看到隔壁热帖讨论虎妈影响女儿本科专业选择的帖子,忍不住想说两句。

1011s
楼主 (北美华人网)
原贴标题描述是这样的:“朋友家十七岁女儿执意要报English专业,朋友二话不说,暑假把她丢到朋友的中餐馆里去打工,并告诉她这将来是她每天的生活”。后来女孩儿放弃了English转选了CS.在此先声明一下,原LZ对这个做法的态度是抱有疑虑的。
我自己本科是学英语的,硕士念教育,老公是CS, 所以觉得对于这两个学科及以后的职业道路都是有一定了解的。孩子未满18岁,社会经验和自主能力有限,就谈谈父母吧。看了很多评论褒贬不一,但大致支持和点赞的多一些。原因大概有:

英语专业就业很受限制,孩子前景堪忧。
孩子还小,所谓理想都是不切实际的泡影,这个时候父母应该借用自己的人生经验强硬干预。
未成年人面前父母应该有绝对权威。
这么容易就放弃的理想不是真正的理想,应该早日打消,树立正确的“目标”。
只要是真正有天赋、有理想以后随时可以“捡”回来,没有必要花四年时间当做专业学习。
父母出资,应该有绝对话语权。

坦白说,就事论事的话,以上观点除了第三点都是有一定道理的。我们不知道这个女孩子对于英文的热爱、天赋、决心到底是什么程度,不知道她自己有无对今后的职业规划,也不知道她是如何最终决定学cs的,以及对cs是否有一定的好感和天分。就当前的一点零星信息很难客观评断是与非。但是我想说的是,教育不是一次两次的斥责和干涉,而是十几年父母和孩子情感、精神和物质上所有交互的总和,孩子的言行思想便能体现出这一过程的成果,就这一点来看,这位母亲是有缺失和不妥的。
1011s
2 楼
首先,学英语以后就会在中餐馆里打工(或者过类似的生活),这是有明显思维谬误的,严重不符合现实逻辑。回帖里很多朋友也给出了英文本科的众多出路和实际范例。当然,想成为作家倒是不用学文学,广泛接触社会的各个领域对于创作会更有利。但如果是有学术素养和追求的,就不得不在专业的环境下深造了,其职业生涯中的学术资源和交流机会是不可或缺的。我遇到的好几位文学、语言学的教授做着自己喜欢的工作,发挥着受人尊敬的影响力,拿着不算特别丰厚但也能让自己丰衣足食的报酬,难道不能算成功吗?

就这对母女而言,且不说母亲这样去“恐吓”孩子是否太简单粗暴,一个十七岁的孩子居然能就此接受这一逻辑说明这个孩子本身的主观判断力是很有问题的。孩子从小“观念”的形成是和父母的言行息息相关的,如果母亲对生活的判断和揣测一向是这么武断专横,孩子很难具有客观理性的决策能力。退一步讲,就算这个孩子以后真的在大人眼中“没出息”了,其结果的造成与其说是专业选择失误不如说更可能性是从小缺乏自主决策的机会和锻炼的后果,父母有很大的责任。
1011s
3 楼
再说说梦想和现实的关系。我私以为要做成任何一件事,小事需要目标,大事需要理想;理想的实现需要建立在一个个分期目标完成的基础之上,而目标的设定便要基于现实。由此可见自食其力但庸庸碌碌的一生只要好好基于现实就行,而要成就更伟大的事业除了对现实的审时度势之外还必须有个宏大蓝图的支撑,这便是梦想的意义。可是每个孩子都有万千种可能性,父母用自身有限的人生经验和社会视野去量度甚至限制孩子的发展是危险又错误的。更可取的态度应该是尽可能地带着孩子去接触这个专业圈子里的工作和成果以及这个领域的从业人士,了解别人的努力和收获,再理性地对自身的条件做出一个评估。当然,这个事也不是等到孩子选专业的时候就能一蹴而就的,而是要在孩子的成长过程中就给予足够的关切和帮助。

有人会说,大部分华人一代移民也没有这个能力和资源去客观理性地给孩子职业上的建议和引导,我想说,既然如此这样的家长请您就别瞎掺和指导了,更不该在孩子有理想萌芽的时候对其进行否定扼杀,具体能做什么我后面会说。坦白说,如果这位母亲自己是开餐馆的,对英文专业不了解的同时对cs行业也未必熟悉。就我感觉cs就业也日趋饱和,现今各大公司也在慢慢紧缩招人,有些已在裁员,等这个女儿4年毕业之后又是什么景象这个母亲她自己可清楚?不全面考虑女儿的兴趣和能力,盲目对道听途说的“好专业”趋之若鹜,这也是在为女儿负责?家长们先拓宽自身的视野和格局才能在子女发展的问题上正确使劲,一些自身智识有限还因“成功”干预子女发展而沾沾自喜的家长,我认为是相当可笑又可恨的。
1011s
4 楼
既然能给的专业建议有限,那家长在子女面前需要树立和展现的是什么呢?一、对自我负责的责任心;二、锲而不舍的努力过程。这又是老话了,一个人对自我负责才可成人,不懈努力才可成事,而父母自身的言行便是孩子从小的行事依据。
举两个例子吧,我曾经有两个学生,第一个孩子对课业极度没有耐心和责任心,只对游戏感兴趣,且每次老师对他进行的教育都收效甚微;第二个学生却是做什么事情都一丝不苟,对自我要求极高;这两个孩子的成绩可想而知。了解了他们的家庭才知道,第一个孩子是祖辈富有,父亲不怎么工作,晚上一吃完饭也不帮忙家务,就坐在电脑前打游戏,所以一旦有人跟这孩子讲到努力付出的时候在孩子脑海里就会出现父亲好吃懒做打游戏的场景,这很可能会形成他对生活的认识原型,这样坐享其成的观念甚至可能根深蒂固地影响他一辈子。第二个孩子的爸爸几乎每天晚上都会和孩子一起在书房看各种报表和材料,很多时候孩子作业做完了爸爸还在努力工作。当然孩子的成绩只是一个方面,重要的是他们完成一件事情的专注力、责任心、韧性以及耐力。
回到这对母女,可能有些家长会觉得既然孩子那么容易就退出了,看来不是什么真正的理想,会庆幸还好家长及时做出“矫正”。但我却对这孩子的长期发展有些隐忧,如果“逢难便退”是这个女孩一贯的处事态度,那或许在任意领域都不会获取很好的成就,这不是值得家长高兴的事。在日常生活中家长或许嘴上说着“吃得苦中苦,方为人上人”,但自己一贯行事却是好逸恶劳、避难就易,可孩子是聪明的,他们太能看出父母观念的实质了,并由此效仿。甚至有些家长就能大张旗鼓地给孩子灌输贪图享乐安逸的生活态度;遇到这样的家长,我只希望他们的孩子这辈子不要遭遇任何冲突和挫折,否则其薄弱的意志力和堪忧的抗压能力很可能会导致家庭和社会的悲剧。
所以,即使家长不能给予孩子专业的就业指导也没有关系,只要把自己对待生活和工作认真努力的态度真实地传递给孩子就很好了(这并非易事,需要父母自己能自律自制),相信孩子能秉着对自己负责的心愿,通过自身努力在他的专业领域获得成功。
1011s
5 楼
再来说说兴趣、才华和专业的问题。对个人做横向比较,一人在从事自己有天赋有兴趣的职业肯定会比其他专业更得心应手,更容易卓越,这个毋庸置疑。所以,倘若一个家庭自身财力殷实,底气充足,父母应该是愿意支持孩子的兴趣的,哪怕没有天赋。但对于一般家庭来说,父母通常会认为自己不能不现实地为孩子的将来考虑,大多是朴素地希望孩子能自食其力不受别人牵制,也不免有个别存有“养儿防老”的私心,这些都可以理解。

但我还是要说,生命和事业都是孩子的,再爱他,依然是“授人以鱼不如授人以渔”,在你觉得通过强硬干涉帮她(他)选择一份谋生手段的同时,你有没有想过她(他)可能就此失去了一次为自己人生负责的机会。久而久之,你可能便要为她(他)的人生负责一辈子,这也是在现实生活中常常获得应证的。大家经常抱怨华人“啃老”问题严重,却很少反思华人家长“专制暴政”也是广泛问题,专制暴政之下只有叛军和顺民,大家想让我们的孩子成为哪一种呢?

我见到过的所谓的“成功”的孩子成长环境里都有一个共性,那就是他们都普遍享有父母对他们的“尊重”,不是宠爱,不是迁就,是“尊重”。他们的父母不会轻易帮他们做决定,甚至自己工作和社交中遇到的问题还可以选出一些来和孩子探讨。他们的父母支持他们的爱好,在爱好里看出“天赋”,又秉着“天赋”成就了事业。你很难说这个爱好和天赋是与生俱来的,还是后天习得的,在我看来都跟父母从小以来细心的观察、引导和支持有直接联系。倘若父母在上一个层面已经做得很好了,也就是从小培养了孩子对自我负责的勇气、习惯和能力,以及不懈努力的毅力,我不认为让孩子去追求自己喜爱的、擅长的有什么不妥。
1011s
6 楼
现在来说说父母“出资”的问题。
我想说我一直很佩服贷款打工自付学费的孩子,这样的人生开始得很有底气。当然,我不是说十八岁就一定要踢出家门任其自生自灭。还是那个观点,无论有没有这个财力,首先考虑尊重孩子的意愿,倾听他们的想法,鼓励孩子独立。但华人的通俗是父母为孩子全资出本科甚至硕士的学费,这是父母的好意,儿女应该感恩,但如果父母想就此在经济上约束孩子以此胁迫孩子就范,这样的做法是非常不明智、不可取的。父母考虑为孩子选择一份现实一些的工作,不就是希望孩子能经济独立不受他人牵制吗?那为什么自己又这样去限制、要挟孩子呢?

我认为,已是十七八岁的孩子了,客观地和孩子一起分析各个专业的前景和“回报”以及家里当前的经济状况是可行的,独断专行地控制孩子的选择和砸锅卖铁地“投资”孩子教育都是不太健康的处理方式(真心不求回报的另说)。如果我们一定要从经济上考虑,上大学就好比到了孩子该自立门户的年龄,家长可以陪着他们找到一个相对好的项目,量其所能给予一笔启动资金,然后财务关系就此断掉,最终一定要孩子学会自负盈亏才行。我们不能只把教育当做一种经济投资,既不希望孩子是不断砸钱的无底洞,也不该把他们当做一本万利的理财通。要论投资,教育也该更是智力和人格的投资,特别是本科阶段,这还是一个素质教育的阶段,选个资源丰富、底蕴厚重的大学比一个表面上经济回报高的专业要重要。况且这是在美国,选课灵活,转专业也相对自由。家长何必一定要在当下跟孩子闹个鱼死网破呢?
1011s
7 楼
最后还想离题说一句,有回帖指出了华人多年在“重理轻文”上的观念偏差,这个有历史原因,但如今我们应该给予正视和更正。的确,有一技之长可以养家糊口,这一优势在理工科领域尤其明显,但任何行业要想出类拔萃甚至成名成家都必须有人文底蕴的支撑。我们教育孩子希望他们能自食其力,但要明白,“自食其力”本身绝对不是教育的目标。况且一切机械化、信息化的科技革命正是要最终取缔那些技术性工种,等到人类大面积从这些职业中“解放”出来又能做什么呢?在我们父辈那一代“打字员”和“驾驶员”都是高薪职业,现在的“程序员”(如果不是做high level 架构的话)在将来焉知还具有当下的优势?

我一直以来都认为受教育的目的是为了增加获取幸福的能力和途径;例如每个人都能从美食中获得快乐,而只有受过相应训练的人才能体味一首古诗、一个公式所带来的精神愉悦。如果我们最终是希望下一代能有尊严地、负责任地幸福着的话就绝不能忽视孩子人文素质的培养,让他们有智慧去处理社会关系,有能力去进行文学鉴赏、艺术审美,有见底去审视人类历史由来,有想象力去探索社会未来发展轨迹。当然,这一切素养都可以在课外获得,然而我们必须认清的是这些素质的养成是需要大量时间和精力投入的,作为家长,我们从小可曾留予孩子这些必要的空间和资源呢?
yulingxi
8 楼
仓鼎实而知礼节,衣食足而知荣辱。 那个妈妈做的没什么错,我认识一个国内开公司的叔叔也是这么教育家里两个小孩,不好好读书,就让乡下种地,回来就乖了。因为他自己白手起家,很辛苦的。慈母多败儿。
如果孩子真的有那么强的天赋,她读CS之余也可以去搞文学创作啊。
1011s
9 楼
回复 8楼yulingxi的帖子

你这个例子前提是孩子不认真读书,但是我们说的这个例子孩子是喜欢英文的,说不定会很用功呢?当然,父母在努力奋斗方面做出的榜样对子女是有很大的作用的,我后面会说。
s
sunnypotato
10 楼
做法有点简单粗暴。妈妈应该和女儿一起了解一下这个专业的 career path,去附近学校看看专业的core courses,咨询一下这个专业毕业生的去向,以及读double major 的可行性。而且又不是只有英文和cs两个专业可以选,也不是只有cs毕业了可以谋生。
jilimy
11 楼
回复 8楼yulingxi的帖子

你这个例子前提是孩子不认真读书,但是我们说的这个例子孩子是喜欢英文的,说不定会很用功呢?当然,父母在努力奋斗方面做出的榜样对子女是有很大的作用的,我后面会说。
1011s 发表于 10/19/2016 3:21:49 PM
讲真,当年在国内被忽悠的上"热门专业"的孩子们都很认真,有的还可以说比较有天赋,但是真的活得出来的并不是很多,好多出国后也要转专业.
张小多
12 楼
隔壁说的那个妈妈做法是简单粗暴了一点,但是在华人贫困线家庭长大的孩子还真是需要体验一下真正中产线的生活是什么样子呢
s
sharlene
13 楼
楼主,你说的做英美文学教授不错,和本科念英语系差太远太远。即使是英美文学博士毕业,也是一堆找不到工作的。
莫小贝
14 楼
做法有点简单粗暴。妈妈应该和女儿一起了解一下这个专业的 career path,去附近学校看看专业的core courses,咨询一下这个专业毕业生的去向,以及读double major 的可行性。而且又不是只有英文和cs两个专业可以选,也不是只有cs毕业了可以谋生。
sunnypotato 发表于 10/19/2016 3:22:01 PM
是的。
其实学什么都不重要,关键是怎么学,怎么用。无论干什么,总有那做的最好的一部分人,不仅衣食无忧,而且为人敬仰。

但是话说回来,父母的 network 和经验对孩子的成功也很重要,多数理工科的家长没有文科专业的 network 也没有这方面的经验,不知道怎么引导孩子。而学习这些文科专业的孩子,转业率(将来从新学习新领域做原来专业不相关工作)甚至失败率(无法养活自己)是比较高的。所以有些父母才会这么着急想要孩子换专业。

至于全民学 CS, 真的没必要。
我突然想到,10-20年前,家长都一个劲的 push 娃学生物,因为生物是21世纪的学科,将来会有大前途,结果。。。
a
aoiqa
15 楼
同觉得全民学CS是件很恐怖的事情!十几二十几年前,生物是多热门的专业啊,高考分数得多高,结果现在呢?中国父母的短视和无知再不改改,孩子在职业生涯就有走不尽的弯路!
jbea
16 楼
短视不短视,这种English专业是不能学的。
i
irredeemable
17 楼
讨论美国大学专业完全没意义,这里又无所谓专业

美国大学很多新生都是undecided,freshmen大家上的课基本也一样,什么econ,calc,writing,java....
这里大学专业随便换,一个台湾人刚开始念EE,后来喜欢上了法语,毕业的时候是法语major毕业的,回台湾服完兵役之后就留在政府里面做法语相关的事情,也挺好
扶苏
18 楼
我个人觉得English专业很好,进可攻,退可守。写作在美国很重要,很重要。医学,商科,法律,心理学都很欢迎本科eng major的。当然了,学生必须有真才实学,写作确实好的,以后出路非常多。还不包括政府工作。好多著名演员也是eng major的。Eng major绝对不是坑爹专业。它可发挥的领域非常广泛。cs早晚会饱和的。对于并不特别喜欢cs的人来说,得不偿失。
Cumberbitch
19 楼
就一个感觉。。。真能长篇大论。。。。。。。
yulingxi
20 楼
短视不短视,这种English专业是不能学的。
jbea 发表于 10/19/2016 3:52:38 PM

同理,和中文专业在国内不好找工作一样的。
Stella
21 楼
我学生本科学music education. 后来要毕业了发现好不现实,MS上了CS.
pwwp
22 楼
回复 1楼1011s的帖子

我觉得关键看小孩的潜质。。。我昨天在大学群里发诗,所有的同学都觉得我写的很好,发自内心的转到他们的朋友圈里。

有个朋友就说,你大学真不该跟我们一起学理工,学个中文什么的文科,现在早出名了。

我一路坚持写作,从理工科转到liberal art,在当年的留学生都人人忙着转计算机的时代,那简直。。。我知道的当年,我一个,理工科转的,还有一个,清华的建筑系的一个,也是我哥们,来美国读博士期间转去了音乐学院。

坚持下来很难。。。别人我不知道,快二十年下来,就我俩人来说,

我,可以完全凭借文科的资质和经验,维持个average的收入吧。要家人更好的生活,还是要看经经商,弄点外快。如果是自己,我单身,我可以负责的说,我就靠上网灌水发帖写文章就可以让自己活得还行。。。兴趣和天赋顺带着赚钱是最爽的。但上有老下一小还是不行的,还是有压力的,要做别的事。

我哥们,他现在建筑也不搞了,音乐也没全职做,但做的工作,收入已经是高收入了,音乐还是兴趣。

都在坚持,都没有放弃,不容易,但自己生活什么的没大问题。

要知道自己的兴趣和天赋,没有什么比一生做自己厌恶不喜欢的事更没劲的了。。。
s
sheeda
23 楼
我一个同学,美国人,本科文学,phd生物火坑专业。很能写所以学生物写proposal和paper都很有优势。现在混的很好
isukie
24 楼
lz中文也很不错呀,真能写,太认真了
pwwp
25 楼
回复 22楼pwwp的帖子

理想是高尚的,是唯美的。

周星驰说,做人没有理想,和咸鱼什么区别?

但即使有天赋,坚持下来出成绩也不易,有时候要面对很多艰难。
蘑菇2011
26 楼

同理,和中文专业在国内不好找工作一样的。

yulingxi 发表于 10/19/2016 4:04:19 PM
没觉得不好找。我同学大部分都是中小学老师。当然了,华人上挺鄙视基础教育老师的。
CINDYCINDYBABY
27 楼
学英语的念教育的真的好厉害,能在论坛写那么多字,我是第一次在华人看到这么长的评论帖子,非转帖非故事的。
yshe
28 楼
回复 8楼yulingxi的帖子

你这个例子前提是孩子不认真读书,但是我们说的这个例子孩子是喜欢英文的,说不定会很用功呢?当然,父母在努力奋斗方面做出的榜样对子女是有很大的作用的,我后面会说。
1011s 发表于 10/19/2016 3:21:49 PM

真喜欢,就打工, 贷款读书呗。 父母努力奋斗,父母这一代大都带着几千块美元就来美国了吧。80 90年代来的,餐馆打工的留学生多了去了。
l
littlefriend2014
29 楼
我支持那个楼主,小孩什么做的好就会喜欢做什么,小孩现在喜欢的,过一段时间也许就不喜欢了,我家的亲身经历。事实证明我们的干预是对的。
RedCrayon
30 楼
真喜欢,就打工, 贷款读书呗。 父母努力奋斗,父母这一代大都带着几千块美元就来美国了吧。80 90年代来的,餐馆打工的留学生多了去了。
yshe 发表于 10/19/2016 4:17:48 PM
80年代能带1000美刀来美国是小土豪级别。一般就2箱子,机票钱还是跟人借的
f
fzcrystal524
31 楼
能在论坛写那么多字~
b
buchi
32 楼
你找了cs的老公
试想你找个english的老公,两个English感受一下 还会鼓励小孩读English不?


