说一个中国的名媛:郑念(姚念媛),一个能经岁月洗礼仍能美丽一生的女子!

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slimmer1
101 楼
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无比钦佩,希望自己也能优雅从容的老去。。
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Caprisunny
102 楼
Okay, she is my great grandma. she is my grandma's big sister. She is a strongest woman I have ever known. She is that beautiful. But inside she is more attractive than she looks. She and her whole fa......
winna 发表于 7/18/2016 11:42:32 AM
she will be well remembered and respected.
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nvqing
103 楼
恢复高考是1978年哎,都三中全会改革开放了。76年文革结束,平反很多年,那至少都80年代了

miniqiuqiu 发表于 7/18/2016 11:43:57 AM
高考恢复后依然看出生的。我知道这样的例子。上大学后将来的分配也看出生,比如工作,留学等等。我知道的时候也很惊讶,以为文革后出生马上就没用了。幼稚了,哈哈。
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yibeizhuojiu
104 楼
Okay, she is my great grandma. she is my grandma's big sister. She is a strongest woman I have ever known. She is that beautiful. But inside she is more attractive than she looks. She and her whole fa......
winna 发表于 7/18/2016 11:42:32 AM
哇,你肯定也是大美女一枚。
人怕入错行,嫁错郎,看来选择政治立场也是一门大学问。
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nycsunshine
105 楼
Okay, she is my great grandma. she is my grandma's big sister. She is a strongest woman I have ever known. She is that beautiful. But inside she is more attractive than she looks. She and her whole fa......
winna 发表于 7/18/2016 11:42:32 AM
u are not kidding? right?

more more more stories pls! she is so stunning! i'm NOT just talking about her appearance!
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miniqiuqiu
106 楼
Okay, she is my great grandma. she is my grandma's big sister. She is a strongest woman I have ever known. She is that beautiful. But inside she is more attractive than she looks. She and her whole fa......
winna 发表于 7/18/2016 11:42:32 AM
Great grandma不是曾祖母吗?应该是你奶奶的妈妈吧
n
newoolove
107 楼
回复 1楼lumia的帖子

admire her!
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miniqiuqiu
108 楼
高考恢复后依然看出生的。我知道这样的例子。上大学后将来的分配也看出生,比如工作,留学等等。我知道的时候也很惊讶,以为文革后出生马上就没用了。幼稚了,哈哈。

nvqing 发表于 7/18/2016 11:50:11 AM
看出身我知道的 但程度已经很不一样了 啥时候油水也轮不着普通人。不过你知道的也是文革后高考考上了却因为出身不好所以不让上的?
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Yadkin
109 楼
出生是会填表的。但是据我认识的78年后参加高考,就业,出国的那么多人来看,并没有受什么影响。

高考恢复后依然看出生的。我知道这样的例子。上大学后将来的分配也看出生,比如工作,留学等等。我知道的时候也很惊讶,以为文革后出生马上就没用了。幼稚了,哈哈。

nvqing 发表于 7/18/2016 11:50:11 AM


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tobeornottobe
110 楼
刚到美国的那几天,在旅馆里看电视,就看到她的讲道,讲监狱里的生活,讲听到女儿去世的经历,拿到女儿带血的衣服时的心情,那时候还不知道这本书,但是记住了她,后来看到她的介绍,才惊觉原来是她,但是电视上的她我不喜欢。
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vaormd
111 楼
大家子人被分到北京一个10平米的小平房,生活跟以前天壤之别。但依然每天屋子窗明几净,衣服穿的整洁,头发用头油梳得整整齐齐。
voidgirl 发表于 7/18/2016 11:34:25 AM

这就是素质,就是这种精神头和讲究显示人格的美好。文革毁的就是这种精神。
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sunnypotato
112 楼
我爸爸的朋友,民国时候父亲是医生,在沈阳有好几家医院。外公是国民党高官,她自己是解放前包头医学院毕业的。解放后她外公一家去了台湾,她父母留在了大陆。她父亲还把医院捐出来。文革的时候她被批斗成精神病,之后精神一直不是很正常(但不是发疯的那种,有点类似纳什那种臆想症)。和一个有佝偻病的男人结了婚,两个人一辈子没孩子。她说经常有一个声音让她杀死她老公,所以他们家的刀都是藏起来的,两个人晚上也分房睡。这一对爷爷奶奶人都特别善良。对金钱财物都很单薄。这种善良真的是一种骨子里的修养,尽管被残害,被羞辱,也不能改变他们内心的坚持。
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44ff
113 楼
文革真的好可怕。华人上这段时间也“文革”了,有的帖子真是觉得人思想都扭曲了。
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hellokitty00
114 楼
也别美化了。

这也就活着出来了,蓬头垢面浑身发臭死在监狱也就没今天这出了。

那会真死了,死前绝对不会给你化妆打扮涂脂抹粉来身小旗袍,末了笑笑。裹吧裹吧就扔了。 监狱的残酷,都意淫呢。


她在监狱,美不了。曼得拉那么个人在监狱,不知道的也就躲远远的看着一挖石料的黑老头。连要根牙刷,要个裤衩都斗争成那样,那些人身上什么味,你能想象?

郑念在监狱连个上厕所的卫生纸都困难能跟你说......
  caron 发表于 7/18/2016 12:31:18 AM

她的可贵之处是在极度恶劣的环境下,不屈不挠的生存下来,保持精神上的自主独立,而不是妥协和怨天尤人及自我放弃。

在那种社会政治环境下,你注重的美就是外表形象的,眼界格局如此之小,思想肤浅至极,真是不可理喻。
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HOTPINK
115 楼
她在49年选择回国,却在1980年离开了中国。文革太可怕了。精神上的打击比物质上的潦倒更可怕。
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Yadkin
116 楼
怎么什么好东西,都有自以为视角独特犀利的要提醒大家别忘记阴暗面 ?

也别美化了。

这也就活着出来了,蓬头垢面浑身发臭死在监狱也就没今天这出了。

那会真死了,死前绝对不会给你化妆打扮涂脂抹粉来身小旗袍,末了笑笑。裹吧裹吧就扔了。 监狱的残酷,都意淫呢。

她在监狱,美不了。曼得拉那么个人在监狱,不知道的也就躲远远的看着一挖石料的黑老头。连要根牙刷,要个裤衩都斗争成那样,那些人身上什么味,你能想象?

