捐助人关于捐助“不治之症”的思考,和对隔壁美眉质疑的几个问题的正面

G
Gilda
楼主 (北美华人网)
实在憋不住,关于隔壁楼主说,所谓“不治之症”值不值得捐款,我仅仅代表我自己(我捐了隔壁的安安姑娘),给几个正面回答,供你们思考反驳等等。
  
已经准备好接板砖。
    
   (1)        关于每刀钱能治多少人命多少年限,和关于使用pharmacoeconomics指数的问题。
   据我浅薄理解,很多指数的产生,是因为需要manage的钱太多了,需要review的case太多了,才计算的。

   也就是说,如果你manage一个大的慈善基金,每年要review3千个case,实在无法做到面面俱到一碗水端平。那么你用一个指数:每刀救助生命年限,来进行统一计算,我会觉得你非常尽职,简直5星级的科学manage。

   如果就1-2个case,个人也就捐个几十几百刀,也非推广使用这种大规模机构才用的指数,我觉得强迫症有点厉害。

   举个不恰当例子。你用公家钱采买一万卷手纸,用十个coupon我觉得你尽职尽责。我就用自己钱买一卷手纸,你还冲上来说你咋不叠加十个coupon?
  
   (2)        关于投资她这条命是否值得的问题

   我个人觉得,投资的不仅仅是她的命,更多投资的是她这个人。她是一个能让人看重的人。

我这么说,不仅仅是因为她的学历,她的坚强blah blah。我喜欢她写的文章。

   淡定,有逻辑,叙事清楚,表达了感情,但也没过分煽情。我相信文如其人。说句政治不正确大实话,生命虽然都可贵,但每个生命的重量是不同的。
  

   她如果能活着,一条命对社会的贡献会比有些生命十条还多。【这句话政治十分不正确,我已经准备好了接砖】。

   (3)        关于她家是否已经“倾家荡产”的问题。

   对于现在在有医疗保险的情况下,觉得花医药费不多的同学,恭喜你们,你们是incredibly healthy,肯定没做过大的治疗,不知道obamacare之后deductible涨了多少,copay涨了多少。

   我最近有点小毛病,照了个腹腔CT(包含contrast)。deductible和copay下来是300多。

有些人肯定质疑,我买了便宜保险。我告诉这些同学,我买的是学校里最好最贵性价比最高的保险,连校长跟我都是一个保险。

   安安生病这两年,是实行了obamacare的两年。她这么大的病,所做的检查和各种七七八八的medication,在最好的医疗保险情况下,一个月deductible和copy能达到小一千,我完全相信。

   再加上以往两次大手术,再加上来回辗转,食宿路费等等,他们30出头的小夫妻,还读了那么多年博士,已经花了好几万刀,已经穷尽了自己积蓄,我完全相信。

   至于安安父母或者公婆要不要这时候卖了养老的房子和棺材本,贴补多少,才能轮到大众来救助,对我并不重要。

   对我的价值观来说,成年子女和父母就是两家人。她和她丈夫是一家,只要他们夫妻已经山穷水尽,我觉得这个经济状况就已经交代的不错了。

   (4)        关于安安选择的问题, 和疗法靠谱不靠谱的问题

   大家都可以见到,安安是一个非常聪明,well-educated,well-informed的人。

同样,她丈夫也是有博士学历的人。他们夫妇对于这件事的研究和思考,不会比我们任何一个人少。

   我不太相信我们论坛几个人,能有啥惊世才华,人家水平这么高的两口子想了两年的问题,我们能瞬间比他们还透彻。

   所以我相信他们的判断

   (5)        关于我们觉得自己是否捐点钱就高大上,或者期待回报的问题

   我承认我自己很穷逼。

   你要让我捐个几千,我都期待回报。但是这点钱,完全不影响生活质量。比如我最大开销就是买书,只要这两个月不买了,找同学和图书馆借几本,这钱就回来了,完全不影响生活质量。还环保了。

   (6)        关于这件事和康妈那件事,以及前些日子有个美眉死了老公来华人募捐的区别

   这区别不仅仅在于是否骗捐,还在于那两个是没有自立能力的人让我们救穷,而这件事是救急。

    安安如果没得病,混的是相当好,她绝对是那种一辈子不需要人帮忙的人。


   她这样一直自强的姑娘,如今如此低头,也是忍了巨大的痛苦和无奈。这种和康妈那种从来不赚钱,一心想伸手的人能比吗?

(7) 关于是否前沿性的research study一定有funding的问题

和很多美眉想象的不一样,federal funding给translational study的科研经费分配,不仅仅是按research的质量,而且经常是按病有多么常见,也就是public health impact来决定的。

治疗罕见病的医生和项目,很难拿到public funding。也使得做罕见病研究的人非常少。

这是申请过federal translational research funding的人都知道的事情,罕见病是很无奈的现象,不仅仅保险常常不cover,research funding也基本没有
    
   最后我想说,以安安的能力和才华,她如果没生病,轮不着我替她辩论这么多。

   我不是谁,也跟她从不相识。她现在身染重病,估计没法澄清账目这些问题,我就长篇累牍说两句,正面回答一下隔壁楼主的问题。
z
zowent
2 楼
ding!
liebeou
3 楼
你的回帖我都点赞
Papyrus
4 楼
deleted
Ghostouch
5 楼
其实没必要辩这么多,每个人都只是在为自己的行为选择找一个“正当”的理由,让自己过得心安理得而已。
resurgentangel
6 楼
回复 1楼Gilda的帖子

赞一个,希望更多人伸出援手
Papyrus
7 楼
其实没必要辩这么多,每个人都只是在为自己的行为选择找一个“正当”的理由,让自己过得心安理得而已。
   Ghostouch 发表于 12/14/2015 10:50:25 AM

只要不是骗捐,各人管好自己的事情,跟着自己的心走就好了。
stacych8008
8 楼
是一定要捐很多钱么?捐25块会被鄙视么?
m
moonandsixpence
9 楼
第四条,他们可能是当局者迷。病急乱投医。

我经历了舅舅的病,觉得家人和病人的乱投医很可怕,遭很大罪,结果也没什么改变。
Papyrus
10 楼
是一定要捐很多钱么?捐25块会被鄙视么?
  stacych8008 发表于 12/14/2015 10:56:31 AM

当然不会了,心意没有贵贱
h
hbt02
11 楼
顶每一个字!
Papyrus
12 楼
第四条,他们可能是当局者迷。病急乱投医。
  
  我经历了舅舅的病,觉得家人和病人的乱投医很可怕,遭很大罪,结果也没什么改变。
   moonandsixpence 发表于 12/14/2015 10:56:47 AM
deleted
vva
13 楼
顶每一个字,说了我想说的!!!而且比我想说的更加有条有理有力!!!
  Papyrus 发表于 12/14/2015 10:50:07 AM
re这个
y
yangfan
14 楼
是一定要捐很多钱么?捐25块会被鄙视么?
  stacych8008 发表于 12/14/2015 10:56:31 AM
肯定不会啊,多少都可以,1美元也不嫌少的,1美元累加起来也会是不少的。
SweetBerry
15 楼
赞!捐的出发点本来就应该是给予需要的帮助。
天使美人鱼
16 楼
回复 8楼stacych8008的帖子


我觉得不会 每个人捐出一点不影响自己生活质量的数目 众志成城 也许就会make a difference
kjyyy
17 楼
赞mm有理有据!!!!合情合理
隔壁那个帖子 平时讨论讨论可以 实在不明白为什么一定要在这个档口抛出这么一个论题 为什么一定要拿安安来做例子
lvhuaele
18 楼
嗯,绝症人都应该冷静个三个月,读个相关专业的phd比较比较一下哪种性价比最高,最好再读个正儿八经的哲学博士,理解一下生死的意义,然后再确定要不要治疗……

捐不捐个人行为,不捐的非要立个牌坊是几个意思?
Papyrus
19 楼
嗯,绝症人都应该冷静个三个月,读个相关专业的phd比较比较一下哪种性价比最高,最好再读个正儿八经的哲学博士,理解一下生死的意义,然后再确定要不要治疗……
  
   捐不捐个人行为,不捐的非要立个牌坊是几个意思?
    lvhuaele 发表于 12/14/2015 11:08:43 AM

deleted
2
2sigma
20 楼
回复 1楼Gilda的帖子

Glida好人,花时间写这么长文来解释。
chocolatebaby
21 楼
赞,希望更多人伸出援手!
y
yangfan
22 楼
赞GILDA!
希望捐款能让安安做这次治疗,即使走了,也让家人没有遗憾。
J
Juicy2012
23 楼
我好喜欢gilda的帖子。gilda是智商情商涵养人品都超级高的MM。
M
Madonna2
24 楼
我基本同意gilda 的几点, 但是也有一些不同的看发。 HIPEC is not a standard of care in US for a lot of disease. But insurance still covers in most cases. However, there is no evidence that HIPEC works in her disease. I can not believe that she is going to Cancer Treatment Center of America and will donate all the rest of money to them. It is a franchised private group practice (in her home page). I think this is a situation that many academic centers denied her case because of lacking of evidence and risk is greater that benefit. We are all saddened by her dying young. But  at certain point, you have to say to yourself, enough is enough, which is a relieve for herself and her poor husband. Again, my opinion may not be relevant to the donation.
qfountain
25 楼
说得太好了。顶起来。
mianbao
26 楼
我好喜欢gilda的帖子。gilda是智商情商涵养人品都超级高的MM。

Juicy2012 发表于 12/14/2015 11:23:56 AM

re!!
lvhuaele
27 楼
我基本同意gilda 的几点, 但是也有一些不同的看发。 HIPEC is not a standard of care in US for a lot of disease. But insurance still covers in most cases. However, there is no evidence that HIPEC works in her disease. I can not believe that she is going to Cancer Treatment Center of America and will donate all the rest of money to them. It is a franchised private group practice (in her home page). I think this is a situation that many academic centers denied her case because of lacking of evidence and risk is greater that benefit. We are all saddened by her dying young. But  at certain point, you have to say to yourself, enough is enough, which is a relieve for herself and her poor husband. Again, my opinion may not be relevant to the donation.
  Madonna2 发表于 12/14/2015 11:25:18 AM


也许有人需要这样的信息来决定捐不捐。这样的信息挺好,对大家都是科普。但是justify自己的行为就好,上来评价别人,既残忍又刻薄。
cqcq
28 楼
嗯,绝症人都应该冷静个三个月,读个相关专业的phd比较比较一下哪种性价比最高,最好再读个正儿八经的哲学博士,理解一下生死的意义,然后再确定要不要治疗……

捐不捐个人行为,不捐的非要立个牌坊是几个意思?
  lvhuaele 发表于 12/14/2015 11:08:43 AM

癌症会随时发生在我们任何一个人身上。

帮不帮怎么帮捐不捐捐多少都是个人行为。
有的人帮她出于敬佩,有的人帮她出于喜欢她这个人(不要说你怎么这么容易喜欢上一个人是的我看一个人写东西就会喜欢她)、还有的人帮她出于有过类似的经历或者她跟lg的故事让人感动、正能力、不忍心。
每个人做一件事都有自己的理由,智商高很多地方可以用,不用非得处处彰显逻辑敏捷,我们不是方程式。
2
2016走好运
29 楼
bless
c
center16
30 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
c
center16
31 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
天使美人鱼
32 楼
glida mm每次的发帖都很有营养,必须支持这位有学识有情怀的善良mm。
尤其第三点,我的确也不在乎她家人是否已倾家荡产,安安mm遭此不幸,我也希望她的父母和家人不会因此而陷入赤贫困顿,他们都是好人,精神受到了这么大打击,希望物质上不致于太艰苦了。
插一句,安安mm的老公那么好,相信安安mm本人也是极好的人,才会遇到这么好的伴侣。
ceciliacat
33 楼
赞~
H
HeatherJu
34 楼
至于安安父母或者公婆要不要这时候卖了养老的房子和棺材本,贴补多少,才能轮到大众来救助,对我并不重要。
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Quite contrary, it is a key point for me to determine if I want to make a donation or not. In my opinion, it is such a shameful action to ask for a donation before you dry out your last resource. The same issue had happened in 康妈's incident.
ellenissia
35 楼
康妈和彭宇案那个南京老太太徐寿兰一样,都是开启新一代不要脸模式的先河,对后来人的教育意义不可估量。
  center16 发表于 12/14/2015 11:37:19 AM

+1
x
xinxinzi0719
36 楼
同意楼主的想法
无欲则刚
37 楼
re。可以理解病人病急乱投医,但是不赞成过度治疗。

我基本同意gilda 的几点, 但是也有一些不同的看发。 HIPEC is not a standard of care in US for a lot of disease. But insurance still covers in most cases. However, there is no evidence that HIPEC works in her disease. I can not believe that she is going to Cancer Treatment Center of America and will donate all the rest of money to them. It is a franchised private group practice (in her home page). I think this is a situation that many academic centers denied her case because of lacking of evidence and risk is greater that benefit. We are all saddened by her dying young. But  at certMadonna2 发表于 2015-12-14 11:46 AM
M
Madonna2
38 楼
只是决得到了现在, 安安应该对他丈夫说,停止治料,回家安静地过完剩余的时间。Otherwise, if she cannot have HIPEC, her husband will feel guilty for the rest of his life. Her husband has already overworked physically and emotionally. I will not do that to my spouse if I love him.
lizhing
39 楼
至于安安父母或者公婆要不要这时候卖了养老的房子和棺材本,贴补多少,才能轮到大众来救助,对我并不重要。
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Quite contrary, it is a key point for me to determine if I want to make a donation or not. In my opinion, it is such a shameful action to ask for a donation before you dry out your last resource. The same issue had happened in 康妈's incident.
  HeatherJu 发表于 12/14/2015 11:44:17 AM

安安自己家的钱肯定是花光了,至于父母公婆的钱是否也花光了,我不关心。

如果多一点捐款,变成实际上最后能给老人留点养老钱,也是好事。
兔拿
40 楼
有钱就捐,没钱就不捐,想捐就捐,想那么多干啥。。。。。。
要是去肿瘤医院走一圈,你会发现可能捐几个小扎都不够啊,所以那些很有钱的人做公益捐款大部分都捐给别的方向了
lvhuaele
41 楼
只是决得到了现在, 安安应该对他丈夫说,停止治料,回家安静地过完剩余的时间。Otherwise, if she cannot have HIPEC, her husband will feel guilty for the rest of his life. Her husband has already overworked physically and emotionally. I will not do that to my spouse if I love him.
  Madonna2 发表于 12/14/2015 11:47:49 AM

是的,每个人的想法不一样,其实我是一直支持安乐死的,虽然和本例无关。但是我尊重这个姑娘和家人求生的意志。有人赞同,所以捐,有人不支持,所以不捐。哪有什么道德评判,不明白为什么华人就非要泾渭分明,仿佛真有对错一样。
q2w3e4r5
42 楼
求安安mm帖子链接,想去捐款
每次看Gilda mm发言获得的营养都远超过这点捐款啦

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
pop2
43 楼
赞mm有理有据!!!!合情合理
隔壁那个帖子 平时讨论讨论可以 实在不明白为什么一定要在这个档口抛出这么一个论题 为什么一定要拿安安来做例子
kjyyy 发表于 12/14/2015 11:05:31 AM

顶,真心看不惯有些人以为自己是福尔摩斯,一天到晚去猜疑别人,自己爱捐就捐,不爱捐就拉倒,做事凭心,我相信所有人都会有需要别人帮助的一天,在不影响你个人生活的情况下,帮助一下别人会怎么样? 也许你今天帮了她,或许以后的将来,她会有这个机会帮回你或你身边的人,不要不相信,这个世上什么都会发生~
l
lash
44 楼
同意。都是心智正常的成年人,自己做自己的决定。就是要不要给康蕾和上次德州车祸遗孀捐款,我也觉得每个人可以有自己的做法,谁也不必judge谁,只要没有在网上歪曲事实鼓动别人就好了。
r
rain4ever
45 楼
反正就是无论多么值得捐的case 不想捐的人总能找到justify的理由 但是起高楼说自己不行善的理由寻求支持 只能说是非常的不善良 我一般进这种帖都是看看哪些id以后需要绕道走...
m
moneyTree
46 楼
说句找拍的话,对于治病捐钱我只捐我认识的人。这世界上每天有多少缺钱的正在治病的人啊,每人写上来都是血泪啊。现在越来越多的人上来发贴向陌生人求助了,先不说真伪,我首先就没这个能力。
c
cliu706
47 楼
lz说的在理。

不过个人认为隔壁lz把这事拿出来讨论也一下挺好。
LoveShine
48 楼
反正我是捐了,虽然数目很小,但是一点心意,就冲着安安的坚强和他老公的有情有义a
Sweet.Jane
49 楼
回复 1楼Gilda的帖子

Glida好人,花时间写这么长文来解释。
  2sigma 发表于 12/14/2015 11:14:16 AM
re
以前看gilda的帖子觉得有点mean。但现在发现了,原来是做学术的人,理智的很,有时候说话mean。但是善良的好人。说话理所应当得有条理~
油菜花椰菜
50 楼
顶楼主!!!
cyjgb
51 楼
跟donation没有关系的说一句,真受不了有些人放弃治疗的逻辑了,难道安安想活下去也错了么?