看到隔壁热帖讨论虎妈影响女儿本科专业选择的帖子,忍不住想说两句。
原贴标题描述是这样的:“朋友家十七岁女儿执意要报English专业,朋友二话不说,暑假把她丢到朋友的中餐馆里去打工,并告诉她这将来是她每天的生活”。后来女孩儿放弃了English转选了CS.在此先声明一下,原LZ对这个做法的态度是抱有疑虑的。
我自己本科是学英语的,硕士念教育,老公是CS, 所以觉得对于这两个学科及以后的职业道路都是有一定了解的。孩子未满18岁,社会经验和自主能力有限,就谈谈父母吧。看了很多评论褒贬不一,但大致支持和点赞的多一些。原因大概有:
英语专业就业很受限制,孩子前景堪忧。
孩子还小,所谓理想都是不切实际的泡影,这个时候父母应该借用自己的人生经验强硬干预。
未成年人面前父母应该有绝对权威。
这么容易就放弃的理想不是真正的理想,应该早日打消,树立正确的“目标”。
只要是真正有天赋、有理想以后随时可以“捡”回来,没有必要花四年时间当做专业学习。
父母出资,应该有绝对话语权。
坦白说,就事论事的话,以上观点除了第三点都是有一定道理的。我们不知道这个女孩子对于英文的热爱、天赋、决心到底是什么程度,不知道她自己有无对今后的职业规划,也不知道她是如何最终决定学cs的,以及对cs是否有一定的好感和天分。就当前的一点零星信息很难客观评断是与非。但是我想说的是,教育不是一次两次的斥责和干涉,而是十几年父母和孩子情感、精神和物质上所有交互的总和,孩子的言行思想便能体现出这一过程的成果,就这一点来看,这位母亲是有缺失和不妥的。

1011s 发表于 10/19/2016 15:08:00
yshe
33 楼
80年代能带1000美刀来美国是小土豪级别。一般就2箱子,机票钱还是跟人借的

RedCrayon 发表于 10/19/2016 4:26:08 PM

就是,反正早些年的留学生很多餐馆打工的。真热爱,就自己努力呗。条件总比当年父母那代强太多吧。
T
Threetigers
34 楼
真对文学那么有passion和执着的话,不会因为打个餐馆工就退却的。
CK
35 楼
就一个感觉。。。真能长篇大论。。。。。。。
Cumberbitch 发表于 10/19/2016 4:04:10 PM
同感. 就是觉得学文学被歧视了, 要大片论证一下.

我同事的女儿名校英国文学本科+博士, 找工作中. 他说除了当教授没有出路.
pwwp
36 楼
真对文学那么有passion和执着的话,不会因为打个餐馆工就退却的。
Threetigers 发表于 10/19/2016 4:31:18 PM

小孩的兴趣多变,大一多选选课,大二定专业了,好好想想。。。实在不行,自己辛苦点,多修个学位嘛。

那个父母最大的问题就是自己没钱。
pwwp
37 楼
同感. 就是觉得学文学被歧视了, 要大片论证一下.

我同事的女儿名校英国文学本科+博士, 找工作中. 他说除了当教授没有出路.

CK 发表于 10/19/2016 4:33:10 PM

每个人定义的出路不一样。。。有的小孩没考进常春藤,就觉得天塌了,人生完了。。。哈哈
t
ted.hanks
38 楼
感觉小孩没选好、父母干预了就蔫了,都是父母的错, 做父母咋这么难(⊙o⊙)?
kitty2
39 楼
上面回帖的有读完楼主全部帖子的吗??

我坦白第一段都没读完, 看来english是不能随便学, 今天已经看到两个长篇大论了, 一个中文, 一个英文。
1011s
40 楼
楼主,你说的做英美文学教授不错,和本科念英语系差太远太远。即使是英美文学博士毕业,也是一堆找不到工作的。
sharlene 发表于 10/19/2016 3:32:30 PM

我真不是说英语或者文学专业好的意思。以前生物、化学也火过,但是如今呢?我的意思是,与其帮孩子选择一个当下形势不错的专业,不如从小帮助他们培养自我评估、自主决策、自我负责的能力,这样在任何领域都不会太差,至少不会随波逐流等着被时代淘汰。而家长独断专行非但不能让孩子建立这种能力自信,反而可能会使得他们变得懦弱或者叛逆,这是不智的。
RedCrayon
41 楼
就是,反正早些年的留学生很多餐馆打工的。真热爱,就自己努力呗。条件总比当年父母那代强太多吧。 yshe 发表于 10/19/2016 4:30:41 PM

作为靠自己努力实现了“美国梦”的一代,支持也respect有追求有计划有行动。看不上aimless瞎胡晃的
O
Onetwothree123
42 楼
我觉得父母真的最好不要替孩子决定,因为谁也没法预知以后的事,现在看着很有前途的专业以后真不好说。我当年高考那会儿生物多火啊,我妈一心想让我学生物,可是我就是想学经济。当然我妈也是非常现实(而且说实话,在我看来目光不够长远)的考虑,主要是她想让我出国读博,而生物比经济好拿奖学金。我们家家境一般,不拿奖学金不可能出国留学。幸好我真心是对生物深恶痛绝,才抵住了压力没学生物,不然我现在就是苦逼千老之一,估计还在拿着我现在工资的零头,刷试管杀老鼠呢。后来我大学毕业的时候幸运的申到了牛校的经济学博士的全额奖学金,博士比理工科轻松多了,出路也比理工科好很多。当年我同学学了生物的,现在一个个不要太悲惨。
happy3001
43 楼
我婆婆朋友孩子学歌剧,很优秀的,还是找不到固定工作,啃老呢。有些专业你要全国排前5名才能赚点钱,有些排前5万就有不错收入了。
1011s
44 楼
回复 22楼pwwp的帖子

哈哈,歪哥这是拿自己的人生经验做范本呀。说得对,人这辈子谁说非得只能做一件事,想做什么,想停什么还不都是结合自身需要和客观条件做出的决定?关键在于有没有决断的判断力、魄力和能力。

不明白为什么那么多家长如此纠结于孩子选择某一个专业而忽视孩子独立人格的培养?
littlecold
45 楼
说实话 我们父母那一代 进大国企做工人都是好工作 但现在的结果大家都知道 很难说之后人工智能的时代还需不需要这么多程序员  以目前人工智能的发展来看  ai开始写程序只是时间问题 其实目前人工智能届反而认为做文学艺术类的工作未来是最不容易取代
RedCrayon
46 楼
回复 22楼pwwp的帖子
哈哈,歪哥这是拿自己的人生经验做范本呀。说得对,人这辈子谁说非得只能做一件事,想做什么,想停什么还不都是结合自身需要和客观条件做出的决定?关键在于有没有决断的判断力、魄力和能力。不明白为什么那么多家长如此纠结于孩子选择某一个专业而忽视孩子独立人格的培养?想不厚道地问一句,难道他们真觉得自己人生的失败只是因为当初专业选错了?
1011s 发表于 10/19/2016 4:50:45 PM

反动点儿说吧,这个是性格,基本天生的,缺乏的话赖不到家长。隔壁餐馆娃要是有主见的性格,也不会打几天工就改变初衷。对于缺乏判断力魄力的娃,家长多”引导“下比不引导能强点儿
b
bluebook
47 楼
楼主我就问你一句话,你家现有的生活水平主要靠你的工资还是你老公的工资?如果你老公也是学英语的,你们两个人会不会有一个人为了生计转行?
1011s
48 楼
你找了cs的老公
试想你找个english的老公,两个English感受一下 还会鼓励小孩读English不?

buchi 发表于 10/19/2016 4:30:25 PM

LZ初中就找好老公了,当时都不知道彼此以后要做什么,但很幸运的是两人都学了自己喜欢的专业并且都非常努力,现在也很支持对方职业上的选择。听你一说我也想了想如果找一个学文的老公会怎么样,但似乎更喜欢现在我们家的结构,文理兼有,很平衡也很丰富。至于我的孩子,我会尊重他的决定,尽可能支持他的选择,只要他自己在努力。
pwwp
49 楼
回复 44楼1011s的帖子

我可不是正面例子啊。。哈哈,就是阐述个个人经历。。。或许等我拿下诺贝尔文学奖那天,一切都光荣伟大正确了。

但我看,难。哈哈。。

生活生存的压力还是很大,但如果不是生存层面,只是为了生活的舒适而放弃理想,只是见仁见智了。。。

一言难尽。。。
l
littlefriend2014
50 楼
短视不短视,这种English专业是不能学的。
jbea 发表于 10/19/2016 3:52:38 PM
真的不能学,要学些进可攻,退可守的专业。
pwwp
51 楼

反动点儿说吧,这个是性格,基本天生的,缺乏的话赖不到家长。隔壁餐馆娃要是有主见的性格,也不会打几天工就改变初衷。对于缺乏判断力魄力的娃,家长多”引导“下比不引导能强点儿

RedCrayon 发表于 10/19/2016 4:56:45 PM

其实很多人一辈子吧,也没什么真正的乐趣或者天赋。。学什么都不好不坏,顾个生活没问题。

天赋就是,怎么说呢,我不是北大学中文的,也没读过几本文学书,但就是我北大中文系的朋友,甚至小牛人,也承认,我比他们写的东西牛。

这就是天赋。当然我也很努力。。
RedCrayon
52 楼
有才华的话当然可以学。可以搜下Ha Jin, Boston U英国文学发考题兼著名作家,本科还是烂校嘿嘿
eggwoman
53 楼
那个楼里人家也没有说学英文就只能餐馆打工吧,我理解是挣不了钱,所以去过点苦日子体会一下累死累活不挣钱的日子,毕竟这个可能性比较大,没什么不对啊,很多娃异想天开都是不知道赚钱辛苦而以
lz你过得还行也是你的例子啊,而且你自己也说了你家是靠你老公赚钱,如果不幸你老公也要学英语,也许你现在也不会来发贴了
b
bluebook
54 楼
学cs可以兼顾写作,也不耽误考法学院,想读医学院的话补上相关课程就行,最差就是做马工。学英语专业能这么灵活吗?
erieri
55 楼
回复 50楼littlefriend2014的帖子

那些进可攻退可守?草民愚昧,望赐教
pwwp
56 楼
有才华的话当然可以学。可以搜下Ha Jin, Boston U英国文学发考题兼著名作家,本科还是烂校嘿嘿

RedCrayon 发表于 10/19/2016 5:05:51 PM

他老人家写的东西也一般般了,属于没天赋的,勤奋型的。
RedCrayon
57 楼
其实很多人一辈子吧,也没什么真正的乐趣或者天赋。。学什么都不好不坏,顾个生活没问题。
天赋就是,怎么说呢,我不是北大学中文的,也没读过几本文学书,但就是我北大中文系的朋友,甚至小牛人,也承认,我比他们写的东西牛。
这就是天赋。当然我也很努力。。
pwwp 发表于 10/19/2016 5:05:43 PM

支持歪哥BSO
B
Babysunshine
58 楼
华人就是没安全感 出去软弱 在家现实又粗暴 说到底是精神上没信心
yshe
59 楼
lz命好,嫁了能赚钱的老公呗。
hijklmn
60 楼
楼主真的是学文的,这么长篇大论的。。。
b
bluebook
61 楼
那个楼里人家也没有说学英文就只能餐馆打工吧,我理解是挣不了钱,所以去过点苦日子体会一下累死累活不挣钱的日子,毕竟这个可能性比较大,没什么不对啊,很多娃异想天开都是不知道赚钱辛苦而以
lz你过得还行也是你的例子啊,而且你自己也说了你家是靠你老公赚钱,如果不幸你老公也要学英语,也许你现在也不会来发贴了
eggwoman 发表于 10/19/2016 5:05:57 PM
幸亏有个马工老公,不然楼主发帖就是:求问英语专业夫妻改行做马工可行吗?会计和统计呢?
b
buchi
62 楼
所以你要是找个English老公
很可能你对小孩选专业就一个基本要求 别跳火坑专业


LZ初中就找好老公了,当时都不知道彼此以后要做什么,但很幸运的是两人都学了自己喜欢的专业并且都非常努力,现在也很支持对方职业上的选择。听你一说我也想了想如果找一个学文的老公会怎么样,但似乎更喜欢现在我们家的结构,文理兼有,很平衡也很丰富。至于我的孩子,我会尊重他的决定,尽可能支持他的选择,只要他自己在努力。

1011s 发表于 10/19/2016 16:59:00
pwwp
63 楼

支持歪哥BSO。有语言天赋打小就清楚知道以后要干嘛的完全理解

RedCrayon 发表于 10/19/2016 5:08:00 PM

我也是大学毕业后才知道自己喜欢什么的,我总结就是,身边没有牛人,懂自己的牛人引领,所处的环境还多处在改善生活为主旨的。

晚了几年。。。
福泽狗
64 楼
就一个感觉。。。真能长篇大论。。。。。。。
Cumberbitch 发表于 10/19/2016 4:04:10 PM
要么说是英语出身的呢?就会说。
福泽狗
65 楼
[quote]那个楼里人家也没有说学英文就只能餐馆打工吧,我理解是挣不了钱,所以去过点苦日子体会一下累死累活不挣钱的日子,毕竟这个可能性比较大,没什么不对啊,很多娃异想天开都是不知道赚钱辛苦而以
lz你过得还行也是你的例子啊,而且你自己也说了你家是靠你老公赚钱,如果不幸你老公也要学英语,也许你现在也不会来发贴了
eggwoman 发表于 10/19/2016 5......
bluebook 发表于 10/19/2016 5:10:25 PM
还要解决身份问题。
hijklmn
66 楼
首先,学英语以后就会在中餐馆里打工,这是有明显思维谬误的,严重不符合现实逻辑。回帖里很多朋友也给出了英文本科的众多出路和实际范例。当然,想成为作家倒是不用学文学,广泛接触社会的各个领域对于创作会更有利。但如果是有学术素养和追求的,就不得不在专业的环境下深造了,其职业生涯中的学术资源和交流机会是不可或缺的。我遇到的好几位文学、语言学的教授做着自己喜欢的工作,发挥着受人尊敬的影响力,拿着不算特别丰厚但也能让自己丰衣足食的报酬,难道不能算成功吗?就这对母女而言,且不说母亲这样去“恐吓”孩子是否太简单粗暴,一个十七岁的孩子居然能就此接受这一逻辑说明这个孩子本身的主观判断力是很有问题的。孩子从小“观念”的形成是和父母的言行息息相关的,如果母亲对生活的判断和揣测一向是这么武断专横,孩子很难具有客观理性的决策能力。退一步讲,就算这个孩子以后真的在大人眼中“没出息”了,其结果的造成与其说是专业选择失误不如说更可能性是从小缺乏自主决策的机会和锻炼的后果,父母有很大的责任。

1011s 发表于 10/19/2016 3:09:00 PM

这是你没有理解那个妈妈的意思,并不是说学英语以后会在中餐馆打工,而是说学英语以后不好找工作,有可能会过穷日子,不一定在中餐馆打工,说不定在starbucks打工。。。
b
bluebook
67 楼
还要解决身份问题。
福泽狗 发表于 10/19/2016 5:13:41 PM
跟李小琳一样,以为今天的一切都是自己靠才华得来的
w
waterbird
68 楼
没看原贴——看见标题都不想进去。。。
“一些自身智识有限还因“成功”干预子女发展而沾沾自喜的家长,我认为是相当可笑又可恨的。”
强re

我个人绝对支持在孩子不太有兴趣倾向性,而父母所处阶层有限但又希望孩子在经济上向上走的家庭里,支持父母建议孩子多学理工科。
但是!!!
在孩子已经有倾向性的情况下,还是数理化走遍天下/能找到工作就好/孩子哪里懂得自己要什么所以我为ta好,对这类家长,楼主这句评论太到位。
yshe
69 楼
“一些自身智识有限还因“成功”干预子女发展而沾沾自喜的家长,我认为是相当可笑又可恨的。”
强re

我个人绝对支持在孩子不太有兴趣倾向性,而父母所处阶层有限但又希望孩子在经济上向上走的家庭里,支持父母建议孩子多学理工科。
但是!!!
在孩子已经有倾向性的情况下,还是数理化走遍天下/能找到工作就好/孩子哪里懂得自己要什么所以我为ta好,对这类家长,楼主这句评论太到位。

waterbird 发表于 10/19/2016 5:16:12 PM

lz也一样。 她现在的生活也是基于她老公是赚钱主力的前提下,就开始‘沾沾自喜’,觉得自己‘成功’,有能力出来指导了。

lz要真是自己奋斗,靠英语专业,自己拿身份,自己 在专业成功,养活自己了,再来开贴,说服力更大点。
RedCrayon
70 楼

我也是大学毕业后才知道自己喜欢什么的,我总结就是,身边没有牛人,懂自己的牛人引领,所处的环境还多处在改善生活为主旨的。
晚了几年。。。pwwp 发表于 10/19/2016 5:12:02 PM
我来了美国发现自己喜欢钱,也就是你说的为改善生活吧。
b
bluebook
71 楼
没看原贴——看见标题都不想进去。。。
“一些自身智识有限还因“成功”干预子女发展而沾沾自喜的家长,我认为是相当可笑又可恨的。”
强re

我个人绝对支持在孩子不太有兴趣倾向性,而父母所处阶层有限但又希望孩子在经济上向上走的家庭里,支持父母建议孩子多学理工科。
但是!!!
在孩子已经有倾向性的情况下,还是数理化走遍天下/能找到工作就好/孩子哪里懂得自己要什么所以我为ta好,对这类家长,楼主这句评论太到位。

waterbird 发表于 10/19/2016 5:16:12 PM
反正当作家当律师靠嘴皮子吃饭和学理工科一点都不冲突,真有才华就不会被理工专业埋没
p
potomac
72 楼
回复 31楼fzcrystal524的帖子

文科实力突显

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
RedCrayon
73 楼

lz也一样。 她现在的生活也是基于她老公是赚钱主力的前提下,就开始‘沾沾自喜’,觉得自己‘成功’,有能力出来指导了。
lz要真是自己奋斗,靠英语专业,自己拿身份,自己 在专业成功,养活自己了,再来开贴,说服力更大点。
yshe 发表于 10/19/2016 5:19:22 PM

我是。不过没啥BSO的。文学历史哲学政治都是好专业,前提是真正喜欢并且有才华。
pwwp
74 楼
我来了美国发现自己喜欢钱,也就是你说的为改善生活吧。

RedCrayon 发表于 10/19/2016 5:20:05 PM

这也正常啊,美国的生存压力是相当大的。最好能兼顾,兴趣和赚钱。

其实父母很重要
我要是那个父母,我会告诉他生活的不易外,还会给她看最牛的作家或者她理想成为的人物的作品,让他多看看,觉得自己有没有可能达到这个境界。。。

而不是一味的消极。

马拉多纳等球星,小时候都被嘲笑的,就你那小矮胖子,还想踢球?父母也笑话。。。但忠于自己的内心,更是一种品行和意志的锻炼,这对人的成功也很重要。

乔丹,小时打篮球时,也是受尽嘲笑。。。

never give up.
you never know
just do it

不就是美国精神嘛。

现在网络这么发达,网上教学等等,学English,不需要专门学就行,学绝大部份专业都不需要专门到大学学,其实。
RedCrayon
75 楼

这也正常啊,美国的生存压力是相当大的。最好能兼顾,兴趣和赚钱。
其实父母很重要pwwp 发表于 10/19/2016 5:26:39 PM

是啊,达到兼顾花了好几年时间!父母能指导当然好,不过我们早期一代都是无父母指导无前人经验完全自己瞎摸索的,也挺有意思
yshe
76 楼

我是。不过没啥BSO的。文学历史哲学政治都是好专业,前提是真正喜欢并且有才华。

RedCrayon 发表于 10/19/2016 5:22:50 PM

我觉得吧,普通人家的孩子, 像理工科的,你不用多有才华,做到平均水平了,甚至比平均水平差点,都能过的不错了。 文史哲这些,要真有才华,做到top 了,才能过的不错。而且就是真有才华,过程也很辛苦。 那从读书开始,就辛苦一点也是应该的。省得毕业了,心里落差大。
yshe
77 楼

这也正常啊,美国的生存压力是相当大的。最好能兼顾,兴趣和赚钱。

其实父母很重要
我要是那个父母,我会告诉他生活的不易外,还会给她看最牛的作家或者她理想成为的人物的作品,让他多看看,觉得自己有没有可能达到这个境界。。。

而不是一味的消极。

马拉多纳等球星,小时候都被嘲笑的,就你那小矮胖子,还想踢球?父母也笑话。。。但忠于自己的内心,更是一种品行和意志的锻炼,这对人的成功也很重要。

乔丹,小时打篮球时,也是受尽嘲笑。。。

never give up.
you never know
just do it

不就是美国精神嘛。

现在网络这么发达,网上教学等等,学English,不需要专门学就行,学绝大部份专业都不需要专门到大学学,其实。

pwwp 发表于 10/19/2016 5:26:39 PM

对啊, 因为餐馆打两天工就放弃的,也不是真热爱了。
RedCrayon
78 楼

我觉得吧,普通人家的孩子, 像理工科的,你不用多有才华,做到平均水平了,甚至比平均水平差点,都能过的不错了。 文史哲这些,要真有才华,做到top 了,才能过的不错。而且就是真有才华,过程也很辛苦。 那从读书开始,就辛苦一点也是应该的。省得毕业了,心里落差大。
yshe 发表于 10/19/2016 5:31:42 PM
这个我同意。老话说学好数理化走遍天下有道理。当然对于完全没兴趣的娃没用,得找自己擅长的。做一辈子不喜欢的事太痛苦
l
littleball
79 楼
回复 22楼pwwp的帖子