郑念在监狱连个上厕所的卫生纸都困难能跟你说......
caron 发表于 7/18/2016 12:31:18 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
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sunnypotato
117 楼
她在49年选择回国,却在1980年离开了中国。文革太可怕了。精神上的打击比物质上的潦倒更可怕。
HOTPINK 发表于 7/18/2016 12:30:50 PM
有一拨人都是吧。看曾子墨的书,她家三个孩子分别叫子犁,子剑,子墨,寓意是共和国建立之后发展农业,军事和文化。结果文革的时候被批斗,说她父母学习勾践,卧薪尝胆要谋反。强迫他们家三个孩子改名叫东方红。文革结束之后她妈妈把他们三个叫到跟前,说把名字改回来,然后坚决让子女出国。
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kamchee
118 楼
也别美化了。

这也就活着出来了,蓬头垢面浑身发臭死在监狱也就没今天这出了。

那会真死了,死前绝对不会给你化妆打扮涂脂抹粉来身小旗袍,末了笑笑。裹吧裹吧就扔了。 监狱的残酷,都意淫呢。

她在监狱,美不了。曼得拉那么个人在监狱,不知道的也就躲远远的看着一挖石料的黑老头。连要根牙刷,要个裤衩都斗争成那样,那些人身上什么味,你能想象?

郑念在监狱连个上厕所的卫生纸都困难能跟你说......
caron 发表于 7/18/2016 12:31:18 AM
我觉得她最美的地方是在于虽然曾经被极度迫害折磨过,但仍旧try to let the past rest. 这是得有一颗多么美好善良的灵魂才做得到的事情啊。 这是真正的美,而且往往就可以从举手投足中散发出来。
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nycsunshine
119 楼
我觉得她最美的地方是在于虽然曾经被极度迫害折磨过,但仍旧try to let the past rest. 这是得有一颗多么美好善良的灵魂才做得到的事情啊。 这是真正的美,而且往往就可以从举手投足中散发出来。

kamchee 发表于 7/18/2016 12:35:27 PM

看她的眼睛就可以看出那种刚毅坚忍了!太美了!
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nycsunshine
120 楼
我很喜欢张爱玲,以前还跟闺蜜讨论过,结果我们一致认为张爱玲如果没有离开中国,那么她肯定熬不过文革。
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nycsunshine
121 楼
万幸的是,中国现在已经没有再来一次文革的内因、土壤和民众基础了!
122 楼
万幸的是,中国现在已经没有再来一次文革的内因、土壤和民众基础了!
nycsunshine 发表于 7/18/2016 12:39:35 PM

我觉得这些都还在。万幸的是科技的发展和全球化使得党不能再关起门来瞎搞了而已。
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nycsunshine
123 楼

我觉得这些都还在。万幸的是科技的发展和全球化使得党不能再关起门来瞎搞了而已。

雍 发表于 7/18/2016 12:41:40 PM

没有吧!毕竟要造出一个神来吧?让大家无条件地崇拜。

这个基础文革的时候被灭掉了!
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sunnypotato
124 楼
万幸的是,中国现在已经没有再来一次文革的内因、土壤和民众基础了!
nycsunshine 发表于 7/18/2016 12:39:35 PM
文革的基础,是无视一个人的基本权利,包括言论,财产,人身安全。以及对法律的无视。所以一个人的权利可以被任意的践踏。
n
nostrum
125 楼
回复 124楼nycsunshine的帖子

花瓶打碎了,碎片却未曾清扫,遮遮掩掩的,也保不齐哪一块哪天露出来扎人
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mimijjyaya
126 楼
Okay, she is my great grandma. she is my grandma's big sister. She is a strongest woman I have ever known. She is that beautiful. But inside she is more attractive than she looks. She and her whole fa......
winna 发表于 7/18/2016 11:42:32 AM
你的奶奶是不是叫做姚念贻?本楼主人公的妹妹?MM有空分享下你们家的传奇故事咯......
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miniqiuqiu
127 楼

没有吧!毕竟要造出一个神来吧?让大家无条件地崇拜。

这个基础文革的时候被灭掉了!

nycsunshine 发表于 7/18/2016 12:45:10 PM
文革是因为老毛压不住阵了,现在貌似也有点压不住阵的样子哦
128 楼

没有吧!毕竟要造出一个神来吧?让大家无条件地崇拜。
这个基础文革的时候被灭掉了!

nycsunshine 发表于 7/18/2016 12:45:10 PM

也对,没有第二个毛了,不过文革里的这派那派也很多也就是打着毛的幌子为自己争权夺利,并不真崇拜毛老头。今天打别的幌子也可以啊,比如国家主权领土完整这种政治正确制高点。
艾妞妞代言人
129 楼
有一拨人都是吧。看曾子墨的书,她家三个孩子分别叫子犁,子剑,子墨,寓意是共和国建立之后发展农业,军事和文化。结果文革的时候被批斗,说她父母学习勾践,卧薪尝胆要谋反。强迫他们家三个孩子改名叫东方红。文革结束之后她妈妈把他们三个叫到跟前,说把名字改回来,然后坚决让子女出国。
sunnypotato 发表于 7/18/2016 12:33:41 PM

太扯了,曾子墨1972年生人,有什么共和国建立之后发展文化的?