这些人自己千万不要放弃治疗啊
抹茶红豆包
52 楼
想捐和不想捐都正常。其实没必要一定要争个对错好坏。治疗也是个人选择。
j
jackiexx
53 楼
想说lz分析的真好,然后看到是Gilda,觉得真是一如既往的高水准!
tryyitry
54 楼
3. 不是有max out of pocket, 不会一直叠加的
4. 不管治疗靠不靠谱,作为当事人都会抓住救命稻草的
rerere
55 楼
回复 1楼Gilda的帖子


支持lz
lk1223
56 楼
是啊!说什么到了这个时候你应该放弃治疗,或者换做是我我就放弃治疗了。妈个鸡真是站着说话不腰疼,等真的轮到你了你再放弃治疗也不迟

跟donation没有关系的说一句,真受不了有些人放弃治疗的逻辑了,难道安安想活下去也错了么? 这些人自己千万不要放弃治疗啊cyjgb 发表于 2015-12-14 12:15 PM
土dou
57 楼
至于安安父母或者公婆要不要这时候卖了养老的房子和棺材本,贴补多少,才能轮到大众来救助,对我并不重要。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quite contrary, it is a key point for me to determine if I want to make a donation or not. In my opinion, it is such a shameful action to ask for a donation before you dry out your last resource. The same issue had happened in 康妈's incident.
  HeatherJu 发表于 12/14/2015 11:44:17 AM

大家都捐一点,父母才有钱退休啊,不然太可怜了
z
zowent
58 楼
是啊!说什么到了这个时候你应该放弃治疗,或者换做是我我就放弃治疗了。妈个鸡真是站着说话不腰疼,等真的轮到你了你再放弃治疗也不迟
  
  
   lk1223 发表于 12/14/2015 12:16:06 PM

麦圆儿
59 楼
这个安安是个fighter, 既然有愿望,就满足她的愿望吧。 人生就那么长,有人愿意选择战斗到底,有人愿意放下一起,享受最后的光阴, 最后能各得其所不是正好。
捐的值不值,其实根本就是看捐款人自己的价值观。
s
sf49ers
60 楼
是啊!说什么到了这个时候你应该放弃治疗,或者换做是我我就放弃治疗了。妈个鸡真是站着说话不腰疼,等真的轮到你了你再放弃治疗也不迟


lk1223 发表于 12/14/2015 12:16:06 PM
同意,话糙理不糙!
再说了,就算真有人放弃治疗了,也不代表别人也一定得放弃治疗吧
H
HeatherJu
61 楼
回复 39楼lizhing的帖子

Again, it is going to be my personal opinion.
Isn't your opinion against the original purpose of this donation: donate to save her  vs. donate to save her and her parents?  If it is a good thing to leave some money for her parents, then what is the problems for  康妈 to save all her donations to her future retirement fund?  From the post, the couple says they will donate the extra money to the study, hopefully, they won't do what you just said.
Again once for all,  I think it is shameful to ask for a donation before they dry out their last resource which is against Glida's opinion.
Sweet.Jane
62 楼
我基本同意gilda 的几点, 但是也有一些不同的看发。 HIPEC is not a standard of care in US for a lot of disease. But insurance still covers in most cases. However, there is no evidence that HIPEC works in her disease. I can not believe that she is going to Cancer Treatment Center of America and will donate all the rest of money to them. It is a franchised private group practice (in her home page). I think this is a situation that many academic centers denied her case because of lacking of evidence and risk is greater that benefit. We are all saddened by her dying young. But  at certain point, you have to say to yourself, enough is enough, which is a relieve for herself and her poor husband. Again, my opinion may not be relevant to the donation.
   Madonna2 发表于 12/14/2015 11:25:18 AM

额。。relieve应该是relief吧。。。

随便查了一下the cancer treatment center of America。看了wikipedia的页面,的确是私人for-profit的医疗机构,治疗癌症的理念和方法被科学界诟病,认为没有足够的科学数据支持,譬如主张顺势疗法, 通过改善病人的精神、生活状态以促进癌症的康复。

可能安安他们就认可这种疗法呢?好像国人有些人认为吃点啥草药、练练气功可以治癌症的。从科学角度来讲,这并不完全是伪科学,学过social epidemiology的都可以理解,同时,科研数据方面的确不支持,我个人感觉是因为个人差异太大,而且饮食啊,草药啊、练气功、meditation之类的blah blah不像西医那样可以标准化治疗,在操作方面不容易保证质量得大面积推广。

我个人倒是不会因为安安想把多余的钱捐给这样一个机构而质疑什么。

另外再说一下,大家以为美国多数的医院和诊所都是公益性质吗?不是的,大部分都是for profit,而且大部分都不是stand alone的单打独斗,都是隶属某个大的group的,有专业的医院管理公司/机构管理的。而且所谓是否franchised这件事,我觉得值得斟酌,具体人家的business model是不是真的像典型加盟店模式,eg。McD和starbucks,你拿钱就给你开家店,恐怕不见得吧。
S
Songbear
63 楼
赞~!其实就是力所能及的帮一下忙表个心意~
Sweet.Jane
64 楼
我基本同意gilda 的几点, 但是也有一些不同的看发。 HIPEC is not a standard of care in US for a lot of disease. But insurance still covers in most cases. However, there is no evidence that HIPEC works in her disease. I can not believe that she is going to Cancer Treatment Center of America and will donate all the rest of money to them. It is a franchised private group practice (in her home page). I think this is a situation that many academic centers denied her case because of lacking of evidence and risk is greater that benefit. We are all saddened by her dying young. But  at certain point, you have to say to yourself, enough is enough, which is a relieve for herself and her poor husband. Again, my opinion may not be relevant to the donation.
  Madonna2 发表于 12/14/2015 11:25:18 AM

我倒没读过文献,不过逻辑上来讲,“目前没有证据显示HIPEC对她的病情有帮助” 并不等价于 “目前有证据显示HIPEC对她的病情没帮助”。

科研就是这样的,证据的积累需要时间和足够多的cases,个别case serie和anecdotal stories并不构成足够强力的证据链去证明什么。在充分证据出现之前,多尝试,多积累证据,并不能完全归类为是傻人走投无路病急乱投医的做法。
M
Madonna2
65 楼
是啊!说什么到了这个时候你应该放弃治疗,或者换做是我我就放弃治疗了。妈个鸡真是站着说话不腰疼,等真的轮到你了你再放弃治疗也不迟


  lk1223 发表于 12/14/2015 12:16:06 PM
请注意你的language! 这不是站着说话不腰疼,前面说安安的丈夫差点出车祸 因为劳累,试想一下,如果他真出了车祸,安安会怎么样?她会很guilty 地离开这个世界。我并非让她一开始就放弃,只是到了没有好的治疗方法时,应该考虑,减少对家人的负担。
sreira
66 楼
赞~!其实就是力所能及的帮一下忙表个心意~
  Songbear 发表于 12/14/2015 12:27:52 PM
re,只是尽一点点力帮她朝活下去这个愿望努力
l
lisailu
67 楼
早上已经捐了。
这个姑娘说话很有条理,感觉是个理智的人,能帮一点是一点吧。
楼主讲的很有道理,救急不救穷,我很赞成。
Bridgette
68 楼
我基本同意gilda 的几点, 但是也有一些不同的看发。 HIPEC is not a standard of care in US for a lot of disease. But insurance still covers in most cases. However, there is no evidence that HIPEC works in her disease. I can ......
Madonna2 发表于 12/14/2015 11:25:18 AM
同意你说的,chemo对肾上腺癌的治疗效果很不明显。
t
tlgn
69 楼
回复 1楼Gilda的帖子


不讨论捐不捐。只是deductible不是按月算的好吗。而且保险有max out of pocket.病人先付deductible,然后达到moop以后,不需要再付钱。
huskyy
70 楼
glida mm每次的发帖都很有营养,必须支持这位有学识有情怀的善良mm。
尤其第三点,我的确也不在乎她家人是否已倾家荡产,安安mm遭此不幸,我也希望她的父母和家人不会因此而陷入赤贫困顿,他们都是好人,精神受到了这么大打击,希望物质上不致于太艰苦了。
插一句,安安mm的老公那么好,相信安安mm本人也是极好的人,才会遇到这么好的伴侣。
  天使美人鱼 发表于 12/14/2015 11:37:42 AM
你若安好_便是晴天
71 楼
你的回帖我都点赞。

已捐了一点,希望能尽一点力。
骨头
72 楼
嗯,绝症人都应该冷静个三个月,读个相关专业的phd比较比较一下哪种性价比最高,最好再读个正儿八经的哲学博士,理解一下生死的意义,然后再确定要不要治疗……
  
   捐不捐个人行为,不捐的非要立个牌坊是几个意思?
    lvhuaele 发表于 12/14/2015 11:08:43 AM

没错!捐不捐是自己的事,别人的病能不能好是老天的事,非要扯犊子一大堆给自己做心理治疗咋滴?!
骗喝骗吃的小猪
73 楼
一个会议上我认识了安安,当时我们在一个session。session结束的时候她跟我还有一个清华来的发考题聊了很久,她是一个见第一面就让人觉得很亲切的姑娘,非常的nice,散发着很强的人格魅力,让人不由自主的被她吸引,虽然她不是大牛校出来的,但是她给人的感觉是一个非常有想法,非常乐于助人,对人非常好的姑娘。说实话,我很少能对见第一面的人就产生这种感觉。虽然她得了不治之症,但是至少她的内心在渴求生存的机会,为什么不能伸出我们的援手帮她一把?现在对于她来说,能多活一天,能多看到一丝的希望,对她都是莫大的安慰,她在求生,为什么还有那么多人要质疑。以我对她的认识,如果不是山穷水尽了她是绝对不会开这个口的!说句很多人不爱听的话,就算她家现在还没有倾家荡产我也愿意捐,因为她的家庭养育了这么好的女儿出来,她父母为自己做点打算我也可以理解!但是我不强求别人也这么想,并且这么做。
u
uyuyuyuy2010
74 楼
觉得想捐就捐不想捐就不捐,对的起自己的良心最重要,但是呼吁大家捐和呼吁大家不捐的人的区别是,前者在帮人,后者在害人。特别不理解自己不捐还呼吁别人不捐的人,是跟病人有仇还是怎么样,本来他不捐没什么大不了可是这样害人心里能安心吗。
支持楼主,虽然废话多了点可是是个热心人!
Papyrus
75 楼
人的求生本能,有时候旁观者不能理解的。别说安安这样的大好年华又前程似锦,求生欲望强烈;我奶奶80多岁诊断出肿瘤的时候她也总说不要治了,让她走的快些就行。但是真正做手术治疗了她又表现出特别顽强的求生欲望。

所以到底放不放弃,都是安安和家人自己的抉择。认同的,同情的,就捐;不认同的,也不要反复强调放弃治疗才是最明智的。。
tobeornottobe
76 楼
愿意捐就捐,不愿意捐就不捐,谁也不用说服谁。
h
hhxx89
77 楼
捐了!帮顶!
c
charming999
78 楼
求安安mm帖子链接,想去捐款
每次看Gilda mm发言获得的营养都远超过这点捐款啦

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
  q2w3e4r5 发表于 12/14/2015 11:54:16 AM
https://www.gofundme.com/teeq2vw4
hideandseek
79 楼
纯粹就是说一句“所做的检查和各种七七八八的medication,在最好的医疗保险情况下,一个月deductible和copy能达到小一千,我完全相信。”

这个不太可能,保险再差,一年一般也就是几钱的maxi out of pocket。到顶后,就全是保险公司的责任。
Papyrus
80 楼
一个会议上我认识了安安,当时我们在一个session。session结束的时候她跟我还有一个清华来的发考题聊了很久,她是一个见第一面就让人觉得很亲切的姑娘,非常的nice,散发着很强的人格魅力,让人不由自主的被她吸引,虽然她不是大牛校出来的,但是她给人的感觉是一个非常有想法,非常乐于助人,对人非常好的姑娘。说实话,我很少能对见第一面的人就产生这种感觉。虽然她得了不治之症,但是至少她的内心在渴求生存的机会,为什么不能伸出我们的援手帮她一把?现在对于她来说,能多活一天,能多看到一丝的希望,对她都是莫大的安慰,她在求生,为什么还有那么多人要质疑。以我对她的认识,如果不是山穷水尽了她是绝对不会开这个口的!说句很多人不爱听的话,就算她家现在还没有倾家荡产我也愿意捐,因为她的家庭养育了这么好的女儿出来,她父母为自己做点打算我也可以理解!但是我不强求别人也这么想,并且这么做。
  骗喝骗吃的小猪 发表于 12/14/2015 12:44:30 PM
原来小猪也认识她!

我看了她的fb,感觉特别阳光可爱的女孩子,跟老公关系也让人羡慕,不是那种甜腻腻的秀恩爱。
M
Madonna2
81 楼

  我倒没读过文献,不过逻辑上来讲,“目前没有证据显示HIPEC对她的病情有帮助” 并不等价于 “目前有证据显示HIPEC对她的病情没帮助”。

科研就是这样的,证据的积累需要时间和足够多的cases,个别case serie和anecdotal stories并不构成足够强力的证据链去证明什么。在充分证据出现之前,多尝试,多积累证据,并不能完全归类为是傻人走投无路病急乱投医的做法。


  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 12:29:02 PM
谢谢指出typo。你的argument有一定的point.但西医讲的是evidence based medicine,中医比较注重个人经验。我觉得evidence based medicine 还是有道理的。同意多尝试多创新,这要在严格的regulated research setting,而不是让病人来负担费用。至于捐给cancer treatment of america,也是可以的,只是这是donation 来的,有人可能不愿意,比如我。
c
crystalline8
82 楼
re. 不想捐的你就别捐。但是那个特意写贴提倡不捐的,实在不能理解。
这里,我觉得又没有治也不是我们可以定夺的,谁知道不会有奇迹呢。
lelelele
83 楼
觉得想捐就捐不想捐就不捐,对的起自己的良心最重要,但是呼吁大家捐和呼吁大家不捐的人的区别是,前者在帮人,后者在害人。特别不理解自己不捐还呼吁别人不捐的人,是跟病人有仇还是怎么样,本来他不捐没什么大不了可是这样害人心里能安心吗。
支持楼主,虽然废话多了点可是是个热心人!
  uyuyuyuy2010 发表于 12/14/2015 12:50:29 PM
觉得想捐就捐不想捐就不捐,对的起自己的良心最重要,

--非常同意


但是呼吁大家捐和呼吁大家不捐的人的区别是,前者在帮人,后者在害人。


--非常不同意
天天啊
84 楼
有钱就捐,没钱就不捐,想捐就捐,想那么多干啥。。。。。。
要是去肿瘤医院走一圈,你会发现可能捐几个小扎都不够啊,所以那些很有钱的人做公益捐款大部分都捐给别的方向了
  兔拿 发表于 12/14/2015 11:52:50 AM
捐与不捐,完全看对受捐者的感同身受有多少………
tobeornottobe
85 楼
纯粹就是说一句“所做的检查和各种七七八八的medication,在最好的医疗保险情况下,一个月deductible和copy能达到小一千,我完全相信。”

这个不太可能,保险再差,一年一般也就是几钱的maxi out of pocket。到顶后,就全是保险公司的责任。

hideandseek 发表于 12/14/2015 12:53:55 PM

不是的,保险都有上限的,用到上限保险就不管了。
hideandseek
86 楼

不是的,保险都有上限的,用到上限保险就不管了。
  tobeornottobe 发表于 12/14/2015 12:59:35 PM
题外话,很多保险都没有上限,可以自己去看保险条例。 有些有,比如5m upper limit, 很多没有,写得很清楚,no maxi.

没有不支持捐款的意思。
c
crystalline8
87 楼
反正就是无论多么值得捐的case 不想捐的人总能找到justify的理由 但是起高楼说自己不行善的理由寻求支持 只能说是非常的不善良 我一般进这种帖都是看看哪些id以后需要绕道走...
rain4ever 发表于 12/14/2015 12:04:01 PM

同意!
88 楼
我就是单纯觉得,这么出色的人,不到山穷水尽,不会张这个口的,不捐的人可以理解,但是别那么mean,隔壁太mean了。。。说这是搞笑的闹剧一样,反正死定了。。。这么冷血的话,还那么大方能说出来N次,太惊人
骗喝骗吃的小猪
89 楼
原来小猪也认识她!