哈哈,歪哥这是拿自己的人生经验做范本呀。说得对,人这辈子谁说非得只能做一件事,想做什么,想停什么还不都是结合自身需要和客观条件做出的决定?关键在于有没有决断的判断力、魄力和能力。

不明白为什么那么多家长如此纠结于孩子选择某一个专业而忽视孩子独立人格的培养?想不厚道地问一句,难道他们真觉得自己人生的失败只是因为当初专业选错了?
1011s 发表于 10/19/2016 4:50:45 PM
也许他们最大的失败在于没有学会巧舌如簧的渲染自己的人生。没有一个能帮他们做出决断的妈妈。没找到一个可以让他们衣食无忧的好饭票。
w
wtwyc
80 楼
我觉得楼主写的很好,加上一些生动的例子,可以攒本书了。不明白为什么很多人冷嘲热讽的。不过楼主对父母提出的要求真是有点高。

向楼主提问:如果父母本身不是那种刻苦耐劳的追求事业型,没有给孩子竖立榜样,同时钱也不多,那还应该资助他们追求他们不那么有天赋需要极其刻苦才能出头的苦逼专业吗?
happy3001
81 楼

lz也一样。 她现在的生活也是基于她老公是赚钱主力的前提下,就开始‘沾沾自喜’,觉得自己‘成功’,有能力出来指导了。

lz要真是自己奋斗,靠英语专业,自己拿身份,自己 在专业成功,养活自己了,再来开贴,说服力更大点。

yshe 发表于 10/19/2016 5:19:22 PM

lz写的我就看了个标题,这种长篇大论真不如没读过书的人随便写两句有看头。
1011s
82 楼
楼主我就问你一句话,你家现有的生活水平主要靠你的工资还是你老公的工资?如果你老公也是学英语的,你们两个人会不会有一个人为了生计转行?
bluebook 发表于 10/19/2016 4:58:29 PM

你这样问的话,我家的生活水平的确主要靠我老公挣钱,这个没有什么可避讳的。但有三点必须明确:1. 我老公做的是他喜欢做的事情,而我老公的父母从来没有干预过他的职业取向,那个时候他们以为计算机专业和修电脑是一回事;2. 我们俩对生活的物质要求相对简单,但在思想和精神层面倒是希望能不断进取,比如他来不及看的书如果我比较清闲会帮他看,然后讲给他听,我也会借自己时间优势找一些讲座活动大家周末去参与,孩子的教育也会是我管得比较多,这也是我的专业,我自然当仁不让,我们的共识是,既然是一个家庭就可以合理分工,互相给养,建立对这个家来说最容易幸福的结构,没必要两个人都为挣钱打拼(事实上我们俩都算不得“打拼”二字,好好在自己的事情上努力而已),而彼此对家庭的贡献大家都心存感恩,无甚抱怨(这是我们的私人选择,不是要向大家推广普及);3. 如果真正存在“生存”的问题了,我们俩自然都会做出适当应对,“穷则变、变则通、通则久”,生活是动态的人当然不能固步自封。但是目前我们个人都不存在养不活自己的问题,于是也希望下一代能沿着他们自己的兴趣走下去,这样更容易成功,也更容易幸福而已。

我绝对没有认为文科优于理工科,这两个领域的知识对于孩子都很重要,就像理性与情感,缺一不可,何必践踏某一学科,何况我自己高中就是学理的。如果现实是你学理就生,学文就死,我当然会毫不犹豫告诉孩子们去学理。但事实不是这样,个体差异太大,每个人面临的条件和资源也相去甚远,父母以为为孩子做出了负责任的判断,有结果不错的,有导致悲剧的。在我看来都不如培养孩子独立判断、独立面对的能力,长远来说对孩子更有利。
pwwp
83 楼

是啊,达到兼顾花了好几年时间!父母能指导当然好,不过我们早期一代都是无父母指导无前人经验完全自己瞎摸索的,也挺有意思

RedCrayon 发表于 10/19/2016 5:30:07 PM

有牛人指导还是快很多。。。

所以让小孩多长见识很重要,多接触了,知道自己喜欢什么,擅长什么,这什么是什么。。。就很好。

郭德纲的儿子一度想当大厨,认为自己想吃什么就可以做什么,后来见多识广的爸爸告诉他,厨子是别人想吃什么他做什么,不是自己想吃。

他恍然大悟,就不想当厨子了。

所以说,父母和周围人的引路很重要。。。学什么都如此吧。。

天分,努力,兴趣,还有运气。

其实,这么算吧下来,有时候人生也没什么注定的解。能快乐就很好。
l
littleball
84 楼

你这样问的话,我家的生活水平的确主要靠我老公挣钱,这个没有什么可避讳的。但有三点必须明确:1. 我老公做的是他喜欢做的事情,而我老公的父母从来没有干预过他的职业取向,那个时候他们以为计算机专业和修电脑是一回事;2. 我们俩对生活的物质要求相对简单,但在思想和精神层面倒是希望能不断进取,比如他来不及看的书如果我比较清闲会帮他看,然后讲给他听,我也会借自己时间优势找一些讲座活动大家周末去参与,孩子的教育也会是我管得比较多,这也是我的专业,我自然当仁不让,我们的共识是,既然是一个家庭就可以合理分工,互相给养,建立对这个家来说最容易幸福的结构,没必要两个人都为挣钱打拼(事实上我们俩都算不得“打拼”二字,好好在自己的事情上努力而已),而彼此对家庭的贡献大家都心存感恩,无甚抱怨(这是我们的私人选择,不是要向大家推广普及);3. 如果真正存在“生存”的问题了,我们俩自然都会做出适当应对,“穷则变、变则通、通则久”,生活是动态的人当然不能固步自封。但是目前我们个人都不存在养不活自己的问题,于是也希望下一代能沿着他们自己的兴趣走下去,这样更容易成功,也更容易幸福而已。

我绝对没有认为文科优于理工科,这两个领域的知识对于孩子都很重要,就像理性与情感,缺一不可,何必践踏某一学科,何况我自己高中就是学理的。如果现实是你学理就生,学文就死,我当然会毫不犹豫告诉孩子们去学理。但事实不是这样,个体差异太大,每个人面临的条件和资源也相去甚远,父母以为为孩子做出了负责任的判断,有结果不错的,有导致悲剧的。在我看来都不如培养孩子独立判断、独立面对的能力,长远来说对孩子更有利。

1011s 发表于 10/19/2016 5:53:02 PM
唉。。。。你写的真的不容易看下去。不是不尊重你的意思,可能你是做教育的,写出来这些,不够生动有趣。

你回避了一个问题。如果纯粹靠你的专业,英语加教育,没有你老公的专业支持,你能轻松随意的享受自己专业带来的满足感吗?还是会有经济或者身份上的焦虑?
w
waterbird
85 楼
回复 69楼yshe的帖子

好像有句话是 不以言举人,不以人废言。我有的时候会去看看那个人到底是谁才去相信ta的话,更多时候,特别像这种抽象讨论,我一般不太关注。

我一般觉得别人的话把我心中有想法但不太清楚的想法说的很透,我就会赞成,不管ta在功名利禄的尺度上位置如何。那些成功人士说的话我也就听听,网友说的话我也就听听,没觉得谁的话一定比另一个人的更有道理。因为他们的成就与否都是他们个人的事,不一定有复制性。所以就懒得关注了。
而且我觉得网上发言,自己说了自己真实成就如何又如何呢?也不能考证。就更懒得去想啦。
mm, Happy evening。今晚比较有闲,净灌水了,汗,面壁去了
果冻杯子
86 楼
论坛文字基本要求是简单明快。lz这点都没搞清,让人忧桑。大部分孩子是没有什么所谓天赋的普通人,选择专业职业的评价标准自然是,此专业大部分平均智商人员的工资和生活状况。什么是差专业?就是只有顶端的人才有点饭吃的专业。英语 文学类确实就是差专业。如果智商够用,我肯定不会支持孩子选择差专业,当兴趣可以。
f
familiar_su
87 楼
我觉得这位虎妈的做法很好啊,简单有效。
yshe
88 楼
回复 69楼yshe的帖子

好像有句话是 不以言举人,不以人废言。我有的时候会去看看那个人到底是谁才去相信ta的话,更多时候,特别像这种抽象讨论,我一般不太关注。

我一般觉得别人的话把我心中有想法但不太清楚的想法说的很透,我就会赞成,不管ta在功名利禄的尺度上位置如何。那些成功人士说的话我也就听听,网友说的话我也就听听,没觉得谁的话一定比另一个人的更有道理。因为他们的成就与否都是他们个人的事,不一定有复制性。所以就懒得关注了。
而且我觉得网上发言,自己说了自己真实成就如何又如何呢?也不能考证。就更懒得去想啦。
mm, Happy evening。今晚比较有闲,净灌水了,汗,面壁去了

waterbird 发表于 10/19/2016 6:04:10 PM
我觉得空口说白话总是容易的。 就跟隔壁那个说自己家养老,财产没纠纷的‘圣人’一样。 事实摆着呢,灌鸡汤有啥用啊。
l
littleball
89 楼
我觉得空口说白话总是容易的。 就跟隔壁那个说自己家养老,财产没纠纷的‘圣人’一样。 事实摆着呢,灌鸡汤有啥用啊。

yshe 发表于 10/19/2016 6:10:32 PM
是的,道理说起来都很容易的。
b
buchi
90 楼
逻辑堪忧 都懒得拍
你老公父母没干涉他修电脑可以推倒出你哪个结论了?无非是你老公当时喜欢的专业 运气好,这几年年景不错
要是你老公喜欢考古呢喜欢英语呢
说不定现在还怪父母没拦着他
那个时代的父母自己也没上过大学文化层次不够,不干预是很正常的
现在我们自己这一代 自身也有一定见识了,当然会适当引导,在必须的时候 也得干预


你这样问的话,我家的生活水平的确主要靠我老公挣钱,这个没有什么可避讳的。但有三点必须明确:1. 我老公做的是他喜欢做的事情,而我老公的父母从来没有干预过他的职业取向,那个时候他们以为计算机专业和修电脑是一回事;2. 我们俩对生活的物质要求相对简单,但在思想和精神层面倒是希望能不断进取,比如他来不及看的书如果我比较清闲会帮他看,然后讲给他听,我也会借自己时间优势找一些讲座活动大家周末去参与,孩子的教育也会是我管得比较多,这也是我的专业,我自然当仁不让,我们的共识是,既然是一个家庭就可以合理分工,互相给养,建立对这个家来说最容易幸福的结构,没必要两个人都为挣钱打拼(事实上我们俩都算不得“打拼”二字,好好在自己的事情上努力而已),而彼此对家庭的贡献大家都心存感恩,无甚抱怨(这是我们的私人选择,不是要向大家推广普及);3. 如果真正存在“生存”的问题了,我们俩自然都会做出适当应对,“穷则变、变则通、通则久”,生活是动态的人当然不能固步自封。但是目前我们个人都不存在养不活自己的问题,于是也希望下一代能沿着他们自己的兴趣走下去,这样更容易成功,也更容易幸福而已。
我绝对没有认为文科优于理工科,这两个领域的知识对于孩子都很重要,就像理性与情感,缺一不可,何必践踏某一学科,何况我自己高中就是学理的。如果现实是你学理就生,学文就死,我当然会毫不犹豫告诉孩子们去学理。但事实不是这样,个体差异太大,每个人面临的条件和资源也相去甚远,父母以为为孩子做出了负责任的判断,有结果不错的,有导致悲剧的。在我看来都不如培养孩子独立判断、独立面对的能力,长远来说对孩子更有利。

1011s 发表于 10/19/2016 17:53:00
1011s
91 楼
我觉得楼主写的很好,加上一些生动的例子,可以攒本书了。不明白为什么很多人冷嘲热讽的。不过楼主对父母提出的要求真是有点高。

向楼主提问:如果父母本身不是那种刻苦耐劳的追求事业型,没有给孩子竖立榜样,同时钱也不多,那还应该资助他们追求他们不那么有天赋需要极其刻苦才能出头的苦逼专业吗?
wtwyc 发表于 10/19/2016 5:36:14 PM

我可能对父母的要求是高了些,说真的,作为老师,在孩子的身上看到太多父母的影子了,而且通常如果父母的优缺点是互补的,只要没有认真对孩子进行循导,孩子通常会身俱父母各自的性格缺陷,学坏总是比学好容易,这是很可悲的事。所以由衷希望天下的父母能多要求自己一些。

不追求事业本身并不是错,很多人淡泊清闲一生倒惹人羡慕。但必须想明白,如果自己是这样的人就不要要求孩子努力上进做“人上人”,不然这就会成为和孩子之间的不可调和的矛盾。孩子在一方面很有兴趣但并没有天赋可能短期内存在,但长期锲而不舍偏要这样选择的例子恐怕不多,因为小孩子注意力难集中、耐心也有限,如果付出不能得到肯定和成就感就很难坚持下去,家长可以看看是不是有一些其他原因使得孩子特别喜欢从事一项活动,比如可以遇到喜欢的小伙伴什么的。如果是大一些的孩子面临专业选择的问题,可以直接和他们谈谈这个选择的利弊,双方讲事实,谈观点,看谁能说服对方。大孩子对自己家庭的经济状况是知晓的,如果懂事一些会体谅父母找个折中的方案,比如申请贷款,打工,转修minor什么的,不太懂事的正好就此和他一起筹划一下自己的人生,教他学着考虑为自己负责。父母是没有义务砸锅卖铁弄得家徒四壁来供孩子上大学的,有父母这么做,那是父母的恩德,子女不应主动索取;同样,即便这样做,父母也不应以此就想控制孩子的选择,亲情不能用来要挟,这是原则问题。
beimingbeiming
92 楼
这么长篇大论脑仁儿不疼吗? 虽然我也是文科的,但是还是希望孩子学个容易找工作的,越老越值钱的。不好意思,没有读lz的东西。。。。。。
b
bluebook
93 楼

你这样问的话,我家的生活水平的确主要靠我老公挣钱,这个没有什么可避讳的。但有三点必须明确:1. 我老公做的是他喜欢做的事情,而我老公的父母从来没有干预过他的职业取向,那个时候他们以为计算机专业和修电脑是一回事;2. 我们俩对生活的物质要求相对简单,但在思想和精神层面倒是希望能不断进取,比如他来不及看的书如果我比较清闲会帮他看,然后讲给他听,我也会借自己时间优势找一些讲座活动大家周末去参与,孩子的教育也会是我管得比较多,这也是我的专业,我自然当仁不让,我们的共识是,既然是一个家庭就可以合理分工,互相给养,建立对这个家来说最容易幸福的结构,没必要两个人都为挣钱打拼(事实上我们俩都算不得“打拼”二字,好好在自己的事情上努力而已),而彼此对家庭的贡献大家都心存感恩,无甚抱怨(这是我们的私人选择,不是要向大家推广普及);3. 如果真正存在“生存”的问题了,我们俩自然都会做出适当应对,“穷则变、变则通、通则久”,生活是动态的人当然不能固步自封。但是目前我们个人都不存在养不活自己的问题,于是也希望下一代能沿着他们自己的兴趣走下去,这样更容易成功,也更容易幸福而已。

我绝对没有认为文科优于理工科,这两个领域的知识对于孩子都很重要,就像理性与情感,缺一不可,何必践踏某一学科,何况我自己高中就是学理的。如果现实是你学理就生,学文就死,我当然会毫不犹豫告诉孩子们去学理。但事实不是这样,个体差异太大,每个人面临的条件和资源也相去甚远,父母以为为孩子做出了负责任的判断,有结果不错的,有导致悲剧的。在我看来都不如培养孩子独立判断、独立面对的能力,长远来说对孩子更有利。

1011s 发表于 10/19/2016 5:53:02 PM
理科更容易活命更容易赚钱,学文不是一定会饿死,但饿死的几率就是比理工大。放到一个没有天份的人身上,等同于生和死的选择
e
eriecase
94 楼
所以lz学完英文现在做什么


LZ初中就找好老公了,当时都不知道彼此以后要做什么,但很幸运的是两人都学了自己喜欢的专业并且都非常努力,现在也很支持对方职业上的选择。听你一说我也想了想如果找一个学文的老公会怎么样,但似乎更喜欢现在我们家的结构,文理兼有,很平衡也很丰富。至于我的孩子,我会尊重他的决定,尽可能支持他的选择,只要他自己在努力。

1011s 发表于 10/19/2016 4:59:00 PM
w
wtwyc
95 楼

我可能对父母的要求是高了些,说真的,作为老师,在孩子的身上看到太多父母的影子了,而且通常如果父母的优缺点是互补的,只要没有认真对孩子进行循导,孩子通常会身俱父母各自的性格缺陷,学坏总是比学好容易,这是很可悲的事。所以由衷希望天下的父母能多要求自己一些。

不追求事业本身并不是错,很多人淡泊清闲一生倒惹人羡慕。但必须想明白,如果自己是这样的人就不要要求孩子努力上进做“人上人”,不然这就会成为和孩子之间的不可调和的矛盾。孩子在一方面很有兴趣但并没有天赋可能短期内存在,但长期锲而不舍偏要这样选择的例子恐怕不多,因为小孩子注意力难集中、耐心也有限,如果付出不能得到肯定和成就感就很难坚持下去,家长可以看看是不是有一些其他原因使得孩子特别喜欢从事一项活动,比如可以遇到喜欢的小伙伴什么的。如果是大一些的孩子面临专业选择的问题,可以直接和他们谈谈这个选择的利弊,双方讲事实,谈观点,看谁能说服对方。大孩子对自己家庭的经济状况是知晓的,如果懂事一些会体谅父母找个折中的方案,比如申请贷款,打工,转修minor什么的,不太懂事的正好就此和他一起筹划一下自己的人生,教他学着考虑为自己负责。父母是没有义务砸锅卖铁弄得家徒四壁来供孩子上大学的,有父母这么做,那是父母的恩德,子女不应主动索取;同样,即便这样做,父母也不应以此就想控制孩子的选择,亲情不能用来要挟,这是原则问题。

1011s 发表于 10/19/2016 6:23:28 PM

谢谢,看来还是不要和孩子说你的大学学费已经准备好了,免得孩子有entitlement,认为学什么都可以用这笔钱的。当然我们都会尊重孩子的选择,只是他或她要为自己的选择负责,当然最好是一起寻找信息和筹划。但如果发生我说的那种情况,父母不出学费是可以的是吗?或者可以和孩子说如果读某些社会需求量大的专业可以出钱,其它专业的话自己筹划吗?毕竟还有兄弟姐妹要读书甚至还会有professional school,而钱是有限的。我这样理解对吗?真心请教。

另外问问楼主,是否能转你这篇文章。
Susanbabybaby
96 楼
你说了这么多。。。我还是不会让我孩子学英语的哈哈哈哈哈哈
Susanbabybaby
97 楼
是的。
其实学什么都不重要,关键是怎么学,怎么用。无论干什么,总有那做的最好的一部分人,不仅衣食无忧,而且为人敬仰。

但是话说回来,父母的 network 和经验对孩子的成功也很重要,多数理工科的家长没有文科专业的 network 也没有这方面的经验,不知道怎么引导孩子。而学习这些文科专业的孩子,转业率(将来从新学习新领域做原来专业不相关工作)甚至失败率(无法养活自己)是比较高的。所以有些父母才会这么着急想要孩子换专业。

至于全民学 CS, 真的没必要。
我突然想到,10-20年前,家长都一个劲的 push 娃学生物,因为生物是21世纪的学科,将来会有大前途,结果。。。

莫小贝 发表于 10/19/2016 3:33:12 PM
不过我倒觉得CS是工具。。。不至于像生物一样。。。大不了就是以后做CS的人工资越来越低,像accounting一样,但是顶尖的programmer肯定还是有的赚的,就像金牌accountant
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firsilence
98 楼
感谢楼主,文章很真诚。对于父母的价值观才是孩子的榜样这点尤为赞成。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
w
wtwyc
99 楼
不过我倒觉得CS是工具。。。不至于像生物一样。。。大不了就是以后做CS的人工资越来越低,像accounting一样,但是顶尖的programmer肯定还是有的赚的,就像金牌accountant

Susanbabybaby 发表于 10/19/2016 6:53:10 PM


低级cs以后说不定连工作都没有,自动化了,这是大势所趋。
cindiana
100 楼
我们公司content strategist都是英语专业的牛人,杠杠的都是directing 所有人的工作。
aeolous
101 楼
说得都市大道理,一点都不接地气
lilpurple
102 楼
同感. 就是觉得学文学被歧视了, 要大片论证一下.

CK 发表于 10/19/2016 4:33:10 PM

re...