曾子墨丑闻

据网友传言由于自己也是在美国名校留学,并且毕业马上要从事IB工作,在这边的中国人投行圈子里听过不少次曾是因为在Morgan Stanley期间,和顶头上司和另外一位上司(都是有家庭的)有染,其中几次是在公司会议室里,同事敲门后与顶头上司一前一后衣衫不整出来,在公司影响很坏。由于Morgan Stanley投行部门当时是严禁上下级谈恋爱的,曾被迫离职。
扩展阅读:曾子墨简介

曾子墨,湖北武汉人,生于北京,凤凰卫视主持人。1991年进入中国人民大学学习国际金融。一年后赴美留学。1996年毕业于美国达特茅斯大学(常春藤盟校),取得经济学学士学位。毕业后加盟国际投资银行摩根士丹利,先后在纽约、香港等地参与、完成大型企业收购及公司上市项目。2000年加盟凤凰卫视担任节目主持人,先后主持过《股市直播室》、《财经点对点》、《财经今日谈》、《世纪大讲堂》和《凤凰正点播报》。现任凤凰卫视《社会能见度》、《我的中国心》和《经济制高点》主持人。 2010年6月底,因其“二奶无错论”被网络热炒。
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xyzview
130 楼
哪里可以看这本书?
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sunnypotato
131 楼
[quote]有一拨人都是吧。看曾子墨的书,她家三个孩子分别叫子犁,子剑,子墨,寓意是共和国建立之后发展农业,军事和文化。结果文革的时候被批斗,说她父母学习勾践,卧薪尝胆要谋反。强迫他们家三个孩子改名叫东方红。文革结束之后她妈妈把他们三个叫到跟前,说把名字改回来,然后坚决让子女出国。 sunnypotato 发表于 7/18/2016 12:33:41 PM [/...... 艾妞妞代言人 发表于 7/18/2016 1:02:00 PM
说的是她父母,不是她自己。1972年不是新中国,难道是旧社会?
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Confuse
132 楼
她女儿不叫曼平,叫梅平。 她的书一打开就是 to Meiping。

valine 发表于 7/18/2016 4:25:54 AM

是有几个译本。我昨天引的这版我也觉得不是太好,但是名声很大,网搜都是这个。最后那句我实在不喜欢这个译本,就抓了另一个的片断。
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karaage
133 楼
万幸的是,中国现在已经没有再来一次文革的内因、土壤和民众基础了!
nycsunshine 发表于 7/18/2016 12:39:35 PM


文革反映了人性中恶的那一面,以为用一个崇高的理念就能来发泄自己的妒忌,整垮任何一个看不顺眼的人,这种不尊重人权、人性的丑恶从来没有认真清算过,群众基础强着呢
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happy3001
134 楼
太难受了,那时候人都纷纷逃出国,她居然选择回去了。
d
dandan2012
135 楼
名媛,可以拍一个电视剧了。
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tobeornottobe
136 楼
万幸的是,中国现在已经没有再来一次文革的内因、土壤和民众基础了!
nycsunshine 发表于 7/18/2016 12:39:35 PM

有的,群众很容易被煽动的,看看最近的国内的反日打砸抢,还有网络上引导的舆论,就是一点反对声音都不能有。
c
cindy2012
137 楼
她女儿死得真惨
当初他们就不该回上海
不过她的书中流露出的某种语气也颇受争议
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littleWWW
138 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
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Confuse
139 楼
郑念之所以了不起,不是因为她是什么名媛,虽则有钱有美貌有才能令人艳羡,这些品质几乎都是天生而来,除了说运气好以外也没什么好夸奖的,因此我也认为这样的人也没什么可自傲的。但是郑念在逆境中表现出的坚毅不曲,在大难之后的包容宽恕,在人生态度上的孜孜以求,这就是高贵的品格。真正表现出精神的贵族气质。
话说四十以后,相由心生。年青时的骨相皮相都退去,人的生活和精神就真正地在面貌上呈现出来。郑念在老年的美貌是让人惊叹的,因为这正反映了她对人生的态度。
至于说什么监狱里不会美的,那就跟说美女也要拉屎一样,说的虽是事实,可是反映了心态的痛苦。把花碾在泥里是跟泥没分别,但花始终是花。看到花有很多种态度,走到极致的,想把它摘下来踩上一脚,也是有的。在文革中很多人就是如此。这也是人性的一面,只希望能时时提防心魔,不要让恶发出来。
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sunnypotato
140 楼
郑念之所以了不起,不是因为她是什么名媛,虽则有钱有美貌有才能令人艳羡,这些品质几乎都是天生而来,除了说运气好以外也没什么好夸奖的,因此我也认为这样的人也没什么可自傲的。但是郑念在逆境中表现出的坚毅不曲,在大难之后的包容宽恕,在人生态度上的孜孜以求,这就是高贵的品格。真正表现出精神的贵族气质。
话说四十以后,相由心生。年青时的骨相皮相都退去,人的生活和精神就真正地在面貌上呈现出来。郑念在老年的美貌......
Confuse 发表于 7/18/2016 1:24:59 PM
也不一定是天生的。认识几个和她经历类似的老人,包括我自己的家人(出身和经历肯定比不上她),就是解放前出身富贵,受良好的教育,解放后经历生活境遇的天翻地覆,饥饿,政治运动,但是都还保持着他们良好的教养,接触起来如沐春风。所以说三代出贵族。教养的积累不是一年两年,一代两代。但是这种教育上的传承完全被打碎了。
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Yadkin
141 楼
图书馆肯定有借的 这本书很老了

哪里可以看这本书?
xyzview 发表于 7/18/2016 1:02:58 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
C
Confuse
142 楼
她女儿死得真惨
当初他们就不该回上海
不过她的书中流露出的某种语气也颇受争议
cindy2012 发表于 7/18/2016 1:16:42 PM

她始终不是普罗大众,很容易会让人感觉居高临下。在她那个成长环境,她觉得很自然的东西,别人可能已经觉得被冒犯了。
就像谁说的,你给他开车门他说谢谢的不是贵族,他走到那自然地觉得你得给他开车门的才是贵族。
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ajilon
143 楼
Okay, she is my great grandma. she is my grandma's big sister. She is a strongest woman I have ever known. She is that beautiful. But inside she is more attractive than she looks. She and her whole fa......
winna 发表于 7/18/2016 11:42:32 AM
你祖母的姐姐怎么会是你的great grandma?差了一辈
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newnewsummer
144 楼
第二张照片真是惊为天人啊!
夜曲 发表于 7/18/2016 12:19:31 AM
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mary的小绵羊
145 楼
楼里如果有觉得过去只是文革十年惨就是知识太少了。基本上从49年以来到毛死就没消停过,三反五反,反右,四清,一打三反等等,比文革残酷的多。可惜政府一直不让相关资料书籍出版,如果不是特别有兴趣去了解得话,这些历史越少人知道。单单反右在甘肃三年饥荒期间这么小的一个时间段和地区的事情,可以去看看”夹边沟记事"(也就是张艺谋粉饰的那部电影的原型)。至于说到出身和上大学,这个问题我爸爸58年考大学就是因为出身不好(他的祖父问题,而本身父母都没有问题,本人也是团员)考上大学被逼退学,因为去报到的时候学校说当时招生时没仔细看所以发了录取通知书,可见有的出身不好的根本连录取信也拿不到的。我妈妈59年考大学,59年比58年政策松一些,给了出身不好的孩子一些名额。但是也很少,必须比同龄的同学成绩高很多才可能上大学,比如北大那一年资本家出身一个,地主出身一个,我妈妈就是资本家出身那一个。这么看比AA难多了。所以学习成绩不是特别突出的就是被歧视连个大学也上不了。但是不让上大学也比直接肉体消灭好多了。比起那些成年人直接肉体消灭来说,我们家还要感谢政府感谢党了。
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Yadkin
146 楼
Mm一定也是大美女吧,有空来讲故事吧。btw,应该是grandaunt.