我看了她的fb,感觉特别阳光可爱的女孩子,跟老公关系也让人羡慕,不是那种甜腻腻的秀恩爱。

  Papyrus 发表于 12/14/2015 12:54:00 PM
我可以以人格担保,安安真的是个好姑娘。而且她现在是真的需要我们的帮助。你看她的Facebook都能感觉出来她很好,那么你见到真人更能感觉到她带来的正能量。我去年年底听到她的消息的,当时说她时间不多了,那时候我就觉得老天太不公平了,居然对她这么好的姑娘下狠手,让她遭遇了这么多!今天看到了帖子知道她还在跟命运抗争,就是她真的是在求生,哪怕就是募捐,也要求得一线生机。网友说这是不治之症,但是我真的希望有奇迹啊!!!因为这个世界是诞生过奇迹的!既然别人能有奇迹,为什么我们不能期待下,也许奇迹就会诞生在安安身上呢!!!
WC1999
90 楼
我可以以人格担保,安安真的是个好姑娘。而且她现在是真的需要我们的帮助。你看她的Facebook都能感觉出来她很好,那么你见到真人更能感觉到她带来的正能量。我去年年底听到她的消息的,当时说她时间不多了,那时候我就觉得老天太不公平了,居然对她这么好的姑娘下狠手,让她遭遇了这么多!今天看到了帖子知道她还在跟命运抗争,就是她真的是在求生,哪怕就是募捐,也要求得一线生机。网友说这是不治之症,但是我真的希望有奇迹啊!!!因为这个世界是诞生过奇迹的!既然别人能有奇迹,为什么我们不能期待下,也许奇迹就会诞生在安安身上呢!!!

骗喝骗吃的小猪 发表于 12/14/2015 1:06:22 PM

谢谢小猪的insider分享。。。现在就去捐啦。。。希望安安早日康复!
pop2
91 楼
觉得想捐就捐不想捐就不捐,对的起自己的良心最重要,但是呼吁大家捐和呼吁大家不捐的人的区别是,前者在帮人,后者在害人。特别不理解自己不捐还呼吁别人不捐的人,是跟病人有仇还是怎么样,本来他不捐没什么大不了可是这样害人心里能安心吗。
支持楼主,虽然废话多了点可是是个热心人!
uyuyuyuy2010 发表于 12/14/2015 12:50:29 PM


完全同意,我也特别不理解,自己自私为什么还要拉着别人跟你一起呢?特别不理解那些人。。。
唯食忘忧
92 楼

理智地看,我觉得就这个case,捐钱是有用的。
她要接受的最新的疗法,多一个case study,治疗者就多一分经验,还是蛮有价值的。
坐在墙头等红杏
93 楼
太长了,求总结
c
charming999
94 楼
期待奇迹在安安身上出现, 看着那么阳光可爱的姑娘, 我捐款的时候都看到有中东名字的人捐款, 那作为同胞不想捐没有人逼你捐, 以所谓理智的名义说太mean的话就太太不应该了。
d
dancingsing
95 楼
回复 1楼Gilda的帖子

支持,赞条理清晰
blessedmiriam
96 楼
第四条,他们可能是当局者迷。病急乱投医。

我经历了舅舅的病,觉得家人和病人的乱投医很可怕,遭很大罪,结果也没什么改变。
  moonandsixpence 发表于 12/14/2015 10:56:47 AM
我經歷過家人得不治之症 當時看著躺在床上的家人 都想出去找神醫 不管是不是騙子 想賭一把 也許在面對失去親人的時候 不存在不理智了
d
dancingsing
97 楼
回复 18楼lvhuaele的帖子

👍
Sweet.Jane
98 楼
谢谢指出typo。你的argument有一定的point.但西医讲的是evidence based medicine,中医比较注重个人经验。我觉得evidence based medicine 还是有道理的。同意多尝试多创新,这要在严格的regulated research setting,而不是让病人来负担费用。至于捐给cancer treatment of america,也是可以的,只是这是donation 来的,有人可能不愿意,比如我。
  


  Madonna2 发表于 12/14/2015 12:55:11 PM



西医,包括近年来科研和医疗界提出的evidenced-based health care,还有基于此的政策风向:funding allocation啊,therapy coverage啊,等等,都是基于人群基础上的(population-based)、符合科学观、方法论的理论和实践标准。我对此完全没有异议。而且我本人就是做这个的,哪天科学界不时兴这一套了,我就失业了。

不过具体到个体、个人上面,可能在人群上是5%的几率,在个体身上就变成了20%的几率。
而且这个世界上奇迹总是会发生的,哪怕统计上来说,小概率事件可以等同于不可能事件。

还有,罕见病的研究,指望政府或者公司来sponsor,真的不靠谱。
d
dlamon
99 楼
捐了。

其实这是个人选择的问题。 我告诉我家人如果我有不治之症,不要过度医疗。 但并不等于每一个得绝症的都应该这样做。 每个人的想法不一样, 没有哪一个比另一个更好,更道德。就像个人喜欢的颜色不同而已。 安安以及家人要求生, 大家想帮的就帮她一把,帮她满足愿望。 仅此而已。

我猜测保险是把她以前的手术,治疗包括的, 现在obama care 应该没有医疗费用上限了, 每年要付的是 out of pocket max. 但是这次她请求捐款的是试验性的治疗, 大多数保险公司是不管的。 所以整个费用都是个人自费。 这个费用一般年轻家庭是很难承受的。
mola
100 楼

理智地看,我觉得就这个case,捐钱是有用的。
她要接受的最新的疗法,多一个case study,治疗者就多一分经验,还是蛮有价值的。

  唯食忘忧 发表于 12/14/2015 1:14:01 PM
如果是research study就不需要花钱了吧。
hotpizza
101 楼
楼主自己看这么大的病,自己才付了300刀,根本不多啊,怎么就算成了被认为保险外需要很多自付的例子了呢。
c
chenlizzy
102 楼
不管结局如何,希望安安和家人都被大家满满的爱包围着。
喜哈哈
103 楼
点赞
104 楼
支持楼主。实际上,安安陷入困境不是因为她不努力不上进,而是一个聪明而努力的人因为命运的不幸而造成的悲惨遭遇,她本来也有一个美好的生活,这样的事情可能发生在我们每一个人身上。
hotpizza
105 楼
纯粹就是说一句“所做的检查和各种七七八八的medication,在最好的医疗保险情况下,一个月deductible和copy能达到小一千,我完全相信。”
  
  这个不太可能,保险再差,一年一般也就是几钱的maxi out of pocket。到顶后,就全是保险公司的责任。

  hideandseek 发表于 12/14/2015 12:53:55 PM

如果是保险公司名列出来不COVER的项目呢? 比这多的多的都完全有可能啊。
O
Orangetabby
106 楼
康妈是一颗老鼠屎坏了一锅粥
c
crystalline8
107 楼
有对错的。这个对错不是在于捐与不捐,而是在于一个态度。是否尊重别人的求生意志,如果尊重,那么就算不捐,也不该专门写个post,说反正死定了,没必要捐。那个态度是极其自私和狭隘的,也是错的!

是的,每个人的想法不一样,其实我是一直支持安乐死的,虽然和本例无关。但是我尊重这个姑娘和家人求生的意志。有人赞同,所以捐,有人不支持,所以不捐。哪有什么道德评判,不明白为什么华人就非要泾渭分明,仿佛真有对错一样。lvhuaele 发表于 2015-12-14 13:26 PM
Papyrus
108 楼
我可以以人格担保,安安真的是个好姑娘。而且她现在是真的需要我们的帮助。你看她的Facebook都能感觉出来她很好,那么你见到真人更能感觉到她带来的正能量。我去年年底听到她的消息的,当时说她时间不多了,那时候我就觉得老天太不公平了,居然对她这么好的姑娘下狠手,让她遭遇了这么多!今天看到了帖子知道她还在跟命运抗争,就是她真的是在求生,哪怕就是募捐,也要求得一线生机。网友说这是不治之症,但是我真的希望有奇迹啊!!!因为这个世界是诞生过奇迹的!既然别人能有奇迹,为什么我们不能期待下,也许奇迹就会诞生在安安身上呢!!!

  骗喝骗吃的小猪 发表于 12/14/2015 1:06:22 PM

昨天我一边还在赶final paper呢赶紧去捐了,她的故事看了好几遍,虽然不认识她,但感觉这样阳光又上进的女生就像自己身边的朋友一样。

而且特别同情的她的父母和老公,有时候真的不理解为什么好人会命运多舛。
G
GABA
109 楼
我捐了, 钱不多, 也不指望我捐那点钱能起死回生啥的, 就希望给她和她的家人一点安慰和支持. 她父母得多难过.
110 楼
觉得想捐就捐不想捐就不捐,对的起自己的良心最重要,但是呼吁大家捐和呼吁大家不捐的人的区别是,前者在帮人,后者在害人。特别不理解自己不捐还呼吁别人不捐的人,是跟病人有仇还是怎么样,本来他不捐没什么大不了可是这样害人心里能安心吗。
支持楼主,虽然废话多了点可是是个热心人!
  uyuyuyuy2010 发表于 12/14/2015 12:50:29 PM
同意。
未曾曾经
111 楼
实在憋不住,关于隔壁楼主说,所谓“不治之症”值不值得捐款,我仅仅代表我自己(我捐了隔壁的安安姑娘),给几个正面回答,供你们思考反驳等等。
  
已经准备好接板砖。
    
   (1)        关于每刀钱能治多少人命多少年限,和关于使用pharmacoeconomics指数的问题。
   据我浅薄理解,很多指数的产生,是因为需要manage的钱太多了,需要review的case太多了,才计算的。

   也就是说,如果你manage一个大的慈善基金,每年要review3千个case,实在无法做到面面俱到一碗水端平。那么你用一个指数:每刀救助生命年限,来进行统一计算,我会觉得你非常尽职,简直5星级的科学manage。

   如果就1-2个case,个人也就捐个几十几百刀,也非推广使用这种大规模机构才用的指数,我觉得强迫症有点厉害。

   举个不恰当例子。你用公家钱采买一万卷手纸,用十个coupon我觉得你尽职尽责。我就用自己钱买一卷手纸,你还冲上来说你咋不叠加十个coupon?
  
   (2)        关于投资她这条命是否值得的问题

   我个人觉得,投资的不仅仅是她的命,更多投资的是她这个人。她是一个能让人看重的人。

我这么说,不仅仅是因为她的学历,她的坚强blah blah。我喜欢她写的文章。

   淡定,有逻辑,叙事清楚,表达了感情,但也没过分煽情。我相信文如其人。说句政治不正确大实话,生命虽然都可贵,但每个生命的重量是不同的。
  

   她如果能活着,一条命对社会的贡献会比有些生命十条还多。【这句话政治十分不正确,我已经准备好了接砖】。

   (3)        关于她家是否已经“倾家荡产”的问题。

   对于现在在有医疗保险的情况下,觉得花医药费不多的同学,恭喜你们,你们是incredibly healthy,肯定没做过大的治疗,不知道obamacare之后deductible涨了多少,copay涨了多少。

   我最近有点小毛病,照了个腹腔CT(包含contrast)。deductible和copay下来是300多。

有些人肯定质疑,我买了便宜保险。我告诉这些同学,我买的是学校里最好最贵性价比最高的保险,连校长跟我都是一个保险。

   安安生病这两年,是实行了obamacare的两年。她这么大的病,所做的检查和各种七七八八的medication,在最好的医疗保险情况下,一个月deductible和copy能达到小一千,我完全相信。

   再加上以往两次大手术,再加上来回辗转,食宿路费等等,他们30出头的小夫妻,还读了那么多年博士,已经花了好几万刀,已经穷尽了自己积蓄,我完全相信。

   至于安安父母或者公婆要不要这时候卖了养老的房子和棺材本,贴补多少,才能轮到大众来救助,对我并不重要。

   对我的价值观来说,成年子女和父母就是两家人。她和她丈夫是一家,只要他们夫妻已经山穷水尽,我觉得这个经济状况就已经交代的不错了。

   (4)        关于安安选择的问题, 和疗法靠谱不靠谱的问题

   大家都可以见到,安安是一个非常聪明,well-educated,well-informed的人。

同样,她丈夫也是有博士学历的人。他们夫妇对于这件事的研究和思考,不会比我们任何一个人少。

   我不太相信我们论坛几个人,能有啥惊世才华,人家水平这么高的两口子想了两年的问题,我们能瞬间比他们还透彻。

   所以我相信他们的判断

   (5)        关于我们觉得自己是否捐点钱就高大上,或者期待回报的问题

   我承认我自己很穷逼。

   你要让我捐个几千,我都期待回报。但是这点钱,完全不影响生活质量。比如我最大开销就是买书,只要这两个月不买了,找同学和图书馆借几本,这钱就回来了,完全不影响生活质量。还环保了。

   (6)        关于这件事和康妈那件事,以及前些日子有个美眉死了老公来华人募捐的区别

   这区别不仅仅在于是否骗捐,还在于那两个是没有自立能力的人让我们救穷,而这件事是救急。

    安安如果没得病,混的是相当好,她绝对是那种一辈子不需要人帮忙的人。


   她这样一直自强的姑娘,如今如此低头,也是忍了巨大的痛苦和无奈。这种和康妈那种从来不赚钱,一心想伸手的人能比吗?

(7) 关于是否前沿性的research study一定有funding的问题

和很多美眉想象的不一样,federal funding给translational study的科研经费分配,不仅仅是按research的质量,而且经常是按病有多么常见,也就是public health impact来决定的。

治疗罕见病的医生和项目,很难拿到public funding。也使得做罕见病研究的人非常少。

这是申请过federal translational research funding的人都知道的事情,罕见病是很无奈的现象,不仅仅保险常常不cover,research funding也基本没有
    
   最后我想说,以安安的能力和才华,她如果没生病,轮不着我替她辩论这么多。

   我不是谁,也跟她从不相识。她现在身染重病,估计没法澄清账目这些问题,我就长篇累牍说两句,正面回答一下隔壁楼主的问题。
  




Gilda 发表于 12/14/2015 10:38:51 AM

有时候情感就是这样:有一种值叫我觉得值!我相信她老公的选择是让人钦佩的。
lelelele
112 楼

昨天我一边还在赶final paper呢赶紧去捐了,她的故事看了好几遍,虽然不认识她,但感觉这样阳光又上进的女生就像自己身边的朋友一样。

而且特别同情的她的父母和老公,有时候真的不理解为什么好人会命运多舛。

  Papyrus 发表于 12/14/2015 1:31:12 PM

可能有的人就是特别同情她父母和老公所以选择不捐了。
lucky1860
113 楼
   (1) 举个不恰当例子。你用公家钱采买一万卷手纸,用十个coupon我觉得你尽职尽责。我就用自己钱买一卷手纸,你还冲上来说你咋不叠加十个coupon?
(2)说句政治不正确大实话,生命虽然都可贵,但每个生命的重量是不同的。
        

         她如果能活着,一条命对社会的贡献会比有些生命十条还多。【这句话政治十分不正确,我已经准备好了接砖】。

         (3)        关于她家是否已经“倾家荡产”的问题。
          再加上以往两次大手术,再加上来回辗转,食宿路费等等,他们30出头的小夫妻,还读了那么多年博士,已经花了好几万刀,已经穷尽了自己积蓄,我完全相信。
          (4)        关于安安选择的问题, 和疗法靠谱不靠谱的问题
        
          大家都可以见到,安安是一个非常聪明,well-educated,well-informed的人。同样,她丈夫也是有博士学历的人。他们夫妇对于这件事的研究和思考,不会比我们任何一个人少。我不太相信我们论坛几个人,能有啥惊世才华,人家水平这么高的两口子想了两年的问题,我们能瞬间比他们还透彻。
      
          (6)        关于这件事和康妈那件事,以及前些日子有个美眉死了老公来华人募捐的区别。  这区别不仅仅在于是否骗捐,还在于那两个是没有自立能力的人让我们救穷,而这件事是救急。安安如果没得病,混的是相当好,她绝对是那种一辈子不需要人帮忙的人。她这样一直自强的姑娘,如今如此低头,也是忍了巨大的痛苦和无奈。这种和康妈那种从来不赚钱,一心想伸手的人能比吗?
      
