昨天在家看《东京审判》,溥仪出来做证,讲的一口标准的北京话,还挺好听的。好奇康熙,雍正上朝是讲满语还是现在的普通话?继而又联想到上古的皇帝,臣子,又是用何种语言在沟通,像孔孟一样讲文言文? freedream1984 发表于 9/20/2016 6:27:30 AM
有可能是东北方言,因为爱新觉罗家是从辽东关外打过来的嘛,那边都是东北话吧,想象一下康熙雍正用乡村爱情里的口音说话,感觉还挺搞笑的 sharkris 发表于 9/20/2016 9:16:09 AM
满洲人入关之前应该是不讲汉语的吧。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 9:55:49 AM
努尔哈赤给李成梁当过家奴,应该会汉语,皇太极更是可以直接看汉文的古书。估计上层会汉语的还是很多的。 驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 9:57:46 AM
上层肯定什么都学,但是普通人应该还是满语交流吧。那个年代,就算是汉人,大多数人也是文盲吧 sunnypotato 发表于 9/20/2016 10:01:11 AM
以前看过相关的。现在当代的普通话(or北京话,因为普通话发音是基于北京话的)就是受到了满语的影响满族人学当时的北京话,还带着满语口音,然后混杂在一起。就变成了现在这样。而且因为满族人的口音问题,导致入声丢失。所以我们说的普通话,是带有满族口音的以及像不少古诗词不押韵,也是因为当时发音和现在发音是不一样的有些方言保留着入声,应该比现在的普通话更接近于古汉语音所以溥仪那个确切说...... joyce612 发表于 9/20/2016 7:35:23 AM
我是一直好奇,任何朝代,文武百官来自全国各地,上朝时说各地方言吗?还是进京后都要学京都的话? Banff2020 发表于 9/20/2016 10:48:06 AM
古代考科举,而且读书人和普通人两套语言,会不会学堂先生教的都是当时统一的语言?说方言的都是文盲。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 10:49:16 AM
直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满洲人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名,叫 “奴才”。 今天中国人厚...... 红色中留 发表于 9/20/2016 10:41:46 AM
现代有汉语拼音,有广播电视,还有那么多老师的口音浓重,古代啥都没有,口音问题只会更严重,据说当年光绪皇帝召见康有为就被他的一口广普搞得一头雾水。 驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 10:58:08 AM
不知道会不会有很重的东北口音,但老年间北京话里面很多俗语用词和东北内蒙方言一样,因为都是入关前八旗汉语留下来的 pumbaa 发表于 9/20/2016 10:58:59 AM
古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:00 AM
朝鲜语(北朝鲜口音)听起来就是东北口音浓重的汉语 sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:55 AM
谢谢科普,现在世界还有多少满人有统计吗?基本满文已经没有流传了吧? 肥胖的貔貅 发表于 9/20/2016 10:59:36 AM
普通话是满洲语,京剧是满人艺术?有出处吗?那正统的满洲语又是什么呢? gem 发表于 9/20/2016 12:30:23 PM
普通话是满洲语,京剧是满人艺术?有出处吗?那正统的满洲语又是什么呢? gem 发表于 9/20/2016 12:30:00 PM
这种文章基本上属于钓鱼贴,满语是阿尔泰语系通古斯语族,普通话是汉藏语系汉语族,语法区别大了。不过现代汉语里还是有少数满语词汇,比如萨其马,格格。还有更常见的口语的比如胳肢,磨叽,掰持 驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 12:37:00 PM
以前看过相关的。现在当代的普通话(or北京话,因为普通话发音是基于北京话的)就是受到了满语的影响满族人学当时的北京话,还带着满语口音,然后混杂在一起。就变成了现在这样。而且因为满族人的口音问题,导致入声丢失。所以我们说的普通话,是带有满族口音的以及像不少古诗词不押韵,也是因为当时发音和现在发音是不一样的有些方言保留着入声,应该比现在的普通话更接近于古汉语音所以溥仪那个确切说......joyce612 发表于 9/20/2016 7:35:23 AM
直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满洲人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名,叫 “奴才”。 今天中国人厚...... 红色中留 发表于 9/20/2016 10:41:46 AM http://lostabaddon.huaren.us/2011/10/blog-post_9559.html网上谣言太多了。如果你不是故意散布谣言,请你发言前最好查证下。
http://lostabaddon.huaren.us/2011/10/blog-post_9559.html
说中华文化被满化是胡扯,不过游牧民族入关之后随地大小便确实给中国人留下了不讲卫生的深远影响。 fatcatlwy 发表于 9/20/2016 1:35:53 PM