Okay, she is my great grandma. she is my grandma's big sister. She is a strongest woman I have ever known. She is that beautiful. But inside she is more attractive than she looks. She and her whole fa......
winna 发表于 7/18/2016 11:42:32 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
h
homealone
147 楼
Mm一定也是大美女吧,有空来讲故事吧。btw,应该是grandaunt.

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07

Yadkin 发表于 7/18/2016 1:51:59 PM

should be great aunt.
148 楼
楼里如果有觉得过去只是文革十年惨就是知识太少了。基本上从49年以来到毛死就没消停过,三反五反,反右,四清,一打三反等等,比文革残酷的多。可惜政府一直不让相关资料书籍出版,如果不是特别有兴趣去了解得话,这些历史越少人知道。单单反右在甘肃三年饥荒期间这么小的一个时间段和地区的事情,可以去看看”夹边沟记事"(也就是张艺谋粉饰的那部电影的原型)。至于说到出身和上大学,这个问题我爸爸58年考大学就......
mary的小绵羊 发表于 7/18/2016 1:51:32 PM

49以前也没消停过,薄一波回忆的延安整风的残酷真相就跟后来的一场场运动一脉相承,还有更早的土改 ab团那些。我觉得这样一个党只有在信息闭塞的年代能取得政权,它今天对信息的开放如惊弓之鸟的原因也在此。
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miao_miao_
149 楼
看l z 描述的,她先是留学海外,一看打仗了,马上被派去澳洲大使馆,49年打完仗才回来,回来就变上海top10 有钱的,雇上管家用人厨师数名,维持‘解放前’的奢华,‘贵族’。我只想说这和当时的时代背景也太不搭了,如果她真喜欢这种,就不该回国,去资本主义国家过贵族生活啊,非要跑社会主义国家来(估计当惯了大小姐,有钱任性所以要回国) 真的聪明点的,回来就该低调一点。。她就是一个官二代的故事,不是谁努力就能直接派澳洲使馆的,那些动乱的非洲国家派的都是谁?就因为几张美照也能变励志故事,真无语。。
c
cathy2016
150 楼

49以前也没消停过,薄一波回忆的延安整风的残酷真相就跟后来的一场场运动一脉相承,还有更早的土改 ab团那些。我觉得这样一个党只有在信息闭塞的年代能取得政权,它今天对信息的开放如惊弓之鸟的原因也在此。

雍 发表于 7/18/2016 2:04:29 PM
我觉得你说得有道理。国内现在网络都封闭。估计不封闭就要换天。
婆婆妈妈
151 楼
楼里如果有觉得过去只是文革十年惨就是知识太少了。基本上从49年以来到毛死就没消停过,三反五反,反右,四清,一打三反等等,比文革残酷的多。可惜政府一直不让相关资料书籍出版,如果不是特别有兴趣去了解得话,这些历史越少人知道。单单反右在甘肃三年饥荒期间这么小的一个时间段和地区的事情,可以去看看”夹边沟记事"(也就是张艺谋粉饰的那部电影的原型)。至于说到出身和上大学,这个问题我爸爸58年考大学就......
mary的小绵羊 发表于 7/18/2016 1:51:32 PM
这位妹妹的时间表比较准确. 严格上说的文革只有十年,但其实很多人从三反五反开始遭殃了,我老爹是58年被打倒, 79年才被平反. 其实就是各种运动,没有消停过.
我爹家成分没有问题,就是头上有个臭知识分子的帽子,运动来了没有躲过. 我外祖家有些资产,反正是被里外抄家,好在人没有事. 亲戚中最惨的是没能活命或者被打残废的.
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miniqiuqiu
152 楼

should be great aunt.

homealone 发表于 7/18/2016 1:59:56 PM
Grandaunt啊,great aunt是曾祖的姐妹
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mary的小绵羊
153 楼

49以前也没消停过,薄一波回忆的延安整风的残酷真相就跟后来的一场场运动一脉相承,还有更早的土改 ab团那些。我觉得这样一个党只有在信息闭塞的年代能取得政权,它今天对信息的开放如惊弓之鸟的原因也在此。

雍 发表于 7/18/2016 2:04:29 PM
是的,我不提49年之前主要是不想跟某些人辩论共产党有没有抗日,和国民党比较之类的问题。49年之前共产党杀自己人都不用子弹的,都活埋,为了省子弹。这个党能取得政权全靠日本侵华,老毛自己都说了日本侵华时间短了点,长点我们就更有实力啦。
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miniqiuqiu
154 楼
楼里如果有觉得过去只是文革十年惨就是知识太少了。基本上从49年以来到毛死就没消停过,三反五反,反右,四清,一打三反等等,比文革残酷的多。可惜政府一直不让相关资料书籍出版,如果不是特别有兴趣去了解得话,这些历史越少人知道。单单反右在甘肃三年饥荒期间这么小的一个时间段和地区的事情,可以去看看”夹边沟记事"(也就是张艺谋粉饰的那部电影的原型)。至于说到出身和上大学,这个问题我爸爸58年考大学就......
mary的小绵羊 发表于 7/18/2016 1:51:32 PM
你那是58年59年,那个MM说的是80年代
c
cathy2016
155 楼
这位妹妹的时间表比较准确. 严格上说的文革只有十年,但其实很多人从三反五反开始遭殃了,我老爹是58年被打倒, 79年才被平反. 其实就是各种运动,没有消停过.
我爹家成分没有问题,就是头上有个臭知识分子的帽子,运动来了没有躲过. 我外祖家有些资产,反正是被里外抄家,好在人没有事. 亲戚中最惨的是没能活命或者被打残废的.