        Gilda 发表于 12/14/2015 10:38:51 AM

(1)我觉得隔壁楼主的point未必不对,如果不是在这个时间点提出,还是有值得讨论的意义的。虽然原楼主一再强调和anan事件没有关系,但是在这个时间点发没办法让人不联想。至于卫生纸的例子,确实很不恰当,毕竟人命关天,重要程度和买一卷卫生纸差的太远,没办法相提并论。而且不恰当的比喻的话,可能原楼主过来说那边有便宜的,你同样钱能买两卷,到最后还是你自己的决定。
      (2)我也不同意生命的重量有所不同。如果两个急重病人在治疗前,按照对社会的贡献大小来衡量先救哪一个,不是一个非常奇怪的规定么?我认为到生死关头,每个人的生命都是宝贵的,最基本的人权,没有什么贵贱之分。当然具体到个人捐款的时候,个人的选择的倾向是个体的自由。我觉得你的这个说法,其实和隔壁楼主的没什么不同。她希望希望自己的钱能切实对社会有帮助,你说希望救的这条命对社会有很大贡献。可能每个人认为贡献的点不同,如此而已。
      
       (3)(4)(6)属于基于一定事实和逻辑的推断,但并没有确凿的证据。质疑不代表我不相信,只是希望能提供更全面的信息,而不是推断。每个人捐的时候都是小钱,但是如果汇总起来可能成为大量的钱款,那么信息来源的正确性,信息的深度和广度,以及及时回复大家的合理质疑,包括事后公布结果和钱款去向,都是十分有必要的。所以我是同意合理质疑的。并希望被捐款方能提供相关解释。不允许质疑才是奇怪的。
唯食忘忧
114 楼
如果是research study就不需要花钱了吧。
mola 发表于 12/14/2015 1:23:16 PM

不懂诶,据说是疗法不是新的,但并不是主治这种癌症的,所以保险不包。这种情况是不是不能算是research study?
SubDivision2006
115 楼
不太理解有人反复提的dry out their last resources 是啥意思?有定义吗?有限定吗?银行钱花光算?还是卖房子卖地?流离失所算?能剩块儿手表不?iPad是不是也奢侈的得卖?家里剩两盒快过期的隐形眼镜也得给卖了?这样的废话千人有千人的解读,人人都拿自己当上帝。
goldengate
116 楼
安安帖子在哪里啊?竟然一无所知。
lhg
117 楼
康妈是一颗老鼠屎坏了一锅粥,支持lz
  Orangetabby 发表于 12/14/2015 1:28:05 PM

康妈的确应在中国社会发展史上记上一笔,实在是影响太恶劣了,很多后来真正需要帮助的人都深受其害。BTW,骗了那么多钱,她报税了吗?难道没人向irs通报?
x
xxhhgys
118 楼

  是的,每个人的想法不一样,其实我是一直支持安乐死的,虽然和本例无关。但是我尊重这个姑娘和家人求生的意志。有人赞同,所以捐,有人不支持,所以不捐。哪有什么道德评判,不明白为什么华人就非要泾渭分明,仿佛真有对错一样。

  lvhuaele 发表于 12/14/2015 11:53:20 AM

没错,每个人都有赞同或质疑、捐或不捐的权力,非要大家捐跟非不要大家捐同样无聊~~
c
crystalline8
119 楼
Re

RE: 捐助人关于捐助“不治之症”的思考,和对隔壁美眉质疑的几个问题... 不太理解有人反复提的dry out their last resources 是啥意思?有定义吗?有限定吗?银行钱花光算?还是卖房子卖地?流离失所算?能剩块儿手表不?iPad是不是也奢侈的得卖?家里剩两盒快过期的隐形眼镜也得给卖了?这样的废话千人有千人的解读,人人都拿自己当上帝。SubDivision2006 发表于 2015-12-14 13:43 PM
骗喝骗吃的小猪
120 楼

可能有的人就是特别同情她父母和老公所以选择不捐了。
  lelelele 发表于 12/14/2015 1:35:55 PM

我想不通为什么同情她的父母和老公所以不捐。因为他们跟着安安一起遭遇了巨大的心理折磨,所以选择不捐,让安安早点离开让他们解脱吗?

就是因为他们对安安的感情太深了,现在可以通过募捐,换取一些希望,他们才能过的更加安心。因为至少他们在尽力寻找各种机会来挽救安安,为安安创造奇迹。如果这最后一丝努力都没有做,将来他们只会更痛苦。
f
flowereat
121 楼
捐钱不捐钱 都是个人选择

没必要互相judge

现在Gilda走公知路线??
122 楼
不太理解有人反复提的dry out their last resources 是啥意思?有定义吗?有限定吗?银行钱花光算?还是卖房子卖地?流离失所算?能剩块儿手表不?iPad是不是也奢侈的得卖?家里剩两盒快过期的隐形眼镜也得给卖了?这样的废话千人有千人的解读,人人都拿自己当上帝。
  SubDivision2006 发表于 12/14/2015 1:38:43 PM
反正他们就想让病人知道自己得病之后赶紧挖个坑把自己埋了就完了。
事实上他们对于任何需要帮助的人都会找到借口不施与援手。
mola
123 楼
我从来痛恨political correctness,但是仍然感到lz的profiling非常offensive。
lz完全没有必要为了劝说大家捐款来通过她们都有phd来justify患病mm夫妇的选择。更没有必要说她比街头的黑人更应该被救治,你怎么知道当他得到再活一次的机会不会激发他的潜能从而成功?最最没必要的是把这个捐款归类为“急”,而且那些没有工作过的全职妈妈为“穷”。难道她们的付出没有任何间接的社会价值吗?难道她们遭遇突变不是“急”吗?相比久治不欲,反反复复的癌症,哪个是急哪个是穷?
我决没有说不该给这个mm捐,她的确是迫切需要帮助。那么有能力想要帮的就捐一些,没能力或者有其他考虑的就祝福一下。我从来不觉得给康妈和她的孩子在一家突然失去顶梁柱时一些物质帮助是犯傻。
lelelele
124 楼

  我想不通为什么同情她的父母和老公所以不捐。因为他们跟着安安一起遭遇了巨大的心理折磨,所以选择不捐,让安安早点离开让他们解脱吗?
  
  就是因为他们对安安的感情太深了,现在可以通过募捐,换取一些希望,他们才能过的更加安心。因为至少他们在尽力寻找各种机会来挽救安安,为安安创造奇迹。如果这最后一丝努力都没有做,将来他们只会更痛苦。

  骗喝骗吃的小猪 发表于 12/14/2015 1:44:28 PM

就是因为他们爱她太深,不忍心放弃一丝希望,所以他们就会投入更多的心血去跟她一起经受一次次的手术,复发,这过程中的身心煎熬,不是别人所能体会和体谅的。没看另一个帖子有认识的人说她老公身体健康已经严重透支?我相信她父母也一样。

两次手术又复发,她老公和父母在承受怎样的痛苦?

安乐死得到人们越来越多的认同是有原因的。
125 楼

  我想不通为什么同情她的父母和老公所以不捐。因为他们跟着安安一起遭遇了巨大的心理折磨,所以选择不捐,让安安早点离开让他们解脱吗?
  
  就是因为他们对安安的感情太深了,现在可以通过募捐,换取一些希望,他们才能过的更加安心。因为至少他们在尽力寻找各种机会来挽救安安,为安安创造奇迹。如果这最后一丝努力都没有做,将来他们只会更痛苦。

  骗喝骗吃的小猪 发表于 12/14/2015 1:44:28 PM
特别同意。寻找治疗中的折磨比起失去亲人后的巨大痛苦是不值一提的,毕竟只要活着就有希望,尤其白头人送黑头人,估计父母以后都不会再有开心的日子。
n
northernpike
126 楼
易求无价宝,难得有情郎。安安此生不枉。

捐了。

加油!
pop2
127 楼
反正他们就想让病人知道自己得病之后赶紧挖个坑把自己埋了就完了。
事实上他们对于任何需要帮助的人都会找到借口不施与援手。


屮 发表于 12/14/2015 1:49:01 PM

没错!她们永远都会在找借口,更多的是自以为聪明,自导自演,为自己找到所谓的破绽而沾沾自乐, 不过人在做,天在看,对的起自己良心就是了,我不会去劝捐,但我会看不起那些去阻捐的人,因为每个人背后都有她们的故事,而不是你所谓的猜测就能知道的~
echochiu
128 楼
写得非常好。
骗喝骗吃的小猪
129 楼

就是因为他们爱她太深,不忍心放弃一丝希望,所以他们就会投入更多的心血去跟她一起经受一次次的手术,复发,这过程中的身心煎熬,不是别人所能体会和体谅的。没看另一个帖子有认识的人说她老公身体健康已经严重透支?我相信她父母也一样。

两次手术又复发,她老公和父母在承受怎样的痛苦?

安乐死得到人们越来越多的认同是有原因的。

  lelelele 发表于 12/14/2015 1:52:44 PM

你没有经历过这种折磨,你不能明白,自身在经历这种事,和面对你深爱的人经历这种事时候你的心理。那时候只有一个想法,只要让他/她多活一天,那都是幸福的。是的,在外人看来,活着是个折磨,多活一天就多折磨一天。但是,人越到那个时候,求生的欲望就越强烈,你觉得应该安乐死,是因为你现在生在安乐中,你不能明白濒临死亡的人那种求活的渴望。不能说每个人都会求生存,但是很多人都会求生存。安安,以及她的家人,是求生存的。但凡有一丝的希望他们都不会放弃,因为他们坚信有奇迹,也坚信奇迹能诞生在安安身上。现在支撑他们一家人活下去的信念就是,我们还有机会,也许就是这次很多人觉得不靠谱的机会,就救了安安呢!

我家也有人得过癌症,我们也是眼睁睁看着他躺在病床上痛不欲生,但是他就在痛到极点,一天要打无数次止痛针的时候,他还在挣扎着求生存,还在等待生存的机会,因为他告诉我们,他要活。那个时候我们唯一的想法是倾家荡产,砸锅卖铁也要救他。但是我们无能,救不了,眼睁睁看着他离开,多年以后我们依然在想,那时候会不会还有别的机会我们没有尝试,如果我们试了,是不是他现在还活着?就算到了今天,在听说有人得了跟他一样癌症的时候我们都会问自己,当年如果我们送他去了欧洲,去了美国救,会不会救过来了?为什么当年我们只想到在国内治疗,为什么不出国治。这是我们最大的遗憾,因为我们没有尽最大的努力,所以至今我们都在自责。我们不怕承受跟他一样的痛苦,我们怕的是自己没有尽全力挽救他的生命。
kllj358
130 楼
同意lz 捐了!
t
troy2011
131 楼
我以前同事四川大地震的时候都觉得不应该捐钱。所以不想捐的永远都有自己的理由。还有人觉得家庭主妇老公去世就出来讨钱也应该算救急,康马是自己劳工给她留了很多钱的还国内国外地乞讨,这个能一样吗?如果老公去世花掉了积蓄,那当然可以捐钱,根本不是一回事。
pop2
132 楼
特别同意。寻找治疗中的折磨比起失去亲人后的巨大痛苦是不值一提的,毕竟只要活着就有希望,尤其白头人送黑头人,估计父母以后都不会再有开心的日子。

屮 发表于 12/14/2015 1:52:59 PM

完全没错, 只要活着就有希望,哪怕是一天,一个小时,或是一分钟,如果自己的至亲在活着的时候我没能尽自己所有能力去救她,那么她死后,我一定会后悔一辈子,良心这一辈子都不会好过的。

前一段时间我才经历过这一切,哪怕那只是我的cousin, 如果没有当时那样的亲身切会,我今天是不会有这么深的感受。。。
Papyrus
133 楼
我从来痛恨political correctness,但是仍然感到lz的profiling非常offensive。
  lz完全没有必要为了劝说大家捐款来通过她们都有phd来justify患病mm夫妇的选择。更没有必要说她比街头的黑人更应该被救治,你怎么知道当他得到再活一次的机会不会激发他的潜能从而成功?最最没必要的是把这个捐款归类为“急”,而且那些没有工作过的全职妈妈为“穷”。难道她们的付出没有任何间接的社会价值吗?难道她们遭遇突变不是“急”吗?相比久治不欲,反反复复的癌症,哪个是急哪个是穷?
  我决没有说不该给这个mm捐,她的确是迫切需要帮助。那么有能力想要帮的就捐一些,没能力或者有其他考虑的就祝福一下。我从来不觉得给康妈和她的孩子在一家突然失去顶梁柱时一些物质帮助是犯傻。
   mola 发表于 12/14/2015 1:52:13 PM

楼主说的一部分(我认为是大部分,个人意见)人的想法。

所谓救急救穷,如何定义每个人心中有杆秤。没有绝对的公平与否。。

至于你非得说那些游荡街头无所事事的黑人得病之后就灵光乍现洗心革面,那完全就是在找茬了。

康妈被喷并不主要是因为被救穷,而是类似行骗。
m
mangmang
134 楼
我从来痛恨political correctness,但是仍然感到lz的profiling非常offensive。
    lz完全没有必要为了劝说大家捐款来通过她们都有phd来justify患病mm夫妇的选择。更没有必要说她比街头的黑人更应该被救治,你怎么知道当他得到再活一次的机会不会激发他的潜能从而成功?最最没必要的是把这个捐款归类为“急”,而且那些没有工作过的全职妈妈为“穷”。难道她们的付出没有任何间接的社会价值吗?难道她们遭遇突变不是“急”吗?相比久治不欲,反反复复的癌症,哪个是急哪个是穷?
    我决没有说不该给这个mm捐,她的确是迫切需要帮助。那么有能力想要帮的就捐一些,没能力或者有其他考虑的就祝福一下。我从来不觉得给康妈和她的孩子在一家突然失去顶梁柱时一些物质帮助是犯傻。
     mola 发表于 12/14/2015 1:52:13 PM

康妈的事不了解, 但是同意你前半部分.  不管安安曾经多优秀, 但这次就算保住命也不可能再做出什么工作成绩了. 现在提学历工作什么的都没用, 如果两人求生意志一样强, 难道还得看谁的工作好学历高才捐谁? 顺便说下, Gilda 找到教职后, 不管什么主题, 几乎大部分回帖都明示暗示自己的工作和学历, 在完全和学术不相关的主题里面, 也能在回帖以"写FUNDING 累" 或者"我当初找工作面试的时候怎样怎样"来开头, 很多时候没必要在闲话这样,不是因为闲话的人都没见过发考题的生活, 而是大家讨论话题范围比较泛泛. 工作问题去华人发考题扎堆的MIT发考题版更好.
suiyi345
135 楼
顶楼主 我也是捐了 就是觉得这个安安不容易 而且觉得他们两口子让我觉得信赖 愿意帮助
SubDivision2006
136 楼
我觉的楼主写的挺好,另一方的帖子没看到。自己的金钱感情如何支配是自己的问题。楼主基本上是按着自己的出发点自己的思路写出自己认定的事实和评判标准。对另一方也没有煽动批判的标签。大家就都按着这思路各抒己见就好。捐有捐的理由,不捐有不捐的标准。不要恶魔化另一方。千万别较劲。
stacych8008
137 楼
弱弱问一下,当年捐给康妈的,都是500 1000的捐?康妈骗人不对,但是除非是第一次损失太惨重,不然我想不通为什么有人对网络捐款这么恨。

我就捐了25美金,就当我的一份心意而已,捐完就move on。
Olympian
138 楼
有对错的。这个对错不是在于捐与不捐,而是在于一个态度。是否尊重别人的求生意志,如果尊重,那么就算不捐,也不该专门写个post,说反正死定了,没必要捐。那个态度是极其自私和狭隘的,也是错的!


  crystalline8 发表于 12/14/2015 1:30:46 PM

re
什么样的情况捐还是不捐都是自己的选择,没有什么对错,有时也未必是觉得哪个case更急,而是更触动自己或是跟自己的生活更接近而更感到捐吧。
但是不管怎样,完全不需要用自己的理由来评判别人捐得值不值,除非是隐瞒实情的case如康妈。
h
helen0211
139 楼

没错!她们永远都会在找借口,更多的是自以为聪明,自导自演,为自己找到所谓的破绽而沾沾自乐, 不过人在做,天在看,对的起自己良心就是了,我不会去劝捐,但我会看不起那些去阻捐的人,因为每个人背后都有她们的故事,而不是你所谓的猜测就能知道的~
  pop2 发表于 12/14/2015 1:56:03 PM
同意,其实捐不捐自己决定,不捐的人大家也不会说什么,但是自己不捐非要搞得大家都不捐,反反复复的去强调捐款是不合适的,有其他目的的,有必要么
x
xxcr
140 楼
说得挺好的
Theash
141 楼
华人上善良的mm真的好多,温暖。
建议捐款的人自行选举,成立个几人的善款使用监管组织,捐助的大部分人,前提都是他们把钱用在姑娘和病魔的斗争和后期的康复(如果有可能)的吧?
一旦出现状况,剩余金钱如何使用?  是给姑娘的老公用于他的未来再娶和生活?还是给老人当安慰?还是转给别的基金组织?相信后两条很多人会觉得ok,那么第一条呢?

