康熙,雍正上朝是讲满语还是现在的普通话?

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freedream1984
楼主 (北美华人网)
昨天在家看《东京审判》,溥仪出来做证,讲的一口标准的北京话,还挺好听的。好奇康熙,雍正上朝是讲满语还是现在的普通话?继而又联想到上古的皇帝,臣子,又是用何种语言在沟通,像孔孟一样讲文言文?
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uranuszhang
2 楼
用满语
我赌一毛
x
xyzgw
3 楼
前几代应该是满语吧?到康熙可能已经一半一半了。再后来就全部被同化了,只剩书写时用,或者和老家来的亲戚用了吧?这应该就是强大文化的力量
nestie
4 楼
昨天在家看《东京审判》,溥仪出来做证,讲的一口标准的北京话,还挺好听的。好奇康熙,雍正上朝是讲满语还是现在的普通话?继而又联想到上古的皇帝,臣子,又是用何种语言在沟通,像孔孟一样讲文言文?

freedream1984 发表于 9/20/2016 6:27:30 AM
上朝都是汉语,可是他们都会满语蒙语
j
joyce612
5 楼
以前看过相关的。
现在当代的普通话(or北京话,因为普通话发音是基于北京话的)就是受到了满语的影响
满族人学当时的北京话,还带着满语口音,然后混杂在一起。就变成了现在这样。而且因为满族人的口音问题,导致入声丢失。
所以我们说的普通话,是带有满族口音的
以及像不少古诗词不押韵,也是因为当时发音和现在发音是不一样的
有些方言保留着入声,应该比现在的普通话更接近于古汉语音
所以溥仪那个确切说叫做满族口音的汉语
a
amyfair
6 楼
康熙雍正批奏折都用的汉语,总不能平时写汉语说满语吧。
s
sharkris
7 楼
有可能是东北方言,因为爱新觉罗家是从辽东关外打过来的嘛,那边都是东北话吧,想象一下康熙雍正用乡村爱情里的口音说话,感觉还挺搞笑的
guitu
8 楼
估计汉语吧。我记得乾隆年间,很多在京的八旗子弟已经不会说满语了,但和珅精通满蒙汉三族语言,所以特别受器重
驫龘麤靐
9 楼
清朝皇家子弟要专门学满语,满语肯定多少是会些,不过估计日常都说汉语,毕竟太监宫女什么的都说汉语。
asera
10 楼
有可能是东北方言,因为爱新觉罗家是从辽东关外打过来的嘛,那边都是东北话吧,想象一下康熙雍正用乡村爱情里的口音说话,感觉还挺搞笑的
sharkris 发表于 9/20/2016 9:16:09 AM
haha
fannysunny
11 楼
肯定是汉语。从小就学,因为满人才有多少人啊,要统治汉人的国家。
s
sunnypotato
12 楼
有可能是东北方言,因为爱新觉罗家是从辽东关外打过来的嘛,那边都是东北话吧,想象一下康熙雍正用乡村爱情里的口音说话,感觉还挺搞笑的
sharkris 发表于 9/20/2016 9:16:09 AM
满洲人入关之前应该是不讲汉语的吧。
驫龘麤靐
13 楼
满洲人入关之前应该是不讲汉语的吧。
sunnypotato 发表于 9/20/2016 9:55:49 AM
努尔哈赤给李成梁当过家奴,应该会汉语,皇太极更是可以直接看汉文的古书。估计上层会汉语的还是很多的。
s
sunnypotato
14 楼
努尔哈赤给李成梁当过家奴,应该会汉语,皇太极更是可以直接看汉文的古书。估计上层会汉语的还是很多的。
驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 9:57:46 AM
上层肯定什么都学,但是普通人应该还是满语交流吧。那个年代,就算是汉人,大多数人也是文盲吧
驫龘麤靐
15 楼
上层肯定什么都学,但是普通人应该还是满语交流吧。那个年代,就算是汉人,大多数人也是文盲吧

sunnypotato 发表于 9/20/2016 10:01:11 AM
我觉得混居的地方,大概互相都会点对方的语言,其实不仅是满人汉化,汉人满化也很普遍,现在的满族同胞超过一半的祖先应该是包衣,尼堪,汉军旗。现在最后一个说满语的地方,黑龙江的三家子村,村民就自称是汉人后代。
n
nevercare
16 楼
以前看过相关的。
现在当代的普通话(or北京话,因为普通话发音是基于北京话的)就是受到了满语的影响
满族人学当时的北京话,还带着满语口音,然后混杂在一起。就变成了现在这样。而且因为满族人的口音问题,导致入声丢失。
所以我们说的普通话,是带有满族口音的
以及像不少古诗词不押韵,也是因为当时发音和现在发音是不一样的
有些方言保留着入声,应该比现在的普通话更接近于古汉语音
所以溥仪那个确切说......
joyce612 发表于 9/20/2016 7:35:23 AM

粤语更接近古汉语。
i
ilikepeach
17 楼
汉语啊,他们一入关就开始学习汉文化了。不然汉军旗那么多人呢,怎么沟通啊。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
红色中留
18 楼
直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满洲人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名,叫 “奴才”。

今天中国人厚着脸皮说清朝是中国王朝,可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己 是中国人。慈禧道:“量中华之物力,结与国之欢心。”“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡。”“保大清不保中华 ”。顺治遗言:“中国这地方守得住便守,守不住我们从哪来回哪去。”乾隆:“朕乃夷狄之君,非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉 她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。满洲统治者,完全是一幅外族殖民者的姿态。中国人也从未把满洲人当中国人,民主革命的思想“驱除鞑虏,恢复中华”,都是将满清与中华区分开来的。我国现在唱的国歌《义勇军进行曲》,全名就叫《反满抗日义勇军进行曲》。
Banff2020
19 楼
我是一直好奇,任何朝代,文武百官来自全国各地,上朝时说各地方言吗?还是进京后都要学京都的话?
s
sunnypotato
20 楼
我是一直好奇,任何朝代,文武百官来自全国各地,上朝时说各地方言吗?还是进京后都要学京都的话?
Banff2020 发表于 9/20/2016 10:48:06 AM
古代考科举,而且读书人和普通人两套语言,会不会学堂先生教的都是当时统一的语言?说方言的都是文盲。
驫龘麤靐
21 楼
古代考科举,而且读书人和普通人两套语言,会不会学堂先生教的都是当时统一的语言?说方言的都是文盲。