婆婆妈妈 发表于 7/18/2016 2:08:26 PM
我听过,都是教科书里没写的。
c
cathy2016
156 楼
是的,我不提49年之前主要是不想跟某些人辩论共产党有没有抗日,和国民党比较之类的问题。49年之前共产党杀自己人都不用子弹的,都活埋,为了省子弹。这个党能取得政权全靠日本侵华,老毛自己都说了日本侵华时间短了点,长点我们就更有实力啦。

mary的小绵羊 发表于 7/18/2016 2:09:39 PM
你真的说得对。听老人们说过。对地主也有,打嫌麻烦就活埋。
m
majiawoshimajia
157 楼


文革反映了人性中恶的那一面,以为用一个崇高的理念就能来发泄自己的妒忌,整垮任何一个看不顺眼的人,这种不尊重人权、人性的丑恶从来没有认真清算过,群众基础强着呢

karaage 发表于 7/18/2016 1:06:28 PM
就说各种明星,风光的时候只许说好话,落魄的时候只许骂声,各种意见不一就开始骂街的,太多了……
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mary的小绵羊
158 楼
你那是58年59年,那个MM说的是80年代

miniqiuqiu 发表于 7/18/2016 2:10:18 PM
我不是在背书谁,只是希望更多主观上愿意客观了解历史的人有机会去了解一下发生在我们国家这60多年的事情。78年正式恢复高考以来也没有放松对考生出身的审查,可以理解啊,国家,大学都是党的,党有权力挑选符合自身利益的人受大学教育。事实是客观存在的,基于同样的事实得出不同的结论也是可能的。只是希望大家先有机会看到事实。
T
Ting_Ting_Ting
159 楼
你觉得哪里是在迎合?具体说来听听。不真实?你想象不到的事实就是不真实?这种经历过生死大苦难的人还会去迎合谁?你瞧瞧她睿智的眼神,就知道她已经完全看淡一切。

vaormd 发表于 7/18/2016 11:35:19 AM

我对郑本人无感,因为我爷爷奶奶外公外婆和他们周围太多这样的人了。

但是这里的评论实在太以貌取人了。。。还有,能不能包容不同的声音呢?
c
cathy2016
160 楼
我不是在背书谁,只是希望更多主观上愿意客观了解历史的人有机会去了解一下发生在我们国家这60多年的事情。78年正式恢复高考以来也没有放松对考生出身的审查,可以理解啊,国家,大学都是党的,党有权力挑选符合自身利益的人受大学教育。事实是客观存在的,基于同样的事实得出不同的结论也是可能的。只是希望大家先有机会看到事实。

mary的小绵羊 发表于 7/18/2016 2:23:14 PM
我听到老人说的时候也以为在说谎。她说真的,说共产党打起人来特别吓人,好多地主活活打死。还说真正的日本鬼子还可以讲理,还能保人出来,不是特别坏。最坏的是二鬼子,比日本鬼子还坏还黑心。
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homealone
161 楼
Grandaunt啊,great aunt是曾祖的姐妹

miniqiuqiu 发表于 7/18/2016 2:09:06 PM

The two are often used interchangeably.
C
Champagne596
162 楼
文革有太多这样悲惨的故事,中国应该反思。希望永远不要有文革。

郑念美极了,而且气质高雅!
V
Viviennedd
163 楼
这个就是一个坚强女性的个人故事,个人励志就好了。不用由点到面地折射社会运动吧,换个人换个角度,那就是从底层翻身的故事了。

倒下一个贵族被服务阶层,那些被雇用的服务阶层获得的社会资源会多一些,所以要讲平等人权,就是一人人权分给多人,有什么不对么?好多贵族优化言论,好奇是哪个朝代的,历史上那么多朝代,李世民子孙还算皇族么?近代史是中国历史上无比黑暗的被侵略被掠夺的历史,难道因为陨落了无数才子佳人,就去惋惜那个年代么?阶级的整合就是此起彼伏的辗压,英国贵族阶级也没有幸免。

祖上在有高贵血统,家里再有财产,真的能从近代战争中幸免么,真的能保持一直的教养教育水准么?人品行品性就会端正高雅么?不可思议的逻辑。而且一个阶级不能只看个别,要看整体的素质,与社会的优劣。覆巢之下岂有完卵。
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ysunny
164 楼
万幸的是,中国现在已经没有再来一次文革的内因、土壤和民众基础了!
   nycsunshine 发表于 7/18/2016 12:39:35 PM

你说这话脸不红吗?
s
summernew
165 楼
你觉得哪里是在迎合?具体说来听听。不真实?你想象不到的事实就是不真实?这种经历过生死大苦难的人还会去迎合谁?你瞧瞧她睿智的眼神,就知道她已经完全看淡一切。

vaormd 发表于 7/18/2016 11:35:19 AM
我比较好奇她来到美国后怎么生活的?靠之前中国政府给的赔偿吗?她在美国居住的合法身份怎么获得的?
z
zhanuanhuanhan
166 楼
说到活埋,我这两天不知道为啥总是想起那个白鹿原里边那个女主角不就是被活埋了吗……想着全身冒冷汗。然后今天看见这个帖子继续冒冷汗中。