当然这只是建议,自己没捐,无权揣测大家的初衷,也无权过问使用情况。
Papyrus
142 楼
康妈的事不了解, 但是同意你前半部分.  不管安安曾经多优秀, 但这次就算保住命也不可能再做出什么工作成绩了. 现在提学历工作什么的都没用, 如果两人求生意志一样强, 难道还得看谁的工作好学历高才捐谁? 顺便说下, Gilda 找到教职后, 不管什么主题, 几乎大部分回帖都明示暗示自己的工作和学历, 很多时候没必要在闲话这样, 去华人发考题扎堆的MIT发考题版更好.
    
    
     mangmang 发表于 12/14/2015 2:05:05 PM

不是抬杠,大概什么人眼中看出什么。我没觉得楼主在刻意强调什么高学历之类的。
  
   安安的高学历在我看来就是学业上很自立自强的人,并不代表什么其他东西。包括我去看了她的fb,特别阳光,积极。在跟病魔积极斗争的时候,需要帮助我就会帮。以后她能不能做出贡献都不在我的考虑范围之内,我喜欢这样的人生态度。一个人的价值不仅体现在学历/工作上,更是一种精神和能量。记得之前国内有个画漫画的MM也是绝症,我知道的时候她已经去世了,但是她的精神很鼓舞人啊。
  
   像那种老公去世自己满大街半真半假谎话连篇的乞讨的,我就鄙视,也不会捐。
c
caron
143 楼
易求无价宝,难得有情郎。
  northernpike 发表于 12/14/2015 1:55:04 PM

泪目
goldengate
144 楼
太可怜了这姑娘。不懂这个病具体怎么回事,不过肿瘤切了长切了长也太凶险了。我捐了力所能及的一点心意。觉得她的情况跟康妈不一样。至少要多少钱,怎么用还是清楚的。这里跟她一样出来读书的学子应该能理解她一路走来的不易,求生是人的本能,寻求帮助完全可以理解。就像捐给上次havard突然去世的姑娘,捐给她算是对她的人生的一种认可吧。如果这些钱能把她治好自然是最好,不行也算圆了她的心愿。

再次谴责康妈带来的恶劣社会影响。
Olympian
145 楼

  康妈的事不了解, 但是同意你前半部分.  不管安安曾经多优秀, 但这次就算保住命也不可能再做出什么工作成绩了. 现在提学历工作什么的都没用, 如果两人求生意志一样强, 难道还得看谁的工作好学历高才捐谁? 顺便说下, Gilda 找到教职后, 不管什么主题, 几乎大部分回帖都明示暗示自己的工作和学历, 在完全和学术不相关的主题里面, 也能在回帖以"写FUNDING 累" 或者"我当初找工作面试的时候怎样怎样"来开头, 很多时候没必要在闲话这样, 去华人发考题扎堆的MIT发考题版更好.
  
  
  

  mangmang 发表于 12/14/2015 2:05:05 PM

对我自己来说,我不会考虑工作学历的。但是如果一个是积极生活的人,另一个本来就是自暴自弃的人,还是前者更让人同情。
小A的蛀牙
146 楼
虽然LZ的观点很多我不赞同,但是我昨天看到帖子就捐了。

对我来说很简单,捐个百八十对于我没有影响,也就出去吃顿饭的钱。但是如果能帮助人家救命也好,延长生命也好,那钱就不算白花。

对于我来说,为人子,为人妻,为人母,如果得了绝症真的觉得能多活一天是多幸福的,因为生命中放不下的太多太多了。
shoeholic
147 楼
I support you. 同样说句政治不正确的话,每个人心里都有杆秤。我欣赏这对夫妻,所以我愿意捐,期待能出现奇迹。
mola
148 楼
康妈的事不了解, 但是同意你前半部分.  不管安安曾经多优秀, 但这次就算保住命也不可能再做出什么工作成绩了. 现在提学历工作什么的都没用, 如果两人求生意志一样强, 难道还得看谁的工作好学历高才捐谁? 顺便说下, Gilda 找到教职后, 不管什么主题, 几乎大部分回帖都明示暗示自己的工作和学历, 很多时候没必要在闲话这样, 去华人发考题扎堆的MIT发考题版更好.


  mangmang 发表于 12/14/2015 2:05:05 PM
原来如此,我说怎么认定有faculty offer就会给社会带来更大贡献呢。
楼上说我举黑人例子是找茬的,那可能我的例子不好,我只想说lz这个观点是不对的,而且这个时候,我不想再建个不幸患白血病却放弃治愈机会的孩子们。
Again,康妈的事,还是应该允许不同的看法,关键还是对受难者的痛苦是不是感同身受;估计这也是为什么Gilda会比别人更卖力发声的原因。
马甲问问题
149 楼
  康妈害苦了剩下的可怜人。真心好姑娘,bless赶紧好些吧,不求大富大贵,难得有情人天长地久。
m
mangmang
150 楼

   不是抬杠,大概什么人眼中看出什么。我没觉得楼主在刻意强调什么高学历之类的。
    
     安安的高学历在我看来就是学业上很自立自强的人,并不代表什么其他东西。包括我去看了她的fb,特别阳光,积极。在跟病魔积极斗争的时候,需要帮助我就会帮。以后她能不能做出贡献都不在我的考虑范围之内,我喜欢这样的人生态度。一个人的价值不仅体现在学历/工作上,更是一种精神和能量。记得之前国内有个画漫画的MM也是绝症,我知道的时候她已经去世了,但是她的精神很鼓舞人啊。
    
     像那种老公去世自己满大街半真半假谎话连篇的乞讨的,我就鄙视,也不会捐。
    
    
  
   Papyrus 发表于 12/14/2015 2:09:22 PM

那楼主这个是什么意思? "她如果能活着,一条命对社会的贡献会比有些生命十条还多。" 前面说了学历不重要, 后面又按社会贡献给人分类. 再说安安就算活下来也贡献不了什么了吧. 亲人眼中, 生命都一样珍贵. 我不反对给安安捐款, 这都是个人行为, 也肯定楼主有善心, 但是楼主这样的论调不太喜欢. 什么人眼中看出什么, 是唯心主义论, 不适合您这种层次的人说.
秋小妹
151 楼
写的太棒了 我还是那句话 隔壁lz真是有毛病 我们爱捐谁就捐谁 自己的钱为啥要科学衡量了存活的可能性再捐 而且这个可能性也不是完全正确的 说实在话 那么多需要帮助的哪里帮的过来 不就是看谁顺眼喜欢谁就捐谁么
shoeholic
152 楼
太可怜了这姑娘。不懂这个病具体怎么回事,不过肿瘤切了长切了长也太凶险了。我捐了力所能及的一点心意。觉得她的情况跟康妈不一样。至少要多少钱,怎么用还是清楚的。这里跟她一样出来读书的学子应该能理解她一路走来的不易,求生是人的本能,寻求帮助完全可以理解。就像捐给上次havard突然去世的姑娘,捐给她算是对她的人生的一种认可吧。如果这些钱能把她治好自然是最好,不行也算圆了她的心愿。

再次谴责康妈带来的恶劣社会影响。
  goldengate 发表于 12/14/2015 2:11:52 PM
康妈简直就是一个无耻的蛀虫!!自从她的事件以后,出来无数伸手党。老公出车祸死了要捐钱,自己没手没脚不能工作么?还有觉得房屋保险贵,全款付完了以后就不买,结果出了火灾烧了。第一个反应也是跳出来要钱。真是不要脸的人成堆,难免大家都增加了戒心。
mola
153 楼
虽然LZ的观点很多我不赞同,但是我昨天看到帖子就捐了。

对我来说很简单,捐个百八十对于我没有影响,也就出去吃顿饭的钱。但是如果能帮助人家救命也好,延长生命也好,那钱就不算白花。

对于我来说,为人子,为人妻,为人母,如果得了绝症真的觉得能多活一天是多幸福的,因为生命中放不下的太多太多了。




  小A的蛀牙 发表于 12/14/2015 2:18:05 PM
支持你。
另外想起来为什么反感lz调调的另一个原因了:一般人捐款少下两次馆子,她最大开销是买书,所以是少买一个月的书。
goldengate
154 楼
原来如此,我说怎么认定有faculty offer就会给社会带来更大贡献呢。
楼上说我举黑人例子是找茬的,那可能我的例子不好,我只想说lz这个观点是不对的,而且这个时候,我不想再建个不幸患白血病却放弃治愈机会的孩子们。
Again,康妈的事,还是应该允许不同的看法,关键还是对受难者的痛苦是不是感同身受;估计这也是为什么Gilda会比别人更卖力发声的原因。

  mola 发表于 12/14/2015 2:20:32 PM
感同身受的确是前提,选总统不也要看谁说出了你的心里话么。还有就是把自己放在对方的处境自己会不会求助。康妈的情况我把自己代入,是绝对不会向他人求助金钱的。家里的钱根本不缺,缺的是为母则强,缺的是精神支柱,精神支柱不是多两个钱就有了的,所以当初想都没想过给她捐。安安的情况是走投无路了,寻找唯一的希望。她并不缺少精神支柱,父母丈夫以及她自己还是精神上自强的,但是没有钱。这个时候捐钱最能帮她。
Olympian
155 楼
原来如此,我说怎么认定有faculty offer就会给社会带来更大贡献呢。
楼上说我举黑人例子是找茬的,那可能我的例子不好,我只想说lz这个观点是不对的,而且这个时候,我不想再建个不幸患白血病却放弃治愈机会的孩子们。
Again,康妈的事,还是应该允许不同的看法,关键还是对受难者的痛苦是不是感同身受;估计这也是为什么Gilda会比别人更卖力发声的原因。

  mola 发表于 12/14/2015 2:20:32 PM

康妈的事如果大家捐款之前知道他们家的情况,相信很多捐了的人选择不捐的。这个是有欺骗性的,不是说大家都知道实际情况后决定捐的。
missnono
156 楼
写的太好了,支持安安!
purplebasil
157 楼
为什么每次捐款都有人吵吵?
爱捐就捐 不爱捐不捐 何必要说服别人呢?
我匿名捐了一小笔,但是并不在意他们有没有破产,选择的方案对不对,安安是不是杰出人材。。。可以说LZ的理由基本上都不沾边。可是捐款真的需要特别强大的理由吗?那些不乐意捐的,就多么多么不高尚吗?大家管好自己就可以了,生活又不是写论文,需要别人judge吗?
天天啊
158 楼
原来如此,我说怎么认定有faculty offer就会给社会带来更大贡献呢。
楼上说我举黑人例子是找茬的,那可能我的例子不好,我只想说lz这个观点是不对的,而且这个时候,我不想再建个不幸患白血病却放弃治愈机会的孩子们。
Again,康妈的事,还是应该允许不同的看法,关键还是对受难者的痛苦是不是感同身受;估计这也是为什么Gilda会比别人更卖力发声的原因。

  mola 发表于 12/14/2015 2:20:32 PM
顶锅盖同意……lzmm对其他看不上的也是mean过的…
l
luffa
159 楼
康妈简直就是一个无耻的蛀虫!!自从她的事件以后,出来无数伸手党。老公出车祸死了要捐钱,自己没手没脚不能工作么?还有觉得房屋保险贵,全款付完了以后就不买,结果出了火灾烧了。第一个反应也是跳出来要钱。真是不要脸的人成堆,难免大家都增加了戒心。

  shoeholic 发表于 12/14/2015 2:25:06 PM
康妈这么不要脸的会下地狱吗?
goldengate
160 楼
不捐的同学也很正常,每个人手里的钱都希望按照自己的意愿来花。捐了没有多高尚,不捐也不代表不愿意帮助别人。
Starry
161 楼
我记得以前公司的保险都有lifetime limit的,但是刚才查了一下自己现在的保险,没有limit,网上又查了一下,发现是o8 care取消了liftetime/annual limit。不过具体到大病上,很多东西是保险不cover的,比如治疗丙肝的药。

题外话,很多保险都没有上限,可以自己去看保险条例。 有些有,比如5m upper limit, 很多没有,写得很清楚,no maxi. 没有不支持捐款的意思。hideandseek 发表于 2015-12-14 11:41 AM
x
xxhhgys
162 楼
她不是一向如此只有自己才是最正确的吗?

顶锅盖同意……lzmm对其他看不上的也是mean过的…天天啊 发表于 2015-12-14 14:49 PM
floatingwinds
163 楼
赞!!!!
goldengate
164 楼
我记得以前公司的保险都有lifetime limit的,但是刚才查了一下自己现在的保险,没有limit,网上又查了一下,发现是o8 care取消了liftetime/annual limit。不过具体到大病上,很多东西是保险不cover的,比如治疗丙肝的药。


  Starry 发表于 12/14/2015 2:47:25 PM
没有limit,但是不给你cover也没用。前总统卡特不是刚治好了癌症么,他拿药估计一般保险都不包的。有的时候钱就是能换命。
m
miavita
165 楼
觉得lz写的几条逻辑也一般。我觉得每个人就捐那么百儿八十的, 捐了就捐了 没有多高尚 不捐的也没啥, 没有觉得故事打动到自己也很正常。但是不捐还jjww自作聪明的真是讨厌死了。
166 楼

就是因为他们爱她太深,不忍心放弃一丝希望,所以他们就会投入更多的心血去跟她一起经受一次次的手术,复发,这过程中的身心煎熬,不是别人所能体会和体谅的。没看另一个帖子有认识的人说她老公身体健康已经严重透支?我相信她父母也一样。

两次手术又复发,她老公和父母在承受怎样的痛苦?

安乐死得到人们越来越多的认同是有原因的。

  lelelele 发表于 12/14/2015 1:52:44 PM
你觉得安安老公和父母很辛苦吗?你有问过他们心里怎么想吗?换了是我,只要孩子可以活下去,什么痛苦什么艰难我都不会在乎,因为失去孩子后那种痛苦将在每个白天黑夜侵蚀人的心。
s
sandy07627
167 楼
纯粹就是说一句“所做的检查和各种七七八八的medication,在最好的医疗保险情况下,一个月deductible和copy能达到小一千,我完全相信。”

这个不太可能,保险再差,一年一般也就是几钱的maxi out of pocket。到顶后,就全是保险公司的责任。

hideandseek 发表于 12/14/2015 12:53:55 PM

对啊,每个保险都有 max out of pocket.
168 楼
不捐的同学也很正常,每个人手里的钱都希望按照自己的意愿来花。捐了没有多高尚,不捐也不代表不愿意帮助别人。
  goldengate 发表于 12/14/2015 2:46:05 PM
我觉得不捐没什么,但是跑来网上对一个重病人说mean的话就太过分了。
O
Orangetabby
169 楼

  康妈的确应在中国社会发展史上记上一笔,实在是影响太恶劣了,很多后来真正需要帮助的人都深受其害。BTW,骗了那么多钱,她ç了吗?难道没人向irs通报?

  lhg 发表于 12/14/2015 1:41:42 PM
康妈怎么可能报税呢,那么自私见钱眼开的一人。她好像再婚了
l
louka
170 楼
为什么每次捐款都有人吵吵?
  爱捐就捐 不爱捐不捐 何必要说服别人呢?
  我匿名捐了一小笔,但是并不在意他们有没有破产,选择的方案对不对,安安是不是杰出人材。。。可以说LZ的理由基本上都不沾边。可是捐款真的需要特别强大的理由吗?那些不乐意捐的,就多么多么不高尚吗?大家管好自己就可以了,生活又不是写论文,需要别人judge吗?
  
  purplebasil 发表于 12/14/2015 2:33:32 PM
每个人都管自己的话,价值怎么导向?还是你觉得没有两者之间比较,也没法比较出更好的选择?我支持lz。
d
dandanm
171 楼
顶每一个字,说了我想说的!!!而且比我想说的更加有条有理有力!!!
  Papyrus 发表于 12/14/2015 10:50:07 AM
re  .很有道理..........
O
Orangetabby
172 楼
我从来痛恨political correctness,但是仍然感到lz的profiling非常offensive。
lz完全没有必要为了劝说大家捐款来通过她们都有phd来justify患病mm夫妇的选择。更没有必要说她比街头的黑人更应该被救治,你怎么知道当他得到再活一次的机会不会激发他的潜能从而成功?最最没必要的是把这个捐款归类为“急”,而且那些没有工作过的全职妈妈为“穷”。难道她们的付出没有任何间接的社会价值吗?难道她们遭遇突变不是“急”吗?相比久治不欲,反反复复的癌症,哪个是急哪个是穷?
我决没有说不该给这个mm捐,她的确是迫切需要帮助。那么有能力想要帮的就捐一些,没能力或者有其他考虑的就祝福一下。我从来不觉得给康妈和她的孩子在一家突然失去顶梁柱时一些物质帮助是犯傻。
  mola 发表于 12/14/2015 1:52:13 PM
细看之下确实有些奇怪,如果Ph.D. 有faculty offer的生命对社会的贡献会比有些生命十条还多~~~~那年薪三十万以上的人是不是比faculty对社会的贡献更大呢
a
amethystusc
173 楼
回复 23楼Juicy2012的帖子

Re.
purplebasil
174 楼
每个人都管自己的话,价值怎么导向?还是你觉得没有两者之间比较,也没法比较出更好的选择?我支持lz。
     louka 发表于 12/14/2015 3:06:43 PM

我不觉得自己有导向价值的能力和义务,相反,我觉得这个世界最美好的地方在于丰富立体多角度的价值。
     具体这件事上,我捐款也就是纯粹的觉得她可怜,没别的原因。
     同时我也知道她这病不太可能治得好,再做手术就是续几个月而已,所以别人觉得打水飘不乐意捐也很正常。
     同一件事,不同的视角而已,没有对错高下。非要人照着一个方向看,照着一种做法行事,那叫专制。
175 楼