sunnypotato 发表于 9/20/2016 10:49:16 AM
现代有汉语拼音,有广播电视,还有那么多老师的口音浓重,古代啥都没有,口音问题只会更严重,据说当年光绪皇帝召见康有为就被他的一口广普搞得一头雾水。
pumbaa
22 楼
不知道会不会有很重的东北口音,但老年间北京话里面很多俗语用词和东北内蒙方言一样,因为都是入关前八旗汉语留下来的
肥胖的貔貅
23 楼
直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满洲人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名,叫 “奴才”。

今天中国人厚......
红色中留 发表于 9/20/2016 10:41:46 AM
谢谢科普,现在世界还有多少满人有统计吗?基本满文已经没有流传了吧?
s
sunnypotato
24 楼
现代有汉语拼音,有广播电视,还有那么多老师的口音浓重,古代啥都没有,口音问题只会更严重,据说当年光绪皇帝召见康有为就被他的一口广普搞得一头雾水。

驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 10:58:08 AM
古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。
Tiny
25 楼
每个朝代都有官话,读书人都要学官话的。
s
sunnypotato
26 楼
不知道会不会有很重的东北口音,但老年间北京话里面很多俗语用词和东北内蒙方言一样,因为都是入关前八旗汉语留下来的
pumbaa 发表于 9/20/2016 10:58:59 AM
朝鲜语(北朝鲜口音)听起来就是东北口音浓重的汉语
Tiny
27 楼
古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。

sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:00 AM
反切吧。。。
驫龘麤靐
28 楼
朝鲜语(北朝鲜口音)听起来就是东北口音浓重的汉语

sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:55 AM
朝鲜话借用了很多汉语词汇,但是语法有着本质区别,韩语日语是非常古怪的语言,绝不是汉藏语系的,相对而言更接近阿尔泰语系。
驫龘麤靐
29 楼
古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。

sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:00 AM
像日语的那套注音符号是民国搞的。
红色中留
30 楼
谢谢科普,现在世界还有多少满人有统计吗?基本满文已经没有流传了吧?

肥胖的貔貅 发表于 9/20/2016 10:59:36 AM
女真,蒙古的通婚以及黄金家族的故事可以去搜一下。
waer
31 楼
记得溥仪的自传里说他只会说平身这个满语,其它的都不会了
g
gem
32 楼
直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满洲人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名,叫 “奴才”。

今天中国人厚......
红色中留 发表于 9/20/2016 10:41:46 AM
普通话是满洲语,京剧是满人艺术?有出处吗?那正统的满洲语又是什么呢?
驫龘麤靐
33 楼
普通话是满洲语,京剧是满人艺术?有出处吗?那正统的满洲语又是什么呢?

gem 发表于 9/20/2016 12:30:23 PM
这种文章基本上属于钓鱼贴,满语是阿尔泰语系通古斯语族,普通话是汉藏语系汉语族,语法区别大了。
不过现代汉语里还是有少数满语词汇,比如萨其马,格格。还有更常见的口语的比如胳肢,磨叽,掰持
Starry
34 楼
瞎扯的没边了,京剧是徽班进京来的


普通话是满洲语,京剧是满人艺术?有出处吗?那正统的满洲语又是什么呢?

gem 发表于 9/20/2016 12:30:00 PM
m
minawo
35 楼
我记得考证过说的是汉语满语混説。宫女太监们说汉语,侍卫因为是八旗子弟传重要情报说满语。慈禧语言能力也是了得
fatcatlwy
36 楼
汉语,有那么多汉大臣呢。到溥仪那一代八旗子弟基本上不会说满语了,溥仪自己好像只会说个平身退朝之类的。
Chibi_Maruko
37 楼
这种文章基本上属于钓鱼贴,满语是阿尔泰语系通古斯语族,普通话是汉藏语系汉语族,语法区别大了。
不过现代汉语里还是有少数满语词汇,比如萨其马,格格。还有更常见的口语的比如胳肢,磨叽,掰持

驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 12:37:00 PM
还有麻利、咋呼、邋遢、呵护、马虎、央告。
summeremerald
38 楼
以前看过相关的。
现在当代的普通话(or北京话,因为普通话发音是基于北京话的)就是受到了满语的影响
满族人学当时的北京话,还带着满语口音,然后混杂在一起。就变成了现在这样。而且因为满族人的口音问题,导致入声丢失。
所以我们说的普通话,是带有满族口音的
以及像不少古诗词不押韵,也是因为当时发音和现在发音是不一样的
有些方言保留着入声,应该比现在的普通话更接近于古汉语音
所以溥仪那个确切说......
joyce612 发表于 9/20/2016 7:35:23 AM

Re This one!!!!!
fatcatlwy
39 楼
说中华文化被满化是胡扯,不过游牧民族入关之后随地大小便确实给中国人留下了不讲卫生的深远影响。
l
lindachen87
40 楼
直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满洲人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名,叫 “奴才”。

今天中国人厚......
红色中留 发表于 9/20/2016 10:41:46 AM
http://lostabaddon.huaren.us/2011/10/blog-post_9559.html
网上谣言太多了。如果你不是故意散布谣言,请你发言前最好查证下。
s
sunnypotato
41 楼
说中华文化被满化是胡扯,不过游牧民族入关之后随地大小便确实给中国人留下了不讲卫生的深远影响。
fatcatlwy 发表于 9/20/2016 1:35:53 PM
这太夸张了,说得好像当时中国满大街都是公厕一样。中国是农业国,古代人口80%以上是农民。农民种地有内急还跑回家不成
t
tuolingphecd
42 楼
听说我们四川话--西南官话更接近古汉语,哈哈
yueyueyue
43 楼
前两天才在知乎上看完了一个皇帝批奏折的长贴。贴了真实的奏章和回复,都是满文。那个答主也是会满文的主,感觉很厉害的样子~
康熙还会纠正奏折里汉臣的满文错误,很可爱。
至于上朝用什么,就不知道了

https://www.zhihu.com/question/34856979

附上知乎链接,很有意思的
blanch23
44 楼
有满文折也有汉文折。现在满语除了几个自治县没有人用了,满文会写会读除了老人就是学者了。
imsailin
45 楼
现代有汉语拼音,有广播电视,还有那么多老师的口音浓重,古代啥都没有,口音问题只会更严重,据说当年光绪皇帝召见康有为就被他的一口广普搞得一头雾水。

驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 10:58:08 AM
光绪听不懂话的应该是梁启超,他只会说粤语,和光绪完全鸡同鸭讲。虽然梁启超文笔犀利。康有为口音不正,交流却没有很大问题,不然怎么进殿和大臣辩论。
c
colormdy
46 楼
笑尿了,秀智商么?京剧是满人的?!京剧是发源于武汉好么,武汉话唱京剧完全不用学

直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满洲人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名,叫 “奴才”。
今天中国人厚着脸皮说清朝是中国王朝,可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己 是中国人。慈禧道:“量中华之物力,结与国之欢心。”“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡。”“保大清不保中华 ”。顺治遗言:“中国这地方守得住便守,守不住我们从哪来回哪去。”乾隆:“朕乃夷狄之君,非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉 她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。满洲统治者,完全是一幅外族殖民者的姿态。中国人也从未把满洲人当中国人,民主革命的思想“驱除鞑虏,恢复中华”,都是将满清与中华区分开来的。我国现在唱的国歌《义勇军进行曲》,全名就叫《反满抗日义勇军进行曲》。

红色中留 发表于 9/20/2016 10:41:00
n
nasdaq
47 楼
我也听过,溥仪嗓音很有磁性
花开花落11
48 楼
可惜那会儿没有好声音啊。天皇巨星陨落了。

曾国藩这样的大儒也只会说湖南话,难道四书五经都是用各地方言诵读的吗?

据说上奏都是要用满文背折子的。好在那个级别的官员都是披荆斩棘上来的,背功一流。


我也听过,溥仪嗓音很有磁性

nasdaq 发表于 9/20/2016 3:31:00 下午
xuexuan
49 楼
我前两天刚去看了台湾故宫博物院展出的康熙批的奏折,字写的超漂亮!我觉得他可能是满汉都会。只是满族没有自己的文字吧


前两天才在知乎上看完了一个皇帝批奏折的长贴。贴了真实的奏章和回复,都是满文。那个答主也是会满文的主,感觉很厉害的样子~
康熙还会纠正奏折里汉臣的满文错误,很可爱。
至于上朝用什么,就不知道了
https://www.zhihu.com/question/34856979
附上知乎链接,很有意思的

yueyueyue 发表于 9/20/2016 2:22:00 PM
猪舌头
50 楼
好像先秦时期的汉语像粤语 魏晋时期的汉语像闽南话 唐宋时期的汉语像客家话 感觉北方一直都生活在跟游牧民族的互相同化中 但是之所以说中国文化没有断 就因为所有来到中原的游牧民族 最后都变成了我们 论同化 满族是被同化的最多的了
驫龘麤靐
51 楼
我前两天刚去看了台湾故宫博物院展出的康熙批的奏折,字写的超漂亮!我觉得他可能是满汉都会。只是满族没有自己的文字吧

xuexuan 发表于 9/20/2016 4:12:47 PM
怎么没有满文,满族大概是中国56个民族里,唯一拥有两种文字的民族。金朝的时候有女真文,拖到明朝最终失传。后来的满文是学习蒙文的字母拼写的新的文字。
Viviennedd
52 楼
成吉思汗是满语和蒙古语,到康熙还是汉语了吧,官方文件比如传位诏书是满语吧。
waer
53 楼
满族没有自己的文字吗?故宫里匾上面的字除了汉语的还有满语的吧。
Imperio
54 楼
广东话,上海话,湖南话,四川话等等南方话才保留了古代汉语的一部分。普通话基本没留啥


古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。

sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:00
scorpiobunny
55 楼
笑尿了,秀智商么?京剧是满人的?!京剧是发源于武汉好么,武汉话唱京剧完全不用学

colormdy 发表于 9/20/2016 3:16:49 PM
听说过徽班进京么?
V
VelvetVest
56 楼
别的不说,就现在在美国找工作填语言skill,chinese下的细分有mandarin, cantonese什么的,你仔细看看普通话mandarin怎么拼的就好啦


普通话是满洲语,京剧是满人艺术?有出处吗?那正统的满洲语又是什么呢?

gem 发表于 9/20/2016 12:30:00 PM
s
sunnypotato
57 楼
我前两天刚去看了台湾故宫博物院展出的康熙批的奏折,字写的超漂亮!我觉得他可能是满汉都会。只是满族没有自己的文字吧

[quote]
前两天才在知乎上看完了一个皇帝批奏折的长贴。贴了真实的奏章和回复,都是满文。那个答主也是会满文的主,感觉很厉害的样子~
康熙还会纠正奏折里汉臣的满文错误,很可爱。
至于上朝用什么,就不知道了
[url=https://www.zhihu.com/question/3......
xuexuan 发表于 9/20/2016 4:12:47 PM
清朝的皇子们从小除了汉人的四书五经,还要学满文,蒙文,骑马射箭狩猎。康熙每天天不亮就要起来读书。至于满文,故宫的牌匾都是满汉双语的啊
猪舌头
58 楼
我前两天刚去看了台湾故宫博物院展出的康熙批的奏折,字写的超漂亮!我觉得他可能是满汉都会。只是满族没有自己的文字吧

xuexuan 发表于 9/20/2016 4:12:47 PM

满族有文字的 好像故宫有的牌匾就是满文的
s
sunnypotato
59 楼
广东话,上海话,湖南话,四川话等等南方话才保留了古代汉语的一部分。普通话基本没留啥[quote]古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:00 [url=http://forums.hu...... Imperio 发表于 9/20/2016 4:16:40 PM
这些有出处吗?感觉古时候的官话还是接近普通话的,因为中原方言接近普通话,几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区,福建,广东,广西,海南,古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言,感觉不大会是古汉语
驫龘麤靐
60 楼
别的不说,就现在在美国找工作填语言skill,chinese下的细分有mandarin, cantonese什么的,你仔细看看普通话mandarin怎么拼的就好啦

