顶到真相大白 cindy2012 发表于 1/1/2016 9:16:52 AM
楼里某位绕来绕去坚持不懈的id，转个贴给你看看，看是否能从中明白什么是诚实有担当的募捐。。。。。 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1943743 peacelily921 发表于 1/1/2016 10:40:02 AM
我觉得我瞎了眼了，还以为就算跟我们意见不同，跟那些出了名的ID相比不说脏话肯说人话就算不错了，估计那些太...... 北美华人ABCD 发表于 1/1/2016 10:00:10 AM
他纯装傻而已。你以为他真不明白？ 还是那个比喻。你我大家都知道，common sense约定俗成，黑是黑白是白，他就一定要追问你，为什么一定要这个命名为黑，那个命名为白。你以为他不知道什么是黑白吗？他根本知道，但是对他来说不重要。所以他也要把你搞糊涂了让你也以为不重要。 福泽狗 发表于 1/1/2016 12:24:02 PM
最大的目的就是转移视线，把讨论的方向引偏，最后变成纯粹为了辩而辩，就没人关心最初要讨论的东西了。 GA1097 发表于 1/1/2016 12:31:07 PM
他纯装傻而已。你以为他真不明白？还是那个比喻。你我大家都知道，common sense约定俗成，黑是黑白是白，他就一定要追问你，为什么一定要这个命名为黑，那个命名为白。你以为他不知道什么是黑白吗？他根本知道，但是对他来说不重要。所以他也要把你搞糊涂了让你也以为不重要。 福泽狗 发表于 1/1/2016 12:24:02 PM
他把人都说烦了，自然都走了，就没人再问这个事儿了。完美收宫，回去等下次了。 福泽狗 发表于 1/1/2016 12:32:30 PM
没走，今天飞行，会偶尔上来。 northernpike 发表于 1/1/2016 12:44:39 PM
MM，你看我跟他绕还是有价值的，至少让更多的人看到，他对清楚明白的事实故意视而不见。他之前的回帖我都看过，就是坚持募捐不需要讲清楚的。老实说，到目前为止，所谓手术的证据，也就是预定手术日期前的一份手写的文件。并无真实手术进行的实证。只能让大家安心拖三个月，看看是不是恢复正常了，才能判断是不是真的做了手术。 福泽狗 发表于 1/1/2016 12:28:00 PM
你还没说清楚啊，为什么这句话有问题啊。Layperson 转述医生的话不准确不行么。都知道病情是terminal, 这几句话过度解读毫无意义。就说你怎么认为这句话“佐证”了fraud, if there is one. northernpike 发表于 1/1/2016 12:43:27 PM
你脾气太好了。既然大家都看清楚了那个ID，你也快点避开吧，不利于身心健康。新年快乐MM 北美华人ABCD 发表于 1/1/2016 12:55:25 PM
我想问的是那个安安生病这么长时间了，工作还能保住的吗？工作不保自然保险也就没有了吧？ 因为我有个朋友是血癌，不过不同的还是单身，在治疗期间为了保住保险就一边治疗一边工作，当然公司对他也不错，尽量安排他 和配合他的时间 complicated 发表于 1/1/2016 10:31:12 AM
最大的目的就是转移视线，把讨论的方向引偏，最后变成纯粹为了辩而辩，就没人关心最初要讨论的东西了。GA1097 发表于 1/1/2016 12:31:07 PM
这个凤凰卫视的记者也不知道拿了多少钱，出这么篇错漏百出的文章，可以去凤凰卫视反映吗？ ☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06 晚上不睡早上不起 发表于 1/1/2016 2:07:04 PM
拿钱倒也不至于，有些人就是瞎圣母，以为自己正在做高尚的事，别人不理解她这么高尚的人罢了。尤其这种公知美女记者，很容易就觉得自己的思想境界是一般人俗人比不了的。 minijing 发表于 1/1/2016 2:12:38 PM