直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了,但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话),也是来自满洲人的语言;国粹京剧是满人的艺术;相声和小品,就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装”,实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法,把人分为四等,满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名,叫 “奴才”。今天中国人厚着脸皮说清朝是中国王朝,可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己 是中国人。慈禧道:“量中华之物力,结与国之欢心。”“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡。”“保大清不保中华 ”。顺治遗言:“中国这地方守得住便守,守不住我们从哪来回哪去。”乾隆:“朕乃夷狄之君,非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉 她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。满洲统治者,完全是一幅外族殖民者的姿态。中国人也从未把满洲人当中国人,民主革命的思想“驱除鞑虏,恢复中华”,都是将满清与中华区分开来的。我国现在唱的国歌《义勇军进行曲》,全名就叫《反满抗日义勇军进行曲》。 红色中留 发表于 9/20/2016 10:41:00
我也听过,溥仪嗓音很有磁性 nasdaq 发表于 9/20/2016 3:31:00 下午
前两天才在知乎上看完了一个皇帝批奏折的长贴。贴了真实的奏章和回复,都是满文。那个答主也是会满文的主,感觉很厉害的样子~康熙还会纠正奏折里汉臣的满文错误,很可爱。至于上朝用什么,就不知道了 https://www.zhihu.com/question/34856979 附上知乎链接,很有意思的 yueyueyue 发表于 9/20/2016 2:22:00 PM
我前两天刚去看了台湾故宫博物院展出的康熙批的奏折,字写的超漂亮!我觉得他可能是满汉都会。只是满族没有自己的文字吧 xuexuan 发表于 9/20/2016 4:12:47 PM
古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:00
笑尿了,秀智商么?京剧是满人的?!京剧是发源于武汉好么,武汉话唱京剧完全不用学 colormdy 发表于 9/20/2016 3:16:49 PM
我前两天刚去看了台湾故宫博物院展出的康熙批的奏折,字写的超漂亮!我觉得他可能是满汉都会。只是满族没有自己的文字吧[quote]前两天才在知乎上看完了一个皇帝批奏折的长贴。贴了真实的奏章和回复,都是满文。那个答主也是会满文的主,感觉很厉害的样子~康熙还会纠正奏折里汉臣的满文错误,很可爱。至于上朝用什么,就不知道了 [url=https://www.zhihu.com/question/3...... xuexuan 发表于 9/20/2016 4:12:47 PM
广东话,上海话,湖南话,四川话等等南方话才保留了古代汉语的一部分。普通话基本没留啥[quote]古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:00 [url=http://forums.hu...... Imperio 发表于 9/20/2016 4:16:40 PM
别的不说,就现在在美国找工作填语言skill,chinese下的细分有mandarin, cantonese什么的,你仔细看看普通话mandarin怎么拼的就好啦 VelvetVest 发表于 9/20/2016 4:37:31 PM
清朝的皇子们从小除了汉人的四书五经,还要学满文,蒙文,骑马射箭狩猎。康熙每天天不亮就要起来读书。至于满文,故宫的牌匾都是满汉双语的啊 sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:42:39 PM
[quote]清朝的皇子们从小除了汉人的四书五经,还要学满文,蒙文,骑马射箭狩猎。康熙每天天不亮就要起来读书。至于满文,故宫的牌匾都是满汉双语的啊 sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:42:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&...... 驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 4:57:06 PM
mandarin在满洲兴起以前的明朝中期就出现了,指官话。 驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 4:53:44 PM
很有可能啊,过去皇上出去打猎,都是下人们把猎物都赶出来,圈起来,让皇帝射杀。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:58:48 PM
官话一直就有,只是不同时期对官话有不同定义,比如孔子的时候河南话是官话,后来变为南京话,最后变为北京话。中国建国以后,将官话称为普通话。The term Mandarin is from Portuguese. It refers to scholars who study Chinese... Tiny 发表于 9/20/2016 5:00:42 PM
我没说清楚,我的意思是mandarin一词早出现了,后来附会成满大人完全是误传。 驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 5:03:00 PM
这些有出处吗?感觉古时候的官话还是接近普通话的,因为中原方言接近普通话,几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区,福建,广东,广西,海南,古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言,感觉不大会是古汉语 sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:46:00 PM