VelvetVest 发表于 9/20/2016 4:37:31 PM
mandarin在满洲兴起以前的明朝中期就出现了,指官话。
驫龘麤靐
61 楼
清朝的皇子们从小除了汉人的四书五经,还要学满文,蒙文,骑马射箭狩猎。康熙每天天不亮就要起来读书。至于满文,故宫的牌匾都是满汉双语的啊
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:42:39 PM
康熙吹牛说他一天射杀了300多只兔子。一天8小时,大概一分半钟杀一只兔子,够辛苦的。
s
sunnypotato
62 楼
[quote]清朝的皇子们从小除了汉人的四书五经,还要学满文,蒙文,骑马射箭狩猎。康熙每天天不亮就要起来读书。至于满文,故宫的牌匾都是满汉双语的啊
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:42:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&......
驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 4:57:06 PM
很有可能啊,过去皇上出去打猎,都是下人们把猎物都赶出来,圈起来,让皇帝射杀。
Tiny
63 楼
mandarin在满洲兴起以前的明朝中期就出现了,指官话。

驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 4:53:44 PM

官话一直就有,只是不同时期对官话有不同定义,比如孔子的时候河南话是官话,后来变为南京话,最后变为北京话。

中国建国以后,将官话称为普通话。

The term Mandarin is from Portuguese. It refers to scholars who study Chinese...
驫龘麤靐
64 楼
很有可能啊,过去皇上出去打猎,都是下人们把猎物都赶出来,圈起来,让皇帝射杀。
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:58:48 PM
拉弓很累的,就算猎弓轻点,也很无聊不是?
驫龘麤靐
65 楼

官话一直就有,只是不同时期对官话有不同定义,比如孔子的时候河南话是官话,后来变为南京话,最后变为北京话。

中国建国以后,将官话称为普通话。

The term Mandarin is from Portuguese. It refers to scholars who study Chinese...

Tiny 发表于 9/20/2016 5:00:42 PM
我没说清楚,我的意思是mandarin一词早出现了,后来附会成满大人完全是误传。
V
VelvetVest
66 楼
谢谢指证,学习了


我没说清楚,我的意思是mandarin一词早出现了,后来附会成满大人完全是误传。

驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 5:03:00 PM
V
VelvetVest
67 楼
你已经不止一次在这个帖子里说广东及附近地区偏远荒蛮蛮夷闭塞了。。

首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多

第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的

第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地,是没错,但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行


这些有出处吗?感觉古时候的官话还是接近普通话的,因为中原方言接近普通话,几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区,福建,广东,广西,海南,古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言,感觉不大会是古汉语

sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:46:00 PM
s
sunnypotato
68 楼
你已经不止一次在这个帖子里说广东及附近地区偏远荒蛮蛮夷闭塞了。。

首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多

第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的

第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地,是没错,但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行

VelvetVest 发表于 9/20/2016 5:15:54 PM

澄清一下,我说的是事实,我也强调是古时候了。岭南本来就不在中原文化范围。所以我问你有没有什么可考证的出处,这样可以多了解一下。因为广东话的发音听起来和东南亚语言的相似度远大于和普通话的相似度。至少我了解的古诗古文里面对岭南的描述都是荒蛮,中原人不会去的地方。有必要这么敏感么。历史上经济中心本来就是不断迁移的。美国200年前也是荒蛮之地。我说的并没有贬义。
s
sunnypotato
69 楼
你已经不止一次在这个帖子里说广东及附近地区偏远荒蛮蛮夷闭塞了。。

首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多

第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的

第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地,是没错,但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行

VelvetVest 发表于 9/20/2016 5:15:54 PM
“从秦至东汉这段漫长的岁月,西江中部一直是岭南汉族移民的主要地带。这些汉族移民将中原的文化、语言带到这里,生根,开花,结果,是经历过一段漫长的道路的。“当时珠江三角洲,虽然也有相当学术表现,但可以代表广东学术思想的,还是西江中部的几个学者。语言是文化的载体,随著汉族文化的传播,汉语也就在这一带流行开来。由于广信一带远离中原,交通不便,这些汉族移民进入岭南之后,他们使用的汉语也就逐渐偏离了中原汉语的发展轨迹而形成了自己的某些特点,融合岭南南越族本土语言融合遂形成了早期的粤语,即粤语的雏形”

这是我在百度百科上找到的。按照这个说法,粤语其实也是当地化之后的古汉语。并不是说保留了秦代的古汉语发音。
c
colormdy
70 楼
建议大家去看一篇文章:北京话是满族人发明的吗?|大象公会

解释得很清楚:并不是!相反是受南方口音影响比较大。。
猪舌头
71 楼
这些有出处吗?感觉古时候的官话还是接近普通话的,因为中原方言接近普通话,几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区,福建,广东,广西,海南,古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言,感觉不大会是古汉语
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:46:26 PM

粤语是先秦时期的古汉语传入广东 之后演变出来的 闽南话大概是魏晋时期 客家话大概是唐宋时期

那不叫粤语像东南亚语言 东南亚地区在闽粤人民过去之前 大概都是个上树的状态 只能说东南亚语言像粤语
V
VelvetVest
72 楼
没有贬义就好,我是敏感,半个老广看了不舒服。

那我就解释一下,你说的没错,岭南是偏远,所以战乱人口迁徙就会朝着偏远地区跑。现在粤东这一片很多是唐代跑来的,带来了中原的语言。但是定居下来后因为地区偏远,加之南方地区丘陵多,地区之间互相来往交杂难度增加,于是原有的中原语言被很大程度的保留了下来。