我本科也是学英文的,真心觉得但凡能学别的,千万不要学英文/文学,浪费时间走了很多弯路,转专业比别人落后太多了。至于学英文能提高语言/写作能力的,也几乎是扯,每个行业写作的norm差异很大,文学里那种各种矫情完全没有逻辑可言的大多只能起反作用。口语的话,早几年来美国在没有中国人的环境里面被逼着说英文比啥都强
l
littleball
103 楼
我们公司content strategist都是英语专业的牛人,杠杠的都是directing 所有人的工作。
cindiana 发表于 10/19/2016 7:08:20 PM

英语才是工具吧。如果不依附一个专业,没啥出路。
kittycy
104 楼
国内外语系以前不是挺赚钱的, 可以出去兼职, 翻译, 口译什么的。  国内好多同学文科专业都混得好好的, 我一个混的好的同学本科学哲学的, 后来就做律师去了,自己开了事务所,校庆的时候他是我们年纪捐钱最多的。 文科的当公务员, 当官的, 管几百号人的, 当然还有马云这种特别的英文系毕业的, 怎么混到美国就成了CS 通吃天下了。
i
imniz
105 楼
天啊,这么长篇大论的。。果然是学文+教育的 (没有贬义)。。
h
huaren_ID
106 楼
好像马云是学英语出身,这个例子不错吧?
b
bluebook
107 楼
国内外语系以前不是挺赚钱的, 可以出去兼职, 翻译, 口译什么的。  国内好多同学文科专业都混得好好的, 我一个混的好的同学本科学哲学的, 后来就做律师去了,自己开了事务所,校庆的时候他是我们年纪捐钱最多的。 文科的当公务员, 当官的, 管几百号人的, 当然还有马云这种特别的英文系毕业的, 怎么混到美国就成了CS 通吃天下了。
kittycy 发表于 10/19/2016 7:47:05 PM
在美国学英文,难度不是应该类比在中国学中文吗?
b
bluebook
108 楼
好像马云是学英语出身,这个例子不错吧?
huaren_ID 发表于 10/19/2016 8:16:13 PM
最后靠互联网发家了……
熊熊ABC
109 楼
国内外语系以前不是挺赚钱的, 可以出去兼职, 翻译, 口译什么的。  国内好多同学文科专业都混得好好的, 我一个混的好的同学本科学哲学的, 后来就做律师去了,自己开了事务所,校庆的时候他是我们年纪捐钱最多的。 文科的当公务员, 当官的, 管几百号人的, 当然还有马云这种特别的英文系毕业的, 怎么混到美国就成了CS 通吃天下了。
kittycy 发表于 10/19/2016 7:47:05 PM
你都说做翻译了,在美国有多少人需要英文翻译的,个人感觉家里有钱的话读文科,没钱还是读理科或者business这种好找工作的
x
xwei26
110 楼
支持LZ一下。我自己是学中文的,感觉没什么用处,不过我知道的一些同学基本上混得都很好,而且也不是走学术路线的。当然也有一大批学中文的混得一塌糊涂,比如我……但文科的出路其实没有想象的那么窄
熊熊ABC
111 楼


低级cs以后说不定连工作都没有,自动化了,这是大势所趋。

wtwyc 发表于 10/19/2016 6:56:50 PM
2000年的时候不是满大街写html的找不到工作嘛,那时候硅谷还没小黑屋呢,十几年过去了cs依然坚挺,只不过大家学的东西跟2000年的时候又不一样了,cs就是要跟上潮流不停学新知识,没有这个觉悟就别学cs了
RedCrayon
112 楼
国内外语系以前不是挺赚钱的, 可以出去兼职, 翻译, 口译什么的。  国内好多同学文科专业都混得好好的, 我一个混的好的同学本科学哲学的, 后来就做律师去了,自己开了事务所,校庆的时候他是我们年纪捐钱最多的。 文科的当公务员, 当官的, 管几百号人的, 当然还有马云这种特别的英文系毕业的, 怎么混到美国就成了CS 通吃天下了。
kittycy 发表于 10/19/2016 7:47:05 PM

不了解现在国内就业情况,早先我上大学时候外语系非常赚钱非常popular的专业,国内同学都混的不错。话说老俞就是英语系的。但这个搬到美国就悲剧了,除非转专业。极少数到了美国教英美文学发考题
sun26lu
113 楼
lz写的看完了感觉挺有启发
yemao
114 楼

同理,和中文专业在国内不好找工作一样的。

yulingxi 发表于 10/19/2016 4:04:19 PM

中文专业, 在中国和美国找工作都轻而易举地飘过。
专业不是关键, 关键是你在这个专业的能力。
yemao
115 楼

同理,和中文专业在国内不好找工作一样的。

yulingxi 发表于 10/19/2016 4:04:19 PM

中文专业, 在中国和美国找工作都轻而易举地飘过。
专业不是关键, 关键是你在这个专业的能力。
116 楼
看过多的去了的history、english啥专业最后工资不高的,就那么几个很不错的——这几率跟lottery一样,普通爹妈拼不起。
yshe
117 楼

中文专业, 在中国和美国找工作都轻而易举地飘过。
专业不是关键, 关键是你在这个专业的能力。

yemao 发表于 10/19/2016 8:43:24 PM

真是逻辑差。也不知道是不是来黑中文专业的。  不明白average 这个词么?
118 楼
我觉得空口说白话总是容易的。 就跟隔壁那个说自己家养老,财产没纠纷的‘圣人’一样。 事实摆着呢,灌鸡汤有啥用啊。

yshe 发表于 10/19/2016 6:10:32 PM
Re。
最怕那种自己做好了,就出来说,为啥不可以,你看我不就可以了??难道不想想有种东西叫个例?难道不考虑平均成功率?你牛你最行,苦命爹妈搭不争气的子女拼不起行吧。
m
moselty
119 楼
lz真是学语言的吗
写的文章晦涩难懂
一大段一大段的就不能多打几个回车吗
ai的robot写的文章也就这样了吧
郁闷星期三
120 楼
就我感觉cs就业也日趋饱和,现今各大公司也在慢慢紧缩招人,有些已在裁员,
对不起哦,你的感觉太不准。呵呵
1011s
121 楼
lz真是学语言的吗
写的文章晦涩难懂
一大段一大段的就不能多打几个回车吗
ai的robot写的文章也就这样了吧
moselty 发表于 10/19/2016 9:04:13 PM


哈哈,谢谢指出,平实很少在这样的平台发言,所以写作还是纸质文本的习惯。已做修改。
Imperio
122 楼
我在国内也是纯文科专业,也不是啥好学校,整个年级基本毕业以后全部都找到工作。
当然我们是师范,大部分同学都是当老师去了。到现在只有一小半的同学还在当老师。
有的做教研,有的做行政,有的自己开补习班混的非常好。
没有当老师的同学,一部分转做文秘,现在基本都是管理层。
也有一部分做媒体或者其他行业去了。我自己的工作是专业相关,但后来还是转了商科。
感觉华人学理工的多,学文的少,对文科也不是那么了解。
公司同事学啥的都有,名校高材生好专业做打杂的也不是没有
关键还是看人,不是看专业
具体到这个例子的女孩,我倒觉得她家长没做错什么
早点让她认清事实,如果她够自信学文科专业也能养活自己,那就随她了
显然这女孩没那份自信,就还是不要走文科专业了,但是她学cs就真的能顺顺利利么。喝喝
yemao
123 楼

真是逻辑差。也不知道是不是来黑中文专业的。  不明白average 这个词么?

yshe 发表于 10/19/2016 8:54:31 PM

你逻辑好你解释一下啥叫average?  是无论什么人无论做什么事都只能average吗?

一个人不喜欢某专业(在这个例子里就说是CS好了), 没有这方面的天分, 但是因为父母的要求, 或者因为经济所迫, 勉强学了, 于是就 average 了。 但是他喜欢的专业, 有天分的专业, 多半就是 above average 了。

我同意, 小孩没本事没天分没热情, 父母没能力没眼光, 那么就学个饭碗, average混混好了, 否则, 一个人做自己喜欢的事情, 成功的几率一定比做不喜欢的事情大。
x
ximenxiao88
124 楼
国内中文专业好学校本科毕业很好找工作,美国就不知道了。来美国读文学专业PhD的都不好找工作,只有教授一条路
yemao
125 楼
看过多的去了的history、english啥专业最后工资不高的,就那么几个很不错的——这几率跟lottery一样,普通爹妈拼不起。

袁 发表于 10/19/2016 8:51:15 PM

很多工作工资不高倒是真的,够养活自己和家人就好了。 我研究生导师哈佛博士毕业,年薪也就四五万, 可是人家依山傍海住着(房子买不起, 学校对faculty补助的:)), 读书教书, 做一份自己喜欢的工作, 生活很惬意。
yemao
126 楼
国内中文专业好学校本科毕业很好找工作,美国就不知道了。来美国读文学专业PhD的都不好找工作,只有教授一条路
ximenxiao88 发表于 10/19/2016 9:54:56 PM

美国人学phD的本意就是要走academic路的, 不仅文科如此, 其他学科也一样, 当然很多人中途改道了。 文科教授职位少, 但是竞争的人也少啊。
yemao
127 楼
我在国内也是纯文科专业,也不是啥好学校,整个年级基本毕业以后全部都找到工作。
当然我们是师范,大部分同学都是当老师去了。到现在只有一小半的同学还在当老师。
有的做教研,有的做行政,有的自己开补习班混的非常好。
没有当老师的同学,一部分转做文秘,现在基本都是管理层。
也有一部分做媒体或者其他行业去了。我自己的工作是专业相关,但后来还是转了商科。
感觉华人学理工的多,学文的少,对文科也不是那么了解。
公司同事学啥的都有,名校高材生好专业做打杂的也不是没有
关键还是看人,不是看专业
具体到这个例子的女孩,我倒觉得她家长没做错什么
早点让她认清事实,如果她够自信学文科专业也能养活自己,那就随她了
显然这女孩没那份自信,就还是不要走文科专业了,但是她学cs就真的能顺顺利利么。喝喝
Imperio 发表于 10/19/2016 9:50:07 PM
其实所谓“中国人重理轻文”, 细想起来, 历史并不久,绝对是文革遗产(包括文革以前大大小小的运动), 当年我要学中文, 我父母死活不同意, 理由就是文科离政治太近了很危险。
我爱豆腐脑
128 楼
我是国内的英文本科,来美国转了专业。我觉得一方面,我转专业有些限制,比如engineering肯定不行,但很多专业都可以,并且,我觉得我的写作和present的能力对我上学工作帮助很大,我把这个基于我本科的英文教育。

我本科同学在美国的专业差距也大,有mba进top管理咨询的,有hr进花街的,也有linguistics的ap。感觉都是各自的兴趣爱好。
1011s
129 楼
也许他们最大的失败在于没有学会巧舌如簧的渲染自己的人生。没有一个能帮他们做出决断的妈妈。没找到一个可以让他们衣食无忧的好饭票。

littleball 发表于 10/19/2016 5:33:48 PM


只是把我作为老师的一些经历拿出来大家参考而已,毕竟我们是离学生和家长最近的职业,希望引得家长们和准家长们思考一下该怎么和孩子相处。如果不能得到所有人的理解也就罢了。

一定对我自身的家庭有兴趣的话,我也想说不明白家里一人挣钱多一些就是饭票的逻辑,至少我从没这么认为过,一般大多数家庭个人收入都是有些差距的吧?我自己也绝对能养活自己,但和对的人一起组建家庭确实是份幸运。有些朋友如果这么肯定老公挣钱的贡献,我也要告诉他让他好好得意一下,哈哈。

小时候我母亲倒是喜欢将自己的思维强加给我,但所幸的是我有一位开明的父亲,使我不管是择偶还是就业都对自己的决定充满信心,而我现在很感激他,也想做像他那样的家长,就是这样。
i机器人
130 楼
楼主是国内学英文还是美国学英文?国内学英文那是实用学科 美国就呵呵了
福泽狗
131 楼


只是把我作为老师的一些经历拿出来大家参考而已,毕竟我们是离学生和家长最近的职业,希望引得家长们和准家长们思考一下该怎么和孩子相处。如果不能得到所有人的理解也就罢了。

一定对我自身的家庭有兴趣的话,我也想说不明白家里一人挣钱多一些就是饭票的逻辑,至少我从没这么认为过,一般大多数家庭个人收入都是有些差距的吧?我自己也绝对能养活自己,但和对的人一起组建家庭确实是份幸运。有些朋友如果这么肯定老公挣钱的贡献,我也要告诉他让他好好得意一下,哈哈。

小时候我母亲倒是喜欢将自己的思维强加给我,但所幸的是我有一位开明的父亲,使我不管是择偶还是就业都对自己的决定充满信心,而我现在很感激他,也想做像他那样的家长,就是这样。

1011s 发表于 10/19/2016 10:22:18 PM
其实要说的是你的生活压力轻。所以可以尽情放飞梦想讲坚持。你说的这些,都是建立在你拥有这些条件的基础上。如果没有这些基础,你是不是能走这条路,是不是能坚持下来,并不好说。所以拿自己的特例经验,分享了来教育普罗大众,肯定无法获得大多数的认同。
A
Annabellel
132 楼
这楼里头还真有很多无知无谓的回复。 我本科是学英语的, 后来学了别的 (非cs), 现在不错。 我的孩子可以追求他/她真正热爱并且有才华的东西, 我绝不push。 因为真正的父母之爱是爱和付出, 不是把孩子当玩具和财产, 不需要牢牢控制他/她走你想走的路。 父母给孩子最大的财富一个是无条件的爱, 另一个就是教育给他/她翅膀去走他/她想走的路。 周围看到过ABC 上完top 2 law school 直接去读cs的, 说读完law school 就算完成了parents 的wish, 现在要去做自己想要做的。中国家长有个大毛病就是太involved, 太不吧子女当独立个体。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
yemao
133 楼
这楼里头还真有很多无知无谓的回复。 我本科是学英语的, 后来学了别的 (非cs), 现在不错。 我的孩子可以追求他/她真正热爱并且有才华的东西, 我绝不push。 因为真正的父母之爱是爱和付出, 不是把孩子当玩具和财产, 不需要牢牢控制他/她走你想走的路。 父母给孩子最大的财富一个是无条件的爱, 另一个就是教育给他/她翅膀去走他/她想走的路。 周围看到过ABC 上完top 2 law school 直接去读cs的, 说读完law school 就算完成了parents 的wish, 现在要去做自己想要做的。中国家长有个大毛病就是太involved, 太不吧子女当独立个体。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
Annabellel 发表于 10/19/2016 10:28:23 PM

我觉得楼上讲的不错, 有了一定的经济基础, 才能支持孩子追求理想, 但是其实我们讨论的这个例子, 父母也早已不是挣扎在贫困线上了, (好像说是餐馆是她家的), 但是眼光好像还局限在“饭碗”上, 其实把眼光放宽一些, 学English不见得就养不活自己要挣扎在贫困线上了。
b
beaniebunny
134 楼
上来顶楼主的。支持!
s
starshadow
135 楼
非常认同lz的观点,能帮助孩子发现自己的所爱所长是件非常需要长期投入的事情,同时教会ta如何专注和坚持,更是需要家长以身作则孩子才能耳濡目染。培养孩子是个润物细无声的长远工程,并且这个过程应该是愉悦和充满惊喜的。家长和孩子如果都有这些核心价值观,学什么专业应该是水到渠成自然而然发生的。
1011s
136 楼
其实要说的是你的生活压力轻。所以可以尽情放飞梦想讲坚持。你说的这些,都是建立在你拥有这些条件的基础上。如果没有这些基础,你是不是能走这条路,是不是能坚持下来,并不好说。所以拿自己的特例经验,分享了来教育普罗大众,肯定无法获得大多数的认同。

福泽狗 发表于 10/19/2016 10:26:30 PM


这一点我明白,我说的就是培养孩子能客观评估自身能力和客观条件并自主负责地做出决策的能力,也真心希望父母要配合这一能力的养成过程,不要急于求成。

就我们家来说,我和老公自己都是很努力的,也是想能给下一代建立更好的平台,减轻他们的压力,做好他们的榜样,不光是经济层面,也有思想层面和精神层面。我理解做父母的都不容易,但大家都想做的更好不是么?
b
bluebook
137 楼

我觉得楼上讲的不错, 有了一定的经济基础, 才能支持孩子追求理想, 但是其实我们讨论的这个例子, 父母也早已不是挣扎在贫困线上了, (好像说是餐馆是她家的), 但是眼光好像还局限在“饭碗”上, 其实把眼光放宽一些, 学English不见得就养不活自己要挣扎在贫困线上了。

yemao 发表于 10/19/2016 10:45:49 PM
父母有钱,父母自己不要养老吗?她将来有家庭有孩子,也要靠父母的钱养活全家吗?要做好这样的思想准备再去奔着梦想飞吧
d
diannaqi
138 楼
lz写的挺好的,其实教育理念大家的认知都不同,但是我挺同意你的,也会以此自省。说到专业,我其实从小擅长文科,大学选专业想学英语,我妈说英语是工具不实用,让我学了生物,我就是那个没有自己想法的人,同意了,然后就悲剧了。我倒不是觉得现在过得不好怨恨他们,只是会反思教育方式对孩子的影响。我觉得自己过去是很有文艺情怀的人,现在完全是文化的荒漠,非常遗憾。关键是学一门不喜欢的专业对自己人生观和人生状态的影响是极度深远的。在自己有孩子以后想的更多,人生有太多的可能和变数,希望自己能教育出独立思考的孩子,让他们有能力把握自己的人生。
RedCrayon
139 楼
lz写的挺好的,其实教育理念大家的认知都不同,但是我挺同意你的,也会以此自省。说到专业,我其实从小擅长文科,大学选专业想学英语,我妈说英语是工具不实用,让我学了生物,我就是那个没有自己想法的人,同意了,然后就悲剧了。我倒不是觉得现在过得不好怨恨他们,只是会反思教育方式对孩子的影响。我觉得自己过去是很有文艺情怀的人,现在完全是文化的荒漠,非常遗憾。关键是学一门不喜欢的专业对自己人生观和人生状态的影响是极度深远的。在自己有孩子以后想的更多,人生有太多的可能和变数,希望自己能教育出独立思考的孩子,让他们有能力把握自己的人生。
diannaqi 发表于 10/19/2016 11:06:09 PM
学生物导致了文化荒漠?
a
anabel
140 楼
站着说话不腰疼
你们这么随意揣测人家家庭的事情 根本不了解人家背景的前提下就这么恶意的批评 在我看来相当无礼
她或许有千百个理由这么做 她女儿或许也是随便想找个简单专业混日子 并非你们说想的那么高尚
我们其实什么都不知道也不了解!
总之 这个帖子不应该以他人作为主因而随意的这么评判人家
你可以做个对于英文专业的科普贴
但是 你并没这么做
你其实和那些强迫他人选专业的人没什么两样 只是披着高尚无私的皮毛而已
yemao
141 楼
父母有钱,父母自己不要养老吗?她将来有家庭有孩子,也要靠父母的钱养活全家吗?要做好这样的思想准备再去奔着梦想飞吧

bluebook 发表于 10/19/2016 11:04:10 PM

为啥跟你说话那么费劲呢? 我明明说的是她父母“眼光好像还局限在“饭碗”上”, 然后我说“学English不见得就养不活自己要挣扎在贫困线上了”, 这话的意思就是说学英文也是可以养活自己的, 父母不需要急吼吼让孩子为了面包完全抛弃爱好, 哪有一点要她啃老的意思了???
p
psyentistc
142 楼
最后还想离题说一句,有回帖指出了华人多年在“重理轻文”上的观念偏差,这个有历史原因,但如今我们应该给予正视和更正。的确,有一技之长可以养家糊口,这一优势在理工科领域尤其明显,但任何行业要想出类拔萃甚至成名成家都必须有人文底蕴的支撑。我们教育孩子希望他们能自食其力,但要明白,“自食其力”本身绝对不是教育的目标。况且一切机械化、信息化的科技革命正是要最终取缔那些技术性工种,等到人类大面积从这些职业中“解放”出来又能做什么呢?在我们父辈那一代“打字员”和“驾驶员”都是高薪职业,现在的“程序员”(如果不是做high level 架构的话)在将来焉知还具有当下的优势?

我一直以来都认为受教育的目的是为了增加获取幸福的能力和途径;例如每个人都能从美食中获得快乐,而只有受过相应训练的人才能体味一首古诗、一个公式所带来的精神愉悦。如果我们最终是希望下一代能有尊严地、负责任地幸福着的话就绝不能忽视孩子人文素质的培养,让他们有智慧去处理社会关系,有能力去进行文学鉴赏、艺术审美,有见底去审视人类历史由来,有想象力去探索社会未来发展轨迹。当然,这一切素养都可以在课外获得,然而我们必须认清的是这些素质的养成是需要大量时间和精力投入的,作为家长,我们从小可曾留予孩子这些必要的空间和资源呢?