神奇的是，这个美女记者不知道从哪里冒出来，写了一篇跟第一篇募捐文同一个知音体的文章之后，六分钟内就被马甲转到华人鲜花。在大家都不知道此文出处也搜不到的时候，就有人言之凿凿的说，此文作者的身份足以背书此事。 不觉得有趣吗？如果不是一直跟进此事关注这个记者微博的人，怎么会第一时间就知道这篇文章呢？如果是无关人士，为什么会未卜先知的关注这个记者的微博呢？ 比较合理的解释，是募捐团队一直在联络“同情支持”募捐的劝捐人士，一采取行动就统一通知。 福泽狗 发表于 1/1/2016 2:18:19 PM
这不是再明显不过的事吗？所以辩论一点意义都没有。 veneer 发表于 1/1/2016 2:19:57 PM
还是有意义的。不然都是清一色的劝捐党大声说，爱心不需要细节，募捐不需要赤贫，拿钱不需要交代，骗人不需要负责。次数多了也还是有洗脑功效的。 福泽狗 发表于 1/1/2016 2:22:51 PM
他们都是知情的人啊，藻藻是安安的朋友，记者是藻藻的朋友，华人上的ID不知道是他们的朋友还是就是他们本人，事先都是通气的，说不定文章都一起申过改过。华人上的质疑他们知道，越是知道越是不解释，真是给人感觉超级清高，不屑于与华人这些质疑的人解释，拿个高大上的记者微博让人闭嘴。我奇怪的是藻藻貌似跟安安的关系并不亲近，安安病了这么久好像一直到安安去DC治病才联系藻藻，最亲近的人没有出来募捐，倒是这个关系一般的人出来。 minijing 发表于 1/1/2016 2:38:07 PM
他们都是知情的人啊，藻藻是安安的朋友，记者是藻藻的朋友，华人上的ID不知道是他们的朋友还是就是他们本人，事先都是通气的，说不定文章都一起申过改过。华人上的质疑他们知道，越是知道越是不解释，真是给人感觉超级清高，不屑于与华人这些质疑的人解释，拿个高大上的记者微博让人闭嘴。我奇怪的是藻藻貌似跟安安的关系并不亲近，安安病了这么久好像一直到安安去DC治病才联系藻藻，最亲近的人没有出来募捐，倒是这个关系一般...... minijing 发表于 1/1/2016 2:38:07 PM
回复 1114楼晚上不睡早上不起的帖子 就凭怎么说都拿不出账单付费纪录就不用再浪费时间辩论了，除非你就愿意让他们留着自己的钱不用拿你的钱去冒险，否则赶紧去用联系收钱人request 退钱的方式去把钱要回来是正经。如果这样联系他们不回应不退钱，就可以告。 veneer 发表于 1/1/2016 2:16:44 PM
不用欠人情不用还可以高冷不回复,有问题在千呼万唤之后答复你请移步Facebook, 干嘛要在朋友圈?华人钱多人傻来钱快啊,朋友圈能三天20万到手了一句你们真Low就算了吗? 意式咖啡 发表于 1/1/2016 2:44:17 PM
是有意义，但是他们只要 装不知道不回应，或者顾左右而言他，或者胡搅蛮缠乱辩歪题就可以。而直接去要求退钱是现在唯一能直接与收钱的人面对的方法，那时他们的态度才能作为证据。 veneer 发表于 1/1/2016 3:06:27 PM
她们拖这么久，已经退不了吧。 福泽狗 发表于 1/1/2016 5:01:30 PM
FB上有啥更新么？魅 发表于 2016-01-01 15:32 PM
不知道情况怎么样了，zao wang上次更新也只是朋友可见 一叶知秋的美丽 发表于 1/1/2016 6:31:49 PM
能来美国读到博士毕业，老公还是大公司工作的。有几个真的是需要捐款的？说实在家庭不可能非常困难，要不一开始募捐书上就会说是来自农村或者贫困家庭，那个比说吃方便面更有说服力。如果有绝症都要捐款，国内的一般家庭都有这个需要好吗？这个网上说起一万两万都不是个事，有点事就呼天喊地叫捐款，真是两个截然不同的极端。 凤梨酥99 发表于 1/1/2016 4:28:01 AM
回复 1135楼福泽狗的帖子 微博上王冰汝已经有更新了 saintkiki 发表于 1/1/2016 7:02:02 PM
没有啊 ☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06 晚上不睡早上不起 发表于 1/1/2016 7:08:09 PM
说啥啊？转发一下看看？但是她这个人真是记者本性，不靠谱。 福泽狗 发表于 1/1/2016 7:09:42 PM
说啥啊？转发一下看看？ 但是她这个人真是记者本性，不靠谱。 福泽狗 发表于 1/1/2016 7:09:42 PM