至于为什么跟东南亚语言像,我不知道我不掰。但是移民迁徙把语言带出去应该是比较有可能的。
而且可能不说粤语的人听起来像吧,说粤语的人听起来并不觉得像。


澄清一下,我说的是事实,我也强调是古时候了。岭南本来就不在中原文化范围。所以我问你有没有什么可考证的出处,这样可以多了解一下。因为广东话的发音听起来和东南亚语言的相似度远大于和普通话的相似度。至少我了解的古诗古文里面对岭南的描述都是荒蛮,中原人不会去的地方。有必要这么敏感么。历史上经济中心本来就是不断迁移的。美国200年前也是荒蛮之地。我说的并没有贬义。

sunnypotato 发表于 9/20/2016 5:22:00 PM
s
sunnypotato
73 楼

粤语是先秦时期的古汉语传入广东 之后演变出来的 闽南话大概是魏晋时期 客家话大概是唐宋时期

那不叫粤语像东南亚语言 东南亚地区在闽粤人民过去之前 大概都是个上树的状态 只能说东南亚语言像粤语

猪舌头 发表于 9/20/2016 5:32:34 PM
但是我看百度百科的介绍,是有一部分中原汉人把汉语带过去,但是被当地语言和口音改造了。就好比英国人把英语带到印度,但印度人就有口音。但是英国人自己来美国,就是保留了那个时期的英语发音。后来英国人自己搞了一套标准口音,美国没有改。

从官话和官话口音在中国方言里面占的比例,以及古诗词古文的韵脚,不大可能古汉语是粤语或者闽南语的发音
风舞荷影
74 楼
清朝皇家子弟要专门学满语,满语肯定多少是会些,不过估计日常都说汉语,毕竟太监宫女什么的都说汉语。
驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 9:50:24 AM

同意
V
VelvetVest
75 楼
这个我觉得挺有意思的,难怪我听日语韩语总觉得很多词汇跟粤语还有其他岭南方言很像甚至是一样的

吴语跟日语能找到想通应该也是基于此

cjlmxbt
76 楼
说句大实话,很长时间以来,每每遇到不会讲普通话的中国人,我都默认他们是没有受过教育的!

赶紧跳走
rosemary
77 楼
官方语言是汉语啊,统治的是汉人的天下,满语怎么统治
s
sunnypotato
78 楼
对的,朝鲜话里面有不少东北口音的词汇
猪舌头
79 楼
但是我看百度百科的介绍,是有一部分中原汉人把汉语带过去,但是被当地语言和口音改造了。就好比英国人把英语带到印度,但印度人就有口音。但是英国人自己来美国,就是保留了那个时期的英语发音。后来英国人自己搞了一套标准口音,美国没有改。

从官话和官话口音在中国方言里面占的比例,以及古诗词古文的韵脚,不大可能古汉语是粤语或者闽南语的发音

sunnypotato 发表于 9/20/2016 5:36:45 PM

我无数次听人说用闽南话客家话念古诗平仄韵脚都是对的啊

而且我深深的认为美音有黑人大大的功劳啊

方言是会随着时间变化的 但是我相信保留的还可以 比如很多东南沿海吴语地区的人都说他们听日本皇室说的古日语 觉得很亲切 这就是一种语言被地理隔离之后 各自演化 但是仍然很相似
V
VelvetVest
80 楼
re
我外婆的家乡话里,粤方言,你都是念汝,他她都是念伊的。很多用词和语法结构跟课本里古文里一样,所以我以前古文学起来很不费力

我无数次听人说用闽南话客家话念古诗平仄韵脚都是对的啊
而且我深深的认为美音有黑人大大的功劳啊
方言是会随着时间变化的 但是我相信保留的还可以 比如很多东南沿海吴语地区的人都说他们听日本皇室说的古日语 觉得很亲切 这就是一种语言被地理隔离之后 各自演化 但是仍然很相似

猪舌头 发表于 9/20/2016 5:43:00 PM
梧桐花花
81 楼
努尔哈赤给李成梁当过家奴,应该会汉语,皇太极更是可以直接看汉文的古书。估计上层会汉语的还是很多的。
驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 9:57:46 AM


从你得名字就可以看出来, 你是各种有文化阿
t
tyjz
82 楼
古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。

sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:00 AM
  发现你这人特喜欢地域,不知道你是从哪个高大上的地方出来的,
唐宋时期广东就开辟了海上丝绸之路,到明清就已经挺发达的了,不懂的话百度一下好吧,别看谁都是蛮夷
burnettyan
83 楼
满蒙藏汉,清朝必需要学的几门语言呢
blanch23
84 楼
女真文是方块字,和契丹文一样,象汉字但不是汉字。满文是努尔哈赤在蒙古文字的基础上造出来的。成吉思汗不会满文,努尔哈赤也不会女真文。
陈皮槐花
85 楼
澄清一下 所谓古代有拼音 就是台湾现在用的注音符号 是清朝晚期才发明的 在那之前是没有所谓的发音符号的

其实不仅是南方方言 北方中原地区的方言也都是古文的语法架构 现代汉语的架构我认为还有一部分是受西方文学影响
海上星光
86 楼
肯定是普通话,下面还有汗臣呢,科举可没有满文这项。
密码是啥
87 楼
这些有出处吗?感觉古时候的官话还是接近普通话的,因为中原方言接近普通话,几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区,福建,广东,广西,海南,古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言,感觉不大会是古汉语
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:46:26 PM

本来就是啊。这些地方最南边区域方言说的跟越南猴子东南亚语言似的,还古汉语,笑死人啦。要是古汉语,中国发源地是中原,所谓中原就是陕西,山西,山东,河南等也是靠北边的。福建,广东等地的客家人就是宋朝河南等地移民到这地方。另外加上有军队军人。好多汉族男人移民娶当地女人通化,所以这些地方重男轻女无可厚非。