1011s 发表于 10/19/2016 3:11:07 PM

人文底蕴又不需要念英文专业。。。
你其实和重理轻文的人一样 judging, just in a different way .
p
psyentistc
143 楼
说实话 我们父母那一代 进大国企做工人都是好工作 但现在的结果大家都知道 很难说之后人工智能的时代还需不需要这么多程序员  以目前人工智能的发展来看  ai开始写程序只是时间问题 其实目前人工智能届反而认为做文学艺术类的工作未来是最不容易取代
littlecold 发表于 10/19/2016 4:55:14 PM

难道你不知道微软亚洲研究院好多年前就开始机器对对联了?ai 写程序。。。说这话的人一般对 ai 都挺无知的。。。
b
bluebook
144 楼

为啥跟你说话那么费劲呢? 我明明说的是她父母“眼光好像还局限在“饭碗”上”, 然后我说“学English不见得就养不活自己要挣扎在贫困线上了”, 这话的意思就是说学英文也是可以养活自己的, 父母不需要急吼吼让孩子为了面包完全抛弃爱好, 哪有一点要她啃老的意思了???

yemao 发表于 10/19/2016 11:18:03 PM

你理解力有问题吧?那个家长只是告诉女儿学英文这样的专业,有很大的可能找不到工作为了生计去打餐馆工,如果是真爱,那个女孩就是打餐馆工也会去学自己喜欢的专业。如果那个妈妈说去学英文就打断她的腿是不对的,但让她认识到自己的选择可能会比学计算机更大几率去餐馆打工没什么问题,并没有强迫她放弃理想
yemao
145 楼

你理解力有问题吧?那个家长只是告诉女儿学英文这样的专业,有很大的可能找不到工作为了生计去打餐馆工,如果是真爱,那个女孩就是打餐馆工也会去学自己喜欢的专业。如果那个妈妈说去学英文就打断她的腿是不对的,但让她认识到自己的选择可能会比学计算机更大几率去餐馆打工没什么问题,并没有强迫她放弃理想

bluebook 发表于 10/19/2016 11:25:37 PM

是谁理解力有问题啊? 我说的就是家长眼光窄, 以为孩子学了英文就养不活自己只能去餐馆打工了, 事实上并非如此。

不要说什么“如果是真爱, 打餐馆也要去学英文”, 那同样也可以说“如果是真爱, 打断腿也要去学英文”啊。
cockatiel
146 楼
这两个专业都不好。
1011s
147 楼

谢谢,看来还是不要和孩子说你的大学学费已经准备好了,免得孩子有entitlement,认为学什么都可以用这笔钱的。当然我们都会尊重孩子的选择,只是他或她要为自己的选择负责,当然最好是一起寻找信息和筹划。但如果发生我说的那种情况,父母不出学费是可以的是吗?或者可以和孩子说如果读某些社会需求量大的专业可以出钱,其它专业的话自己筹划吗?毕竟还有兄弟姐妹要读书甚至还会有professional school,而钱是有限的。我这样理解对吗?真心请教。

另外问问楼主,是否能转你这篇文章。

wtwyc 发表于 10/19/2016 6:42:47 PM


文章要转没有问题,我会感到flattered.

对于您家里的情况不太了解,不敢盲目给具体建议,只能模糊地说一说,不过感谢您的信任。我觉得孩子在这个年龄应该适当参与一些家里的重大决策,尤其是自己教育的问题。他自己的意愿要能得到申诉,要有人倾听,有了这些材料父母才能相应地给出回应。当然,孩子还没有踏入社会,必然也需要父母的引导,带着他一起了解一下某专业的就业情况、收入状况看看那是不是他自己想要的生活,评估一下自己现有的兴趣和热情能否支撑某些可以预见的压力等等。我不敢说哪些专业可以资助,哪些不可以,但你可以尽可能和孩子一起接触一下认识的各个领域的业内人士,也让孩子有一个直接的感触。当然,对于学校相关专业的课程设置也要看一看,说不定能通过利用选课自由来做一个兴趣和现实的折中。

选择专业本身可以看做一个学习和了解社会的过程,孩子自己参与了,以后的学习会更有自主性;其结果其实可以在入学之后作出一些修正的,因为孩子的兴趣和眼界本来就在发展的过程中,最重要的是他懂得为自己的抉择负责。

经济情况和兄弟姐妹学业问题不妨也真诚地和孩子沟通,相信当孩子感到自己的意愿受到重视,了解到父母的难处,也会主动体谅父母的。希望你们家能找到一个皆大欢喜的方案。
1011s
148 楼
站着说话不腰疼
你们这么随意揣测人家家庭的事情 根本不了解人家背景的前提下就这么恶意的批评 在我看来相当无礼
她或许有千百个理由这么做 她女儿或许也是随便想找个简单专业混日子 并非你们说想的那么高尚
我们其实什么都不知道也不了解!
总之 这个帖子不应该以他人作为主因而随意的这么评判人家
你可以做个对于英文专业的科普贴
但是 你并没这么做
你其实和那些强迫他人选专业的人没什么两样 只是披着高尚无私的皮毛而已
anabel 发表于 10/19/2016 11:09:14 PM

很真诚地说,如果这位母亲有好好倾听女儿的意愿,耐心陪她了解这两个专业的相关情况,最后成功说服了女儿,我一定要向她道歉。我本意就是希望大家多用平等沟通的方式和孩子打成共识。但我不认识这位妈妈,只好依照原贴文本来理解了。而帖子下的好些评论也是在不了解这个家庭本身的情况下就对这位妈妈的做法表示支持,这是我认为比较危险的,因为作为老师看到孩子和家长之间的冲突太多了,最后甚至还导致了一些家庭悲剧,这才想说出自己的想法大家参考一下。

想澄清一下,我本人并不认为学英文就好,学cs不好,谈论选择任何学科撇开学生的个体情况意义都不大,我的意思就是一句大俗话“强扭的瓜不甜”,而要想这个瓜甜的话,我们这些农民伯伯就要好好了解自己手中的作物和足下的土地,从种子开始好好栽培。
cockatiel
149 楼

很真诚地说,如果这位母亲有好好倾听女儿的意愿,耐心陪她了解这两个专业的相关情况,最后成功说服了女儿,我一定要向她道歉。我本意就是希望大家多用平等沟通的方式和孩子打成共识。但我不认识这位妈妈,只好依照原贴文本来理解了。而帖子下的好些评论也是在不了解这个家庭本身的情况下就对这位妈妈的做法表示支持,这是我认为比较危险的,因为作为老师看到孩子和家长之间的冲突太多了,最后甚至还导致了一些家庭悲剧,这才想说出自己的想法大家参考一下。

想澄清一下,我本人并不认为学英文就好,学cs不好,谈论选择任何学科撇开学生的个体情况意义都不大,我的意思就是一句大俗话“强扭的瓜不甜”,而要想这个瓜甜的话,我们这些农民伯伯就要好好了解自己手中的作物和足下的土地,从种子开始好好栽培。

1011s 发表于 10/20/2016 12:11:27 AM
赞妹妹满满的热情,言语中学到很多。
q
qigege1212
150 楼
只有我觉得English和CS用的是不同半脑吗?如果那个女孩真的有语言天赋,那基本可以预见她是学不好CS的。
yshe
151 楼

为啥跟你说话那么费劲呢? 我明明说的是她父母“眼光好像还局限在“饭碗”上”, 然后我说“学English不见得就养不活自己要挣扎在贫困线上了”, 这话的意思就是说学英文也是可以养活自己的, 父母不需要急吼吼让孩子为了面包完全抛弃爱好, 哪有一点要她啃老的意思了???

yemao 发表于 10/19/2016 11:18:03 PM

人家说大多数人, 你说‘不见得“,明白之间的区别么?
yshe
152 楼

很真诚地说,如果这位母亲有好好倾听女儿的意愿,耐心陪她了解这两个专业的相关情况,最后成功说服了女儿,我一定要向她道歉。我本意就是希望大家多用平等沟通的方式和孩子打成共识。但我不认识这位妈妈,只好依照原贴文本来理解了。而帖子下的好些评论也是在不了解这个家庭本身的情况下就对这位妈妈的做法表示支持,这是我认为比较危险的,因为作为老师看到孩子和家长之间的冲突太多了,最后甚至还导致了一些家庭悲剧,这才想说出自己的想法大家参考一下。

想澄清一下,我本人并不认为学英文就好,学cs不好,谈论选择任何学科撇开学生的个体情况意义都不大,我的意思就是一句大俗话“强扭的瓜不甜”,而要想这个瓜甜的话,我们这些农民伯伯就要好好了解自己手中的作物和足下的土地,从种子开始好好栽培。

1011s 发表于 10/20/2016 12:11:27 AM

再多说两句,感觉你根本不食人间烟火,也不知道有没有自己奋斗挣扎过。 怎么说服女儿啊。 妈妈能拿出的都是统计数据,average的。 17 8岁的孩子,觉得自己了不起的很, 谁会觉得自己将来是个普通人?还是你希望妈妈打击孩子,让她承认自己是个普通人。 我一直到大学毕业都觉得自己牛的很。自己读phd, 找工作,拿身份,才知道自己就是普通人,生存艰难。 你指望17 8的孩子能理解这些?你要经历过这些,也不会说容易话了。
h
huaren8899
153 楼
能平平安安过一生就行了。有个好爹比啥都强。妈容易走极端。这个妈也够极端了。英文就是端盘子?唉。这个妈的英文肯定不好。

最近看的都心灰意冷。爱干什么干什么吧。真不行再转行。英文不差了额
w
wtwyc
154 楼


文章要转没有问题,我会感到flattered.

对于您家里的情况不太了解,不敢盲目给具体建议,只能模糊地说一说,不过感谢您的信任。我觉得孩子在这个年龄应该适当参与一些家里的重大决策,尤其是自己教育的问题。他自己的意愿要能得到申诉,要有人倾听,有了这些材料父母才能相应地给出回应。当然,孩子还没有踏入社会,必然也需要父母的引导,带着他一起了解一下某专业的就业情况、收入状况看看那是不是他自己想要的生活,评估一下自己现有的兴趣和热情能否支撑某些可以预见的压力等等。我不敢说哪些专业可以资助,哪些不可以,但你可以尽可能和孩子一起接触一下认识的各个领域的业内人士,也让孩子有一个直接的感触。当然,对于学校相关专业的课程设置也要看一看,说不定能通过利用选课自由来做一个兴趣和现实的折中。

选择专业本身可以看做一个学习和了解社会的过程,孩子自己参与了,以后的学习会更有自主性;其结果其实可以在入学之后作出一些修正的,因为孩子的兴趣和眼界本来就在发展的过程中,最重要的是他懂得为自己的抉择负责。

经济情况和兄弟姐妹学业问题不妨也真诚地和孩子沟通,相信当孩子感到自己的意愿受到重视,了解到父母的难处,也会主动体谅父母的。希望你们家能找到一个皆大欢喜的方案。

1011s 发表于 10/19/2016 11:49:02 PM


谢谢!
熊熊ABC
155 楼
lz写的挺好的,其实教育理念大家的认知都不同,但是我挺同意你的,也会以此自省。说到专业,我其实从小擅长文科,大学选专业想学英语,我妈说英语是工具不实用,让我学了生物,我就是那个没有自己想法的人,同意了,然后就悲剧了。我倒不是觉得现在过得不好怨恨他们,只是会反思教育方式对孩子的影响。我觉得自己过去是很有文艺情怀的人,现在完全是文化的荒漠,非常遗憾。关键是学一门不喜欢的专业对自己人生观和人生状态的影响是极度深远的。在自己有孩子以后想的更多,人生有太多的可能和变数,希望自己能教育出独立思考的孩子,让他们有能力把握自己的人生。
diannaqi 发表于 10/19/2016 11:06:09 PM
我房东EE phd,会拉小提琴会画画,我身边统计PhD 会跳舞会唱歌(拿奖的那种),你读什么专业跟你有没有文艺情怀没有一毛线关系
hhmouse
156 楼
太长也太空了。LZ能在这里长篇大论,是因为有人在替你付bill。如果夫妇两个都读英文系在美国,来分享经验比较有说服力。
p
psyentistc
157 楼
太长也太空了。LZ能在这里长篇大论,是因为有人在替你付bill。如果夫妇两个都读英文系在美国,来分享经验比较有说服力。
hhmouse 发表于 10/20/2016 1:39:57 AM

a最近总有些站着说话不腰疼的人来分享高大上的观点。。。最简单的,不用想什么夫妇两个英文系吧,如果lz没有lg,靠自己的话,(1)是不是还能留在美国(2)是不是会考虑转行(3)是不是能成为小孩念英文系+毕业可能得啃老的经济后盾。
如果都是no的话,难道你能证明的不是让那个虎妈教育孩子念英文系的话得找个cs的老公?
syb1999
158 楼
[quote]你找了cs的老公
试想你找个english的老公,两个English感受一下 还会鼓励小孩读English不?

buchi 发表于 10/19/2016 4:30:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2079466&postid=7306......
1011s 发表于 10/19/2016 4:59:52 PM
人家的意思是,你家老公要是挣得跟你一样多,你还会保持如此乐观的心态吗?

贫贱夫妻百事哀
拉面屁兜
159 楼
楼主说的太对了!我看到隔壁那个帖子也是惊呼世上还有这样的父母

大家为啥觉得楼主长篇大论写的太多?你们小时候都不看议论文的么?这不有理有据论点明确标准议论文一篇么

话说我高中毕业的时候觉得物理是世上最酷的学科,不读不行啊!明知道找不到工作也就是要念!读物理读到大二学了量子物理觉得太tm难了又质疑这学问有用么!然后就转到管理学商,然后又不忍放弃物理,咬咬牙还是把物理major念下来了,现在在读金融数学相关的master。无论任何时候,知道自己要什么最重要,没人规定可以做什么不能做什么,没有必要给自己画个圈。你现在做的任何事情都是为以后的积累,认认真真做好就是对自己最大的负责。
e
ecoc
160 楼
如果学语言专业的都是楼主的思维方式,那是真觉得不能让小朋友学语言专业了。长篇大论,毫无逻辑。这样就算混本专业混不下去,转别的也没什么希望。
nauhcinq
161 楼
我倒是希望当时父母阻止我读火坑专业。。
a
anpei
162 楼
楼主论文写多了。
风华正茂baby
163 楼
所有回帖我一字不落的看下来。原文原故事的信息太少,都站在自己理解的角度辩论有什么意思?那么这永远是个争论不休的辩题。说实话这是教育成才的问题,没有千篇一律的模式可走。
经常逛逛
164 楼
80年代能带1000美刀来美国是小土豪级别。一般就2箱子,机票钱还是跟人借的

RedCrayon 发表于 10/19/2016 4:26:08 PM

对啊,刚想说同样的话。口袋里有100美刀的已经很不错了。
l
littleball
165 楼

再多说两句,感觉你根本不食人间烟火,也不知道有没有自己奋斗挣扎过。 怎么说服女儿啊。 妈妈能拿出的都是统计数据,average的。 17 8岁的孩子,觉得自己了不起的很, 谁会觉得自己将来是个普通人?还是你希望妈妈打击孩子,让她承认自己是个普通人。 我一直到大学毕业都觉得自己牛的很。自己读phd, 找工作,拿身份,才知道自己就是普通人,生存艰难。 你指望17 8的孩子能理解这些?你要经历过这些,也不会说容易话了。

yshe 发表于 10/20/2016 1:19:38 AM
她就是不食人间烟火啊。你看她写的东西,人间疾苦对她来说就像小说里的情节一样,在她面前都不值一提,是“只要想,就可以克服”的。
不是本站会员
166 楼
觉得lz写得挺好的。然而段子看多了的吃瓜群众碰上语文不是体育老师教的人反而诸多抱怨。
fighting8
167 楼
华人的眼光还是太狭窄了,总是盯着cs,虽然念cs不怕找不到饭碗,糊口饭吃还是不错的,但是我们很多人不是一直都想做自己喜欢做的事吗?为什么要阻止孩子去做她喜欢的东西,为什么非要把自己的一套观念强加在孩子身上,如果我的女儿要念English,我会支持,即使她最后发现English不适合她也没关系,可以转别的科,大不了多读几年书

原帖里的母亲的想法是可以理解的,但是方法的确粗暴了点,不认同这种做法
a
aranyakay
168 楼
我个人觉得English专业很好,进可攻,退可守。写作在美国很重要,很重要。医学,商科,法律,心理学都很欢迎本科eng major的。当然了,学生必须有真才实学,写作确实好的,以后出路非常多。还不包括政府工作。好多著名演员也是eng major的。Eng major绝对不是坑爹专业。它可发挥的领域非常广泛。cs早晚会饱和的。对于并不特别喜欢cs的人来说,得不偿失。
扶苏 发表于 10/19/2016 4:00:55 PM

我也这么觉得, English就像数学, 是文科的base专业, 进可攻, 退可守

决定学文不确定专业, 学English肯定不会太错
决定学理不确定专业, 学数学肯定不会太错
b
bluebook
169 楼

我也这么觉得, English就像数学, 是文科的base专业, 进可攻, 退可守

决定学文不确定专业, 学English肯定不会太错
决定学理不确定专业, 学数学肯定不会太错

aranyakay 发表于 10/20/2016 9:22:32 AM
写作好,和读什么专业没有关系。
a
aranyakay
170 楼

反动点儿说吧,这个是性格,基本天生的,缺乏的话赖不到家长。隔壁餐馆娃要是有主见的性格,也不会打几天工就改变初衷。对于缺乏判断力魄力的娃,家长多”引导“下比不引导能强点儿

RedCrayon 发表于 10/19/2016 4:56:45 PM

凡事赖天生, 是推卸家长自己的责任
孩子没主见, 一半是天生, 一半是你没教好
a
aranyakay
171 楼
写作好,和读什么专业没有关系。
bluebook 发表于 10/20/2016 9:24:34 AM

写作好, 绝对和阅读有关系

同一个人读English, 阅读量肯定大于读CS
b
bluebook
172 楼

写作好, 绝对和阅读有关系

同一个人读English, 阅读量肯定大于读CS

aranyakay 发表于 10/20/2016 9:29:24 AM
你觉得一个abc从小到高中的阅读量还不够看出有没有写作天份吗?非要靠四年大学去阅读。
Papyrus
173 楼
楼主MM写得太好了,非常中肯。简直是鲜花版的一股清泉啊
Papyrus
174 楼

同理,和中文专业在国内不好找工作一样的。

yulingxi 发表于 10/19/2016 4:04:19 PM

大中小学老师,公务员,编辑、文秘、记者、编剧、广告。。。你要是自己出色也没有那么难。但是中文专业你要想混也是很容易的,所以给大家早就水专业的印象。这样出来找不到工作也很正常。
z
zzjump
175 楼
确实,关键看孩子。而且专业不如学校重要。我最近认识一个传说中的学霸级美女,本科就是哈佛的English major,研究生去剑桥,出来花街投行混了两年,现在跑去斯坦福读博士。有能力的孩子学啥专业都有出路。每年大公司校园招聘,专门找各种专业的优秀学生就是因为学习能力强的培训三个月干啥都行。
Papyrus
176 楼
我在国内也是纯文科专业,也不是啥好学校,整个年级基本毕业以后全部都找到工作。
当然我们是师范,大部分同学都是当老师去了。到现在只有一小半的同学还在当老师。
有的做教研,有的做行政,有的自己开补习班混的非常好。
没有当老师的同学,一部分转做文秘,现在基本都是管理层。
也有一部分做媒体或者其他行业去了。我自己的工作是专业相关,但后来还是转了商科。
感觉华人学理工的多,学文的少,对文科也不是那么了解。
公司同事学啥的都有,名校高材生好专业做打杂的也不是没有
关键还是看人,不是看专业
具体到这个例子的女孩,我倒觉得她家长没做错什么
早点让她认清事实,如果她够自信学文科专业也能养活自己,那就随她了
显然这女孩没那份自信,就还是不要走文科专业了,但是她学cs就真的能顺顺利利么。喝喝
Imperio 发表于 10/19/2016 9:50:07 PM

同意,跟我了解的差不多。
因为出国的留学生里文科少(即使有,也很多是国内英语专业转出来的,而英语专业只是众多文科中的一个),大家对文科就业不了解也是可以理解的。
粒粒橙橙
177 楼
楼主说的很好。我这一辈有几个人是在从事自己喜欢有激情的工作?大部分人工作也不过是在养家糊口而已。孩子知道自己喜欢什么是多难得啊。美国的小孩选择的机会那么多,本科专业根本没那么重要,很多后来转行的。我们公司有本科学声乐,舞台表演的manager。也有ABC男孩一直愤愤不平的抱怨他爸蛮横无理的以不给他生活费威胁他,不让他学生物。何必对孩子的人生粗暴的横加干涉,讲过道理如果娃还要坚持那也就让他去尝试好了。错了也来得及改,不会耽误一辈子的。
Papyrus
178 楼
楼主说的很好。我这一辈有几个人是在从事自己喜欢有激情的工作?大部分人工作也不过是在养家糊口而已。孩子知道自己喜欢什么是多难得啊。美国的小孩选择的机会那么多,本科专业根本没那么重要,很多后来转行的。我们公司有本科学声乐,舞台表演的manager。也有ABC男孩一直愤愤不平的抱怨他爸蛮横无理的以不给他生活费威胁他,不让他学生物。何必对孩子的人生粗暴的横加干涉,讲过道理如果娃还要坚持那也就让他去尝试好了。错了也来得及改,不会耽误一辈子的。
粒粒橙橙 发表于 10/20/2016 10:09:04 AM