...你们这么关心这件事为啥宁愿在huaren灌水臆测而不去关注微博了解动向？http://m.tw.weibo.com/2174585797/3926099752517123btw，什么叫“记者本性，不靠谱”？有啥科学依据就一棒子把所有以记者为职业的人都打入不靠谱范畴？ saintkiki 发表于 1/1/2016 7:31:09 PM
...你们这么关心这件事为啥宁愿在huaren灌水臆测而不去关注微博了解动向？ http://m.tw.weibo.com/2174585797/3926099752517123 btw，什么叫“记者本性，不靠谱”？有啥科学依据就一棒子把所有以记者为职业的人都打入不靠谱范畴？ saintkiki 发表于 1/1/2016 7:31:09 PM
...你们这么关心这件事为啥宁愿在huaren灌水臆测而不去关注微博了解动向？http://m.tw.weibo.com/2174585797/3926099752517123btw，什么叫“记者本性，不靠谱”？有啥科学依据就一棒子把所有以记者为职业的人都打入不靠谱范畴...... saintkiki 发表于 1/1/2016 7:31:09 PM
回复 1143楼晚上不睡早上不起的帖子 讨论过了还是觉得不靠谱没这个病人没做过这么多手术？ saintkiki 发表于 1/1/2016 7:39:51 PM
汝汝你别急 魅 发表于 1/1/2016 7:41:31 PM
第一句话真是要返回给你。你怎么不好好看完这个帖子再来说话？拿着大家都讨论过的“更新”来更新，也真是无语了。这回是没有智商的猪队友吗？能不能有个正常人能好好讨论的 北美华人ABCD 发表于 1/1/2016 7:35:58 PM
有没有想过自己陷入了paranoia的怪圈呢？ 信息发布不够网友希望的细节及时就一定指向fraud么？ 只有这一种可能性么？ northernpike 发表于 1/1/2016 7:44:22 PM
不是所有人都有空天天上华人爬100多层的楼在微博上看到就顺便转过来 您的正常人定义真奇特，敢情只有和看了100楼能有资格来讨论了 saintkiki 发表于 1/1/2016 7:49:56 PM
不是您没空看100多页的楼，也别一上来就指责大家没看更新啊。也可以委婉的说最新的更新大家看了么？就不会有这么多争议了啊。 lucky1860 发表于 1/1/2016 7:51:24 PM
还在继续hunt 一个不存在的ghost么？ northernpike 发表于 1/1/2016 7:17:48 PM
你真够尽心尽力的，给你点赞。 福泽狗 发表于 1/1/2016 7:55:25 PM
你没有你觉得你自己陷入了怪圈?被一种悲情色彩和愤怒缠绕,无法摆脱?你真的以为这些网友像你想象的那么简单或者浅薄?如果你不是当事人,只能说确实糊涂 cindy2012 发表于 1/1/2016 7:49:25 PM
我看问题只基础于事实和严格的逻辑。目前的事实和逻辑就是说明这是个ongoing process, 无法论定。指控诈骗和fraud是无根据的。担忧fraud也是偏paranoid。安安facebook显然是他们最权威官方消息发布渠道。承诺了公布善款使用明细。她也发布了收款明细，过去诊断，update 了手术日期变更。如今一步步都在按计划进行。募捐方显然对网友的求证要求估计不足。...... northernpike 发表于 1/1/2016 8:03:12 PM
你的发言还是挺有官方架势的，再次点赞。半个月了，还估计不足呢。你不是一直说不需要说太清楚吗？现在又解释说是估计不足？估计不足就来募捐，要钱准备还是挺足的。到现在还这么没诚意，团队运作需要调整方向啊。 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:21:00 PM
我和安安家没有任何关系。就是一爱较真儿的网友。猜测我的动机就已经陷入阴谋论，witch hunt 的paronia. 你可能还没有意识到这里的逻辑错误。 northernpike 发表于 1/1/2016 8:23:06 PM
我和安安家没有任何关系。就是一爱较真儿的网友。 猜测我的动机就已经陷入阴谋论，witch hunt 的paronia. 你可能还没有意识到这里的逻辑错误。 northernpike 发表于 1/1/2016 8:23:06 PM
