That is not my position. My argument is that there is no proof Anan's case is a fraud. It's an ongoing process. I am not arguing for concealment of the expenditure of donation. Only called for m...... northernpike 发表于 1/1/2016 8:45:18 PM
安安过去几年治疗的out of pocket一共是多少不是ongoing process吧为什么不贴出来 liu.yiyi 发表于 1/1/2016 8:47:45 PM
我看问题只基础于事实和严格的逻辑。目前的事实和逻辑就是说明这是个ongoing process, 无法论定。 指控诈骗和fraud是无根据的。 担忧fraud也是偏paranoid。安安facebook显然是他们最权威官方消息发布渠道。承诺了公布善款使用明细。 她也发布了收款明细，过去诊断，update 了手术日期变更。 如今一步步都在按计划进行。 募捐方显然对网友的求证要求估计不足。引起部分网友的焦虑，这种焦虑导致paranoia, 立场预设，在缺乏证据的情况下，prematurely pointing finger toward fraud, 还认为存在intentional, professional con man/group。 这就是我看到的，一种paranoid frenzy. northernpike 发表于 1/1/2016 8:03:12 PM
That is not my position. My argument is that there is no proof Anan's case is a fraud. It's an ongoing process. I am not arguing for concealment of the expenditure of donation. Only called for more patience. Don't huaren.us into conclusions in haste. northernpike 发表于 1/1/2016 8:45:18 PM
你问这么具体的问题他会看不见的 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:56:22 PM
呵呵，估计现在他正在恶补法庭辩论策略方法啥的，以备不时之需，所以看得见的只有他能往歪处扯的东西。 veneer 发表于 1/1/2016 9:24:23 PM
自始至终没人跟你argue这个fraud究竟有没有,你是自己在跟自己argue.每个人都在质疑,能够调查清楚的只能是专门机构。至于patience,每个捐款人有自己的限度,你面对的是众多捐款个体。就这点来说,还不如一开始向某些慈善机构直接求助。 cindy2012 发表于 1/1/2016 9:14:30 PM
各位mm不要搭理那个胡搅蛮缠找存在感的ID了，你们回复他他就更来劲，典型的自以为是实际什么都不是的东西，直接忽略他，让他自言自语好了。 豆沙包子 发表于 1/1/2016 9:52:47 PM
呵呵，直接改成讨论辩论策略了，反正就是不告诉你他们为什么自己不能花钱去冒险要圈网上陌生人的钱去。再说一遍，捐款平台本身已经不负责退了，但是可以通过他们在平台上留的收钱的帐号 他们，就说因为他们的募捐文章有误导，捐款后发现与自己愿意捐款的条件有出入，所以要收回所捐款，请他们如数退回。他们不退那就是证据，可以告他们scam。 veneer 发表于 1/1/2016 8:50:20 PM
来找存在感还算好了，六月六祸人家可是专业人士 spyj007 发表于 1/1/2016 9:55:27 PM
那就更不要理他，当他空气。 豆沙包子 发表于 1/1/2016 9:57:28 PM
如果要我说，你想把大家带到的那个沟，就是认同你们劝捐党的观点：不需要坦诚的讲清楚募捐者家底，不需要说经济情况，不需要回应网友疑问。只要有一颗充满爱的心，只要带着美好的愿望，就可以忽略各种漏洞百出自相矛盾，不停的献出钱。将就可以了。是的，这个坑是危险而有害的。Being rational不是一种错误。being shameless 是一种错误。 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:40:42 PM
