康熙,雍正上朝是讲满语还是现在的普通话?

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Takeo
101 楼
好奇答案,戳进来了。
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Vingilot
102 楼
到乾隆那一代很多旗人就不会说满语了,乾隆自己会满语,他好像特别介意满族被严重汉化这个事儿,经常把满语说不利落的满族大臣骂的狗血淋头。
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freedream1984
103 楼
回复 35楼minawo的帖子

慈禧的满语都不是很流利。。。
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freedream1984
104 楼
回复 45楼imsailin的帖子

是的,梁启超是广东人,据说光绪帝完全听不懂他的话,所以只封了个六品官。但其实梁启超是个真实的大人才。
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ggbreeze
105 楼
回复 45楼imsailin的帖子

是的,梁启超是广东人,据说光绪帝完全听不懂他的话,所以只封了个六品官。但其实梁启超是个真实的大人才。
freedream1984 发表于 9/20/2016 10:18:12 PM
是说康有为吧。不同民族的语言算什么,我出去旅游觉得各地方的方言真是和外语没区别,完全听不懂,要没有统一的文字,交流真成问题。
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sunnypotato
106 楼
是说康有为吧。不同民族的语言算什么,我出去旅游觉得各地方的方言真是和外语没区别,完全听不懂,要没有统一的文字,交流真成问题。

ggbreeze 发表于 9/20/2016 10:26:17 PM
和美国人讨论过这个问题,就是到底符合什么样的标准能算language,什么是dialect,有人说,有政府,就叫language,没政府,就只能叫dialect。实际上吴语,闽南语,粤语和官话的区别,基本上就是另一门语言了。欧洲那些语言,比如意大利语,西班牙语,葡萄牙语之间的区别也没有很大
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ggbreeze
107 楼
和美国人讨论过这个问题,就是到底符合什么样的标准能算language,什么是dialect,有人说,有政府,就叫language,没政府,就只能叫dialect。实际上吴语,闽南语,粤语和官话的区别,基本上就是另一门语言了。欧洲那些语言,比如意大利语,西班牙语,葡萄牙语之间的区别也没有很大

sunnypotato 发表于 9/20/2016 10:28:47 PM

就是,按面积算,有些省的大小和一个小国家也差不多大。没有中央政府,那也算官话了。比起这些有了统一文字的朝代,我比较好奇之前,像春秋战国时的人怎么交流的,尤其诸子像孔子周游列国时,怎么做到的山东人到了其他地儿能让人家听懂他说的什么。
还有那各国之间通婚。像楚国的芈八子嫁到了秦国,这湖南话和陕西话是怎么切换的,想想就很有趣
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freedream1984
108 楼
很以久以前看过这样的 上古汉语《封神榜》视频,我去。。。完全听不懂。据说还是一帮研究古汉语的专家配音的。 http://v.ku6.com/show/ROuEQ_ZLDsLGyGLK.html
驫龘麤靐
109 楼

就是,按面积算,有些省的大小和一个小国家也差不多大。没有中央政府,那也算官话了。比起这些有了统一文字的朝代,我比较好奇之前,像春秋战国时的人怎么交流的,尤其诸子像孔子周游列国时,怎么做到的山东人到了其他地儿能让人家听懂他说的什么。
还有那各国之间通婚。像楚国的芈八子嫁到了秦国,这湖南话和陕西话是怎么切换的,想想就很有趣

ggbreeze 发表于 9/20/2016 10:33:32 PM
我估计说慢点,都能猜个大概意思,毕竟都是一个语支的亲戚语言。维族去土耳其能听懂大概30%的土耳其语,古代琉球使臣去日本,说慢点也能听懂。听说罗马尼亚人在法国,也能听懂不少。
驫龘麤靐
110 楼
清朝灭亡才几百年,现在会满文的人已经不剩几位了,怎么会这样?
婍 发表于 9/20/2016 10:01:26 PM
一旦不聚居,语言很快就被主流同化了。就像china town的小孩中文能力就比普通的ABC要强不少。满语现在还有一个亲戚存留,就是当年派到新疆驻屯的锡伯人,在新疆的锡伯族自治县,锡伯语锡伯文还有很多人会。严格的说,锡伯语可以认为是满语的一个分支。
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ggbreeze
111 楼
我估计说慢点,都能猜个大概意思,毕竟都是一个语支的亲戚语言。维族去土耳其能听懂大概30%的土耳其语,古代琉球使臣去日本,说慢点也能听懂。听说罗马尼亚人在法国,也能听懂不少。
驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 10:41:41 PM
我去南方旅游的时候真是一点都听不懂呀。更别说闽南话之类的了。说慢点能听懂的方言也就是北方方言类似山东话了,虽然大连话说快了也听不懂。
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Imperio
112 楼
其实主要的字词和语法是差不多的,方言的区别主要是发音,但方言也有自己的规律。中国语言学有位牛人叫赵元任,会33种方言,福建话,粤语,湖南话,安徽话,陕西话,四川话,浙江话,湖北话,等等,都会说。他是中国语言学之父,除了天赋,他擅长总结方言的声韵调系统,到一个地方只要一两天就可以总结出来然后掌握这门方言。其实中国的方言基础是差不多的。