你的发言还是挺有官方架势的，再次点赞。 半个月了，还估计不足呢。你不是一直说不需要说太清楚吗？现在又解释说是估计不足？估计不足就来募捐，要钱准备还是挺足的。到现在还这么没诚意，团队运作需要调整方向啊。 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:21:00 PM
你说是阴谋论就是阴谋论呀？还真跟记者一个范儿，她说晚期癌症三个月好就能好。 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:24:49 PM
你的较真儿很有方向性 mary的小绵羊 发表于 1/1/2016 8:25:51 PM
mm我超级同意你那个ID睁着眼睛说瞎话的能力不是一般强 liu.yiyi 发表于 1/1/2016 8:26:25 PM
我发言用中性，无情感色彩的tone 是为了不继续feed这种非理性的frenzy。好让事实凸显，屏蔽无根据的speculation。 Speculation 只能cloud your judgement。 引向错误结论。 northernpike 发表于 1/1/2016 8:26:05 PM
爱玛，你的英文太好了。人才啊。 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:27:56 PM
你除了车轱辘话来回说，有发任何有价值的帖子吗？ liu.yiyi 发表于 1/1/2016 8:29:22 PM
你如果看不懂，很抱歉。帮不到你了。 northernpike 发表于 1/1/2016 8:30:36 PM
呵呵，还在纠结三个月问题，牛角尖了。我要飞了，到家再展开说。 northernpike 发表于 1/1/2016 8:27:06 PM
你看昨天那个MM对水军的形容没有？真的好符合的。 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:30:53 PM
笑死了，好像谁需要你帮。谁让你帮了才是被带坑里去了。 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:31:55 PM
这恰好再次显示你的paranoid mentality啊， 不看我的argument, 却猜测我的身份，动机。其实就是表明你没有能力counter 我的argument, 转而攻击我本人了。典型的ad hominem. northernpike 发表于 1/1/2016 8:34:01 PM
大哥。你的argument大家早就看腻了啊。说来说去你的套路都熟透了。要不你来点儿新鲜的？比如庄安安到底过去几年 out of pocket花了多少？ 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:37:08 PM
是么？带到一个什么样的沟里？那个沟是危险而有害的么？Being rational 是一种错误么？ northernpike 发表于 1/1/2016 8:35:47 PM
回到根本上来，你在argue 一个什么观点？你的position 是什么，明确给一个statement, 我们就好目标明确的debate. 我不希望shooting at a moving target. northernpike 发表于 1/1/2016 8:39:59 PM
你熟悉了就好，你能有效的argue otherwise 么？ With solid facts and ironclad logic. northernpike 发表于 1/1/2016 8:41:10 PM
zhezhe,你赶紧上飞机吧 魅 发表于 1/1/2016 8:42:34 PM
如果要我说，你想把大家带到的那个沟，就是认同你们劝捐党的观点：不需要坦诚的讲清楚募捐者家底，不需要说经济情况，不需要回应网友疑问。只要有一颗充满爱的心，只要带着美好的愿望，就可以忽略各种漏洞百出自相矛盾，不停的献出钱。将就可以了。是的，这个坑是危险而有害的。Being rational不是一种错误。being shameless 是一种错误。 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:40:42 PM