我小学同学,从小拉小提琴特别出色,后来大学想考音乐学院,可爸妈非要逼迫她学通信工程,她成绩非常好,人也聪明,通信工程在我们高考时录取分数线很高,她就上了。毕业之后,还是心心念念音乐,自己用一年时间自学完了所有音乐本科的课程+去音乐相关的机构志愿者,申请来美读的哥大,现在毕业了回国,在魔都,还是做音乐相关的,混的风生水起。
另一个例子,我高中同学,成绩也很好,口才文采一流,高考想报历史系,爸妈非让去学金融,他也去了。然后日渐消沉,门门挂科,最后毕业证都没拿到。他妈妈每次看到我都说后悔当年不应该逼他。

我同意楼上有些MM说的,如果天分一般,且心智并不坚定(属于五分钟热度),不要走文科这条路,一是走下来不容易;二是如果你不够出色,找到心仪工作的可能性较小。理工科好歹是门技术,不至于说没有饭吃。

但是如果有天分,又非常有热情去学的,父母应该尊重孩子的意见。起码应该深入的讨论下,而不是隔壁那个粗暴的做法。
a
aranyakay
179 楼
你觉得一个abc从小到高中的阅读量还不够看出有没有写作天份吗?非要靠四年大学去阅读。

bluebook 发表于 10/20/2016 9:35:40 AM

写作不是天分, 完全是后天努力. 成为名作家是天分

你觉得你在中国从小到高中的阅读量够你写的好吗? 你如果读中文, 阅读量会比现在多, 写作会比现在好, 难道不是这样吗?
cockatiel
180 楼
写作好,和读什么专业没有关系。
bluebook 发表于 10/20/2016 9:24:34 AM
哈哈, 这个就是投入和产出啊。
RedCrayon
181 楼
凡事赖天生, 是推卸家长自己的责任
孩子没主见, 一半是天生, 一半是你没教好
aranyakay 发表于 10/20/2016 9:26:47 AM

按这个理论,同一家出来的几个孩子不会有区别。事实上是区别可能大了去了
cockatiel
182 楼
你觉得一个abc从小到高中的阅读量还不够看出有没有写作天份吗?非要靠四年大学去阅读。

bluebook 发表于 10/20/2016 9:35:40 AM
这个谈到的是天分,但是很多人是靠努力往上走的。天分好的人还是少,大多数还是靠勤勉投入胜出。
cockatiel
183 楼
楼主MM写得太好了,非常中肯。简直是鲜花版的一股清泉啊
Papyrus 发表于 10/20/2016 9:41:33 AM
是的, 不管赞同不赞同,起码可以开一个视角,从另一个角度去看待问题。楼主自己学文,找个cs老公,其实是把理想和现实结合的比较好的。其实还有更多的不食人家烟火的比如文科找文科的,岂不是更苦不堪言:)
cockatiel
184 楼

我小学同学,从小拉小提琴特别出色,后来大学想考音乐学院,可爸妈非要逼迫她学通信工程,她成绩非常好,人也聪明,通信工程在我们高考时录取分数线很高,她就上了。毕业之后,还是心心念念音乐,自己用一年时间自学完了所有音乐本科的课程+去音乐相关的机构志愿者,申请来美读的哥大,现在毕业了回国,在魔都,还是做音乐相关的,混的风生水起。
另一个例子,我高中同学,成绩也很好,口才文采一流,高考想报历史系,爸妈非让去学金融,他也去了。然后日渐消沉,门门挂科,最后毕业证都没拿到。他妈妈每次看到我都说后悔当年不应该逼他。

我同意楼上有些MM说的,如果天分一般,且心智并不坚定(属于五分钟热度),不要走文科这条路,一是走下来不容易;二是如果你不够出色,找到心仪工作的可能性较小。理工科好歹是门技术,不至于说没有饭吃。

但是如果有天分,又非常有热情去学的,父母应该尊重孩子的意见。起码应该深入的讨论下,而不是隔壁那个粗暴的做法。

Papyrus 发表于 10/20/2016 10:14:39 AM
完全同意,就像一只小鸟,你想它安全就要给它剪掉翅膀,可剪掉翅膀的鸟还是鸟吗?它一样吃喝生活,可它总会怀念飞的感觉。所以还是让鸟飞吧,哪怕只有那几年。
cockatiel
185 楼

按这个理论,同一家出来的几个孩子不会有区别。事实上是区别可能大了去了

RedCrayon 发表于 10/20/2016 10:29:07 AM
是的,完全不同,人生真的不能用钱来衡量,孩子的幸福感是他自己的,不是我们的。所以。。。。。。
a
aranyakay
186 楼

按这个理论,同一家出来的几个孩子不会有区别。事实上是区别可能大了去了

RedCrayon 发表于 10/20/2016 10:29:07 AM

你为什么只盯着 between person difference?
为什么不看看 within person difference?
实际上你的教育也不能可能让一个孩子样样都强过别人,你的教育目的不是为了让他强过隔壁小王,你的目的是让孩子强过他自己。
直接放弃说我的孩子就这么没出息就这么软弱,和我一点关系也没有,是一个负责任的家长的态度?负责的家长能很自豪的说,我的孩子有了我的教育,he become a better man.

教育从来不是千篇一律的,也不是为了磨掉孩子的棱角让所有孩子都一模一样。
x
xia_yu
187 楼
认真看完了。LZ是以写paper的心写帖子啊。
我觉得楼主说的都对,不过应该是对小娃爸妈更有意义,因为父母子女相处模式还在建立中。而对应那位虎妈,应该是已经建立好固定的模式,虎妈的决定也许不是可知的对女儿未来最好的,但估计是对当前女儿情况最合适的。我的意思是,如果虎妈在今天按你的建议去做,基于她们现有的家庭模式,不知道会怎样。当然,如果虎妈愿意,可以以你的建议为目标,慢慢改造自己的家庭模式。
还有,我想问,你的两个例子里,都是只有爸爸的身影,妈妈呢?
第二个好好学习的例子,家境如何?第二个例子如果是家境不好,晚上妈妈那就是一直在忙家庭事务,爸爸完全不分担,对孩子来说也是不太好的夫妻相处模式啊。第二个孩子如果家境好,对其他普通家庭来说,做到晚上父母一起完全和娃娃看书学习,也是比较难的。具体操作起来有什么建议么?家务完全外包?
Papyrus
188 楼

写作不是天分, 完全是后天努力. 成为名作家是天分

你觉得你在中国从小到高中的阅读量够你写的好吗? 你如果读中文, 阅读量会比现在多, 写作会比现在好, 难道不是这样吗?

aranyakay 发表于 10/20/2016 10:27:44 AM

我觉得楼里MM有个误解。写作能力强并不等于当作家。

我们一般理解的写作能力一般指的是书面表达能力,比如政府单位草拟个发言稿,写个论文之类的。我爸妈都是学理工的,说现在年轻人笔头太差,写个总结/说明,词不达意,逻辑混乱。所以笔头还是很重要的。在美国也一样。

当作家是说文学创作,在美国是对应creative writing,跟书面表达能力不是一回事。

搞文学创作需要书面表达能力强,但书面表达能力强未必能搞文学创作。
另外,书面表达能力和文学创作都不是学文能学出来的。得是天赋兴趣+后天努力。只能说学文科有一些助益。
cockatiel
189 楼

你为什么只盯着 between person difference?
为什么不看看 within person difference?
实际上你的教育也不能可能让一个孩子样样都强过别人,你的教育目的不是为了让他强过隔壁小王,你的目的是让孩子强过他自己。
直接放弃说我的孩子就这么没出息就这么软弱,和我一点关系也没有,是一个负责任的家长的态度?负责的家长能很自豪的说,我的孩子有了我的教育,he become a better man.

教育从来不是千篇一律的,也不是为了磨掉孩子的棱角让所有孩子都一模一样。

aranyakay 发表于 10/20/2016 10:39:27 AM
不过还如何评断孩子照着你的做了就是强过他自己呢?不是抬杠,就是探讨。
RedCrayon
190 楼

你为什么只盯着 between person difference?
为什么不看看 within person difference?
实际上你的教育也不能可能让一个孩子样样都强过别人,你的教育目的不是为了让他强过隔壁小王,你的目的是让孩子强过他自己。
直接放弃说我的孩子就这么没出息就这么软弱,和我一点关系也没有,是一个负责任的家长的态度?负责的家长能很自豪的说,我的孩子有了我的教育,he become a better man.
教育从来不是千篇一律的,也不是为了磨掉孩子的棱角让所有孩子都一模一样。
aranyakay 发表于 10/20/2016 10:39:27 AM
先不说娃,说大人说咱们自己好了。性格方方面面,谁改了多少呢?
cockatiel
191 楼

我觉得楼里MM有个误解。写作能力强并不等于当作家。

我们一般理解的写作能力一般指的是书面表达能力,比如政府单位草拟个发言稿,写个论文之类的。我爸妈都是学理工的,说现在年轻人笔头太差,写个总结/说明,词不达意,逻辑混乱。所以笔头还是很重要的。在美国也一样。

当作家是说文学创作,在美国是对应creative writing,跟书面表达能力不是一回事。

搞文学创作需要书面表达能力强,但书面表达能力强未必能搞文学创作。

Papyrus 发表于 10/20/2016 10:41:43 AM
是的。写作课有两种,effective writing 和creative writing。
h
hejie12345
192 楼
lz说得有一定道理,我认同的地方就是女儿心智并不成熟所以能接受母亲这个逻辑,有可能是教育的缺失,女儿没有自己的主意。但是,大部分人都是普通人,这个女儿性格上并没有能让她成大业的特质(貌似?),所以学个cs普普通通稳定地养活自己没什么不好,没准母亲就是基于对自己女儿的了解为她选了一条最稳妥的路呢!
b
bluebook
193 楼

写作不是天分, 完全是后天努力. 成为名作家是天分

你觉得你在中国从小到高中的阅读量够你写的好吗? 你如果读中文, 阅读量会比现在多, 写作会比现在好, 难道不是这样吗?

aranyakay 发表于 10/20/2016 10:27:44 AM
我不觉得自己读了中文就能写得比理工科的人写的好,人生很艰难,光自己和自己比太鸵鸟了。

说句文科不爱听的,理工科的想转文科职位比反过来简单多了。我大学同学毕业有直接去报社做编辑的,暂时没听说谁中文系毕业直接当马工的。
cockatiel
194 楼
先不说娃,说大人说咱们自己好了。性格方方面面,谁改了多少呢?

RedCrayon 发表于 10/20/2016 10:42:24 AM
哈哈, 皮相可以改,身段可以柔软,骨子里头的犟,强势,多疑,哏,傲气etc,都无法改变,只能包装或隐藏。
cockatiel
195 楼
我不觉得自己读了中文就能写得比理工科的人写的好,人生很艰难,光自己和自己比太鸵鸟了。

说句文科不爱听的,理工科的想转文科职位比反过来简单多了。我大学同学毕业有直接去报社做编辑的,暂时没听说谁中文系毕业直接当马工的。

bluebook 发表于 10/20/2016 10:46:05 AM
编辑跟作家的工作方式差远了:)
Papyrus
196 楼
我不觉得自己读了中文就能写得比理工科的人写的好,人生很艰难,光自己和自己比太鸵鸟了。

说句文科不爱听的,理工科的想转文科职位比反过来简单多了。我大学同学毕业有直接去报社做编辑的,暂时没听说谁中文系毕业直接当马工的。

bluebook 发表于 10/20/2016 10:46:05 AM

这有什么不好理解的,文科门槛低,容易进去啊。所以高考时候有一些成绩不好的就会选文科啊。

不过你看看文科做的好的,有几个是转专业进去的。有天分的除外。
你说的这个说法是理工科找优越感的主要途径之一。
cockatiel
197 楼
lz说得有一定道德,我认同的地方就是女儿心智并不成熟所以能接受母亲这个逻辑,有可能是教育的缺失,女儿没有自己的主意。但是,大部分人都是普通人,这个女儿性格上并没有能让她成大业的特质(貌似?),所以学个cs普普通通稳定地养活自己没什么不好,没准母亲就是基于对自己女儿的了解为她选了一条最稳妥的路呢!
hejie12345 发表于 10/20/2016 10:45:54 AM
其实讲白了,就是家里有没有钱给娃造,有钱就造造(走少数人的路,赢面小,收获要么巨大要么负数),没钱就现实一点,走中间地带。
X
Xittle
198 楼
楼主自己也说了家里的收入还是靠cs的老公,那么设想你们两个都是英语专业还会来发这贴吗,不了解别人家的情况,就不要指责别人了,每家情况不同,理想在现实面前值几个钱
b
bluebook
199 楼
编辑跟作家的工作方式差远了:)

cockatiel 发表于 10/20/2016 10:47:53 AM
那就更对了,反正当编辑当作家都不需要学文,何苦浪费时间在文科上
Papyrus
200 楼
那就更对了,反正当编辑当作家都不需要学文,何苦浪费时间在文科上

bluebook 发表于 10/20/2016 10:51:37 AM


那所有的humanities都可以不用存在了,理工科都解决了。
b
bluebook
201 楼

这有什么不好理解的,文科门槛低,容易进去啊。所以高考时候有一些成绩不好的就会选文科啊。

不过你看看文科做的好的,有几个是转专业进去的。有天分的除外。
你说的这个说法是理工科找优越感的主要途径之一。

Papyrus 发表于 10/20/2016 10:48:40 AM
有什么优越感,除了顶尖的人才,大家都是挣工资养家糊口,学个实用的专业受益的是自己
cockatiel
202 楼
那就更对了,反正当编辑当作家都不需要学文,何苦浪费时间在文科上

bluebook 发表于 10/20/2016 10:51:37 AM
哈哈,理工科可以改变世界,让世界在物质上更美好。文科,艺术可以让人们心灵得到安抚,慰藉,鼓舞,让人精神世界饱满。911当晚,boston爆炸案当晚,人们需要的不是游戏tesla,人们需要音乐会让人寄托哀思,重新被鼓舞好好继续后面的生活。
a
aranyakay
203 楼
不过还如何评断孩子照着你的做了就是强过他自己呢?不是抬杠,就是探讨。

cockatiel 发表于 10/20/2016 10:42:04 AM

为什么要让孩子照着你做呢?我从来不赞成这个母亲的态度,那个帖子我就回过,读英文和打餐馆工有什么关系?又不是读新东方。我读数学我学生时代也打过餐馆工,人生的一个阶段罢了。
家长不应该有什么吩咐孩子,让他照着去做的时候。孩子做了决定,应该详细问他做这个决定的原因,帮他分析。如果需要他改变心意,也应该仔细述说为什么,说服他而不是命令他。

孩子天生都是有一些缺陷的,没有完美的孩子。后天的教育慢慢补齐她不完美的部分。
比如一个没有主见的孩子,比较软弱,你就应该多多鼓励她自己做决定。她长大以后也许依然比大部分人软弱,但肯定好过没有受过家长教育的时候。
比如一个坐不住的孩子,你就应该多多和他一起学习,带着他一起静心做project,阅读等等。他长大以后也许依然浮躁,但肯定也好过没有受过教育的时候。

比如如果那个女儿是一个没主见的孩子,在她在这么重大的人生选择时发出自己的声音,你应该意识到这是她人生中的重大决定。应该做的事是仔细询问她的想法。你为什么做这个决定,是一时兴起还是深思熟虑?是从兴趣考虑还是从能力考虑?然后带她拜访一下教授和这行业的从业者,看看他们的态度。让她对这个选择的了解更深入一些。你可以反对她的选择,但你应该赞成她自我决定的过程。

最后承认一点,这是她/他的人生,总有些事是无法避免的,家长也有无可奈何的时候。家长只是improve一个孩子,不是magically change。
rollyzhang
204 楼
一样 本科学艺术
master读hr 不过我没身份问题
a
aranyakay
205 楼
先不说娃,说大人说咱们自己好了。性格方方面面,谁改了多少呢?

RedCrayon 发表于 10/20/2016 10:42:24 AM

When I was a young man, I wanted to change the world. I found it was difficult to change the world, so I tried to change my nation.
When I found I couldn't change the nation, I began to focus on my town. I couldn't change the town and as an older man, I tried to change my family. Now, as an old man, I realize the only thing I can change is myself, and suddenly I realize that if long ago I had changed myself, I could have made an impact on my family. My family and I could have made an impact on our town. Their impact could have changed the nation and I could indeed have changed the world.

by Unknown Monk, 1100 A.D.

——————————————

我想,和十年前相比,我现在性格应该更好了。
我不知道明天的我是否能好过今天,但我常存此念
cockatiel
206 楼

为什么要让孩子照着你做呢?我从来不赞成这个母亲的态度,那个帖子我就回过,读英文和打餐馆工有什么关系?又不是读新东方。我读数学我学生时代也打过餐馆工,人生的一个阶段罢了。
家长不应该有什么吩咐孩子,让他照着去做的时候。孩子做了决定,应该详细问他做这个决定的原因,帮他分析。如果需要他改变心意,也应该仔细述说为什么,说服他而不是命令他。

孩子天生都是有一些缺陷的,没有完美的孩子。后天的教育慢慢补齐她不完美的部分。
比如一个没有主见的孩子,比较软弱,你就应该多多鼓励她自己做决定。她长大以后也许依然比大部分人软弱,但肯定好过没有受过家长教育的时候。
比如一个坐不住的孩子,你就应该多多和他一起学习,带着他一起静心做project,阅读等等。他长大以后也许依然浮躁,但肯定也好过没有受过教育的时候。

比如如果那个女儿是一个没主见的孩子,在她在这么重大的人生选择时发出自己的声音,你应该意识到这是她人生中的重大决定。应该做的事是仔细询问她的想法。你为什么做这个决定,是一时兴起还是深思熟虑?是从兴趣考虑还是从能力考虑?然后带她拜访一下教授和这行业的从业者,看看他们的态度。让她对这个选择的了解更深入一些。你可以反对她的选择,但你应该赞成她自我决定的过程。

最后承认一点,这是她/他的人生,总有些事是无法避免的,家长也有无可奈何的时候。家长只是improve一个孩子,不是magically change。

aranyakay 发表于 10/20/2016 10:56:36 AM
说的好。还是个度的问题。静等花开,还是徐徐善诱。孩子大了也只能静等花开了,除了培土浇水家长做不了什么太多。
a
aranyakay
207 楼
我不觉得自己读了中文就能写得比理工科的人写的好,人生很艰难,光自己和自己比太鸵鸟了。

说句文科不爱听的,理工科的想转文科职位比反过来简单多了。我大学同学毕业有直接去报社做编辑的,暂时没听说谁中文系毕业直接当马工的。

bluebook 发表于 10/20/2016 10:46:05 AM

并不是说你读了中文写作就能比所有cs的学生写作好,而是你读了中文,写作肯定比你读cs更好
Papyrus
208 楼
有什么优越感,除了顶尖的人才,大家都是挣工资养家糊口,学个实用的专业受益的是自己

bluebook 发表于 10/20/2016 10:54:15 AM

也不至于那么极端。

天分不要太差,自己努力,文科可选的工作还是很多的啊。有人擅长文,有人擅长理,都很正常的嘛

我纯文科的,本科同学里,就业的average水平差不多是公务员,中学老师,编辑,大学/医院行政部门之类的。这些都没有继续读硕士。还有读硕士博士的,也出了好几个大学老师了。其他混得好的不提了,反正都比我强而且大部分都不是本地人,不存在靠家里关系这一说。
RedCrayon
209 楼
哈哈,理工科可以改变世界,让世界在物质上更美好。文科,艺术可以让人们心灵得到安抚,慰藉,鼓舞,让人精神世界饱满。911当晚,boston爆炸案当晚,人们需要的不是游戏tesla,人们需要音乐会让人寄托哀思,重新被鼓舞好好继续后面的生活。cockatiel 发表于 10/20/2016 10:56:10 AM

是吃饱饭跟精神食粮的区别,也可以说文科更高级嘿嘿。比如说文科楼主CS老公让家人丰衣足食,楼主有心情上来长篇大论
Papyrus
210 楼

是吃饱饭跟精神食粮的区别,也可以说文科更高级嘿嘿。比如说文科楼主CS老公让家人丰衣足食,楼主有心情上来长篇大论

RedCrayon 发表于 10/20/2016 11:18:35 AM
我觉得文理科都很重要,没有啥高下之分,只是华人历来重理轻文太久了。。。
我跟老公就是文理搭配,我们都很尊重对方的专业(主要是不了解产生的神秘感,哈哈),觉得可以向对方学很多自己不懂的东西,这样不是挺好吗,歧视来歧视去没意思
d
dazzlingfall
211 楼
先不说娃,说大人说咱们自己好了。性格方方面面,谁改了多少呢?