你已经不止一次在这个帖子里说广东及附近地区偏远荒蛮蛮夷闭塞了。。首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地,是没错,但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行 VelvetVest 发表于 9/20/2016 5:15:54 PM
这些有出处吗?感觉古时候的官话还是接近普通话的,因为中原方言接近普通话,几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区,福建,广东,广西,海南,古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言,感觉不大会是古汉语 sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:46:26 PM
澄清一下,我说的是事实,我也强调是古时候了。岭南本来就不在中原文化范围。所以我问你有没有什么可考证的出处,这样可以多了解一下。因为广东话的发音听起来和东南亚语言的相似度远大于和普通话的相似度。至少我了解的古诗古文里面对岭南的描述都是荒蛮,中原人不会去的地方。有必要这么敏感么。历史上经济中心本来就是不断迁移的。美国200年前也是荒蛮之地。我说的并没有贬义。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 5:22:00 PM
粤语是先秦时期的古汉语传入广东 之后演变出来的 闽南话大概是魏晋时期 客家话大概是唐宋时期那不叫粤语像东南亚语言 东南亚地区在闽粤人民过去之前 大概都是个上树的状态 只能说东南亚语言像粤语 猪舌头 发表于 9/20/2016 5:32:34 PM
清朝皇家子弟要专门学满语,满语肯定多少是会些,不过估计日常都说汉语,毕竟太监宫女什么的都说汉语。 驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 9:50:24 AM
但是我看百度百科的介绍,是有一部分中原汉人把汉语带过去,但是被当地语言和口音改造了。就好比英国人把英语带到印度,但印度人就有口音。但是英国人自己来美国,就是保留了那个时期的英语发音。后来英国人自己搞了一套标准口音,美国没有改。从官话和官话口音在中国方言里面占的比例,以及古诗词古文的韵脚,不大可能古汉语是粤语或者闽南语的发音 sunnypotato 发表于 9/20/2016 5:36:45 PM
我无数次听人说用闽南话客家话念古诗平仄韵脚都是对的啊而且我深深的认为美音有黑人大大的功劳啊方言是会随着时间变化的 但是我相信保留的还可以 比如很多东南沿海吴语地区的人都说他们听日本皇室说的古日语 觉得很亲切 这就是一种语言被地理隔离之后 各自演化 但是仍然很相似 猪舌头 发表于 9/20/2016 5:43:00 PM
成吉思汗是满语和蒙古语,到康熙还是汉语了吧,官方文件比如传位诏书是满语吧。 Viviennedd 发表于 9/20/2016 4:16:30 PM
康熙雍正批奏折都用的汉语,总不能平时写汉语说满语吧。 amyfair 发表于 9/20/2016 9:13:02 AM
记得溥仪的自传里说他只会说平身这个满语,其它的都不会了 waer 发表于 9/20/2016 12:15:31 PM
这些有出处吗?感觉古时候的官话还是接近普通话的,因为中原方言接近普通话,几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区,福建,广东,广西,海南,古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言,感觉不大会是古汉语 sunnypotato 发表于 9/20/2016 16:46:00
保留古汉语的一部分,不等于“就是古汉语”。南语言北文学不知道吗。就粤语语音来说,有9种声调,一般说的是6种,其中就包括普通话没有的入声。古诗或者古文用粤语念,更加抑扬顿挫。还有一些字,普通话是一样的,但粤语念出来不一样,因为粤语更丰富。虽然南方方言十里不同音,但是很多用字是一样的,比如“下雨”是“落雨”,在粤语沪语湖南话等等南方话里都是这么说的,而在古时候就是说落雨。无论是语音,用词,语法架构,...... Imperio 发表于 9/20/2016 9:48:43 PM
清朝灭亡才几百年,现在会满文的人已经不剩几位了,怎么会这样? 婍 发表于 9/20/2016 10:01:26 PM
我赌一毛
现在当代的普通话(or北京话,因为普通话发音是基于北京话的)就是受到了满语的影响
满族人学当时的北京话,还带着满语口音,然后混杂在一起。就变成了现在这样。而且因为满族人的口音问题,导致入声丢失。
所以我们说的普通话,是带有满族口音的
以及像不少古诗词不押韵,也是因为当时发音和现在发音是不一样的
有些方言保留着入声,应该比现在的普通话更接近于古汉语音
所以溥仪那个确切说叫做满族口音的汉语
粤语更接近古汉语。
今天中国人厚着脸皮说清朝是中国王朝,可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己 是中国人。慈禧道:“量中华之物力,结与国之欢心。”“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡。”“保大清不保中华 ”。顺治遗言:“中国这地方守得住便守,守不住我们从哪来回哪去。”乾隆:“朕乃夷狄之君,非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉 她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。满洲统治者,完全是一幅外族殖民者的姿态。中国人也从未把满洲人当中国人,民主革命的思想“驱除鞑虏,恢复中华”,都是将满清与中华区分开来的。我国现在唱的国歌《义勇军进行曲》,全名就叫《反满抗日义勇军进行曲》。
不过现代汉语里还是有少数满语词汇,比如萨其马,格格。还有更常见的口语的比如胳肢,磨叽,掰持
Re This one!!!!!
康熙还会纠正奏折里汉臣的满文错误,很可爱。
至于上朝用什么,就不知道了
https://www.zhihu.com/question/34856979
附上知乎链接,很有意思的
曾国藩这样的大儒也只会说湖南话,难道四书五经都是用各地方言诵读的吗?