如果要我说，你想把大家带到的那个沟，就是认同你们劝捐党的观点：不需要坦诚的讲清楚募捐者家底，不需要说经济情况，不需要回应网友疑问。只要有一颗充满爱的心，只要带着美好的愿望，就可以忽略各种漏洞百出自相矛盾，不停的献出钱。将就可以了。是的，这个坑是危险而有害的。Being rational不是一种错误。being s...... 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:40:42 PM
That is not my position. My argument is that there is no proof Anan's case is a fraud. It's an ongoing process. I am not arguing for concealment of the expenditure of donation. Only called for more patience. Don't huaren.us into conclusions in haste. northernpike 发表于 1/1/2016 8:45:18 PM
是么？带到一个什么样的沟里？那个沟是危险而有害的么？ Being rational 是一种错误么？ northernpike 发表于 1/1/2016 8:35:47 PM
嗯，确实很会故意引导往沟里带，幸好那位妹子够聪明…… CleverBeaver 发表于 1/1/2016 8:27:27 PM
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1943743
还是那个比喻。你我大家都知道，common sense约定俗成，黑是黑白是白，他就一定要追问你，为什么一定要这个命名为黑，那个命名为白。你以为他不知道什么是黑白吗？他根本知道，但是对他来说不重要。所以他也要把你搞糊涂了让你也以为不重要。
老实说，到目前为止，所谓手术的证据，也就是预定手术日期前的一份手写的文件。并无真实手术进行的实证。只能让大家安心拖三个月，看看是不是恢复正常了，才能判断是不是真的做了手术。
最大的目的就是转移视线，把讨论的方向引偏，最后变成纯粹为了辩而辩，就没人关心最初要讨论的东西了。
你还没说清楚啊，为什么这句话有问题啊。Layperson 转述医生的话不准确不行么。都知道病情是terminal, 这几句话过度解读毫无意义。
就说你怎么认为这句话“佐证”了fraud, if there is one.
没走，今天飞行，会偶尔上来。
这个漏洞百出，只能说明这个以自己凤凰记者身分为这件事情背书的记者，毫无credit。她说的话并不能足以取信。拿一个没有credit的人的话，来证明自己的真实，自己是有多假呀？
当然你看不懂这些。你旅行愉快，等下飞机了再来履行职责也一样哈。
她不是结婚了吗？她老公inter保险很不错，她也一样有保险
一个人想搞募捐，可能苦无门路，但他可以花钱找网络公司，网络公司找几个红人背书或者批量发文，这样就很容易吸引眼球了。没有必要自己去苦哈哈地一个个发帖，搞不好还被版主ban.
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
就凭怎么说都拿不出账单付费纪录就不用再浪费时间辩论了，除非你就愿意让他们留着自己的钱不用拿你的钱去冒险，否则赶紧去用联系收钱人request 退钱的方式去把钱要回来是正经。如果这样联系他们不回应不退钱，就可以告。
不觉得有趣吗？如果不是一直跟进此事关注这个记者微博的人，怎么会第一时间就知道这篇文章呢？如果是无关人士，为什么会未卜先知的关注这个记者的微博呢？
比较合理的解释，是募捐团队一直在联络“同情支持”募捐的劝捐人士，一采取行动就统一通知。
不用欠人情不用还可以高冷不回复,有问题在千呼万唤之后答复你请移步Facebook, 干嘛要在朋友圈?华人钱多人傻来钱快啊,朋友圈能三天20万到手了一句你们真Low就算了吗?