最搞笑的,粤语动不动就说是古汉语,那发音和越南语言一样嘴里像含了东西难听。
greenflower
88 楼
什么意思。藏族朝鲜族不都两种文字
o
oceanmist
89 楼
成吉思汗是满语和蒙古语,到康熙还是汉语了吧,官方文件比如传位诏书是满语吧。
Viviennedd 发表于 9/20/2016 4:16:30 PM
康熙时传位诏书是满文,雍正时用满汉双语写的传位诏书,猜测他怕被改
o
oceanmist
90 楼
康熙雍正批奏折都用的汉语,总不能平时写汉语说满语吧。
amyfair 发表于 9/20/2016 9:13:02 AM
康熙个人非常喜欢汉文化,他自己学了很多但早期的几代估计都说满语,后来才说汉语
p
page394
91 楼
就好象一代移民和 ABC, 顺治是头一个进京的吧,算和我们差不多,满语是母语,汉语是和汉人共事时候的工作语言。康熙是二代,满语还可以说估计,后面的就全靠中文学校之类说个阿玛格格沙琪玛差不多了。
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page394
92 楼
记得溥仪的自传里说他只会说平身这个满语,其它的都不会了
waer 发表于 9/20/2016 12:15:31 PM
好比动画片里那个凯兰,爷爷是一代移民,到她光会说你好了。
白菜87
93 楼
用汉文,满文没有什么书籍,他们都是学习汉文经典书籍。重要诏书是满蒙汉三语。
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freedream1984
94 楼
回复 49楼xuexuan的帖子

感谢分享,知乎的这位小主真的是好博学~
m
mimomimomimo
95 楼
现代的普通话是什么时候开始普及的? 还好奇一点,康熙和乾隆会不会讲英文?
Imperio
96 楼
保留古汉语的一部分,不等于“就是古汉语”。南语言北文学不知道吗。
就粤语语音来说,有9种声调,一般说的是6种,其中就包括普通话没有的入声。古诗或者古文用粤语念,更加抑扬顿挫。还有一些字,普通话是一样的,但粤语念出来不一样,因为粤语更丰富。虽然南方方言十里不同音,但是很多用字是一样的,比如“下雨”是“落雨”,在粤语沪语湖南话等等南方话里都是这么说的,而在古时候就是说落雨。无论是语音,用词,语法架构,南方方言都保留了更多古汉语的部分。相反,北方方言经过各种外来种族的影响,不止是满族,古汉语的部分基本没有了。


这些有出处吗?感觉古时候的官话还是接近普通话的,因为中原方言接近普通话,几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区,福建,广东,广西,海南,古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言,感觉不大会是古汉语

sunnypotato 发表于 9/20/2016 16:46:00
s
sunnypotato
97 楼
保留古汉语的一部分,不等于“就是古汉语”。南语言北文学不知道吗。
就粤语语音来说,有9种声调,一般说的是6种,其中就包括普通话没有的入声。古诗或者古文用粤语念,更加抑扬顿挫。还有一些字,普通话是一样的,但粤语念出来不一样,因为粤语更丰富。虽然南方方言十里不同音,但是很多用字是一样的,比如“下雨”是“落雨”,在粤语沪语湖南话等等南方话里都是这么说的,而在古时候就是说落雨。无论是语音,用词,语法架构,......
Imperio 发表于 9/20/2016 9:48:43 PM
你说的这个我同意,很多方言里面都保留了古汉语的成分,比如陕西话,里面很多说法都是古文的用词和语法。粤语因为历史上的地理隔绝,肯定也是古汉语成分保留比较多的,但是根据我看的资料,粤语并不是更接近古汉语,而是古汉语和当地语言结合的产物。我有疑问的是发音这部分。我是觉得古汉语发音还是更接近中原官话。粤语的发音,还是很大程度上被当地居民的口音影响了。
98 楼
我看资料康熙还学过俄文
smilewithme
99 楼
清朝灭亡才几百年,现在会满文的人已经不剩几位了,怎么会这样?
婍 发表于 9/20/2016 10:01:26 PM
姓都改成汉姓了,还有几个人学满文
f
freedream1984
100 楼
回复 12楼sunnypotato的帖子

努尔哈赤的时候,应该是完全满语。皇太极的时候,应该也是讲满语,但是会些汉语。顺治的时候,已经入关了,应该是可以讲流利的汉语。康熙期间,大力推动汉文化,汉语应该是非常熟练,上朝的时候有可能是用汉语。但在家和奶奶讲话的时候,应该是满语,个人推测孝庄的汉语讲的不好。
至于雍正年间,更是重用年羹尧,田文镜,张廷玉这些汉族大臣,削弱满清贵族的权力,批复奏折绝对是汉语,上朝应该也是汉语~
Takeo
101 楼
好奇答案,戳进来了。
Vingilot
102 楼
到乾隆那一代很多旗人就不会说满语了,乾隆自己会满语,他好像特别介意满族被严重汉化这个事儿,经常把满语说不利落的满族大臣骂的狗血淋头。
f
freedream1984
103 楼
回复 35楼minawo的帖子

慈禧的满语都不是很流利。。。
f
freedream1984
104 楼
回复 45楼imsailin的帖子

是的,梁启超是广东人,据说光绪帝完全听不懂他的话,所以只封了个六品官。但其实梁启超是个真实的大人才。
ggbreeze
105 楼
回复 45楼imsailin的帖子