顶锅盖对LZ所谓的按学历工作分对社会贡献大小,无法赞同。
klmtmm
176 楼

  昨晚捐了,希望尽一点微薄之力
m
mangmang
177 楼
细看之下确实有些奇怪,如果Ph.D. 有faculty offer的生命对社会的贡献会比有些生命十条还多~~~~那年薪三十万以上的人是不是比faculty对社会的贡献更大呢
    
    
     Orangetabby 发表于 12/14/2015 3:10:15 PM

年薪算什么, 有学术追求精神世界丰富的境界更高, 没看人家把吃饭钱都省下买书了吗. 另, 工作事业看着比新发考题级别高的或者有钱的MM来发帖, 从没见过楼主回贴. 楼主这么高层次的日理万机的女强人天天混华人, 估计就是特享受别人赞她有逻辑, 犀利通透之类的, 要不然不是纯粹浪费时间?
happy3001
178 楼
回复 1楼Gilda的帖子

Glida好人,花时间写这么长文来解释。
  2sigma 发表于 12/14/2015 11:14:16 AM
赞一个,每一句都无比赞成,尤其那几句政治不正确的话。
Sweet.Jane
179 楼
我记得以前公司的保险都有lifetime limit的,但是刚才查了一下自己现在的保险,没有limit,网上又查了一下,发现是o8 care取消了liftetime/annual limit。不过具体到大病上,很多东西是保险不cover的,比如治疗丙肝的药。
  
  
   Starry 发表于 12/14/2015 2:47:25 PM



鲜花上好多回帖就是人云亦云,很多不准确的地方啊。。。

治HCV (hepatitis C virus) 的药不cover?美国三大PBS (pharmacy benefit manager;三大:unitedhealth/optumRX, express scripts,CVS)都cover了,两家cover gilead的药,一家cover abbvie的药。
只不过用这个药有限制,并不是任何丙肝病人都能无限制用药,需要提前跟保险申请authorization,具体来说就是需要满足某种基因型,并且要到至少中期以后,已经发展出肝硬化或即将肝硬化。

这个标准虽然听起来很无语,但这个政策标准就是根据lz所提到的pharmacoeconomics,还有某id(Madonna2 ??)说的evidence-based medicine的理论和方法论的出的结果。Gilead还有AbbVie的这几种丙肝药价格高,对早期病人来说,性价比(incremental cost-effectiveness ratio - ICER)并不比其他药来的高,对某些基因型甚至疗效更差,于是各大保险公司才采取这种标准。

具体参考
http://www.hcvguidelines.org/full-report/overview-cost-reimbursement-and-cost-effectiveness-considerations-hepatitis-c-treatment
http://www.modernhealthcare.com/article/20150520/NEWS/150519897
南京小芝麻
180 楼
捐了,单纯就是支持一个善良坚强的好姑娘,无他
Papyrus
181 楼

  那楼主这个是什么意思? "她如果能活着,一条命对社会的贡献会比有些生命十条还多。" 前面说了学历不重要, 后面又按社会贡献给人分类. 再说安安就算活下来也贡献不了什么了吧. 亲人眼中, 生命都一样珍贵. 我不反对给安安捐款, 这都是个人行为, 也肯定楼主有善心, 但是楼主这样的论调不太喜欢. 什么人眼中看出什么, 是唯心主义论, 不适合您这种层次的人说. 
  

  mangmang 发表于 12/14/2015 2:23:07 PM

非要抠字眼的话,我只能奉还一句:贡献多少也不是学历/工作来衡量的。别说楼主没有明说,即使明说,我看到的是楼主帖子里积极的部分,你非要找碴我也没有办法。就像前面有个贴非说浪迹街头的黑人更值得,我只能说各人想法不一样。

说了我不是抬扛,你也没必要阴阳怪气。什么唯物唯心,搞清楚什么意思再来喷。
臭臭张
182 楼
捐了

虽然我真的觉得没啥大用 但是我愿意给她支持...
lucky1860
183 楼
赞一个,每一句都无比赞成,尤其那几句政治不正确的话。
  
   happy3001 发表于 12/14/2015 3:20:03 PM

将心比心,如果我至亲的人要使用医疗资源的时候,有人觉得年纪大了不如把机会让给年纪轻的人,或者让机会给学历高能力强的人,好让他们多做贡献,我不能苟同。
klmtmm
184 楼
回复 1楼Gilda的帖子

Glida好人,花时间写这么长文来解释。
  2sigma 发表于 12/14/2015 11:14:16 AM
re,gilda写过不少好贴
Papyrus
185 楼

  年薪算什么, 有学术追求精神世界丰富的境界更高, 没看人家把吃饭钱都省下买书了吗. 另, 工作事业看着比新发考题级别高的或者有钱的MM来发帖, 从没见过楼主回贴
  
  

  mangmang 发表于 12/14/2015 3:16:22 PM

论坛本来看贴就是去粗取精,楼主帖子里积极的你不看,非要无限上纲上线到学历工作上去我也是醉了。

红字部分简直是神逻辑。

只能说人和人的脑回路不一样。
O
Orangetabby
186 楼

  年薪算什么, 有学术追求精神世界丰富的境界更高, 没看人家把吃饭钱都省下买书了吗. 另, 工作事业看着比新发考题级别高的或者有钱的MM来发帖, 从没见过楼主回贴
  
  

  mangmang 发表于 12/14/2015 3:16:22 PM
工业界年薪很高的人一般ROI的创造价值一般是薪水的10倍以上,觉得赚钱多的人贡献不比faculty小哎
trayanh
187 楼
这个属不属于救急看个人理解吧,至于怎么治疗量力而行。正好前一阵看到未名空间一个帖子,悼念帖,主角是个患卵巢癌多年的人,她孤身一人在美国苦苦挣扎,努力的做着ebiz来维持她的治疗,赚来钱大部分送医院了。她有强烈的求生欲望,这条路上屡受打击,她的朋友癌友为主,频繁参加葬礼,最后她给自己提前安排了葬礼。
n
northernpike
188 楼
细看之下确实有些奇怪,如果Ph.D. 有faculty offer的生命对社会的贡献会比有些生命十条还多~~~~那年薪三十万以上的人是不是比faculty对社会的贡献更大呢
  

  Orangetabby 发表于 12/14/2015 3:10:15 PM

假设情形:陨石撞地球,2012世界末日,只有小部分人类能存活,分权重么?是全人类随机抽签儿还是某些人有优先?
天天啊
189 楼

  将心比心,如果我至亲的人要使用医疗资源的时候,有人觉得年纪大了不如把机会让给年纪轻的人,或者让机会给学历高能力强的人,好让他们多做贡献,我不能苟同。
  
  lucky1860 发表于 12/14/2015 3:23:35 PM

这个必须顶。其实说来说去无非看自己屁股坐在哪边,换个case就完全转换观点也不是不可能,如果有人说多少多少岁以上什么什么病老人都不能医保了,有人干么??
Narnia
190 楼
康妈真是造孽,她也不怕把她今生后世的福缘都消尽。

康妈害苦了剩下的可怜人。真心好姑娘,bless赶紧好些吧,不求大富大贵,难得有情人天长地久。马甲问问题 发表于 2015-12-14 12:28 PM
O
Orangetabby
191 楼
回复 177楼mangmang的帖子

。。。。。。。。。。。。
m
mangmang
192 楼

         论坛本来看贴就是去粗取精,楼主帖子里积极的你不看,非要无限上纲上线到学历工作上去我也是醉了。
        
        红字部分简直是神逻辑。
        
        只能说人和人的脑回路不一样。
        
        
         Papyrus 发表于 12/14/2015 3:24:33 PM

红字部分我说的是事实, 没有自己的推理啊, 谈何神逻辑. 后面说她喜欢被人捧的确是我的结论, 而且不觉得需要神逻辑才能看出來, 太明显了. 她不整天说自己那点事, 谁能记住一个论坛上的人是干嘛的? 一开始知道楼主的时候, 我也觉得哇好犀利好热情的MM, 后来看得久了, 尤其是最近她找到新工作了以后, 觉得她也是有点过头了, 有点太需要关注了. 问题是发考题工作也没那么稀奇啊, 没吃过猪肉还没见过猪跑?
ArrestedDevelopment
193 楼
怎么感觉这个楼的lz和隔壁lz的思路是一样的。只不过衡量”社会贡献“”的标准不一样。所以最后得到了不同的结论。
happy3001
194 楼

  将心比心,如果我至亲的人要使用医疗资源的时候,有人觉得年纪大了不如把机会让给年纪轻的人,或者让机会给学历高能力强的人,好让他们多做贡献,我不能苟同。
  
  lucky1860 发表于 12/14/2015 3:23:35 PM
两码事吧,捐钱一般人会选择打动自己的,白发人送黑发人太可怜了,如果80岁老人家,我一定不捐了,受这么多苦多活几年不一定值得。
lucky1860
195 楼
两码事吧,捐钱一般人会选择打动自己的,白发人送黑发人太可怜了,如果80岁老人家,我一定不捐了,受这么多苦多活几年不一定值得。
  

  happy3001 发表于 12/14/2015 3:29:39 PM
针对那句政治不正确的人的生命有轻重之说。
196 楼
怎么感觉这个楼的lz和隔壁lz的思路是一样的。只不过衡量”社会贡献“”的标准不一样。所以最后得到了不同的结论。
ArrestedDevelopment 发表于 12/14/2015 3:28:43 PM

agree
lucky1860
197 楼
怎么感觉这个楼的lz和隔壁lz的思路是一样的。只不过衡量”社会贡献“”的标准不一样。所以最后得到了不同的结论。
  ArrestedDevelopment 发表于 12/14/2015 3:28:43 PM
re
n
northernpike
198 楼
针对那句政治不正确的人的生命有轻重之说。
  lucky1860 发表于 12/14/2015 3:30:34 PM

假设情形:陨石撞地球,2012世界末日,只有小部分人类能存活,分权重么?是全人类随机抽签儿还是某些人有优先?
O
Orangetabby
199 楼

  假设情形:陨石撞地球,2012世界末日,只有小部分人类能存活,分权重么?是全人类随机抽签儿还是某些人有优先?

  northernpike 发表于 12/14/2015 3:27:09 PM
觉得随机抽签更好吧,其实我很不喜欢按照社会贡献给人分三六九等的论调。而且每个人心中的权重都不同。要我说奥巴马的权重为负100
lucky1860
200 楼

  假设情形:陨石撞地球,2012世界末日,只有小部分人类能存活,分权重么?是全人类随机抽签儿还是某些人有优先?                                                        

  northernpike 发表于 12/14/2015 3:31:24 PM
这种关乎全人类的话题,由我一个人做看法未免渺小了些吧?
天天啊
201 楼
怎么感觉这个楼的lz和隔壁lz的思路是一样的。只不过衡量”社会贡献“”的标准不一样。所以最后得到了不同的结论。
  ArrestedDevelopment 发表于 12/14/2015 3:28:43 PM
对。所以我说完全取决于观者有多少感同身受,屁股坐在哪边……
dududou
202 楼


re。可以理解病人病急乱投医,但是不赞成过度治疗。无欲则刚 发表于 2015-12-14 15:34 PM
happy3001
203 楼
针对那句政治不正确的人的生命有轻重之说。
  lucky1860 发表于 12/14/2015 3:30:34 PM
有人造福社会,有人危害社会,有人还是恐怖分子,正常人对大好青年总会更愿意捐助。
Sweet.Jane
204 楼
好多人拍砖给lz,说她说的第二条,政治不正确。
呵呵呵呵,的确非常不正确。health econ还有pharmaco-econ上有个道德难题,就是,是否每条人命都值一样的钱?一样的钱,救小孩儿,或者说,救青壮年,是不是比救老人来得更effective?每年那么多钱投到dementia的研究上,是不是很浪费钱?
public policy上来说,人命不分贵贱,不能分,这要敢一分贵贱,那该没完没了了,某些种族鄙视另外种族,年轻人鄙视老人,基因好的鄙视基因差的,受过教育的鄙视没受过教育的。。。完蛋了。。。。从cost-utility analysis上来说,具体使用QALY(quality adjusted life year)作为outcome measure的话,理论上来说,一个人如果活过了这个社会的平均寿命(life expectancy)那么多活的年数就不值钱啦~~~在这个年数以下,不分贵贱,不分长幼,命都一样值钱。

不过世界永远不公平,好多人捐给猫猫狗狗的钱,超过给人的捐款。donation是自愿的,个人行为也是自愿的,但公共政策必须有伦理、科学的条条框框来限制。
purplebasil
205 楼
怎么感觉这个楼的lz和隔壁lz的思路是一样的。只不过衡量”社会贡献“”的标准不一样。所以最后得到了不同的结论。
    ArrestedDevelopment 发表于 12/14/2015 3:28:43 PM

本质上没啥区别
   虽然我捐了,我还是要说,这种迅速复发癌症真的没啥希望,所以戈壁觉得是浪费社会资源也没有错,人既然活不了,谈学历和贡献都是无本之木
   我看大部分人也就捐个盒饭钱,浪费了也就浪费了,没啥大不了的
lucky1860
206 楼
怎么感觉这个楼的lz和隔壁lz的思路是一样的。只不过衡量”社会贡献“”的标准不一样。所以最后得到了不同的结论。
   ArrestedDevelopment 发表于 12/14/2015 3:28:43 PM

隔壁楼主是衡量疾病的治愈率及术后贡献,这个楼主是衡量治愈后对社会的贡献
Sweet.Jane
207 楼

   假设情形:陨石撞地球,2012世界末日,只有小部分人类能存活,分权重么?是全人类随机抽签儿还是某些人有优先?                                                        
  
   northernpike 发表于 12/14/2015 3:31:24 PM

额。。。自然选择和进化近年有好多争议。以前以为是优胜劣汰的,现在有人说,哪些物种存活几乎完全是随机的。。。#%@$^##@!$*&^%$......

不过,如果从传统自然选择和进化论的角度来说,自然是身体条件和智商高的那些人应该存活下来啦~~其他人可以为了人类的物种的存续而心甘情愿得牺牲了~~~lol
lucky1860
208 楼
好多人拍砖给lz,说她说的第二条,政治不正确。
呵呵呵呵,的确非常不正确。health econ还有pharmaco-econ上有个道德难题,就是,是否每条人命都值一样的钱?一样的钱,救小孩儿,或者说,救青壮年,是不是比救老人来得更effective?每年那么多钱投到dementia的研究上,是不是很浪费钱?
public policy上来说,人命不分贵贱,不能分,这要敢一分贵贱,那该没完没了了,某些种族鄙视另外种族,年轻人鄙视老人,基因好的鄙视基因差的,受过教育的鄙视没受过教育的。。。完蛋了。。。。从cost-utility analysis上来说,具体使用QALY(quality adjusted life year)作为outcome measure的话,理论上来说,一个人如果活过了这个社会的平均寿命(life expectancy)那么多活的年数就不值钱啦~~~在这个年数以下,不分贵贱,不分长幼,命都一样值钱。

不过世界永远不公平,好多人捐给猫猫狗狗的钱,超过给人的捐款。donation是自愿的,个人行为也是自愿的,但公共政策必须有伦理、科学的条条框框来限制。
  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 3:34:11 PM
说得很好,点赞。
O
Orangetabby
209 楼
好多人拍砖给lz,说她说的第二条,政治不正确。
  呵呵呵呵,的确非常不正确。health econ还有pharmaco-econ上有个道德难题,就是,是否每条人命都值一样的钱?一样的钱,救小孩儿,或者说,救青壮年,是不是比救老人来得更effective?每年那么多钱投到dementia的研究上,是不是很浪费钱?
  public policy上来说,人命不分贵贱,不能分,这要敢一分贵贱,那该没完没了了,某些种族鄙视另外种族,年轻人鄙视老人,基因好的鄙视基因差的,受过教育的鄙视没受过教育的。。。完蛋了。。。。从cost-utility analysis上来说,具体使用QALY(quality adjusted life year)作为outcome measure的话,理论上来说,一个人如果活过了这个社会的平均寿命(life expectancy)那么多活的年数就不值钱啦~~~在这个年数以下,不分贵贱,不分长幼,命都一样值钱。
  
  不过世界永远不公平,好多人捐给猫猫狗狗的钱,超过给人的捐款。donation是自愿的,个人行为也是自愿的,但公共政策必须有伦理、科学的条条框框来限制。
   Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 3:34:11 PM

强agree啊,说的太好了
jjblue2001
210 楼
这种试验性治疗,应该可以给研究者提供一些数据,无论成功与否。和一般的病重乱投医还是有些区别的。我的一己之见。
祝福安安。