真是反人类啊,与之相比的只有什么纳粹屠杀犹太人了……
s
sunnypotato
167 楼
[quote]你觉得哪里是在迎合?具体说来听听。不真实?你想象不到的事实就是不真实?这种经历过生死大苦难的人还会去迎合谁?你瞧瞧她睿智的眼神,就知道她已经完全看淡一切。

vaormd 发表于 7/18/2016 11:35:19 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=204......
summernew 发表于 7/18/2016 2:48:42 PM
帖子里都说了啊,她妹妹在美国。
R
RedCrayon
168 楼
我比较好奇她来到美国后怎么生活的?靠之前中国政府给的赔偿吗?她在美国居住的合法身份怎么获得的?
summernew 发表于 7/18/2016 2:48:42 PM
说了是家里解放前在美国财产。身份的话不难吧,她有2个妹妹在美国。而且政治避难的话她这个case算是教科书案例了吧
m
miao_miao_
169 楼
我姥爷家是地主,他们家兄弟姐妹都没有被迫害,反倒是他的老一辈跟着孙中山闹革命的,解放前,被其他势力杀害了,到底什么是好的,什么是坏的,没经历过那个年代的人很难了解,不要看到什么就信
c
cathy2016
170 楼
我姥爷家是地主,他们家兄弟姐妹都没有被迫害,反倒是他的老一辈跟着孙中山闹革命的,解放前,被其他势力杀害了,到底什么是好的,什么是坏的,没经历过那个年代的人很难了解,不要看到什么就信
miao_miao_ 发表于 7/18/2016 2:54:13 PM
不要听教科书。我知道二鬼子最坏时很震惊。老人说真的。
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miao_miao_
171 楼
我比较好奇她来到美国后怎么生活的?靠之前中国政府给的赔偿吗?她在美国居住的合法身份怎么获得的?
summernew 发表于 7/18/2016 2:48:42 PM
人家国民党高官的后代,还能缺了钱。。不是说了49年她就国内外资产xx,如果说这些钱没有他们家贪污来的,我是不大信,随便写写现在就变励志了,令人堪忧
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jincieryi2008
172 楼
我比较好奇她来到美国后怎么生活的?靠之前中国政府给的赔偿吗?她在美国居住的合法身份怎么获得的?
summernew 发表于 7/18/2016 2:48:42 PM
人家在国外一直有存款好吧,政府给赔偿?不杀就是大恩了
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jincieryi2008
173 楼
我比较好奇她来到美国后怎么生活的?靠之前中国政府给的赔偿吗?她在美国居住的合法身份怎么获得的?
summernew 发表于 7/18/2016 2:48:42 PM
人家在国外一直有存款好吧,政府给赔偿?不杀就是大恩了
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cathy2016
174 楼
人家国民党高官的后代,还能缺了钱。。不是说了49年她就国内外资产xx,如果说这些钱没有他们家贪污来的,我是不大信,随便写写现在就变励志了,令人堪忧

miao_miao_ 发表于 7/18/2016 2:57:53 PM

对啊。  我觉得不要随便相信。 像这里讨论过杨尔汝。杨尔汝的爸爸肯定没有郑念的爸爸贪得多。一样贪官的女儿,国外有存款,这里就变励志了。
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jincieryi2008
175 楼
人家国民党高官的后代,还能缺了钱。。不是说了49年她就国内外资产xx,如果说这些钱没有他们家贪污来的,我是不大信,随便写写现在就变励志了,令人堪忧

miao_miao_ 发表于 7/18/2016 2:57:53 PM

这逻辑真是神了。要是因为贪污被抓的那就按照贪污去查去治罪啊,文革给她安的是什么罪?在监狱又是受的什么待遇?
就算她贪污,她女儿总是无罪的吧?身为资本家的后代活该被折磨死?那你该庆幸自己是贫民,思想和身价都一贫如洗
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miao_miao_
176 楼

对啊。  我觉得不要随便相信。 像这里讨论过杨尔汝。杨尔汝的爸爸肯定没有郑念的爸爸贪得多。一样贪官的女儿。国外存款。这里就变励志了。

cathy2016 发表于 7/18/2016 2:59:37 PM
我也觉得是呢,如果是贪二代被关几年,我觉得没有她描述的那么冤。。难道不应该把贪污的脏款主动上缴而不是用来维持奢华生活。如果他们没有贪污,那在另说了。
s
summernew
177 楼
说了是家里解放前在美国财产。身份的话不难吧,她有2个妹妹在美国。而且政治避难的话她这个case算是教科书案例了吧

RedCrayon 发表于 7/18/2016 2:53:23 PM

这样啊。她的确长的漂亮,不过也不是特别少见那种吧。我觉得她流露的也就是自信强大但又有礼数克制这个气质了;这个气质的养成离不开她的家境;她自己的努力很有限。
她基本就托家境这个大靠山的福。比她更有智慧更坚强乐观的人大有人在,只是没有她那样富有的家庭,所以也就没有留洋、抗日期间派驻澳洲等等那些经历、以及这些经历转化成的气质中的某些成分,也包括到美国以后靠祖上家财可以无忧生活、因此有余力进行其他追求。
气质精神是人生的很多自我以及非自我的因素的共同作用;在她这个例子中并不是她个人无出其右的出色的缘故。
m
miao_miao_
178 楼

这逻辑真是神了。要是因为贪污被抓的那就按照贪污去查去治罪啊,文革给她安的是什么罪?在监狱又是受的什么待遇?
就算她贪污,她女儿总是无罪的吧?身为资本家的后代活该被折磨死?那你该庆幸自己是贫民,思想和身价都一贫如洗

jincieryi2008 发表于 7/18/2016 3:08:20 PM
我只想抛开文革,只说她的官二代故事没有什么值得推崇的,对于文革我没经历过,我不想评论。
s
sunnypotato
179 楼
[quote]
这逻辑真是神了。要是因为贪污被抓的那就按照贪污去查去治罪啊,文革给她安的是什么罪?在监狱又是受的什么待遇?
就算她贪污,她女儿总是无罪的吧?身为资本家的后代活该被折磨死?那你该庆幸自己是贫民,思想和身价都一贫如洗

jincieryi2008 发表于 7/18/2016 3:08:20 PM [url=http://f......
miao_miao_ 发表于 7/18/2016 3:14:12 PM
你确定你看懂了?文章说的是,她被冤枉坐牢,被拷打,也拒绝承认莫须有的罪名。亲生女儿被活活打死,也没有被击垮,坚韧优雅的活着。这些不值得被推崇,那你觉得什么值得推崇呢?
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cathy2016
180 楼

这样啊。她的确长的漂亮,不过也不是特别少见那种吧。我觉得她流露的也就是自信强大但又有礼数克制这个气质了;这个气质的养成离不开她的家境;她自己的努力很有限。
她基本就托家境这个大靠山的福。比她更有智慧更坚强乐观的人大有人在,只是没有她那样富有的家庭,所以也就没有留洋、抗日期间派驻澳洲等等那些经历、以及这些经历转化成的气质中的某些成分,也包括到美国以后靠祖上家财可以无忧生活、因此有余力进行其他追......
summernew 发表于 7/18/2016 3:09:30 PM

对。 我看过她的书,她的早期经历有很多语焉不详的东西。像。。像。。  细推可以看出很多接不上的痕迹。贴里人太厉害。不想吵架。我还是不说了。看脸的时代。
j
jincieryi2008
181 楼
也别美化了。

这也就活着出来了,蓬头垢面浑身发臭死在监狱也就没今天这出了。

那会真死了,死前绝对不会给你化妆打扮涂脂抹粉来身小旗袍,末了笑笑。裹吧裹吧就扔了。 监狱的残酷,都意淫呢。

她在监狱,美不了。曼得拉那么个人在监狱,不知道的也就躲远远的看着一挖石料的黑老头。连要根牙刷,要个裤衩都斗争成那样,那些人身上什么味,你能想象?