是的,梁启超是广东人,据说光绪帝完全听不懂他的话,所以只封了个六品官。但其实梁启超是个真实的大人才。
freedream1984 发表于 9/20/2016 10:18:12 PM
是说康有为吧。不同民族的语言算什么,我出去旅游觉得各地方的方言真是和外语没区别,完全听不懂,要没有统一的文字,交流真成问题。
s
sunnypotato
106 楼
是说康有为吧。不同民族的语言算什么,我出去旅游觉得各地方的方言真是和外语没区别,完全听不懂,要没有统一的文字,交流真成问题。

ggbreeze 发表于 9/20/2016 10:26:17 PM
和美国人讨论过这个问题,就是到底符合什么样的标准能算language,什么是dialect,有人说,有政府,就叫language,没政府,就只能叫dialect。实际上吴语,闽南语,粤语和官话的区别,基本上就是另一门语言了。欧洲那些语言,比如意大利语,西班牙语,葡萄牙语之间的区别也没有很大
ggbreeze
107 楼
和美国人讨论过这个问题,就是到底符合什么样的标准能算language,什么是dialect,有人说,有政府,就叫language,没政府,就只能叫dialect。实际上吴语,闽南语,粤语和官话的区别,基本上就是另一门语言了。欧洲那些语言,比如意大利语,西班牙语,葡萄牙语之间的区别也没有很大

sunnypotato 发表于 9/20/2016 10:28:47 PM

就是,按面积算,有些省的大小和一个小国家也差不多大。没有中央政府,那也算官话了。比起这些有了统一文字的朝代,我比较好奇之前,像春秋战国时的人怎么交流的,尤其诸子像孔子周游列国时,怎么做到的山东人到了其他地儿能让人家听懂他说的什么。
还有那各国之间通婚。像楚国的芈八子嫁到了秦国,这湖南话和陕西话是怎么切换的,想想就很有趣
f
freedream1984
108 楼
很以久以前看过这样的 上古汉语《封神榜》视频,我去。。。完全听不懂。据说还是一帮研究古汉语的专家配音的。 http://v.ku6.com/show/ROuEQ_ZLDsLGyGLK.html
驫龘麤靐
109 楼

就是,按面积算,有些省的大小和一个小国家也差不多大。没有中央政府,那也算官话了。比起这些有了统一文字的朝代,我比较好奇之前,像春秋战国时的人怎么交流的,尤其诸子像孔子周游列国时,怎么做到的山东人到了其他地儿能让人家听懂他说的什么。
还有那各国之间通婚。像楚国的芈八子嫁到了秦国,这湖南话和陕西话是怎么切换的,想想就很有趣

ggbreeze 发表于 9/20/2016 10:33:32 PM
我估计说慢点,都能猜个大概意思,毕竟都是一个语支的亲戚语言。维族去土耳其能听懂大概30%的土耳其语,古代琉球使臣去日本,说慢点也能听懂。听说罗马尼亚人在法国,也能听懂不少。
驫龘麤靐
110 楼
清朝灭亡才几百年,现在会满文的人已经不剩几位了,怎么会这样?
婍 发表于 9/20/2016 10:01:26 PM
一旦不聚居,语言很快就被主流同化了。就像china town的小孩中文能力就比普通的ABC要强不少。满语现在还有一个亲戚存留,就是当年派到新疆驻屯的锡伯人,在新疆的锡伯族自治县,锡伯语锡伯文还有很多人会。严格的说,锡伯语可以认为是满语的一个分支。
ggbreeze
111 楼
我估计说慢点,都能猜个大概意思,毕竟都是一个语支的亲戚语言。维族去土耳其能听懂大概30%的土耳其语,古代琉球使臣去日本,说慢点也能听懂。听说罗马尼亚人在法国,也能听懂不少。
驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 10:41:41 PM
我去南方旅游的时候真是一点都听不懂呀。更别说闽南话之类的了。说慢点能听懂的方言也就是北方方言类似山东话了,虽然大连话说快了也听不懂。
Imperio
112 楼
其实主要的字词和语法是差不多的,方言的区别主要是发音,但方言也有自己的规律。中国语言学有位牛人叫赵元任,会33种方言,福建话,粤语,湖南话,安徽话,陕西话,四川话,浙江话,湖北话,等等,都会说。他是中国语言学之父,除了天赋,他擅长总结方言的声韵调系统,到一个地方只要一两天就可以总结出来然后掌握这门方言。其实中国的方言基础是差不多的。

古代也有官话,叫雅言。春秋战国时期之前就开始推广雅言了,虽然主要在上层沟通,但出使其他国家的时候还是够用了。

就是,按面积算,有些省的大小和一个小国家也差不多大。没有中央政府,那也算官话了。比起这些有了统一文字的朝代,我比较好奇之前,像春秋战国时的人怎么交流的,尤其诸子像孔子周游列国时,怎么做到的山东人到了其他地儿能让人家听懂他说的什么。
还有那各国之间通婚。像楚国的芈八子嫁到了秦国,这湖南话和陕西话是怎么切换的,想想就很有趣

ggbreeze 发表于 9/20/2016 22:33:00
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mimomimomimo
113 楼
回复 115楼Imperio的帖子

觉得MM好厉害!
猪舌头
114 楼
回复 sunnypotato

这个 很多人南方人都说他们学普通话等于学另一种语言 但其实太多的字都能对应了 哪怕温州话这种独门绝技 除了很多语气词 大概还是能对应的 比如他们管三十念卅 这就是古汉语而已 没到另一种语言的程度吧
imsailin
115 楼
是说康有为吧。不同民族的语言算什么,我出去旅游觉得各地方的方言真是和外语没区别,完全听不懂,要没有统一的文字,交流真成问题。

ggbreeze 发表于 9/20/2016 10:26:17 PM
其实康有为在戊戌变法的前三年中了进士,已经是六品官了。见了光绪,并没有被升官,只是调任什么衙门行走,大概可以直接递折子给皇帝,还是六品。可怜梁启超大才子,见了皇帝只能派给他做文笔翻译。梁启超受任后直接离京了。
imsailin
116 楼
回复 sunnypotato

这个 很多人南方人都说他们学普通话等于学另一种语言 但其实太多的字都能对应了 哪怕温州话这种独门绝技 除了很多语气词 大概还是能对应的 比如他们管三十念卅 这就是古汉语而已 没到另一种语言的程度吧
猪舌头 发表于 9/21/2016 12:10:12 AM
呃,土著广东人说,刚刚到北方上大学的时候,听到别人说普通话,还要在脑子里翻译成家乡语才能明了意思。说是另外一种语言并不夸张,因为发音大相径庭。所幸文字并没有多少差别,还没有走到外国去的感觉。真正学会用普通话思考是在电脑普及,使用拼音输入之后。使用普通话多年,和家里人说话,却需要经历一个反向的翻译过程了。
猪舌头
117 楼
哈哈 我超级北方人 说方言也是谁都懂那种 但是很多东西用词不一样