古代也有官话,叫雅言。春秋战国时期之前就开始推广雅言了,虽然主要在上层沟通,但出使其他国家的时候还是够用了。

就是,按面积算,有些省的大小和一个小国家也差不多大。没有中央政府,那也算官话了。比起这些有了统一文字的朝代,我比较好奇之前,像春秋战国时的人怎么交流的,尤其诸子像孔子周游列国时,怎么做到的山东人到了其他地儿能让人家听懂他说的什么。
还有那各国之间通婚。像楚国的芈八子嫁到了秦国,这湖南话和陕西话是怎么切换的,想想就很有趣

ggbreeze 发表于 9/20/2016 22:33:00
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mimomimomimo
113 楼
回复 115楼Imperio的帖子

觉得MM好厉害!
猪舌头
114 楼
回复 sunnypotato

这个 很多人南方人都说他们学普通话等于学另一种语言 但其实太多的字都能对应了 哪怕温州话这种独门绝技 除了很多语气词 大概还是能对应的 比如他们管三十念卅 这就是古汉语而已 没到另一种语言的程度吧
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imsailin
115 楼
是说康有为吧。不同民族的语言算什么,我出去旅游觉得各地方的方言真是和外语没区别,完全听不懂,要没有统一的文字,交流真成问题。

ggbreeze 发表于 9/20/2016 10:26:17 PM
其实康有为在戊戌变法的前三年中了进士,已经是六品官了。见了光绪,并没有被升官,只是调任什么衙门行走,大概可以直接递折子给皇帝,还是六品。可怜梁启超大才子,见了皇帝只能派给他做文笔翻译。梁启超受任后直接离京了。
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imsailin
116 楼
回复 sunnypotato

这个 很多人南方人都说他们学普通话等于学另一种语言 但其实太多的字都能对应了 哪怕温州话这种独门绝技 除了很多语气词 大概还是能对应的 比如他们管三十念卅 这就是古汉语而已 没到另一种语言的程度吧
猪舌头 发表于 9/21/2016 12:10:12 AM
呃,土著广东人说,刚刚到北方上大学的时候,听到别人说普通话,还要在脑子里翻译成家乡语才能明了意思。说是另外一种语言并不夸张,因为发音大相径庭。所幸文字并没有多少差别,还没有走到外国去的感觉。真正学会用普通话思考是在电脑普及,使用拼音输入之后。使用普通话多年,和家里人说话,却需要经历一个反向的翻译过程了。
猪舌头
117 楼
哈哈 我超级北方人 说方言也是谁都懂那种 但是很多东西用词不一样

从小上学都说普通话 南方也是吧 我们拉着广东同学念诗 被告知从来没用广东话念过课文

我老公不是老乡 所以我现在家乡话忘得差不多了 每次跟家里聊天也是要翻译一下的

我觉得文字都能对上 就算方言了
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imsailin
118 楼
看广东哪里。也许大城市里学校规范,念课文都用普通话。我们没有那么严格,除了语文课用普通话,别的课随意。虽然有硬性规定,无奈老师们的普通话也是半吊子。详细解释都是用家乡话的,语文课也不例外。对本土人来说,没用广东话念过课文很少见。哪怕现在读书看报看帖子,先反应的还是家乡话。
猪舌头
119 楼
哈哈哈 可能年代不一样吧 不过在广东也可以理解
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imsailin
120 楼
嗯,是老了。 哈哈
驫龘麤靐
121 楼
哈哈哈 可能年代不一样吧 不过在广东也可以理解
猪舌头 发表于 9/21/2016 10:33:51 AM
我上大学的时候,同班的广东珠海同学,普通话说的还没有孟加拉留学生说的好。
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minawo
122 楼
回复 35楼minawo的帖子

慈禧的满语都不是很流利。。。
freedream1984 发表于 9/20/2016 10:15:55 PM
我记错了,语言能力超群的是乾隆。蒙汉满全精通
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sunnypotato
123 楼
哈哈 我超级北方人 说方言也是谁都懂那种 但是很多东西用词不一样

