且不赖
连找对象这样的事情也谈哦~~还八卦我爸妈的恋爱史，超搞笑
其实我爸妈是知青，吃过很多苦，只有我一个女儿，对我的期待是很高的，对我的教育也是花了很多钱和精力。但是他们从来不在嘴上说我们希望你如何如何。我上高中严重偏科，有几次理科还挂过红灯，我爸也从来没有说过我一句，只是说特别理解我的感受，说他当年回城高考也是啥都不懂，上了大学也是经常挂科，上课经常被老师提问回答不出来，压力超大etc
MM加油，你可以的！
可是对于我这种普通人 专业真心重要啊
好像也不是吧，认识些读文科的，想进industry，很多人会先去pr agency，苦两年，然后转corporate pr就好很多。。。我感觉美国是有很多理想主义者，这些人呢读文科的概率会大一点，像Berkeley其实有这种气质，他们其实也并不是很想赚钱，然后也没有过过很穷的日子，你拿码农的人生理想买房赚钱去框他们，有点不着调。。。码农的人生理想里其实连gap year都容不下。。。
MM的爸妈很开明，我应该向他们学习。
我觉得我们一代移民，为了立足，选专业有点形势所迫的意思。可我们的孩子没有我们那么大的压力，可以做些自己喜欢的事情学自己喜欢的专业。
谢谢MM的鼓励，我加油！
就算是第二代移民，靠父母的力量去追求自己的梦想，也是够无能的。
而且我觉得最后真正改变孩子注意的，是在餐馆打工更多的了解了生活的艰辛和现实社会的残酷，更加谨慎的思考了每个专业的风险，这也才是家长的初衷。那句学英语就去餐馆打工，明明是吓唬人的，这都能看出来的吧
事实就是基础学科的风险，尤其是文科基础学科，就是很大，有混的above average的，就已经是outlier了
☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.08
就是，一点逻辑思维都没有。 没有方法，只有鸡汤。 还有人说好。
其实我就是理想主义的文科生。不过现实生活需要物质支持，也就俗了。不过赚钱当然不只码农一个选择，我支持做自己喜欢的工作
哈哈，谢谢支持！不过版上其他MM指出来的问题也不无道理，只顾自己努力码字了，也没考虑到大家不一定都有时间认真看完整。看来我以后要是再要在鲜花版发文一定要学会短、平、快的节奏
很认可现在做的事情是对以后的积累这个观点和心态，就像我以前高中是理科生，但现在做老师也没有觉得物理化学生物都白学了，给学生举例子说明问题的时候可以跨学科天南地北地扯，也是以前积累的信息库。
是这样的，MM很懂行，一语中的。
其实美国教育是非常重视写作能力的，literacy的作业自不必说，就是social study, science project 里也有大量的写作训练，7、8年级就会开始有篇幅较大的research paper, term paper之类的了。相对来说，国内基础教育的写作训练还停留在语文课里，可能发达地区会好些。
对于想当作家的孩子，美国小学也有creative writing 的训练，诗歌、小说都有涉及。高等教育方面美国大学有creative writing的MFA, 当然版上有些朋友又可能要说这是有钱人家的program了。不过作为一个资源也可以了解一下，writers在这样的program里面长期、集中、大量地进行写作，互相给peer feedback，指导老师都是established writers, 和各出版社、评论杂志的network是很好的，所以比起自己摸索的作家资源当然会更丰富一些。国内也有些大学开始开设这样的学位，蒋方舟貌似就去了人大的创意写作班。当然，要当作家哪里都可以，不过这样的program可以很快把你带入那个圈子，不过录取条件也挺高的就是了。
是这个道理！衣、食、住、行、医疗，都离不开科学探索，工程制造；喜、怒、哀、乐、信仰，也都离不开艺术文学，政史法律。教育就是想办法能让人才在这各个领域平衡发展.