郑念在监狱连个上厕所的卫生纸都困难能跟你说......
caron 发表于 7/18/2016 12:31:18 AM
她的出身和从小的家教跟你不一样,当然不是你能理解的。我姑姑的公公也是名门出身,早年在法国学钢琴和西方史,文革的时候家里被红卫兵砸,他一句话都没说,被捆着带着牌子脸上涂上墨汁去游街,他也是一句话不说,被打也是什么表情没有。后来下放去农村强迫劳动,别人犁田都是光上身,他一个人要穿衬衣犁田,而且衬衣总是干干净净的,那些人老了还会跟我姑姑的老公说这个事情。小时候的教育和养成的习惯一辈子都难改掉
c
cathy2016
182 楼
帖子一边倒,看脸的世界。
匆匆2013
183 楼
这是我见过民国名媛中最美的一个。
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miao_miao_
184 楼
你确定你看懂了?文章说的是,她被冤枉坐牢,被拷打,也拒绝承认莫须有的罪名。亲生女儿被活活打死,也没有被击垮,坚韧优雅的活着。这些不值得被推崇,那你觉得什么值得推崇呢?
sunnypotato 发表于 7/18/2016 3:15:50 PM
照你说的,所有‘被冤枉坐牢,被拷打,也拒绝承认莫须有的罪名。亲生女儿被活活打死,也没有被击垮,坚韧优雅的活着’的人都很值得推崇,照我爬楼来看,这样被迫害的人还有很多,可能没能出国留在国内惨惨过一辈子的人也有很多,岂不是他们更励志?我只是觉得加上官二代背景就变名媛,渲染自己多么高雅,i cant get it,
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jincieryi2008
185 楼
我只想抛开文革,只说她的官二代故事没有什么值得推崇的,对于文革我没经历过,我不想评论。

miao_miao_ 发表于 7/18/2016 3:14:12 PM
神逻辑,抛开文革不会有这个文章。她不会抓去坐牢,不会女儿被虐死,不会客死他乡。一生平顺的话自然没有值得说的,有的人在困难面前倒下了,有的人活下来了还活的很漂亮,值得推崇的不就是这种坚强么?不然呢?
s
sunnypotato
186 楼
[quote]你确定你看懂了?文章说的是,她被冤枉坐牢,被拷打,也拒绝承认莫须有的罪名。亲生女儿被活活打死,也没有被击垮,坚韧优雅的活着。这些不值得被推崇,那你觉得什么值得推崇呢?
sunnypotato 发表于 7/18/2016 3:15:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?top......
miao_miao_ 发表于 7/18/2016 3:27:03 PM
没说不励志啊。你觉得谁更励志,你就去开个帖子,或者你就在这个帖子里讲。被歌颂的人多了,江姐不就一直被歌颂么?官二代也有很多,但是当年就出国或者去台湾的,也并没有被推崇。
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jincieryi2008
187 楼
我也觉得是呢,如果是贪二代被关几年,我觉得没有她描述的那么冤。。难道不应该把贪污的脏款主动上缴而不是用来维持奢华生活。如果他们没有贪污,那在另说了。

miao_miao_ 发表于 7/18/2016 3:09:13 PM
是要一人犯罪被株连九族么?先撇开没有什么证据证明他父母是贪官,就算有,那她父母贪跟她有什么关系?她爸杀人让她偿命?这是什么神逻辑什么价值观
s
sunnypotato
188 楼
[quote]我也觉得是呢,如果是贪二代被关几年,我觉得没有她描述的那么冤。。难道不应该把贪污的脏款主动上缴而不是用来维持奢华生活。如果他们没有贪污,那在另说了。

miao_miao_ 发表于 7/18/2016 3:09:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=204......
jincieryi2008 发表于 7/18/2016 3:30:19 PM
就是文革的逻辑和价值观啊。出身决定一切,谁让你祖上高贵的,看我不把你按在灰堆里一辈子抬不起头
陆飞飞
189 楼
楼里如果有觉得过去只是文革十年惨就是知识太少了。基本上从49年以来到毛死就没消停过,三反五反,反右,四清,一打三反等等,比文革残酷的多。可惜政府一直不让相关资料书籍出版,如果不是特别有兴趣去了解得话,这些历史越少人知道。单单反右在甘肃三年饥荒期间这么小的一个时间段和地区的事情,可以去看看”夹边沟记事"(也就是张艺谋粉饰的那部电影的原型)。至于说到出身和上大学,这个问题我爸爸58年考大学就......
mary的小绵羊 发表于 7/18/2016 1:51:32 PM