前面那个MM说挺对的，你的中立都有倾向性。你阐述立场的时候都好像挺平和，百般解释自己不是劝捐，要求大家冷静。可是你发了那么多帖子，看下来你的回复，说来说去就是我上面帮你总结的。你明确说了，去看看那些募捐网站上的其他捐款贴，人家都不要求这个那个，你们却要求这么多。你觉得理性中立的立场，会说出这样的话？当然，照你昨天对记者漏洞百出的更新死活看不出问题的风格，我相信你会找到借口的。 福泽狗 发表于 1/1/2016 8:51:15 PM
My argument is clear and has specific scope. Again, you are putting words in my mouth and speculating ulterior motives on my part. northernpike 发表于 1/1/2016 10:22:23 PM
不是这样。我参与进来的起始点是看到不止一次明确说要举报王记者参与诈骗。还有反反复复的骗捐，团伙...等等让我瞠目结舌的阴谋论。 非常惊讶这样的非理性不负责任的言论却反复出现。 northernpike 发表于 1/1/2016 10:35:28 PM
王的微博在没有预设立场的人眼里，是没有问题的。不准确，有。如何理解三个月后像常人生活，有多重可能的解释。预设立场会决定你无视其他benign的可能。 northernpike 发表于 1/1/2016 10:38:17 PM
你真是太闲了，国内曾经很火的辩论大赛啥的才是你广阔的天地…… GA1097 发表于 1/1/2016 10:38:53 PM
飞机这么快就降落啦？还没出机舱门吧？ 福泽狗 发表于 1/1/2016 10:38:42 PM
那个挣钱太少了！ 福泽狗 发表于 1/1/2016 10:40:39 PM
MM真耐心，但是这种人就和小朋友的人来疯一样，你搭茬了吧，就没完没了。其实每次他说啥，你甭理他/她说的，就把你的观点再强调一下就行了。我们只是表达我们的观点，不用care他/她同意不同意。同样我们也不用说服每一个人。 GA1097 发表于 1/1/2016 10:41:44 PM
要不你给解释一下三个月以后如何像常人一样的生活？☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06 mediumpig 发表于 1/1/2016 10:41:59 PM
还是在继续编织你的阴谋论？这么大的逻辑窟窿就因为你的paranoia而视而不见。northernpike 发表于 2016-01-01 19:51 PM
你说的对！ 福泽狗 发表于 1/1/2016 10:49:39 PM
你真是超有耐心啊，跨年大辩论。和不明白什么是逻辑什么是事实什么是臆想的人辩论，不觉得自己在浪费时间吗？ bluesky2012 发表于 1/1/2016 10:51:31 PM
正常是个spectrum, 不是么？你怎么define 正常？不用卧床，可以饮食，生活自理？王记者肯定不会指生儿育女，对不对？ 甚至可以理解成她的祝愿。 或者医生也许原话是she could recover in three month and live a normal life (at least ostensibly, for a while before remission...) 有很多中性的情形来理解这句话。 但是阴谋论者，有罪推定就会选择适应他预设立场的解读。 阴谋论就是可能性的堆积，而不是逻辑的必然。 northernpike 发表于 1/1/2016 10:56:17 PM
不觉得你已经堆积了N多的可能性了？敢不敢说出你自己的结论呀，整天绕这些虚的，沉沦在自己的逻辑游戏里。 GA1097 发表于 1/1/2016 10:58:15 PM
可能无限啊，所以，不存在必然性。 northernpike 发表于 1/1/2016 10:59:21 PM
所以以此为据，就是堆积可能性，选择性构建成一个阴谋论啊。 northernpike 发表于 1/1/2016 11:01:07 PM
这个医生太牛了。晚期癌症患者就能治成正常。绝对要诺贝尔。 福泽狗 发表于 1/1/2016 11:03:40 PM
一叶知秋的美丽 发表于 1/1/2016 11:11:58 PM
你笑什么？对楼上体贴的解读不服是怎么的？我觉得王记者肯定感激死了…… 福泽狗 发表于 1/1/2016 11:15:42 PM
基本所有人都明白安安的情形是terminal, 是不可能治愈了。这个手术只是一次绝望的gamble to buy her some more time. 不会有人认为医生包票三个月正常。而是王记者或者转述有误，没有转全，或者是宽泛实用正常这个词语。至于你会解读成是医生在打包票，所以这是个耀眼的大线索是在试图欺骗网友。只能是你太沉迷你的阴谋论猜想，才会有这样极端的解读，并如获至宝，以为这是个smoking gun? northernpike 发表于 1/1/2016 11:15:02 PM