学了英语没工作的单身女呢？那得生活压力多大呀。要是自己努力还好说，只能啃老的呢？懒人找个容易找工作的专业也能混日子，懒人要是读了冷门专业，那不是真的没路子吗？
re
真正有passion的，读自己喜欢的，肯定不会很差。但是大部分就是普通人，就像隔壁那个女儿，洗盘子就把她吓跑了，是真的有passion坚持吗？
原本不愿意说太多。不明白大家为什么老是揪着我老公收入不放。很感谢那位说“不以人废言”的朋友，但我也不妨说开看看。
我老公虽然是cs的，但是他在学界，纯论收入的话挣的远没industry的人多，也就比我多。论“丰衣足食”我们离华人贫困线还差好大一截呢，但我们想法很简单，不拼房不拼车不拼娃，好好经营自己的生活，也很感激彼此的付出，过得平静且幸福。你们愿意收回这些揣测吗？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
如果你老公其它方面都不变，学的是文学找不到工作在刷盘子，你会找他结婚，还觉得会跟现在一样日子没压力吗？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
不用跟Industry比啊，跟你比就行。 你家两个英语专业的话，身份靠谁，过得了现在的日子么？
人家翻来覆去问你的，是如果你老公跟你一样，是那种不好找工作的专业，收入不怎么样的专业，拿不到身份的专业，你还能象现在这样优哉游哉的“过的平静且幸福”吗？比如说，你拿不到身份，你没有工作，或者你俩加起来也就5万，必须随时准备好没工作就没身份。买不起学区房，但是精神上特别富足，天天看欧洲小众文艺片，晚上娱乐就是读诗听音乐，自己亲自动手剪草修枝挖土栽花，你会觉得爽呆吗？
2. 小孩可能很多思维想法不成熟，很多念头也许只是一时兴起；
3. 父母能做的是帮助孩子去发现认识available options，以及认清小孩自己真正的潜力和激情所在；
4. 最后的决策具体如何做出，是孩子自己决定，还是父母和孩子商议决定，还是父母决定，不能一概而论，各家有各家的情况；
5. 最后还有一句，孩子能不能成才，能不能过上自己想要的生活，父母能起的作用其实很小。真正能成才的孩子，靠的是自己内心强大的奋斗推力，坚毅。
楼主长篇大论，好像在对一群学生布道，还说自己对父母要求高——其中透露出的隐隐优越感略微让人不爽。
基本上你谈想法吧就会说你鸡汤，说你言之无物，你谈教育方法吧又说你站着说话不腰疼，又说你逻辑差，最后还觉得你有优越感。否认你自身的一切努力，归结为你老公的成就。难道就没人想想这一切不应该是个良性循环吗？是因为你优秀，所以你才能遇到优秀的人啊！
教育孩子最好的方法难道不是言传身教？你怎样，你的后代就怎样，你的孩子每天都会观察你的一言一行。培养孩子独立思考的能力，不要人云亦云就行了，因为有这种品质学什么专业都不会差。
总结言简意赅靠谱
少部分父母是为了让孩子以后在自己的基础上发展更好，比如某些人念的政治哲学。
还有一部分父母是直接有家产承继，比如还有某些人念的市场跟物流，那是家里有物流人家去念的。
我觉得吧，成年人了，第一要承认自己的能力局限，自己就是没那个本事养着小孩追求梦想，所以小孩必须要读热门专业，冷门专业不是给自家这个阶层的孩子念的。
至于孩子成才不成才不是啥问题啦，其实看看自己就知道孩子成才几率多大了。
第二不要随便对自己不理解的世界发表意见，比如码工天下第一，其他都是火坑啥的。。。。看着让人挺同情的，不知道这都经历了些啥。
您的回复很中肯，谢谢。 我很赞同您的前三个观点，所以才希望父母和孩子能平心静气地通过交流来达成共识。其实在从小和父母交涉的过程中孩子是能够获得一些沟通和expectation management 的技巧的，以及相对客观的decision making 的能力。对孩子长远来说是有利的。
孩子能否成才其中因素很多，有个人的、也有社会的，但孩子很大部分的性格形成和习惯养成可以追溯到0-6岁的依恋期，这跟他们怎么和自己的父母以及其他care taker的交互模式有很大关系。您所说的“内心强大的奋斗推力，坚毅”就和这个时候的教育息息相关。可以推荐一个李玫瑾老师的音频给大家，
关于您所说的优越感，我以后会改进。篇幅太长是平时习作的惯性，但也是因为看到这样的事例心里有些着急。以前身边有认识的孩子，因为家人在其择偶问题上强行干涉就跳出窗户自杀了。记得以前有部电影叫《Dead Poets Society》讲的也是类似的故事，当然，李玫瑾老师也有讲到相似的事例。这样的家庭悲剧非常让人痛心，孩子固然有错，能做出这样的行为其中积郁的负面情绪也不会是一两天了不是吗？我绝不反对父母引导孩子的职业规划，我自己的父母也曾经给过我很多建议。但父母是成年人，而孩子心智还不成熟，在面对冲突的时候我认为父母应该多做调整，找到一个孩子能接受的方式。这大概就是我对父母比起对孩子更高一点的要求吧。而我自己也是在这样磨炼自己的性情，听取各种经验，以求能更有效地跟孩子们沟通。很感谢您能直言不讳地提出来，我会继续努力。
觉得您说得很对，我的建议可能确实更适合小娃爸妈，还记得哪个MM回复的教育是“润物细无声的工程”，必须从娃娃抓起。就那位母亲当下的情况，可能她也的确做出了她能做出的最好应对。只是希望我们在孩子还小的时候就能和他们建立起平缓有效的沟通模式，毕竟咱们也希望孩子长大后的生活、工作环境是建立在这样的沟通模式上的不是么？
回答您的问题，第二个孩子是普通的工薪阶层，对于他们家家务的分工细节不是很清楚，但我知道这个孩子自己会主动分担家务，是个懂得心疼父母的孩子；从平时的交谈中可以感觉到这个孩子很崇拜自己的爸爸。两个例子没有妈妈的身影是因为都是他们妈妈跟我聊天的时候说的，大概也不大好意思说自己，所以对爸爸的描述会多一些。
你说lg在学界，cs系教授的收入已经很高了好么，单收入也妥妥中产以上了。
其实你长篇大论了半天，反而说明了如果自己学文，只能找一个赚得多的lg，靠lg解决经济问题。那么那个母亲完全没有做错，谁能保证她女儿和你一样lucky，一定找个赚得多的lg呢？