从小上学都说普通话 南方也是吧 我们拉着广东同学念诗 被告知从来没用广东话念过课文

我老公不是老乡 所以我现在家乡话忘得差不多了 每次跟家里聊天也是要翻译一下的

我觉得文字都能对上 就算方言了
imsailin
118 楼
看广东哪里。也许大城市里学校规范,念课文都用普通话。我们没有那么严格,除了语文课用普通话,别的课随意。虽然有硬性规定,无奈老师们的普通话也是半吊子。详细解释都是用家乡话的,语文课也不例外。对本土人来说,没用广东话念过课文很少见。哪怕现在读书看报看帖子,先反应的还是家乡话。
猪舌头
119 楼
哈哈哈 可能年代不一样吧 不过在广东也可以理解
imsailin
120 楼
嗯,是老了。 哈哈
驫龘麤靐
121 楼
哈哈哈 可能年代不一样吧 不过在广东也可以理解
猪舌头 发表于 9/21/2016 10:33:51 AM
我上大学的时候,同班的广东珠海同学,普通话说的还没有孟加拉留学生说的好。
m
minawo
122 楼
回复 35楼minawo的帖子

慈禧的满语都不是很流利。。。
freedream1984 发表于 9/20/2016 10:15:55 PM
我记错了,语言能力超群的是乾隆。蒙汉满全精通
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sunnypotato
123 楼
哈哈 我超级北方人 说方言也是谁都懂那种 但是很多东西用词不一样

从小上学都说普通话 南方也是吧 我们拉着广东同学念诗 被告知从来没用广东话念过课文

我老公不是老乡 所以我现在家乡话忘得差不多了 每次跟家里聊天也是要翻译一下的

我觉得文字都能对上 就算方言了
猪舌头 发表于 9/21/2016 1:51:04 AM
我觉得粤语的文字对不上啊,按发音写出来也看不懂,而且很多词汇和语法都和普通话不一样。西班牙语和葡萄牙语互相也能听懂,但还是算两种语言
猪舌头
124 楼
西班牙语和葡萄牙语互相能听懂?也就一部分单词相同吧 巴西人跟我明确表示他们听不懂西班牙语

我以为欧洲人会几国语言超级容易 其实只是比我们容易点 真学好了也不容易

其实要没有统一的政府 粤语确实更像另一种语言了 只要用他们自己的那些很不常用的文字写出来 基本就算有自己的文字了

但我还是觉得粤语当作更接近古汉语更有价值 而不是独立于汉语 文字也不应该都是那些标音为主的很不常用的文字 而是正常的繁体字汉字

要不然就跟越南语什么的意思一样了 失去了古汉语的血统
s
sunnypotato
125 楼
西班牙语和葡萄牙语互相能听懂?也就一部分单词相同吧 巴西人跟我明确表示他们听不懂西班牙语

我以为欧洲人会几国语言超级容易 其实只是比我们容易点 真学好了也不容易

其实要没有统一的政府 粤语确实更像另一种语言了 只要用他们自己的那些很不常用的文字写出来 基本就算有自己的文字了

但我还是觉得粤语当作更接近古汉语更有价值 而不是独立于汉语 文字也不应该都是那些标音为主的很不常用的文字 而是正常的繁......
猪舌头 发表于 9/21/2016 1:11:12 PM
我意大利的同学说,巴塞罗那方言她能听懂。会西班牙语的人,听别人说葡萄牙语也基本上能理解。但是让我听闽南语,粤语,是完全听不懂的。你说的粤语接近古汉语,但是现在说普通话的人,也是看不懂古汉语的。所以普通话和粤语应该是同源,但是随着地理隔离,发展成两种不同的语言了。
unexpectedgift
126 楼
应该是用汉语吧,不然汉族大臣们怎么听得懂?不可能上朝的都是满族大臣吧。
proserpina
127 楼
哈哈 我超级北方人 说方言也是谁都懂那种 但是很多东西用词不一样

从小上学都说普通话 南方也是吧 我们拉着广东同学念诗 被告知从来没用广东话念过课文

我老公不是老乡 所以我现在家乡话忘得差不多了 每次跟家里聊天也是要翻译一下的

我觉得文字都能对上 就算方言了
猪舌头 发表于 9/21/2016 1:51:04 AM
This is true in my schools. I myself can't 用广东话念课文 or books though I'm a Cantonese myself and grew up in GZ. However, lots of teachers did speak in Cantonese when they gave lectures in class.
猪舌头
128 楼
其实闽南话 客家话也都是古汉语地理隔离 但是比粤语年代晚一点
吴语不太懂 一直文化挺发达的
f
freedream1984
129 楼
回复 128楼sunnypotato的帖子

巴西的葡萄牙语跟葡萄牙的葡萄牙语估计差别也很大的。西班牙的西班牙语和拉美的西班牙语貌似也有点区别,应该就是类似台湾国语和普通话的差别吧。
法语,意大利语 ,西班牙语 ,葡萄牙语 基本都是拉丁语发展出来的,他们都是印欧语系拉丁分支的。
V
VelvetVest
130 楼
抱住大神!用知识服人,我要学习!
不想点名某些id了,地域歧视还要在那儿不依不挠。


中原是指黄河中下游地区,以河南为中心。最初的官话叫雅言,从秦朝到宋朝,从秦始皇派五十万大军杀入南越(广东),到唐宋时期大批中原人迁移到广东,千百年来粤语一直在吸纳中原语言也就是古汉语。所以粤语能保留古汉语的一部分,并不奇怪。你不懂粤语不懂语言的发展史,就说不好听像猴子。殊不知你这样不懂装懂,连一知半解都没有,却到处说南方是蛮荒之地才可笑。要知道,蛮族不是贬义词,南蛮北狄东夷西戎,谁比谁高贵了?都不是天子脚下。

Imperio 发表于 9/20/2016 10:00:00 PM