都不敢说出自己的看法的…… 是怕一旦说错了被打脸吧。你慢慢的show你的逻辑吧。 GA1097 发表于 1/1/2016 11:03:43 PM
你是五月流火吗？☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06 mediumpig 发表于 1/1/2016 11:17:27 PM
我说过了啊，各种可能，唯独不会是医生在夸口治愈。 northernpike 发表于 1/1/2016 11:18:32 PM
哦，我知道了。各种可能，只要不是医生在夸口治愈。 那包括记者乱写吗？ GA1097 发表于 1/1/2016 11:20:01 PM
记者不是专业人士。写的也不是学术报告，转述大概情形。 没问题啊。 northernpike 发表于 1/1/2016 11:22:13 PM
记者不是专业人士。写的也不是学术报告，转述大概情形。没问题啊。 northernpike 发表于 1/1/2016 11:22:13 PM
不是，我只有这一个ID. northernpike 发表于 1/1/2016 11:19:46 PM
哦，就是说可以有记者乱写这种可能了？您不说个是或者不是，我这脑子不够用。 GA1097 发表于 1/1/2016 11:23:38 PM
我看你跟她挺像的，都喜欢拽英文，呵呵。☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06 mediumpig 发表于 1/1/2016 11:24:22 PM
别跟她车轱辘话了，人家要装傻你总不能跟她一起装吧？ ☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06 mediumpig 发表于 1/1/2016 11:25:19 PM
你别问了。他都说了，记者乱写不是事儿。不bother他。 当然你要说，记者乱写损害信誉，他就说这不重要，只要生病手术是真的就行。可是这个记者这么乱写造成人对手术真实性的疑问，他就说你看世界太黑暗了。 福泽狗 发表于 1/1/2016 11:29:14 PM
哎他一个人太孤独了，我替他回答你吧，“对于记者乱写，也不能一锤定音下结论。你怎么定义”乱“？有时候世界上需要一些善意的修辞来让人们的内心充满美好和希望。对吗？表面上看“像正常人一样生活”是一句对未来的判读，实际上深层次充满了悲伤和无奈的情绪，因为我们都知道根本无法做到100%正常生活，这样的反差感不是更震撼吗？对不起，我又要起飞了，待会儿聊：） “ 一叶知秋的美丽 发表于 1/1/2016 11:27:21 PM
你说他一大老爷们在华人上从2015战斗到2016,图个啥? 8844 发表于 1/1/2016 11:33:36 PM
你别问了。他都说了，记者乱写不是事儿。不bother他。当然你要说，记者乱写损害信誉，他就说这不重要，只要生病手术是真的就行。可是这个记者这么乱写造成人对手术真实性的疑问，他就说你看世界太黑暗了。 福泽狗 发表于 1/1/2016 11:29:14 PM
mm 我能说你们太认真可耐了么？ 大过年的快去玩啊。。难道大家都聚在这里玩一个id ？？ 小小的喵咪大大的梦 发表于 1/1/2016 11:38:06 PM
太可爱了。我也来试试：你们都是因为得不到想要的information,结果你们就paranoid 了。你们因为自己的paranoid而去speculate别人fraud，太让我困惑了。这个missing information 完全是你们因为paranoid而产生的幻觉，其实这是一个ongoing case,所以不存在missing information,我跟募捐人并无关系，纯属路过看不下去你们的不rational。 veneer 发表于 1/1/2016 11:45:05 PM
这……我没有很认真地在跟这个事件，也没有觉得很多的疑问需要马上得到解答，但作为一个多半是在看热闹的旁观者（我承认我这个心态也不是特别健康），我当时确实有被这个三个月之后正常生活惊到，所以我觉得它不是一个很自然的错误。另外你刚才明明才说，这个陈述明显太离谱，离谱到稍微有判断力的正常人都不可能觉得它是真的（因此你觉得做这个陈述的人不可能是故意说谎——这个推断说实话我不是很懂），所以你认为它是转述上的失误，然后你又觉得这个失误对记者来说不是一个特别大的问题，所以你对记者叙事能力的要求就是明显错得离谱只要不能证明是出于主观故意捏造都没有什么大问题？我觉得这样有点侮辱记者这个行当。当然你还可以说这位女士不是以记者的身份发的这篇文章，不能以专业纪实文学的标准来要求她，那她起码也是个连基本常识都没有的人，所以为什么她写的文章，值得信任？还是说只要抱着一颗善良的心，美好的愿望，别人对你说的话就不能质疑，否则就是心理阴暗？你还可以争论说，这句话在整个事件中的意义不大，这个我承认可以讨论，虽然我个人不想参与这个讨论，但是因为大家希望要讨论一下，就说人家是阴谋论，个人觉得挺武断的。如果你真的是出于一个善良的心，我很尊重这样的努力，但看起来你好像更多的是为了显示自己逻辑思维清晰理论水平高，何苦来呢……当然我这么说你，我自己也是何苦来呢…… 版主版主，我该加威望了！ 朝气蓬勃的一颗土豆 发表于 1/1/2016 11:51:51 PM