据说上奏都是要用满文背折子的。好在那个级别的官员都是披荆斩棘上来的,背功一流。
满族有文字的 好像故宫有的牌匾就是满文的
官话一直就有,只是不同时期对官话有不同定义,比如孔子的时候河南话是官话,后来变为南京话,最后变为北京话。
中国建国以后,将官话称为普通话。
The term Mandarin is from Portuguese. It refers to scholars who study Chinese...
首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多
第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的
第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地,是没错,但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行
澄清一下,我说的是事实,我也强调是古时候了。岭南本来就不在中原文化范围。所以我问你有没有什么可考证的出处,这样可以多了解一下。因为广东话的发音听起来和东南亚语言的相似度远大于和普通话的相似度。至少我了解的古诗古文里面对岭南的描述都是荒蛮,中原人不会去的地方。有必要这么敏感么。历史上经济中心本来就是不断迁移的。美国200年前也是荒蛮之地。我说的并没有贬义。
这是我在百度百科上找到的。按照这个说法,粤语其实也是当地化之后的古汉语。并不是说保留了秦代的古汉语发音。
解释得很清楚:并不是!相反是受南方口音影响比较大。。
粤语是先秦时期的古汉语传入广东 之后演变出来的 闽南话大概是魏晋时期 客家话大概是唐宋时期
那不叫粤语像东南亚语言 东南亚地区在闽粤人民过去之前 大概都是个上树的状态 只能说东南亚语言像粤语
那我就解释一下,你说的没错,岭南是偏远,所以战乱人口迁徙就会朝着偏远地区跑。现在粤东这一片很多是唐代跑来的,带来了中原的语言。但是定居下来后因为地区偏远,加之南方地区丘陵多,地区之间互相来往交杂难度增加,于是原有的中原语言被很大程度的保留了下来。
至于为什么跟东南亚语言像,我不知道我不掰。但是移民迁徙把语言带出去应该是比较有可能的。
而且可能不说粤语的人听起来像吧,说粤语的人听起来并不觉得像。
从官话和官话口音在中国方言里面占的比例,以及古诗词古文的韵脚,不大可能古汉语是粤语或者闽南语的发音
同意
吴语跟日语能找到想通应该也是基于此
赶紧跳走
我无数次听人说用闽南话客家话念古诗平仄韵脚都是对的啊
而且我深深的认为美音有黑人大大的功劳啊
方言是会随着时间变化的 但是我相信保留的还可以 比如很多东南沿海吴语地区的人都说他们听日本皇室说的古日语 觉得很亲切 这就是一种语言被地理隔离之后 各自演化 但是仍然很相似
我外婆的家乡话里,粤方言,你都是念汝,他她都是念伊的。很多用词和语法结构跟课本里古文里一样,所以我以前古文学起来很不费力
从你得名字就可以看出来, 你是各种有文化阿
唐宋时期广东就开辟了海上丝绸之路,到明清就已经挺发达的了,不懂的话百度一下好吧,别看谁都是蛮夷
其实不仅是南方方言 北方中原地区的方言也都是古文的语法架构 现代汉语的架构我认为还有一部分是受西方文学影响
本来就是啊。这些地方最南边区域方言说的跟越南猴子东南亚语言似的,还古汉语,笑死人啦。要是古汉语,中国发源地是中原,所谓中原就是陕西,山西,山东,河南等也是靠北边的。福建,广东等地的客家人就是宋朝河南等地移民到这地方。另外加上有军队军人。好多汉族男人移民娶当地女人通化,所以这些地方重男轻女无可厚非。
最搞笑的,粤语动不动就说是古汉语,那发音和越南语言一样嘴里像含了东西难听。
感谢分享,知乎的这位小主真的是好博学~
就粤语语音来说,有9种声调,一般说的是6种,其中就包括普通话没有的入声。古诗或者古文用粤语念,更加抑扬顿挫。还有一些字,普通话是一样的,但粤语念出来不一样,因为粤语更丰富。虽然南方方言十里不同音,但是很多用字是一样的,比如“下雨”是“落雨”,在粤语沪语湖南话等等南方话里都是这么说的,而在古时候就是说落雨。无论是语音,用词,语法架构,南方方言都保留了更多古汉语的部分。相反,北方方言经过各种外来种族的影响,不止是满族,古汉语的部分基本没有了。
努尔哈赤的时候,应该是完全满语。皇太极的时候,应该也是讲满语,但是会些汉语。顺治的时候,已经入关了,应该是可以讲流利的汉语。康熙期间,大力推动汉文化,汉语应该是非常熟练,上朝的时候有可能是用汉语。但在家和奶奶讲话的时候,应该是满语,个人推测孝庄的汉语讲的不好。
至于雍正年间,更是重用年羹尧,田文镜,张廷玉这些汉族大臣,削弱满清贵族的权力,批复奏折绝对是汉语,上朝应该也是汉语~