第四条,他们可能是当局者迷。病急乱投医。 我经历了舅舅的病,觉得家人和病人的乱投医很可怕,遭很大罪,结果也没什么改变。moonandsixpence 发表于 2015-12-14 14:40 PM
p
pillowfight
211 楼
这个我觉得真没啥好讨论的,平日里你的朋友不开心还会想着买个小礼物哄哄她。这个女孩虽然素昧平生,但是权且assume是真实的,她和她的家人需要帮助也是事实,而且女孩求生意志很强,在有余力的情况下帮帮他们,说不定就奇迹了呢。
lvhuaele
212 楼
好多人拍砖给lz,说她说的第二条,政治不正确。
呵呵呵呵,的确非常不正确。health econ还有pharmaco-econ上有个道德难题,就是,是否每条人命都值一样的钱?一样的钱,救小孩儿,或者说,救青壮年,是不是比救老人来得更effective?每年那么多钱投到dementia的研究上,是不是很浪费钱?
public policy上来说,人命不分贵贱,不能分,这要敢一分贵贱,那该没完没了了,某些种族鄙视另外种族,年轻人鄙视老人,基因好的鄙视基因差的,受过教育的鄙视没受过教育的。。。完蛋了。。。。从cost-utility analysis上来说,具体使用QALY(quality adjusted life year)作为outcome measure的话,理论上来说,一个人如果活过了这个社会的平均寿命(life expectancy)那么多活的年数就不值钱啦~~~在这个年数以下,不分贵贱,不分长幼,命都一样值钱。

不过世界永远不公平,好多人捐给猫猫狗狗的钱,超过给人的捐款。donation是自愿的,个人行为也是自愿的,但公共政策必须有伦理、科学的条条框框来限制。
  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 3:34:11 PM
基本老年病得到的钱比较多,很简单,有钱人年纪都大了,追求健康年轻永生,有这个财力资助。 不做道德评价,这里帮助一个绝症的姑娘争取一下,就有那么多人担心浪费社会资源。我想问一句,那些担心浪费的,你们一点都不浪费么?不要求你去拯救谁,但是不要双标要求不高吧。

我就是浪费一族的,经常吃饱了还多吃一口。敢说自己始终绝对优化社会资源的你出来,我帮你们拍那些捐款的!
stacych8008
213 楼

  本质上没啥区别
    虽然我捐了,我还是要说,这种迅速复发癌症真的没啥希望,所以戈壁觉得是浪费社会资源也没有错,人既然活不了,谈学历和贡献都是无本之木
    我看大部分人也就捐个盒饭钱,浪费了也就浪费了,没啥大不了的
    
  purplebasil 发表于 12/14/2015 3:34:31 PM
我不理解很多人对康妈恨之入骨。如果捐了盒饭钱,最后被骗了,那也就损失25啊,用不着对以后的募捐者喊打喊杀,还要联系到社会资源这个level。。。

25,一碗盒饭,少吃一口还可以减肥呢。
Sweet.Jane
214 楼

  强agree啊,说的太好了
  
  Orangetabby 发表于 12/14/2015 3:36:50 PM
不好意思,可是我的point是,公共政策不能有倾斜,要符合社会秩序和伦理的要求,但是个人可以有选择。说白了,可以用效用理论(utility)来分析。A需要3k刀买名牌包,获得的快乐(utility)和B花3k刀去澳大利亚潜水获得的快乐(utility)一样多,对他俩个人来说,这两个消费是indifferent的。

同样,一个人认为每年捐500刀给animal shelter,她获得更大的心灵满足,另一个人捐500刀给失学儿童得到同样的心灵满足,二者其实都对humanity和社会做出了贡献。比把500刀扔火里烧着玩儿强。

因为各人有各人内心的一把秤,有自己的选择,所以谁也不用指望影响谁的选择。。。论坛上灌灌水,写论文之余,挺解压的。。。lol
M
Monokeros
215 楼
赞楼主有理有据
l
louka
216 楼

  我不觉得自己有导向价值的能力和义务,相反,我觉得这个世界最美好的地方在于丰富立体多角度的价值。
      具体这件事上,我捐款也就是纯粹的觉得她可怜,没别的原因。
      同时我也知道她这病不太可能治得好,再做手术就是续几个月而已,所以别人觉得打水飘不乐意捐也很正常。
      同一件事,不同的视角而已,没有对错高下。非要人照着一个方向看,照着一种做法行事,那叫专制。
  
  purplebasil 发表于 12/14/2015 3:12:56 PM
有时候专制也许是好事,这应该看作中性词吧。就像小小孩,晚上1点后还要玩,做父母的强制他睡觉也不错。不要为追求多样性而多样性。
mm你不觉得自己有导向价值的能力和义务(也许实际上有),lz愿意承担更多的responsibility,总比一些没眼光的人出来导向要好吧~
Sweet.Jane
217 楼
基本老年病得到的钱比较多,很简单,有钱人年纪都大了,追求健康年轻永生,有这个财力资助。 不做道德评价,这里帮助一个绝症的姑娘争取一下,就有那么多人担心浪费社会资源。我想问一句,那些担心浪费的,你们一点都不浪费么?不要求你去拯救谁,但是不要双标要求不高吧。

我就是浪费一族的,经常吃饱了还多吃一口。敢说自己始终绝对优化社会资源的你出来,我帮你们拍那些捐款的!

  lvhuaele 发表于 12/14/2015 3:45:27 PM
这个逻辑因果不对。。。
lvhuaele
218 楼
这个逻辑因果不对。。。
  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 3:51:25 PM
不是逻辑,我印象中读过,所以我是当事实来说的。 如果我记错了,那另当别论。
t
teagreen1160
219 楼
赞一个,希望更多人伸出援手
minijing
220 楼
有对错的。这个对错不是在于捐与不捐,而是在于一个态度。是否尊重别人的求生意志,如果尊重,那么就算不捐,也不该专门写个post,说反正死定了,没必要捐。那个态度是极其自私和狭隘的,也是错的!


  crystalline8 发表于 12/14/2015 1:30:46 PM
有谁愿意死呢?谁的求生意志不强烈?碰到这种事对哪个家庭来说都是悲剧。那么多的癌症的,还不是都得量力而行,有钱的想办法来美国治,差点的去国内的大医院,把能用的治疗方法都试一遍。没钱的,只能回到家等死。对于绝症只能量力而行,不考虑父母的养老、自家倾家荡产是自己的选择,但不能向别人伸手。
minijing
221 楼

  你没有经历过这种折磨,你不能明白,自身在经历这种事,和面对你深爱的人经历这种事时候你的心理。那时候只有一个想法,只要让他/她多活一天,那都是幸福的。是的,在外人看来,活着是个折磨,多活一天就多折磨一天。但是,人越到那个时候,求生的欲望就越强烈,你觉得应该安乐死,是因为你现在生在安乐中,你不能明白濒临死亡的人那种求活的渴望。不能说每个人都会求生存,但是很多人都会求生存。安安,以及她的家人,是求生存的。但凡有一丝的希望他们都不会放弃,因为他们坚信有奇迹,也坚信奇迹能诞生在安安身上。现在支撑他们一家人活下去的信念就是,我们还有机会,也许就是这次很多人觉得不靠谱的机会,就救了安安呢!
  
  我家也有人得过癌症,我们也是眼睁睁看着他躺在病床上痛不欲生,但是他就在痛到极点,一天要打无数次止痛针的时候,他还在挣扎着求生存,还在等待生存的机会,因为他告诉我们,他要活。那个时候我们唯一的想法是倾家荡产,砸锅卖铁也要救他。但是我们无能,救不了,眼睁睁看着他离开,多年以后我们依然在想,那时候会不会还有别的机会我们没有尝试,如果我们试了,是不是他现在还活着?就算到了今天,在听说有人得了跟他一样癌症的时候我们都会问自己,当年如果我们送他去了欧洲,去了美国救,会不会救过来了?为什么当年我们只想到在国内治疗,为什么不出国治。这是我们最大的遗憾,因为我们没有尽最大的努力,所以至今我们都在自责。我们不怕承受跟他一样的痛苦,我们怕的是自己没有尽全力挽救他的生命。

  骗喝骗吃的小猪 发表于 12/14/2015 2:02:16 PM

你们当时倾家荡产了么?如果有一个疗法可能延长两个月的生命,也可能一点用没有甚至有反作用,你们也会借几十万去治疗么?或者也会要社会捐款去治?
龙涎香
222 楼
我从来痛恨political correctness,但是仍然感到lz的profiling非常offensive。
lz完全没有必要为了劝说大家捐款来通过她们都有phd来justify患病mm夫妇的选择。更没有必要说她比街头的黑人更应该被救治,你怎么知道当他得到再活一次的机会不会激发他的潜能从而成功?最最没必要的是把这个捐款归类为“急”,而且那些没有工作过的全职妈妈为“穷”。难道她们的付出没有任何间接的社会价值吗?难道她们遭遇突变不是“急”吗?相比久治不欲,反反复复的癌症,哪个是急哪个是穷?
我决没有说不该给这个mm捐,她的确是迫切需要帮助。那么有能力想要帮的就捐一些,没能力或者有其他考虑的就祝福一下。我从来不觉得给康妈和她的孩子在一家突然失去顶梁柱时一些物质帮助是犯傻。
  mola 发表于 12/14/2015 1:52:13 PM

同是phd,对安安难免有物伤其类的情感,我可以理解。。。
不过我不理解的是楼主,今天是不是咖啡稍稍摄入有点多,跳脱了。
一直以来在女性论坛高调走励志路线,虽几经波折,仍在引领女ID道路上痴心不改的楼主,今天过度发挥学历这个主题,群众路线怕不保。。。

另外,请楼主不要追杀,我一直特别欣赏楼主。高energy的人,人生格局都小不了
Sweet.Jane
223 楼
不是逻辑,我印象中读过,所以我是当事实来说的。 如果我记错了,那另当别论。

  lvhuaele 发表于 12/14/2015 3:53:47 PM

跟事实不符。至少在美国,还有西方发达国家,跟医疗相关的funding allocation,基本上可以用disease burden来大致解释。所谓disease burden就是每年多少人得病,这些病给population带来了多少痛苦(死亡率了,多少人out of job force啦,并发症啦), 这些病花了医疗系统多少钱,得病的人越多,治疗起来花钱越多的病,得到的funding也相对多。所以老年病--癌症,心血管疾病一直是funding的大头;所以罕见病,也没有办法得到重视。如果投入一样的钱做研究,前者救千千万万的人,后者只救寥寥数人,你是国家的policy maker,你会怎么做?

补充1,big pharma也会根据disease burden来选择R&D方向,因为病人多,好挣钱啊。你是公司CEO你怎么决策?
补充2,funding allocation也受舆论,activists and advocates groups,lobbying,还有political climate的影响。媒体上经常曝光的某些疾病,通常会得到更多的政策倾斜和大众关注。你所说的那些,最多在某种程度上解释一些funding上的倾斜,但并没有你说的那么极端!!!
无欲则刚
224 楼
问题是治愈是不可能的。谈治愈后的贡献真是痴人说梦。

隔壁楼主是衡量疾病的治愈率及术后贡献,这个楼主是衡量治愈后对社会的贡献lucky1860 发表于 2015-12-14 16:04 PM
c
crappiefish
225 楼
support每句话
龙涎香
226 楼

  跟事实不符。至少在美国,还有西方发达国家,跟医疗相关的funding allocation,基本上可以用disease burden来大致解释。所谓disease burden就是每年多少人得病,这些病给population带来了多少痛苦(死亡率了,多少人out of job force啦,并发症啦), 这些病花了医疗系统多少钱,得病的人越多,治疗起来花钱越多的病,得到的funding也相对多。所以老年病--癌症,心血管疾病一直是funding的大头;所以罕见病,也没有办法得到重视。如果投入一样的钱做研究,前者救千千万万的人,后者只救寥寥数人,你是国家的policy maker,你会怎么做?

补充1,big pharma也会根据disease burden来选择R&D方向,因为病人多,好挣钱啊。你是公司CEO你怎么决策?
补充2,funding allocation也受舆论,activists and advocates groups,lobbying,还有political climate的影响。媒体上经常曝光的某些疾病,通常会得到更多的政策倾斜和大众关注。你所说的那些,最多在某种程度上解释一些funding上的倾斜,但并没有你说的那么极端!!!


  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 4:05:33 PM
谢谢你的帖子,都挺有意思的。搭车问一下,哪里有不同疾病的disease burden数据库可以查呢?
mimidaidai
227 楼
作为一个捐助者,我愿意捐,我愿意帮助困难的人,让世界更加美好,而且完全没有影响到我的生活。
捐款又不是抢劫,那钱都是自己愿意掏的,你管的真宽,自己小气吧啦的还不善良,不帮人没所谓,那么刻薄不知道积德吗?

有谁愿意死呢?谁的求生意志不强烈?碰到这种事对哪个家庭来说都是悲剧。那么多的癌症的,还不是都得量力而行,有钱的想办法来美国治,差点的去国内的大医院,把能用的治疗方法都试一遍。没钱的,只能回到家等死。对于绝症只能量力而行,不考虑父母的养老、自家倾家荡产是自己的选择,但不能向别人伸手。

minijing 发表于 12/14/2015 3:55:37 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
G
Gilda
228 楼

同是phd,对安安难免有物伤其类的情感,我可以理解。。。
不过我不理解的是楼主,今天是不是咖啡稍稍摄入有点多,跳脱了。
一直以来在女性论坛高调走励志路线,虽几经波折,仍在引领女ID道路上痴心不改的楼主,今天过度发挥学历这个主题,群众路线怕不保。。。

另外,请楼主不要追杀,我一直特别欣赏楼主。高energy的人,人生格局都小不了

龙涎香 发表于 12/14/2015 4:02:29 PM

哈哈,我天天都喝好多咖啡。

平时拿砖头砸我的,我是看时间多寡决定回还是不回。

今天拿砖头砸我的人,一律不回,并表示衷心感谢。

收了一堆砖头,即便能多吸5毛捐款,也是值得的!!

首贴说了,所有生命都可贵,花在安安身上特别值。一切意思表达很清楚了,不反驳,不解释。
229 楼
有谁愿意死呢?谁的求生意志不强烈?碰到这种事对哪个家庭来说都是悲剧。那么多的癌症的,还不是都得量力而行,有钱的想办法来美国治,差点的去国内的大医院,把能用的治疗方法都试一遍。没钱的,只能回到家等死。对于绝症只能量力而行,不考虑父母的养老、自家倾家荡产是自己的选择,但不能向别人伸手。

  minijing 发表于 12/14/2015 3:55:37 PM
基本上这样的话,什么慈善都不用做了,反正一切靠自己,大人小孩,生病的受伤的需要上学的,家里有钱算你好命,没钱你就受着吧,绝对不能寻求帮助。
saisai
230 楼
Anan的case对于我来说是属于不捐就过意不去的那类,所以我捐了。其实看了她的求助信,大家都多多少少明白,她的病属于凶多吉少的那种,希望能有奇迹。Wish all the best to her and her family.
tobeornottobe
231 楼

假设情形:陨石撞地球,2012世界末日,只有小部分人类能存活,分权重么?是全人类随机抽签儿还是某些人有优先?                                                        

northernpike 发表于 12/14/2015 3:31:24 PM

电影里, 上船的除了权贵就是基因专家选出来的人群,还有一小部分自救成功的。
purplebasil
232 楼
我不理解很多人对康妈恨之入骨。如果捐了盒饭钱,最后被骗了,那也就损失25啊,用不着对以后的募捐者喊打喊杀,还要联系到社会资源这个level。。。
  
   25,一碗盒饭,少吃一口还可以减肥呢。
  
   stacych8008 发表于 12/14/2015 3:47:05 PM

是啊,再怎么痛,这么多年了,感情上就迈不过去这么个小坎儿,次次都提出来说,我也不是特别理解
m
magch
233 楼
说句找拍的话,对于治病捐钱我只捐我认识的人。这世界上每天有多少缺钱的正在治病的人啊,每人写上来都是血泪啊。现在越来越多的人上来发贴向陌生人求助了,先不说真伪,我首先就没这个能力。
  moneyTree 发表于 12/14/2015 12:04:37 PM
有能力就捐,没能力就不捐,想捐就捐,不想捐就不捐,就这么简单。
Sweet.Jane
234 楼
谢谢你的帖子,都挺有意思的。搭车问一下,哪里有不同疾病的disease burden数据库可以查呢?
    