形似但不准确。 northernpike 发表于 1/1/2016 11:48:13 PM 我直觉你是林方舟。。。。你要是寂寞了，可以加回你同学的群，上次你莫名退群，其实大家也没有怎么说你。 要是说错， 莫见怪。 我觉得你不是来骗捐的，你就是寂寞了来逗大家玩的。
多少魅力可以加威望？我可以了吗 冰狗 发表于 1/1/2016 11:53:54 PM
好像800一个？你可以自己算算，不过你都这么多了，也不在乎多一个，我这可是要翻番的 朝气蓬勃的一颗土豆 发表于 1/1/2016 11:55:24 PM
太可爱了。我也来试试：你们都是因为得不到想要的information,结果你们就paranoid 了。你们因为自己的paranoid而去speculate别人fraud，太让我困惑了。这个missing information 完全是你们因为paranoid而产生的幻觉，其实这是一个ongoing case,所以不存在missing information,我跟募捐人并无关系，纯属路过看不下去...... veneer 发表于 1/1/2016 11:45:05 PM
这……我没有很认真地在跟这个事件，也没有觉得很多的疑问需要马上得到解答，但作为一个多半是在看热闹的旁观者（我承认我这个心态也不是特别健康），我当时确实有被这个三个月之后正常生活惊到，所以我觉得它不是一个很自然的错误。另外你刚才明明才说，这个陈述明显太离谱，离谱到稍微有判断力的正常人都不可能觉得它是真的（因此你觉得做这个陈述的人不可能是故意说谎——这个推断说实话我不是很懂），所以你认为它是转述上的失误，然后你又觉得这个失误对记者来说不是一个特别大的问题，所以你对记者叙事能力的要求就是明显错得离谱只要不能证明是出于主观故意捏造都没有什么大问题？我觉得这样有点侮辱记者这个行当。当然你还可以说这位女士不是以记者的身份发的这篇文章，不能以专业纪实文学的标准来要求她，那她起码也是个连基本常识都没有的人，所以为什么她写的文章，值得信任？还是说只要抱着一颗善良的心，美好的愿望，别人对你说的话就不能质疑，否则就是心理阴暗？你还可以争论说，这句话在整个事件中的意义不大，这个我承认可以讨论，虽然我个人不想参与这个讨论，但是因为大家希望要讨论一下，就说人家是阴谋论，个人觉得挺武断的。如果你真的是出于一个善良的心，我很尊重这样的努力，但看起来你好像更多的是为了显示自己逻辑思维清晰理论水平高，何苦来呢……当然我这么说你，我自己也是何苦来呢……版主版主，我该加威望了！ 朝气蓬勃的一颗土豆 发表于 1/1/2016 11:51:51 PM
威望是自动加的。 福泽狗 发表于 1/2/2016 12:01:24 AM
真的假的？那我的为啥没自动加？ 朝气蓬勃的一颗土豆 发表于 1/2/2016 12:03:49 AM
script运行还没到时间？ GA1097 发表于 1/2/2016 12:05:07 AM
这是阴谋论。 钱途无亮 发表于 1/2/2016 12:06:23 AM
我放弃了，这种完全不需要回答对方辩友问题的策略，彻底把我打败了。我再打一瓢酱油继续看热闹 朝气蓬勃的一颗土豆 发表于 1/2/2016 12:08:52 AM
大id欺负新人啦…… 那个啥，威望有啥用？ GA1097 发表于 1/2/2016 12:08:23 AM
你认为这么高的楼对解决问题没有帮助吗?所以说你糊涂。
我们都生活在现实世界,一个美好但也充满丑陋和欺诈的世界。
他这甚至说不上是辩论，充其量是耍赖。
来找存在感还算好了，六月六祸人家可是专业人士
是的，善良的mm记住这些id和他们的特点，以后看见他们跳就小心了
My argument is clear and has specific scope. Again, you are putting words in my mouth and speculating ulterior motives on my part.
I was just commenting on this fanatic witch hunting. Nothing more, nothing less.