然后连开会认识的人都在2014年底知道庄安安生病的事情，王藻却在手术前几个月才知道。看起来，就是要手术前后去王家住才通知她的。
微博上王冰汝已经有更新了
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
但是她这个人真是记者本性，不靠谱。
还在继续hunt 一个不存在的ghost么？
http://m.tw.weibo.com/2174585797/3926099752517123
btw，什么叫“记者本性，不靠谱”？有啥科学依据就一棒子把所有以记者为职业的人都打入不靠谱范畴？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
这不是前面人家已经贴过的吗?
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
讨论过了还是觉得不靠谱没这个病人没做过这么多手术？
你去看看前面的讨论呗
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
有没有想过自己陷入了paranoia的怪圈呢？
信息发布不够网友希望的细节及时就一定指向fraud么？
只有这一种可能性么？
你真的以为这些网友像你想象的那么简单或者浅薄?
如果你不是当事人,只能说确实糊涂
您的正常人定义真奇特，敢情只有和看了100楼能有资格来讨论了
既然你提到了科学俩个字，你觉得她的更新科学么？
几天没来。给高楼mm们点赞！
我看问题只基础于事实和严格的逻辑。目前的事实和逻辑就是说明这是个ongoing process, 无法论定。
指控诈骗和fraud是无根据的。
担忧fraud也是偏paranoid。安安facebook显然是他们最权威官方消息发布渠道。承诺了公布善款使用明细。
她也发布了收款明细，过去诊断，update 了手术日期变更。
如今一步步都在按计划进行。
募捐方显然对网友的求证要求估计不足。引起部分网友的焦虑，这种焦虑导致paranoia, 立场预设，在缺乏证据的情况下，prematurely pointing finger toward fraud, 还认为存在intentional, professional con man/group。 这就是我看到的，一种paranoid frenzy.
半个月了，还估计不足呢。你不是一直说不需要说太清楚吗？现在又解释说是估计不足？估计不足就来募捐，要钱准备还是挺足的。到现在还这么没诚意，团队运作需要调整方向啊。
我和安安家没有任何关系。就是一爱较真儿的网友。
猜测我的动机就已经陷入阴谋论，witch hunt 的paranoia.
是
你可能还没有意识到这里的逻辑错误。
我发言用中性，无情感色彩的tone 是为了不继续feed这种非理性的frenzy。好让事实凸显，屏蔽无根据的speculation。 Speculation 只能cloud your judgement。 引向错误结论。
那个ID睁着眼睛说瞎话的能力不是一般强
呵呵，还在纠结三个月问题，牛角尖了。我要飞了，到家再展开说。
那就请指出我的错误啊。
是啊，我是well educated, rational and logical, and neutral. Happily to be proved wrong.
你如果看不懂，很抱歉。帮不到你了。
这恰好再次显示你的paranoid mentality啊， 不看我的argument, 却猜测我的身份，动机。其实就是表明你没有能力counter 我的argument, 转而攻击我本人了。典型的ad hominem.
是么？带到一个什么样的沟里？那个沟是危险而有害的么？
Being rational 是一种错误么？
回到根本上来，你在argue 一个什么观点？你的position 是什么，明确给一个statement, 我们就好目标明确的debate. 我不希望shooting at a moving target.
是的，这个坑是危险而有害的。
Being rational不是一种错误。being shameless 是一种错误。
你熟悉了就好，你能有效的argue otherwise 么？ With solid facts and ironclad logic.
That is not my position.
My argument is that there is no proof Anan's case is a fraud. It's an ongoing process.
I am not arguing for concealment of the expenditure of donation. Only called for more patience. Don't huaren.us into conclusions in haste.
Airplane mode :)
不是，可是也不能对别人理性的思维故意视而不见是吧。别人说了很多次的话，你一次次的让别人重复，别人告诉了你可你又说别人钻牛角尖（话说这个评论略微主观）。
你要给募捐方benefit of the doubt，其实这楼里的论述也已经因为安安的缘故把他们往好的方面想了。
为什么不贴出来