RedCrayon 发表于 10/20/2016 10:42:24 AM
我的理解是大人的能力和孩子的能力都是可以改变的。大人可能很多时候思想和行为方式相对比较固定,孩子的可塑性更强。可塑性估计像开口向下的抛物线,随年龄先增加再减小,但始终还是正数。
如果孩子能做到现有能力的90%我觉得我就很高兴了,不要求做到百分之百。同时,孩子们还小(我家的),应该发展和培养更多的能力。说超越自己貌似比较抽象,但是孩子们在扩充自己的知识面,尝试新鲜事物,拥有有了更多更强的能力,在我看来就是孩子们对自己的超越。学习了新的数学知识,对历史有了更深刻的认识,或者参加了新的社区活动,关注更多的人和事,这都让孩子get better。

我家孩子都在成长中,做父母的也在不断探索parenting的方式,trail and error也不时自省。希望孩子能有好的性格,对事情有自己的见解,有足够的resilience,以后即便失败也能在尽力站起来。

至于会不会学文学,我觉得看孩子性格吧,青春虽然不长,偶尔走点弯路也没什么吧。我自己转过专业两次,我感觉以前的积累都不白费。
b
bluebook
212 楼

并不是说你读了中文写作就能比所有cs的学生写作好,而是你读了中文,写作肯定比你读cs更好

aranyakay 发表于 10/20/2016 11:01:21 AM
我说了,自己和自己比太鸵鸟,出社会以后都是和别人🆚
RedCrayon
213 楼
我觉得文理科都很重要,没有啥高下之分,只是华人历来重理轻文太久了。。。
Papyrus 发表于 10/20/2016 11:23:24 AM

历史长河看也没有很久。几千年都是重文
b
bluebook
214 楼

历史长河看也没有很久。几千年都是重文

RedCrayon 发表于 10/20/2016 11:28:17 AM
所以科技不赶趟,人家都工业革命了咱还五经四书考状元呢。多少年了,除了老掉牙的四大发明还有什么拿得出手的东西
Papyrus
215 楼

历史长河看也没有很久。几千年都是重文

RedCrayon 发表于 10/20/2016 11:28:17 AM

哈哈哈MM你也太幽默了

那是中国历史上科技发展比较迟缓啊。。。
d
dazzlingfall
216 楼
说的好。还是个度的问题。静等花开,还是徐徐善诱。孩子大了也只能静等花开了,除了培土浇水家长做不了什么太多。

cockatiel 发表于 10/20/2016 11:00:54 AM
我的理想是跟他们做个朋友,至少能帮他们解解忧,就是不知道他们大了会不会要我们做朋友
217 楼
看了隔壁的帖子觉得真是简直了。。。我在国内认识太多学文的过的比学理的好的了(理科高端也得跟文科高端比对吧)。。。觉得学理能去it公司当码农?看看国内阿里公关部的大小头们,哪个不比苦苦的码农活得滋润?我们第一代来美学文科辛苦,因为文化语言关难过。。。再说了,你给子女预设的人生理想就是留在硅谷当码农?先别说it泡沫的问题,就是让子女过你这辈子一样的生活?难怪子女要叛逆
Papyrus
218 楼
我的理想是跟他们做个朋友,至少能帮他们解解忧,就是不知道他们大了会不会要我们做朋友

dazzlingfall 发表于 10/20/2016 11:33:41 AM

这个绝对可能啊
我还没有小孩,只能拿我跟我父母关系做例子。我父母从来没有逼迫过我做什么/学什么,主要都是引导,现在我跟他们还是无话不谈,工作学习,电影小说,什么都可以谈。
b
bluebook
219 楼
看了隔壁的帖子觉得真是简直了。。。我在国内认识太多学文的过的比学理的好的了(理科高端也得跟文科高端比对吧)。。。觉得学理能去it公司当码农?看看国内阿里公关部的大小头们,哪个不比苦苦的码农活得滋润?我们第一代来美学文科辛苦,因为文化语言关难过。。。再说了,你给子女预设的人生理想就是留在硅谷当码农?先别说it泡沫的问题,就是让子女过你这辈子一样的生活?难怪子女要叛逆
团 发表于 10/20/2016 11:34:13 AM
没有阿里的马工,公关部公个毛关……
cockatiel
220 楼

是吃饱饭跟精神食粮的区别,也可以说文科更高级嘿嘿。比如说文科楼主CS老公让家人丰衣足食,楼主有心情上来长篇大论

RedCrayon 发表于 10/20/2016 11:18:35 AM
必须承认这也是福气啊。
l
lgnw
221 楼
为啥那么多学债还不了?就是因为有人去学这些工作不好找的专业。基本不信学债还不了的人,还有啥幸福可言
cockatiel
222 楼

这个绝对可能啊
我还没有小孩,只能拿我跟我父母关系做例子。我父母从来没有逼迫过我做什么/学什么,主要都是引导,现在我跟他们还是无话不谈,工作学习,电影小说,什么都可以谈。

Papyrus 发表于 10/20/2016 11:36:38 AM
喜欢妹妹的性格,真爽朗。
Papyrus
223 楼
没有阿里的马工,公关部公个毛关……

bluebook 发表于 10/20/2016 11:40:26 AM

没啥好争的,管理和技术,都是相辅相成的,少了谁都不行。
Papyrus
224 楼
喜欢妹妹的性格,真爽朗。

cockatiel 发表于 10/20/2016 11:41:52 AM
MM谬赞了
RedCrayon
225 楼
看了隔壁的帖子觉得真是简直了。。。我在国内认识太多学文的过的比学理的好的了(理科高端也得跟文科高端比对吧)。。。觉得学理能去it公司当码农?看看国内阿里公关部的大小头们,哪个不比苦苦的码农活得滋润?我们第一代来美学文科辛苦,因为文化语言关难过。。。再说了,你给子女预设的人生理想就是留在硅谷当码农?先别说it泡沫的问题,就是让子女过你这辈子一样的生活?难怪子女要叛逆团 发表于 10/20/2016 11:34:13 AM
美国人没语言问题的文科找工作也有很大问题哈。那啥。我看华人父母都在拼命推律师医生花街,码农排不进前三嘿嘿
a
azaleay
226 楼
专业没有那么重要,不过如果没有当leader的气质,就是个打工的命,那专业就挺重要了
227 楼
没有阿里的马工,公关部公个毛关……

bluebook 发表于 10/20/2016 11:40:26 AM
没有公关,光有码农有什么用啊?看看阿里的,或者各大it公司的top managers,几个是技术出身?每个企业都有不同的分工,需要不同的专业,为啥码农觉的自己就拯救地球啊。。。
a
aranyakay
228 楼
我说了,自己和自己比太鸵鸟,出社会以后都是和别人🆚
bluebook 发表于 10/20/2016 11:26:29 AM

什么自己和自己比是鸵鸟呢?绝大多数人都是普通人,你学物理难道你就比得了物理尖子?你学cs难道你就比得了cs尖子?

说道这里我说几句,其实我从小一直觉得自己很天才的,不怎么学都考很好。我初中特别贪玩,经常逃课。某名中学招生,全省统考300人,我没怎么学轻松考上。后来进了某重点大学的数学系,然后发现人上有人天上有天的道理。你觉得自己很行,但你不是爱因斯坦那类的天才,总有人比你更行,而且行的多,只能一生仰望的那种。

什么时候你能意识到自己的能力范围,你才会抛弃不切实际的人上人想法,脚踏实地的改变自己。以后谁知道呢,也许一年一年,你能爬上高峰。
229 楼
美国人没语言问题的文科找工作也有很大问题哈。那啥。我看华人父母都在拼命推律师医生花街,码农排不进前三嘿嘿
RedCrayon 发表于 10/20/2016 11:44:28 AM

额我是就隔壁帖子而言,那个不就是英语不让学一定让去学cs吗?英语其实是很好的pre-law degree啊,为啥不推律师?还是觉得花professional school的钱不值得,不如直接出来干码农?
Papyrus
230 楼

额我是就隔壁帖子而言,那个不就是英语不让学一定让去学cs吗?英语其实是很好的pre-law degree啊,为啥不推律师?还是觉得花professional school的钱不值得,不如直接出来干码农?

团 发表于 10/20/2016 11:46:53 AM

还有历史,也是pre-law degree~~见过三个小白MM是这么搭配的
d
dazzlingfall
231 楼

这个绝对可能啊
我还没有小孩,只能拿我跟我父母关系做例子。我父母从来没有逼迫过我做什么/学什么,主要都是引导,现在我跟他们还是无话不谈,工作学习,电影小说,什么都可以谈。

Papyrus 发表于 10/20/2016 11:36:38 AM
正能量,太好了
f
fuji
232 楼
不说别的,楼主上英语专业的,文章思路清晰,文笔流畅👍
RedCrayon
233 楼

额我是就隔壁帖子而言,那个不就是英语不让学一定让去学cs吗?英语其实是很好的pre-law degree啊,为啥不推律师?还是觉得花professional school的钱不值得,不如直接出来干码农?团 发表于 10/20/2016 11:46:53 AM

觉得美国比国内变态,文史哲除非进law school实在不好混。国内学中文的小本出来出路不少而且不赖
Papyrus
234 楼
正能量,太好了
dazzlingfall 发表于 10/20/2016 11:50:50 AM

连找对象这样的事情也谈哦~~还八卦我爸妈的恋爱史,超搞笑

其实我爸妈是知青,吃过很多苦,只有我一个女儿,对我的期待是很高的,对我的教育也是花了很多钱和精力。但是他们从来不在嘴上说我们希望你如何如何。我上高中严重偏科,有几次理科还挂过红灯,我爸也从来没有说过我一句,只是说特别理解我的感受,说他当年回城高考也是啥都不懂,上了大学也是经常挂科,上课经常被老师提问回答不出来,压力超大etc

MM加油,你可以的!
V
Viviane
235 楼
自己为生计也就算了 现在让孩子为生计而学习 不能理解
SwanLulu
236 楼
我觉得牛人恒牛 专业自然无所谓 怎么都能出头
可是对于我这种普通人 专业真心重要啊
237 楼

觉得美国比国内变态,文史哲除非进law school实在不好混。国内学中文的小本出来出路不少而且不赖

RedCrayon 发表于 10/20/2016 11:54:54 AM

好像也不是吧,认识些读文科的,想进industry,很多人会先去pr agency,苦两年,然后转corporate pr就好很多。。。我感觉美国是有很多理想主义者,这些人呢读文科的概率会大一点,像Berkeley其实有这种气质,他们其实也并不是很想赚钱,然后也没有过过很穷的日子,你拿码农的人生理想买房赚钱去框他们,有点不着调。。。码农的人生理想里其实连gap year都容不下。。。
郁闷星期三
238 楼
罗里罗嗦不知所云,逻辑不行,什么不学专学美国人擅长的东扯西拉,除了这些就还剩下些common sense,居然有人叫好。

做父母看儿女跳火坑专业而不干涉是不负责任。不过英文不算太火坑。神马人类学之流才是真火坑。

CS未来30年都不会衰。叫衰的可以洗洗睡了。
d
dazzlingfall
239 楼

连找对象这样的事情也谈哦~~还八卦我爸妈的恋爱史,超搞笑

其实我爸妈是知青,吃过很多苦,只有我一个女儿,对我的期待是很高的,对我的教育也是花了很多钱和精力。但是他们从来不在嘴上说我们希望你如何如何。我上高中严重偏科,有几次理科还挂过红灯,我爸也从来没有说过我一句,只是说特别理解我的感受,说他当年回城高考也是啥都不懂,上了大学也是经常挂科,上课经常被老师提问回答不出来,压力超大etc

MM加油,你可以的!

Papyrus 发表于 10/20/2016 11:57:14 AM

MM的爸妈很开明,我应该向他们学习。

我觉得我们一代移民,为了立足,选专业有点形势所迫的意思。可我们的孩子没有我们那么大的压力,可以做些自己喜欢的事情学自己喜欢的专业。

谢谢MM的鼓励,我加油!
b
bluebook
240 楼

好像也不是吧,认识些读文科的,想进industry,很多人会先去pr agency,苦两年,然后转corporate pr就好很多。。。我感觉美国是有很多理想主义者,这些人呢读文科的概率会大一点,像Berkeley其实有这种气质,他们其实也并不是很想赚钱,然后也没有过过很穷的日子,你拿码农的人生理想买房赚钱去框他们,有点不着调。。。码农的人生理想里其实连gap year都容不下。。。

团 发表于 10/20/2016 12:01:43 PM
如果是大陆出来留学的,码农动不动来个gap year, 身份之前全家卷铺盖回国,身份之后全家喝西北风,文科女哪有资本在家生孩子转行
241 楼
如果是大陆出来留学的,码农动不动来个gap year, 身份之前全家卷铺盖回国,身份之后全家喝西北风,文科女哪有资本在家生孩子转行

bluebook 发表于 10/20/2016 12:07:46 PM
隔壁那个楼是第二代了吧。。。我只想说人生有多种可能性,逼着子女学这学那未必是最明智的选择,这跟国内大妈们逼子女25岁就相亲结婚生子当公务员了却一生其实没有本质区别。。。我想很多人都是不喜欢那个环境才出国的吧,结果好不容易自己赚了钱了安顿了却开始一样一样滴逼自己子女了。。。何苦呢
郁闷星期三
242 楼
隔壁那个楼是第二代了吧。。。我只想说人生有多种可能性,逼着子女学这学那未必是最明智的选择,这跟国内大妈们逼子女25岁就相亲结婚生子当公务员了却一生其实没有本质区别。。。我想很多人都是不喜欢那个环境才出国的吧,结果好不容易自己赚了钱了安顿了却开始一样一样滴逼自己子女了。。。何苦呢

团 发表于 10/20/2016 12:13:51 PM
逼有用吗?其实用不着逼,从小到大适当引导就够了。
l
littleball
243 楼
隔壁那个楼是第二代了吧。。。我只想说人生有多种可能性,逼着子女学这学那未必是最明智的选择,这跟国内大妈们逼子女25岁就相亲结婚生子当公务员了却一生其实没有本质区别。。。我想很多人都是不喜欢那个环境才出国的吧,结果好不容易自己赚了钱了安顿了却开始一样一样滴逼自己子女了。。。何苦呢

团 发表于 10/20/2016 12:13:51 PM
再怎么多种可能性,如果连自己都无法养活,还得靠父母的话,无论如何都不能说是最明智的选择。那个妈虽然做法简单粗暴了一些,但是本质上就是让活在粉红梦想泡沫里的孩子看清楚:你读书学习拿学位的最终目标,是真正的在社会立足。

就算是第二代移民,靠父母的力量去追求自己的梦想,也是够无能的。
l
littleball
244 楼

好像也不是吧,认识些读文科的,想进industry,很多人会先去pr agency,苦两年,然后转corporate pr就好很多。。。我感觉美国是有很多理想主义者,这些人呢读文科的概率会大一点,像Berkeley其实有这种气质,他们其实也并不是很想赚钱,然后也没有过过很穷的日子,你拿码农的人生理想买房赚钱去框他们,有点不着调。。。码农的人生理想里其实连gap year都容不下。。。

团 发表于 10/20/2016 12:01:43 PM
没觉得码农有什么特别了不起。但是文科生的某些逻辑思维真是不敢恭维。这个只要在现实生活里接触过就会发现。习惯了文科思路的人,和习惯了理工科思路的人完全不一样。文科的人很容易长篇大论讲理论,讲感受,却无法提供一个具体的现实的解决方案。楼主的大段大段讲述就是一个很好的证明,说这么多,道理总结起来其实很简单,就是“要跟孩子好好沟通”。然后呢?该怎么沟通?该如何更有效的帮助孩子认识社会?接受现实?该如何更好的锻炼孩子的能力?该如何帮助孩子找到自己最喜欢,最适合的人生道路?都没有。没有方法只有情绪。有啥用啊?道理谁不懂?最后不如简单粗暴一个做法有效。
lilpurple
245 楼
说lz写的好的,我也是服了。。。她本意是想反驳那楼妈妈教育的方式,结果乱七八糟写了一堆找不到中心思想的大空话,算个啥

而且我觉得最后真正改变孩子注意的,是在餐馆打工更多的了解了生活的艰辛和现实社会的残酷,更加谨慎的思考了每个专业的风险,这也才是家长的初衷。那句学英语就去餐馆打工,明明是吓唬人的,这都能看出来的吧

事实就是基础学科的风险,尤其是文科基础学科,就是很大,有混的above average的,就已经是outlier了
b
bluebook
246 楼
隔壁那个楼是第二代了吧。。。我只想说人生有多种可能性,逼着子女学这学那未必是最明智的选择,这跟国内大妈们逼子女25岁就相亲结婚生子当公务员了却一生其实没有本质区别。。。我想很多人都是不喜欢那个环境才出国的吧,结果好不容易自己赚了钱了安顿了却开始一样一样滴逼自己子女了。。。何苦呢

团 发表于 10/20/2016 12:13:51 PM
就是因为经历过,才知道生存不易。国内的父母现在看也没有什么错,25结婚生孩子当公务员也是很多资质平庸姑娘们最好的人生道路
redredred
247 楼
Re,忍不住回呀,赘词太多了,简单一句话就能说明白的事情,非得抻一大段,我没有一篇能彻底看完的,都是看到中间脑子就莫名其妙放空了,反倒是别人的回帖言简意赅,比较有可读性

如果学语言专业的都是楼主的思维方式,那是真觉得不能让小朋友学语言专业了。长篇大论,毫无逻辑。这样就算混本专业混不下去,转别的也没什么希望。
ecoc 发表于 10/20/2016 7:21:54 AM


☆ 发自 iPad 华人一网 1.11.08
yshe
248 楼
没觉得码农有什么特别了不起。但是文科生的某些逻辑思维真是不敢恭维。这个只要在现实生活里接触过就会发现。习惯了文科思路的人,和习惯了理工科思路的人完全不一样。文科的人很容易长篇大论讲理论,讲感受,却无法提供一个具体的现实的解决方案。楼主的大段大段讲述就是一个很好的证明,说这么多,道理总结起来其实很简单,就是“要跟孩子好好沟通”。然后呢?该怎么沟通?该如何更有效的帮助孩子认识社会?接受现实?该如何更好的锻炼孩子的能力?该如何帮助孩子找到自己最喜欢,最适合的人生道路?都没有。没有方法只有情绪。有啥用啊?道理谁不懂?最后不如简单粗暴一个做法有效。

littleball 发表于 10/20/2016 12:22:05 PM

就是,一点逻辑思维都没有。 没有方法,只有鸡汤。 还有人说好。
RedCrayon
249 楼
好像也不是吧,认识些读文科的,想进industry,很多人会先去pr agency,苦两年,然后转corporate pr就好很多。。。我感觉美国是有很多理想主义者,这些人呢读文科的概率会大一点,像Berkeley其实有这种气质,他们其实也并不是很想赚钱,然后也没有过过很穷的日子,你拿码农的人生理想买房赚钱去框他们,有点不着调。。。码农的人生理想里其实连gap year都容不下。。。
团 发表于 10/20/2016 12:01:43 PM

其实我就是理想主义的文科生。不过现实生活需要物质支持,也就俗了。不过赚钱当然不只码农一个选择,我支持做自己喜欢的工作
d
dajunma
250 楼
我觉得楼主写的要培养孩子的决断力,魄力和毅力,还是很有道理的。
yemao
251 楼
其实阿,要说为了生存,或者说投资性价比,学CS比当水管工差远了。
1011s
252 楼
楼主说的太对了!我看到隔壁那个帖子也是惊呼世上还有这样的父母

大家为啥觉得楼主长篇大论写的太多?你们小时候都不看议论文的么?这不有理有据论点明确标准议论文一篇么

话说我高中毕业的时候觉得物理是世上最酷的学科,不读不行啊!明知道找不到工作也就是要念!读物理读到大二学了量子物理觉得太tm难了又质疑这学问有用么!然后就转到管理学商,然后又不忍放弃物理,咬咬牙还是把物理major念下来了,现在在读金融数学相关的master。无论任何时候,知道自己要什么最重要,没人规定可以做什么不能做什么,没有必要给自己画个圈。你现在做的任何事情都是为以后的积累,认认真真做好就是对自己最大的负责。
拉面屁兜 发表于 10/20/2016 3:55:54 AM

哈哈,谢谢支持!不过版上其他MM指出来的问题也不无道理,只顾自己努力码字了,也没考虑到大家不一定都有时间认真看完整。看来我以后要是再要在鲜花版发文一定要学会短、平、快的节奏

很认可现在做的事情是对以后的积累这个观点和心态,就像我以前高中是理科生,但现在做老师也没有觉得物理化学生物都白学了,给学生举例子说明问题的时候可以跨学科天南地北地扯,也是以前积累的信息库。
Baguette
253 楼
cs 和生物还不一样,各行各业都需要码工,学生物的真的没什么工作。 最为生物坑的表示支持隔壁lz的做法,本楼楼主说的好听可以做英美文学教授,你去算算job market有多大,做得上教授的比例有多大。每个人管好自己好好养活自己这个世界会太平很多