从小上学都说普通话 南方也是吧 我们拉着广东同学念诗 被告知从来没用广东话念过课文

我老公不是老乡 所以我现在家乡话忘得差不多了 每次跟家里聊天也是要翻译一下的

我觉得文字都能对上 就算方言了
猪舌头 发表于 9/21/2016 1:51:04 AM
我觉得粤语的文字对不上啊,按发音写出来也看不懂,而且很多词汇和语法都和普通话不一样。西班牙语和葡萄牙语互相也能听懂,但还是算两种语言
猪舌头
124 楼
西班牙语和葡萄牙语互相能听懂?也就一部分单词相同吧 巴西人跟我明确表示他们听不懂西班牙语

我以为欧洲人会几国语言超级容易 其实只是比我们容易点 真学好了也不容易

其实要没有统一的政府 粤语确实更像另一种语言了 只要用他们自己的那些很不常用的文字写出来 基本就算有自己的文字了

但我还是觉得粤语当作更接近古汉语更有价值 而不是独立于汉语 文字也不应该都是那些标音为主的很不常用的文字 而是正常的繁体字汉字

要不然就跟越南语什么的意思一样了 失去了古汉语的血统
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sunnypotato
125 楼
西班牙语和葡萄牙语互相能听懂?也就一部分单词相同吧 巴西人跟我明确表示他们听不懂西班牙语

我以为欧洲人会几国语言超级容易 其实只是比我们容易点 真学好了也不容易

其实要没有统一的政府 粤语确实更像另一种语言了 只要用他们自己的那些很不常用的文字写出来 基本就算有自己的文字了

但我还是觉得粤语当作更接近古汉语更有价值 而不是独立于汉语 文字也不应该都是那些标音为主的很不常用的文字 而是正常的繁......
猪舌头 发表于 9/21/2016 1:11:12 PM
我意大利的同学说,巴塞罗那方言她能听懂。会西班牙语的人,听别人说葡萄牙语也基本上能理解。但是让我听闽南语,粤语,是完全听不懂的。你说的粤语接近古汉语,但是现在说普通话的人,也是看不懂古汉语的。所以普通话和粤语应该是同源,但是随着地理隔离,发展成两种不同的语言了。
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unexpectedgift
126 楼
应该是用汉语吧,不然汉族大臣们怎么听得懂?不可能上朝的都是满族大臣吧。
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proserpina
127 楼
哈哈 我超级北方人 说方言也是谁都懂那种 但是很多东西用词不一样

从小上学都说普通话 南方也是吧 我们拉着广东同学念诗 被告知从来没用广东话念过课文

我老公不是老乡 所以我现在家乡话忘得差不多了 每次跟家里聊天也是要翻译一下的

我觉得文字都能对上 就算方言了
猪舌头 发表于 9/21/2016 1:51:04 AM
This is true in my schools. I myself can't 用广东话念课文 or books though I'm a Cantonese myself and grew up in GZ. However, lots of teachers did speak in Cantonese when they gave lectures in class.
猪舌头
128 楼
其实闽南话 客家话也都是古汉语地理隔离 但是比粤语年代晚一点
吴语不太懂 一直文化挺发达的
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freedream1984
129 楼
回复 128楼sunnypotato的帖子

巴西的葡萄牙语跟葡萄牙的葡萄牙语估计差别也很大的。西班牙的西班牙语和拉美的西班牙语貌似也有点区别,应该就是类似台湾国语和普通话的差别吧。
法语,意大利语 ,西班牙语 ,葡萄牙语 基本都是拉丁语发展出来的,他们都是印欧语系拉丁分支的。
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VelvetVest
130 楼
抱住大神!用知识服人,我要学习!
不想点名某些id了,地域歧视还要在那儿不依不挠。


中原是指黄河中下游地区,以河南为中心。最初的官话叫雅言,从秦朝到宋朝,从秦始皇派五十万大军杀入南越(广东),到唐宋时期大批中原人迁移到广东,千百年来粤语一直在吸纳中原语言也就是古汉语。所以粤语能保留古汉语的一部分,并不奇怪。你不懂粤语不懂语言的发展史,就说不好听像猴子。殊不知你这样不懂装懂,连一知半解都没有,却到处说南方是蛮荒之地才可笑。要知道,蛮族不是贬义词,南蛮北狄东夷西戎,谁比谁高贵了?都不是天子脚下。

Imperio 发表于 9/20/2016 10:00:00 PM