不是这样。我参与进来的起始点是看到不止一次明确说要举报王记者参与诈骗。还有反反复复的骗捐，团伙...等等让我瞠目结舌的阴谋论。
非常惊讶这样的非理性不负责任的言论却反复出现。
王的微博在没有预设立场的人眼里，是没有问题的。不准确，有。如何理解三个月后像常人生活，有多重可能的解释。预设立场会决定你无视其他benign的可能。
MM真耐心，但是这种人就和小朋友的人来疯一样，你搭茬了吧，就没完没了。其实每次他说啥，你甭理他/她说的，就把你的观点再强调一下就行了。我们只是表达我们的观点，不用care他/她同意不同意。同样我们也不用说服每一个人。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
还是在继续编织你的阴谋论？这么大的逻辑窟窿就因为你的paranoia而视而不见。
正常是个spectrum, 不是么？你怎么define 正常？不用卧床，可以饮食，生活自理？王记者肯定不会指生儿育女，对不对？
甚至可以理解成她的祝愿。
或者医生也许原话是she could recover in three month and live a normal life (at least ostensibly, for a while before remission...)
有很多中性的情形来理解这句话。
但是阴谋论者，有罪推定就会选择适应他预设立场的解读。
阴谋论就是可能性的堆积，而不是逻辑的必然。
奥，捡机会科普下阴谋论。她是个好案例。有看得懂的人。
可能无限啊，所以，不存在必然性。
所以以此为据，就是堆积可能性，选择性构建成一个阴谋论啊。
都不敢说出自己的看法的…… 是怕一旦说错了被打脸吧。你慢慢的show你的逻辑吧。
基本所有人都明白安安的情形是terminal, 是不可能治愈了。这个手术只是一次绝望的gamble to buy her some more time. 不会有人认为医生包票三个月正常。而是王记者或者转述有误，没有转全，或者是宽泛实用正常这个词语。
至于你会解读成是医生在打包票，所以这是个耀眼的大线索是在试图欺骗网友。
只能是你太沉迷你的阴谋论猜想，才会有这样极端的解读，并如获至宝，以为这是个smoking gun?
新年快乐
真是挺难为他的，生拉硬扯还偏要秀逻辑。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
我说过了啊，各种可能，唯独不会是医生在夸口治愈。
不是，我只有这一个ID.
哦，我知道了。各种可能，只要不是医生在夸口治愈。 那包括记者乱写吗？
记者不是专业人士。写的也不是学术报告，转述大概情形。
没问题啊。
所以不明白为什么会有人觉着这是个严重的问题。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
逻辑啊逻辑。只有这一个可能么？
大家新年好！
当然你要说，记者乱写损害信誉，他就说这不重要，只要生病手术是真的就行。可是这个记者这么乱写造成人对手术真实性的疑问，他就说你看世界太黑暗了。
图个啥谁回答谁就是在诛心啊，预设人家，逻辑啊逻辑。
对安安病情和她要接受的手术有一定的理解的话，不会产生这样的疑问。
你们都是因为得不到想要的information,结果你们就paranoid 了。你们因为自己的paranoid而去speculate别人fraud，太让我困惑了。这个missing information 完全是你们因为paranoid而产生的幻觉，其实这是一个ongoing case,所以不存在missing information,我跟募捐人并无关系，纯属路过看不下去你们的不rational。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
为我相信的东西make a stand啊。
本来想去隔壁吐槽下老公懒，结果被这个乐坏了....
形似但不准确。
那位必须是募捐内部人员藻藻，汝汝和安安老公的搜美
版主版主，我该加威望了！
多少魅力可以加威望？我可以了吗
那我够34了。。。求路过的打赏一下。
尼玛,华人同学们太TM有才了,
奥，我不反对讨论，我加入是看到明确说王记者参与诈骗，和众多骗捐团伙职业提成等等说法以后才想提醒下不要用情绪猜测代替事实和逻辑。
阴谋论的提法不是贬义和judgemental的，是一个现象，用可能性堆砌一个听起来非常有道理的提法。非常有迷惑性，但是是错误的提法。因为每个环节都似乎有可能，但当你仔细去观察，事实却不是事实，看似必然的逻辑连接其实并不存在。
也不为卖弄，而是不这样，不能把这个事情说透。不追究到具体细节，不会显现错误在哪里。
不是所有回帖都值得回复。有内容的会回复。