还可以看看杨绛的《洗澡》,基本上50年就开始批斗知识分子了。《洗澡》里一个傻呵呵乐呵呵爱吹牛出身贫苦的老教授,被整得自杀未遂,没死成。
还有陈徒手的《人有病天知否》《故国人民有所思》。这两本书都是在国内正式出版发型的。这个人是北京青年报的副刊编辑,不是轮子之类的。他曾经接触整理过大量文革时期的历史资料,被批斗的知识分子的检讨书、批斗的会议记录等等,全是有史料可查(一般人看不到,不让公开)。
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cathy2016
190 楼
照你说的,所有‘被冤枉坐牢,被拷打,也拒绝承认莫须有的罪名。亲生女儿被活活打死,也没有被击垮,坚韧优雅的活着’的人都很值得推崇,照我爬楼来看,这样被迫害的人还有很多,可能没能出国留在国内惨惨过一辈子的人也有很多,岂不是他们更励志?我只是觉得加上官二代背景就变名媛,渲染自己多么高雅,i cant get it,

miao_miao_ 发表于 7/18/2016 3:27:03 PM
都看脸。看脸的世界。杨尔汝如果不是她爸爸倒了,她仍然被很多女生羡慕。谁也不知道她的贪官爸爸一路给她铺的金光大道,保送清华,还能转学去哈佛。早早结婚买房子有孩子。我们都认为是她能力强。漂亮有才会交际大方活泼。直到她爸爸倒了,我们才知道杨尔汝那些好命是她贪官爸爸拿着人民血汗给她换来的。
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cathy2016
191 楼
就是文革的逻辑和价值观啊。出身决定一切,谁让你祖上高贵的,看我不把你按在灰堆里一辈子抬不起头
sunnypotato 发表于 7/18/2016 3:31:15 PM

别这样打倒一片啊。别太过激了。大家都是讨论讨论。
s
sunnypotato
192 楼

还可以看看杨绛的《洗澡》,基本上50年就开始批斗知识分子了。《洗澡》里一个傻呵呵乐呵呵爱吹牛出身贫苦的老教授,被整得自杀未遂,没死成。
还有陈徒手的《人有病天知否》《故国人民有所思》。这两本书都是在国内正式出版发型的。这个人是北京青年报的副刊编辑,不是轮子之类的。他曾经接触整理过大量文革时期的历史资料,被批斗的知识分子的检讨书、批斗的会议记录等等,全是有史料可查(一般人看不到,不让公开)。
......
陆飞飞 发表于 7/18/2016 3:32:21 PM
还推荐冯骥才的《一百个人的十年》,宗璞的《霞落燕园》
j
jincieryi2008
193 楼
照你说的,所有‘被冤枉坐牢,被拷打,也拒绝承认莫须有的罪名。亲生女儿被活活打死,也没有被击垮,坚韧优雅的活着’的人都很值得推崇,照我爬楼来看,这样被迫害的人还有很多,可能没能出国留在国内惨惨过一辈子的人也有很多,岂不是他们更励志?我只是觉得加上官二代背景就变名媛,渲染自己多么高雅,i cant get it,

miao_miao_ 发表于 7/18/2016 3:27:03 PM
“照你说的,所有‘被冤枉坐牢,被拷打,也拒绝承认莫须有的罪名。亲生女儿被活活打死,也没有被击垮,坚韧优雅的活着’的人都很值得推崇”

这样的人当然也值得推崇,三观正的人不会把眼睛盯住她的出身,而是她所经历的一切。

‘可能没能出国留在国内惨惨过一辈子的人也有很多’

惨惨 两个字不是励志,是可怜。ANYWAY , YOU CAN'T GET IT
s
sunnypotato
194 楼

别这样打倒一片啊。别太过激了。大家都是讨论讨论。

cathy2016 发表于 7/18/2016 3:33:55 PM
多心了,我说的是文革,没说你。你讨论你的。
m
miao_miao_
195 楼

别这样打倒一片啊。别太过激了。大家都是讨论讨论。

cathy2016 发表于 7/18/2016 3:33:55 PM
谢谢m m为我说话,有人说话太恐怖,给我加上好多好多隐身含义,真是他说一个东西不好完全容不得别人发表任何评论的感觉,我真心不了解文革,我只是不喜欢这片文章歌颂官二代家的奢华生活,可以吗。。我闪。。。
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tobeornottobe
196 楼
都看脸。看脸的世界。杨尔汝如果不是她爸爸倒了,她仍然被很多女生羡慕。谁也不知道她的贪官爸爸一路给她铺的金光大道,保送清华,还能转学去哈佛。早早结婚买房子有孩子。我们都认为是她能力强。漂亮有才会交际大方活泼。直到她爸爸倒了,我们才知道杨尔汝那些好命是她贪官爸爸拿着人民血汗给她换来的。

cathy2016 发表于 7/18/2016 3:32:34 PM

问题是这个郑念并不是因为风光而成为正能量的,是因为她被打落云端以后的坚强。  当然坚强的人很多,大多数人都是普通人不为人知,不象她有家世有文笔就流传开了,但是她的坚强不打折扣啊。
s
summernew
197 楼
“照你说的,所有‘被冤枉坐牢,被拷打,也拒绝承认莫须有的罪名。亲生女儿被活活打死,也没有被击垮,坚韧优雅的活着’的人都很值得推崇”

这样的人当然也值得推崇,三观正的人不会把眼睛盯住她的出身,而是她所经历的一切。

‘可能没能出国留在国内惨惨过一辈子的人也有很多’

惨惨 两个字不是励志,是可怜。ANYWAY , YOU CAN'T GET IT

jincieryi2008 发表于 7/18/2016 3:34:38 PM

其实我觉得郑念之所以没有被从精神上被击倒的一大原因很可能就是她知道自家国外有财产有亲戚、另外就是她个性比较自我,可能一直都是自己圈子中的焦点人物。
普通人出狱后一穷二白也没近亲,很难不消沉。人只有在绝境下才会消沉甚至自杀。
s
summernew
198 楼

问题是这个郑念并不是因为风光而成为正能量的,是因为她被打落云端以后的坚强。  当然坚强的人很多,大多数人都是普通人不为人知,不象她有家世有文笔就流传开了,但是她的坚强不打折扣啊。  
tobeornottobe 发表于 7/18/2016 3:39:56 PM

我觉得她的坚强一大部分原因源自于有财力和自我。看她的眼神气质,对不少东西还是很在乎的。不是真的看开了。
钱钟书和杨绛的洒脱看得开源自于对人性的洞察,傅雷和太太的看不开源于对尊严的执着不放。
t
tobeornottobe
199 楼
我觉得她的坚强一大部分原因源自于有财力和自我

summernew 发表于 7/18/2016 3:41:51 PM

她在电视上讲,是因为有上帝,当然人到那个处境,如果不想沉沦,大概都会信个教找个寄托的。
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Viviennedd
200 楼
其实薄家的大小儿子都很坚强的。在我等凡人眼里从天到地的变数下,能生存都该点赞一个。