同觉得全民学CS是件很恐怖的事情!十几二十几年前,生物是多热门的专业啊,高考分数得多高,结果现在呢?中国父母的短视和无知再不改改,孩子在职业生涯就有走不尽的弯路!

aoiqa 发表于 10/19/2016 3:42:00 PM
s
sunnypotato
254 楼
cs 和生物还不一样,各行各业都需要码工,学生物的真的没什么工作。 最为生物坑的表示支持隔壁lz的做法,本楼楼主说的好听可以做英美文学教授,你去算算job market有多大,做得上教授的比例有多大。每个人管好自己好好养活自己这个世界会太平很多

Baguette 发表于 10/20/2016 1:44:16 PM
其实是中国人选择太少。认识的学生物的美国小硕,都找了还可以的工作,药厂,医疗器械,中学老师。学英语也一样,很多学生没毕业就接各种editing的工作,还有读商科和管理硕士的,因为writing好,找工作的时候也抢手。
1011s
255 楼

我觉得楼里MM有个误解。写作能力强并不等于当作家。

我们一般理解的写作能力一般指的是书面表达能力,比如政府单位草拟个发言稿,写个论文之类的。我爸妈都是学理工的,说现在年轻人笔头太差,写个总结/说明,词不达意,逻辑混乱。所以笔头还是很重要的。在美国也一样。

当作家是说文学创作,在美国是对应creative writing,跟书面表达能力不是一回事。

搞文学创作需要书面表达能力强,但书面表达能力强未必能搞文学创作。
另外,书面表达能力和文学创作都不是学文能学出来的。得是天赋兴趣+后天努力。只能说学文科有一些助益。

Papyrus 发表于 10/20/2016 10:41:43 AM

是这样的,MM很懂行,一语中的。

其实美国教育是非常重视写作能力的,literacy的作业自不必说,就是social study, science project 里也有大量的写作训练,7、8年级就会开始有篇幅较大的research paper, term paper之类的了。相对来说,国内基础教育的写作训练还停留在语文课里,可能发达地区会好些。

对于想当作家的孩子,美国小学也有creative writing 的训练,诗歌、小说都有涉及。高等教育方面美国大学有creative writing的MFA, 当然版上有些朋友又可能要说这是有钱人家的program了。不过作为一个资源也可以了解一下,writers在这样的program里面长期、集中、大量地进行写作,互相给peer feedback,指导老师都是established writers, 和各出版社、评论杂志的network是很好的,所以比起自己摸索的作家资源当然会更丰富一些。国内也有些大学开始开设这样的学位,蒋方舟貌似就去了人大的创意写作班。当然,要当作家哪里都可以,不过这样的program可以很快把你带入那个圈子,不过录取条件也挺高的就是了。
purplebasil
256 楼
我LG的cousin是个很成功的牙医,开了三个诊所。他的大女儿有钱任性地去学了建筑,毕业以后没有工作,就去海外继续学建筑,现在30出头了,还在各国游学,我见过唯一的作品,是装修了他爸爸的一个诊所,真没啥特别的,叫我摆弄摆弄也不比她差。。。她也不是一个人,我们公司有个人的女儿也一样,某著名liberal arts毕业的,学英文的,现在30左右没有工作,还被老爸养着,但是说起话来劲头大得很,长篇大论愤世嫉俗,动不动说花街都是寄生虫,我就特想知道,你这种寄生在寄生虫身上的,又是个什么虫虫呢。。。扯远了哈!我儿子反正得学个能养活自己的专业,倒不一定是CS,不然我让他滚出去讨饭。。。
RedCrayon
257 楼
其实阿,要说为了生存,或者说投资性价比,学CS比当水管工差远了。
yemao 发表于 10/20/2016 1:20:22 PM
码头开吊车司机收入也非常高,而且有工会保护
t
thatsbananas
258 楼
楼主,你读english major,怎么没找一个english major的老公啊?
purplebasil
259 楼
没觉得码农有什么特别了不起。但是文科生的某些逻辑思维真是不敢恭维。这个只要在现实生活里接触过就会发现。习惯了文科思路的人,和习惯了理工科思路的人完全不一样。文科的人很容易长篇大论讲理论,讲感受,却无法提供一个具体的现实的解决方案。楼主的大段大段讲述就是一个很好的证明,说这么多,道理总结起来其实很简单,就是“要跟孩子好好沟通”。然后呢?该怎么沟通?该如何更有效的帮助孩子认识社会?接受现实?该如何更好的锻炼孩子的能力?该如何帮助孩子找到自己最喜欢,最适合的人生道路?都没有。没有方法只有情绪。有啥用啊?道理谁不懂?最后不如简单粗暴一个做法有效。

littleball 发表于 10/20/2016 12:22:05 PM
没错,LZ的帖子正说明学文不见得能提高书面表达能力
b
bluebook
260 楼
其实阿,要说为了生存,或者说投资性价比,学CS比当水管工差远了。
yemao 发表于 10/20/2016 1:20:22 PM
我就认识生物博士转行当水管工,修空调,还有做装修的,我看挺好。至于你说的性价比,呵呵,你去干干装修的活,去挖个水管子试试,保准你一天就回去码程序了
1011s
261 楼
哈哈,理工科可以改变世界,让世界在物质上更美好。文科,艺术可以让人们心灵得到安抚,慰藉,鼓舞,让人精神世界饱满。911当晚,boston爆炸案当晚,人们需要的不是游戏tesla,人们需要音乐会让人寄托哀思,重新被鼓舞好好继续后面的生活。

cockatiel 发表于 10/20/2016 10:56:10 AM

是这个道理!衣、食、住、行、医疗,都离不开科学探索,工程制造;喜、怒、哀、乐、信仰,也都离不开艺术文学,政史法律。教育就是想办法能让人才在这各个领域平衡发展.
Olympian
262 楼
那楼主,你要是没有你lg的收入呢?我觉得你这都是因为生活还不错,可以追求自己理想的范围。
学了英语没工作的单身女呢?那得生活压力多大呀。要是自己努力还好说,只能啃老的呢?懒人找个容易找工作的专业也能混日子,懒人要是读了冷门专业,那不是真的没路子吗?
Olympian
263 楼
我觉得牛人恒牛 专业自然无所谓 怎么都能出头
可是对于我这种普通人 专业真心重要啊
SwanLulu 发表于 10/20/2016 11:59:38 AM

re
真正有passion的,读自己喜欢的,肯定不会很差。但是大部分就是普通人,就像隔壁那个女儿,洗盘子就把她吓跑了,是真的有passion坚持吗?
1011s
264 楼
楼主,你读english major,怎么没找一个english major的老公啊?
thatsbananas 发表于 10/20/2016 2:00:14 PM

原本不愿意说太多。不明白大家为什么老是揪着我老公收入不放。很感谢那位说“不以人废言”的朋友,但我也不妨说开看看。

我老公虽然是cs的,但是他在学界,纯论收入的话挣的远没industry的人多,也就比我多。论“丰衣足食”我们离华人贫困线还差好大一截呢,但我们想法很简单,不拼房不拼车不拼娃,好好经营自己的生活,也很感激彼此的付出,过得平静且幸福。你们愿意收回这些揣测吗?
t
thatsbananas
265 楼

原本不愿意说太多。不明白大家为什么老是揪着我老公收入不放。很感谢那位说“不以人废言”的朋友,但我也不妨说开看看。

我老公虽然是cs的,但是他在学界,挣的钱远没industry的人多,也就比我多。论“丰衣足食”我们离华人贫困线还差好大一截呢,但我们想法很简单,不拼房不拼车不拼娃,好好经营自己的生活,也很感激彼此的付出,过得平静且幸福。你们愿意收回这些揣测吗?

1011s 发表于 10/20/2016 2:14:40 PM
你老公当cs professor你还嫌赚的不够多.......大姐您的english major生活主要收入都是基本靠老公好嘛,你用自己的工资养家里试试看我保证你不会站着说话不腰疼。
黑白无常
266 楼
热,好能写

就一个感觉。。。真能长篇大论。。。。。。。
Cumberbitch 发表于 10/19/2016 4:04:10 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
Olympian
267 楼

原本不愿意说太多。不明白大家为什么老是揪着我老公收入不放。很感谢那位说“不以人废言”的朋友,但我也不妨说开看看。

我老公虽然是cs的,但是他在学界,纯论收入的话挣的远没industry的人多,也就比我多。论“丰衣足食”我们离华人贫困线还差好大一截呢,但我们想法很简单,不拼房不拼车不拼娃,好好经营自己的生活,也很感激彼此的付出,过得平静且幸福。你们愿意收回这些揣测吗?

1011s 发表于 10/20/2016 2:14:40 PM

如果你老公其它方面都不变,学的是文学找不到工作在刷盘子,你会找他结婚,还觉得会跟现在一样日子没压力吗?
黑白无常
268 楼
就是。自己不也觉得找了理工老公比纯文科老公好

所以你要是找个English老公
很可能你对小孩选专业就一个基本要求 别跳火坑专业

buchi 发表于 10/19/2016 5:11:04 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
t
thatsbananas
269 楼
就是。自己不也觉得找了理工老公比纯文科老公好

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

黑白无常 发表于 10/20/2016 2:44:42 PM
1楼主是少奶奶命
yshe
270 楼

原本不愿意说太多。不明白大家为什么老是揪着我老公收入不放。很感谢那位说“不以人废言”的朋友,但我也不妨说开看看。

我老公虽然是cs的,但是他在学界,纯论收入的话挣的远没industry的人多,也就比我多。论“丰衣足食”我们离华人贫困线还差好大一截呢,但我们想法很简单,不拼房不拼车不拼娃,好好经营自己的生活,也很感激彼此的付出,过得平静且幸福。你们愿意收回这些揣测吗?

1011s 发表于 10/20/2016 2:14:40 PM

不用跟Industry比啊,跟你比就行。 你家两个英语专业的话,身份靠谁,过得了现在的日子么?
l
littleball
271 楼

原本不愿意说太多。不明白大家为什么老是揪着我老公收入不放。很感谢那位说“不以人废言”的朋友,但我也不妨说开看看。

我老公虽然是cs的,但是他在学界,纯论收入的话挣的远没industry的人多,也就比我多。论“丰衣足食”我们离华人贫困线还差好大一截呢,但我们想法很简单,不拼房不拼车不拼娃,好好经营自己的生活,也很感激彼此的付出,过得平静且幸福。你们愿意收回这些揣测吗?

1011s 发表于 10/20/2016 2:14:40 PM
你还是没有get it啊。跟文科人说话就是这点费劲儿。逻辑性差。

人家翻来覆去问你的,是如果你老公跟你一样,是那种不好找工作的专业,收入不怎么样的专业,拿不到身份的专业,你还能象现在这样优哉游哉的“过的平静且幸福”吗?比如说,你拿不到身份,你没有工作,或者你俩加起来也就5万,必须随时准备好没工作就没身份。买不起学区房,但是精神上特别富足,天天看欧洲小众文艺片,晚上娱乐就是读诗听音乐,自己亲自动手剪草修枝挖土栽花,你会觉得爽呆吗?
RedCrayon
272 楼
你老公当cs professor你还嫌赚的不够多.......大姐您的english major生活主要收入都是基本靠老公好嘛,你用自己的工资养家里试试看我保证你不会站着说话不腰疼。
thatsbananas 发表于 10/20/2016 2:25:29 PM
楼主开帖论文科收入不高女找STEM老公的重要性比较有说服力
RedCrayon
273 楼
我LG的cousin是个很成功的牙医,开了三个诊所。他的大女儿有钱任性地去学了建筑,毕业以后没有工作,就去海外继续学建筑,现在30出头了,还在各国游学,我见过唯一的作品,是装修了他爸爸的一个诊所,真没啥特别的,叫我摆弄摆弄也不比她差。。。她也不是一个人,我们公司有个人的女儿也一样,某著名liberal arts毕业的,学英文的,现在30左右没有工作,还被老爸养着,但是说起话来劲头大得很,长篇大论愤世嫉俗,动不动说花街都是寄生虫,我就特想知道,你这种寄生在寄生虫身上的,又是个什么虫虫呢。。。扯远了哈!我儿子反正得学个能养活自己的专业,倒不一定是CS,不然我让他滚出去讨饭。。。
purplebasil 发表于 10/20/2016 1:57:25 PM
小心贵妇圣母跳出来说没本事的父母才不支持娃理想俺家某都88套房子随便卖几套几千万早给娃备下了想咋霍霍咋霍霍
棕影
274 楼
1. 在美国现阶段,文学文艺文史专业的平均工资比CS低;
2. 小孩可能很多思维想法不成熟,很多念头也许只是一时兴起;
3. 父母能做的是帮助孩子去发现认识available options,以及认清小孩自己真正的潜力和激情所在;
4. 最后的决策具体如何做出,是孩子自己决定,还是父母和孩子商议决定,还是父母决定,不能一概而论,各家有各家的情况;
5. 最后还有一句,孩子能不能成才,能不能过上自己想要的生活,父母能起的作用其实很小。真正能成才的孩子,靠的是自己内心强大的奋斗推力,坚毅。

楼主长篇大论,好像在对一群学生布道,还说自己对父母要求高——其中透露出的隐隐优越感略微让人不爽。
拉面屁兜
275 楼
楼主mm被攻击的好可怜,安慰一下,这楼里好多人太mean了吧,何必恶意揣测别人的生活

基本上你谈想法吧就会说你鸡汤,说你言之无物,你谈教育方法吧又说你站着说话不腰疼,又说你逻辑差,最后还觉得你有优越感。否认你自身的一切努力,归结为你老公的成就。难道就没人想想这一切不应该是个良性循环吗?是因为你优秀,所以你才能遇到优秀的人啊!

教育孩子最好的方法难道不是言传身教?你怎样,你的后代就怎样,你的孩子每天都会观察你的一言一行。培养孩子独立思考的能力,不要人云亦云就行了,因为有这种品质学什么专业都不会差。
RedCrayon
276 楼
1. 在美国现阶段,文学文艺文史专业的平均工资比CS低;
2. 小孩可能很多思维想法不成熟,很多念头也许只是一时兴起;
3. 父母能做的是帮助孩子去发现认识available options,以及认清小孩自己真正的潜力和激情所在;
4. 最后的决策具体如何做出,是孩子自己决定,还是父母和孩子商议决定,还是父母决定,不能一概而论,各家有各家的情况;
5. 最后还有一句,孩子能不能成才,能不能过上自己想要的生活,父母能起的作用其实很小。真正能成才的孩子,靠的是自己内心强大的奋斗推力,坚毅。

楼主长篇大论,好像在对一群学生布道,还说自己对父母要求高——其中透露出的隐隐优越感略微让人不爽。
棕影 发表于 10/20/2016 3:14:13 PM

总结言简意赅靠谱
n
noniemo
277 楼
english很正常的一个专业啊,很多law school的本科都是english, poli sci, com lit这种专业的
s
since1874
278 楼
哦,这事必须承认,大多数父母给孩子选专业,是为了让孩子以后不饿死。
少部分父母是为了让孩子以后在自己的基础上发展更好,比如某些人念的政治哲学。
还有一部分父母是直接有家产承继,比如还有某些人念的市场跟物流,那是家里有物流人家去念的。

我觉得吧,成年人了,第一要承认自己的能力局限,自己就是没那个本事养着小孩追求梦想,所以小孩必须要读热门专业,冷门专业不是给自家这个阶层的孩子念的。
至于孩子成才不成才不是啥问题啦,其实看看自己就知道孩子成才几率多大了。

第二不要随便对自己不理解的世界发表意见,比如码工天下第一,其他都是火坑啥的。。。。看着让人挺同情的,不知道这都经历了些啥。
1011s
279 楼
1. 在美国现阶段,文学文艺文史专业的平均工资比CS低;
2. 小孩可能很多思维想法不成熟,很多念头也许只是一时兴起;
3. 父母能做的是帮助孩子去发现认识available options,以及认清小孩自己真正的潜力和激情所在;
4. 最后的决策具体如何做出,是孩子自己决定,还是父母和孩子商议决定,还是父母决定,不能一概而论,各家有各家的情况;
5. 最后还有一句,孩子能不能成才,能不能过上自己想要的生活,父母能起的作用其实很小。真正能成才的孩子,靠的是自己内心强大的奋斗推力,坚毅。

楼主长篇大论,好像在对一群学生布道,还说自己对父母要求高——其中透露出的隐隐优越感略微让人不爽。
棕影 发表于 10/20/2016 3:14:13 PM

您的回复很中肯,谢谢。 我很赞同您的前三个观点,所以才希望父母和孩子能平心静气地通过交流来达成共识。其实在从小和父母交涉的过程中孩子是能够获得一些沟通和expectation management 的技巧的,以及相对客观的decision making 的能力。对孩子长远来说是有利的。

孩子能否成才其中因素很多,有个人的、也有社会的,但孩子很大部分的性格形成和习惯养成可以追溯到0-6岁的依恋期,这跟他们怎么和自己的父母以及其他care taker的交互模式有很大关系。您所说的“内心强大的奋斗推力,坚毅”就和这个时候的教育息息相关。可以推荐一个李玫瑾老师的音频给大家,
https://www.youtube.com/watch?v=UPvVAXl8_ac
  里面讲了孩子在幼时的心理发展和相应的应对措施,我自己认为和我自小和从业以来的观察和经历都是符合的。

关于您所说的优越感,我以后会改进。篇幅太长是平时习作的惯性,但也是因为看到这样的事例心里有些着急。以前身边有认识的孩子,因为家人在其择偶问题上强行干涉就跳出窗户自杀了。记得以前有部电影叫《Dead Poets Society》讲的也是类似的故事,当然,李玫瑾老师也有讲到相似的事例。这样的家庭悲剧非常让人痛心,孩子固然有错,能做出这样的行为其中积郁的负面情绪也不会是一两天了不是吗?我绝不反对父母引导孩子的职业规划,我自己的父母也曾经给过我很多建议。但父母是成年人,而孩子心智还不成熟,在面对冲突的时候我认为父母应该多做调整,找到一个孩子能接受的方式。这大概就是我对父母比起对孩子更高一点的要求吧。而我自己也是在这样磨炼自己的性情,听取各种经验,以求能更有效地跟孩子们沟通。很感谢您能直言不讳地提出来,我会继续努力。
1011s
280 楼
认真看完了。LZ是以写paper的心写帖子啊。
我觉得楼主说的都对,不过应该是对小娃爸妈更有意义,因为父母子女相处模式还在建立中。而对应那位虎妈,应该是已经建立好固定的模式,虎妈的决定也许不是可知的对女儿未来最好的,但估计是对当前女儿情况最合适的。我的意思是,如果虎妈在今天按你的建议去做,基于她们现有的家庭模式,不知道会怎样。当然,如果虎妈愿意,可以以你的建议为目标,慢慢改造自己的家庭模式。
还有,我想问,你的两个例子里,都是只有爸爸的身影,妈妈呢?
第二个好好学习的例子,家境如何?第二个例子如果是家境不好,晚上妈妈那就是一直在忙家庭事务,爸爸完全不分担,对孩子来说也是不太好的夫妻相处模式啊。第二个孩子如果家境好,对其他普通家庭来说,做到晚上父母一起完全和娃娃看书学习,也是比较难的。具体操作起来有什么建议么?家务完全外包?
xia_yu 发表于 10/20/2016 10:40:58 AM

觉得您说得很对,我的建议可能确实更适合小娃爸妈,还记得哪个MM回复的教育是“润物细无声的工程”,必须从娃娃抓起。就那位母亲当下的情况,可能她也的确做出了她能做出的最好应对。只是希望我们在孩子还小的时候就能和他们建立起平缓有效的沟通模式,毕竟咱们也希望孩子长大后的生活、工作环境是建立在这样的沟通模式上的不是么?

回答您的问题,第二个孩子是普通的工薪阶层,对于他们家家务的分工细节不是很清楚,但我知道这个孩子自己会主动分担家务,是个懂得心疼父母的孩子;从平时的交谈中可以感觉到这个孩子很崇拜自己的爸爸。两个例子没有妈妈的身影是因为都是他们妈妈跟我聊天的时候说的,大概也不大好意思说自己,所以对爸爸的描述会多一些。
e
emilyxy
281 楼
其实楼主,那么多人反驳你,就是因为你说了半天,你所谓的幸福生活还是建立在有一个比你收入高得多的lg的前提下。如果你lg和你收入一样,也不能给你解决身份,你所谓的精神面貌追求都是没有任何重要性的。
你说lg在学界,cs系教授的收入已经很高了好么,单收入也妥妥中产以上了。
其实你长篇大论了半天,反而说明了如果自己学文,只能找一个赚得多的lg,靠lg解决经济问题。那么那个母亲完全没有做错,谁能保证她女儿和你一样lucky,一定找个赚得多的lg呢?