  
    龙涎香 发表于 12/14/2015 4:07:38 PM

disease burden研究做得最系统的是WHO,全球范围的数据都有,主要outcome measures是死亡率还有DALY(disability-adjusted life year),YLL(years of life lost)。具体计算和研究方法有兴趣的自己查。
  
  这是网站http://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/gbd/en/
  上面有很多信息和数据可以下载。
  
  其他具体的疾病,用疾病关键词+ disease burden (burden of illness, burden of disease, cost of disease)去google scholar上查,常见病的文献都很多。
  
  http://www.who.int/entity/healthinfo/global_burden_disease/GHE_DthWHOReg6_2000_2012.xls?ua=1
  这个excel是WHO发布的最新的疾病死亡率统计(global),上面可以看到北美范围死亡率排名前几的疾病分别是什么。
  (不好意思,大部分都是老年病。。。。。lol)
  
  
  图片点开看大图。。
  
  
  

  
purplebasil
235 楼
有时候专制也许是好事,这应该看作中性词吧。就像小小孩,晚上1点后还要玩,做父母的强制他睡觉也不错。不要为追求多样性而多样性。
  mm你不觉得自己有导向价值的能力和义务(也许实际上有),lz愿意承担更多的responsibility,总比一些没眼光的人出来导向要好吧~
  louka 发表于 12/14/2015 3:51:09 PM

问题是:我不把网友当成小小孩,不觉得自己比她们更高明,不管她们的想法做法是不是跟我一样
我个人挺讨厌 unsolicited advice
龙涎香
236 楼

  disease burden研究做得最系统的是WHO,全球范围的数据都有,主要outcome measures是死亡率还有DALY(disability-adjusted life year),YLL(years of life lost)。具体计算和研究方法有兴趣的自己查。
  
   这是网站http://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/gbd/en/
   上面有很多信息和数据可以下载。
  
   其他具体的疾病,用疾病关键词+ disease burden (burden of illness, burden of disease, cost of disease)去google scholar上查,常见病的文献都很多。
  
   http://www.who.int/entity/healthinfo/global_burden_disease/GHE_DthWHOReg6_2000_2012.xls?ua=1
   这个excel是WHO发布的最新的疾病死亡率统计(global),上面可以看到北美范围死亡率排名前几的疾病分别是什么。
   (不好意思,大部分都是老年病。。。。。lol)
  
  
   图片点开看大图。。
  
    
  
  
  
  

  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 4:22:37 PM

非常感谢。我主要感兴趣的是 cost of disease ,单个文献的查找总是觉得不心安,想看看有没有权威的数据
o
owenbaby
237 楼

''为人子,为人妻,为人母,如果得了绝症真的觉得能多活一天是多幸福的,因为生命中放不下的太多太多了。''


Strong RE!!

[quote]虽然LZ的观点很多我不赞同,但是我昨天看到帖子就捐了。

对我来说很简单,捐个百八十对于我没有影响,也就出去吃顿饭的钱。但是如果能帮助人家救命也好,延长生命也好,那钱就不算白花。

对于我来说,为人子,为人妻,为人母,如果得了绝症真的觉得能多活一天是多幸福的,因为生命中放不下的太多太多了。


[color=#999999]小A的蛀牙 发表于 12/14/2015 2:18:05 PM [/color][url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1940040&postid=70060776#70060776][img]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif[/img][/url][/quote]
transient
238 楼
有能力就捐一点吧。今年早些时候我们本地报纸(本镇大概三万不到的人口)说我们镇高中毕业的一个姑娘在Florida读大学,是校田径队的主力,出了车祸,命保住了,但是腿和腰背需要手术,手术后需要回家继续治疗康复,然后转运(需要包机),包括后续治疗可能保险没办法cover,也在gofundme上发了,很快就筹了近十万(具体数目记不得了),高高兴兴包飞机回家治疗了。很多是我们镇上人捐的。

我想我们这位同胞的姑娘的情况真的是比这个姑娘更需要吧,毕竟是救命(有没有希望,希望多大另说)。当然我不喜欢道德绑架,捐或不捐都是个人决定,都是有理由的。
purplebasil
239 楼
不好意思,可是我的point是,公共政策不能有倾斜,要符合社会秩序和伦理的要求,但是个人可以有选择。说白了,可以用效用理论(utility)来分析。A需要3k刀买名牌包,获得的快乐(utility)和B花3k刀去澳大利亚潜水获得的快乐(utility)一样多,对他俩个人来说,这两个消费是indifferent的。
  
  同样,一个人认为每年捐500刀给animal shelter,她获得更大的心灵满足,另一个人捐500刀给失学儿童得到同样的心灵满足,二者其实都对humanity和社会做出了贡献。比把500刀扔火里烧着玩儿强。
  
  因为各人有各人内心的一把秤,有自己的选择,所以谁也不用指望影响谁的选择。。。论坛上灌灌水,写论文之余,挺解压的。。。lol
  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 3:49:27 PM

说得很好!公共政策不能有高低贵贱,个人领域则是个人选择,谁也不用指望影响谁的选择
maomaojiejie
240 楼
支持LZ!
Sweet.Jane
241 楼

   非常感谢。我主要感兴趣的是 cost of disease ,单个文献的查找总是觉得不心安,想看看有没有权威的数据
  
   龙涎香 发表于 12/14/2015 4:27:44 PM

cost of disease没有系统的数据库可以查,你只能自己一个一个翻,最多可能有一些针对某疾病的 meta analysis或者systematic review的文章可以看看。还有。cost of disease必须在地区和国家的context下来比较,因为医疗系统、医疗花销、对standard treatment strategy的preference不同,人口结构还有发病率不同,同一种病,美国vs 欧洲,发达国家vs发展中国家,cost of disease 的数据差别都很大。举个例子,抑郁症的发病率,不见得发展中国家比发达国家低,但诊断率和就医率的不同导致cost也非常不同。

另外,cost of disease分direct 和indirect cost,还分保险上的支出,个人支出,还有社会支出。说多了就科研了,有兴趣的自己查吧。



cost of disease很多文章都是药厂sponsor的,因为要靠这些向保险要coverage,去justify他们的药的定价。所以。。。。你懂的,不要光看结论数字,多看看研究方法是否可靠。横向对比的时候也要注意。
vivi_www
242 楼
'对于我来说,为人子,为人妻,为人母,如果得了绝症真的觉得能多活一天是多幸福的,因为生命中放不下的太多太多了。'

差点看哭了,支持捐。
minijing
243 楼
作为一个捐助者,我愿意捐,我愿意帮助困难的人,让世界更加美好,而且完全没有影响到我的生活。
捐款又不是抢劫,那钱都是自己愿意掏的,你管的真宽,自己小气吧啦的还不善良,不帮人没所谓,那么刻薄不知道积德吗?



☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06

  mimidaidai 发表于 12/14/2015 4:10:44 PM
从捐助者的角度当然是这样的了,人都是有同情心的,身边认识的人发生这种事,多多少少都会表达一下支持。但不代表受捐助者就能理直气壮的要求别人给了,现在的问题是总有人跳出来说你不给就是冷血,反驳一下这种论点就是刻薄。
minijing
244 楼
基本上这样的话,什么慈善都不用做了,反正一切靠自己,大人小孩,生病的受伤的需要上学的,家里有钱算你好命,没钱你就受着吧,绝对不能寻求帮助。



  屮 发表于 12/14/2015 4:14:50 PM

本来就不能主要依赖慈善,保险是干嘛的?要是慈善就解决问题了,大家干嘛还必须买各种保险?保险也管不了的,大多数还不是得听天由命?能遇上慈善的帮助的是幸运的,没有遇上的就极力去网上呼吁,当然会面对反对的声音。
sweetpomelo
245 楼
赞楼主,我去网站上看了,他们已经募集到了一半的费用。还是很有希望的,第一次觉得华人如此团结。
我也同意,捐不捐都是个人选择。
f
froggirl
246 楼

  说得很好!公共政策不能有高低贵贱,个人领域则是个人选择,谁也不用指望影响谁的选择
  
  
  purplebasil 发表于 12/14/2015 4:30:22 PM f
非常同意,自己决定不需要求认同,不要非去影响别人。否则就是做给别人看了
s
southparkcm
247 楼
赞同lz的主题,我支持捐款,但这文章越品越不对味道。同样是phd,但是用是不是phd来评价一个人该不该救,这简直太令人发指了,难道医院接受病人的时候要先看病人什么学历?不是博士的统统回家等死?而且用博士对自己医疗的判断来证明自己值得救?那么要医生是干什么的? 就因为是博士就所有判断都正确? 我也是phd,但是我很多方面不如很多人。  来到美国最大的感受就是人命都一样的,没有谁更高贵。 lz你这个观点要是被医学机构的人采纳简直是disaster。
sea-shell
248 楼
说得太好了,赞!!
g
ggooll
249 楼
那个center支持alternative medicine,在美国属于非主流。他们弄得有点像中西医结合。好多主流医学无法攻克的问题通过其他方法可以治愈。

其实有很多有效的方法,因为廉价有效而不能以工业化的方式盈利,是被主流医学抑制住了。
陆飞飞
250 楼
捐不捐是个人选择,给出的信息公开透明就行,不存在欺骗就好,没什么可说的。
不管是不是phd,看到一个女孩子,拼尽全力,想要多活一天,她的家人也一直在努力,我们能够并且愿意帮助的,就帮一把。
一段饭钱,或者一次买菜的钱,能帮的其实也就这么有限。
stacych8008
251 楼
从捐助者的角度当然是这样的了,人都是有同情心的,身边认识的人发生这种事,多多少少都会表达一下支持。但不代表受捐助者就能理直气壮的要求别人给了,现在的问题是总有人跳出来说你不给就是冷血,反驳一下这种论点就是刻薄。
  

  minijing 发表于 12/14/2015 4:39:26 PM
这属于脑补了吧。。。。
happy3001
252 楼
从捐助者的角度当然是这样的了,人都是有同情心的,身边认识的人发生这种事,多多少少都会表达一下支持。但不代表受捐助者就能理直气壮的要求别人给了,现在的问题是总有人跳出来说你不给就是冷血,反驳一下这种论点就是刻薄。
  

  minijing 发表于 12/14/2015 4:39:26 PM
这几个帖子我都跟了,真没有人说不捐就是冷血,也没有劝捐的。
s
snowfox2009
253 楼
写的真的不错
s
shinno
254 楼
我从来痛恨political correctness,但是仍然感到lz的profiling非常offensive。
lz完全没有必要为了劝说大家捐款来通过她们都有phd来justify患病mm夫妇的选择。更没有必要说她比街头的黑人更应该被救治,你怎么知道当他得到再活一次的机会不会激发他的潜能从而成功?最最没必要的是把这个捐款归类为“急”,而且那些没有工作过的全职妈妈为“穷”。难道她们的付出没有任何间接的社会价值吗?难道她们遭遇突变不是“急”吗?相比久治不欲,反反复复的癌症,哪个是急哪个是穷?
我决没有说不该给这个mm捐,她的确是迫切需要帮助。那么有能力想要帮的就捐一些,没能力或者有其他考虑的就祝福一下。我从来不觉得给康妈和她的孩子在一家突然失去顶梁柱时一些物质帮助是犯傻。
  mola 发表于 12/14/2015 1:52:13 PM
我捐了康妈,后来得知她去了复旦和穷学生募捐,国内国外开了不少捐款账号,觉得自己犯傻了,同情心被利用了,她可比我有钱啊。我一直觉得,也许她也是被利用了,希望她可以大大方方出来说明一下可是她选择了沉默。很长一段时间我对这个网络募捐,失去了同情心。这个姑娘,看完小猪的背书,我也捐了,一个正在和病魔作斗争的生病,有爱她的老公和父母,我聊表心意支持一下。希望她有个好结果!
mola
255 楼
这个逻辑因果不对。。。
  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 3:51:25 PM
有什么不对?就是感同身受,有一天自己如果同样患病,希望能有疗法。
mola
256 楼
我捐了康妈,后来得知她去了复旦和穷学生募捐,国内国外开了不少捐款账号,觉得自己犯傻了,同情心被利用了,她可比我有钱啊。我一直觉得,也许她也是被利用了,希望她可以大大方方出来说明一下可是她选择了沉默。很长一段时间我对这个网络募捐,失去了同情心。这个姑娘,看完小猪的背书,我也捐了,一个正在和病魔作斗争的生病,有爱她的老公和父母,我聊表心意支持一下。希望她有个好结果!

  shinno 发表于 12/14/2015 5:05:47 PM
康妈当时真的是同事先张罗内部捐款,然后有人出差,说顺便联系一下他们班同学。最后越高越大,到如此地步,我相信不是她本意,而且她后来是退了捐款的。如果你后悔了,可以去要。
她当时可能比你有钱,但是等你到她的年纪呢?年逾40,没有工作,带着3个小孩。
ArrestedDevelopment
257 楼
康妈当时真的是同事先张罗内部捐款,然后有人出差,说顺便联系一下他们班同学。最后越高越大,到如此地步,我相信不是她本意,而且她后来是退了捐款的。如果你后悔了,可以去要。
她当时可能比你有钱,但是等你到她的年纪呢?年逾40,没有工作,带着3个小孩。

  mola 发表于 12/14/2015 5:23:54 PM
她退了多少捐款?
europasole
258 楼
写得真好 不过我找不到原帖
trayanh
259 楼
康妈当时真的是同事先张罗内部捐款,然后有人出差,说顺便联系一下他们班同学。最后越高越大,到如此地步,我相信不是她本意,而且她后来是退了捐款的。如果你后悔了,可以去要。
她当时可能比你有钱,但是等你到她的年纪呢?年逾40,没有工作,带着3个小孩。

  mola 发表于 12/14/2015 5:23:54 PM
康妈脑袋这么灵光,又能这么迅速突破广大老中的面子心理,迅速在网上发起募捐的,肯定干啥啥都灵啊
G
Gilda
260 楼
写得真好 不过我找不到原帖
europasole 发表于 12/14/2015 5:30:45 PM
安安病情原帖是隔壁的“请不要放弃,我的朋友”
mimidaidai
261 楼
你不给不要紧,你攻击一个绝症患者不该求援,让大家都不要捐。你说你缺德不缺德?谁想得癌症?没伤天害理的危害社会,大家主动心甘情愿的帮助她,有何不可?她逼你捐了?
按你的做人标准,全世界都该是冷漠自私的活着才对是吧?
我算知道了,女童被车子碾压多次,视而不见的路过者,大街上老头晕倒窒息猝死人来人往无人救助,公车上女性被非礼没人吱声,麦当劳被活活打死没人帮忙…这些奇葩事怎么来的了,因为都是你这种人,冷漠的中国人,鲁迅笔下围观行刑吃蘸血馒头的人。
从你的言行里,我没看到一点“同情心”。你就是一个又抠门又不善良的人。或许要大难临头到你身上。到时候你才会知道滋味。

从捐助者的角度当然是这样的了,人都是有同情心的,身边认识的人发生这种事,多多少少都会表达一下支持。但不代表受捐助者就能理直气壮的要求别人给了,现在的问题是总有人跳出来说你不给就是冷血,反驳一下这种论点就是刻薄。


minijing 发表于 12/14/2015 4:39:26 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
s
sarah101
262 楼
就如汶川地震,有多少“理智”的人说不捐不捐,捐了都给贪官贪去了,但是如果捐了,灾民还有多点希望,如果不捐,就彻底失望了
Appleworm
263 楼
楼主这才叫做理智,有些人不顾一切逢捐必反的那叫冷漠
c
crystalline8
264 楼
Re! 自己自私冷漠还不愿别人这么看她,所以说出那么多歪理,越描越黑!

你不给不要紧,你攻击一个绝症患者不该求援,让大家都不要捐。你说你缺德不缺德?谁想得癌症?没伤天害理的危害社会,大家主动心甘情愿的帮助她,有何不可?她逼你捐了? 按你的做人标准,全世界都该是冷漠自私的活着才对是吧? 我算知道了,女童被车子碾压多次,视而不见的路过者,大街上老头晕倒窒息猝死人来人往无人救助,公车上女性被非礼没人吱声,麦当劳被活活打死没人帮忙…这些奇葩事怎么来的了,因为都是你这种人,冷漠的中国人,鲁迅笔下围观行刑吃蘸血馒头的人。 从你的言行里,我没看到一点“同情心”。你就是一个又抠门又不善良的人。或许要大难临头到你身上。到时候你才会知道滋味。mimidaidai 发表于 2015-12-14 17:46 PM
Sweet.Jane
265 楼
有什么不对?就是感同身受,有一天自己如果同样患病,希望能有疗法。
  
  
   mola 发表于 12/14/2015 5:14:25 PM

er.........智商捉急。。。。。
vva
266 楼
好多人拍砖给lz,说她说的第二条,政治不正确。
呵呵呵呵,的确非常不正确。health econ还有pharmaco-econ上有个道德难题,就是,是否每条人命都值一样的钱?一样的钱,救小孩儿,或者说,救青壮年,是不是比救老人来得更effective?每年那么多钱投到dementia的研究上,是不是很浪费钱?
public policy上来说,人命不分贵贱,不能分,这要敢一分贵贱,那该没完没了了,某些种族鄙视另外种族,年轻人鄙视老人,基因好的鄙视基因差的,受过教育的鄙视没受过教育的。。。完蛋了。。。。从cost-utility analysis上来说,具体使用QALY(quality adjusted life year)作为outcome measure的话,理论上来说,一个人如果活过了这个社会的平均寿命(life expectancy)那么多活的年数就不值钱啦~~~在这个年数以下,不分贵贱,不分长幼,命都一样值钱。

不过世界永远不公平,好多人捐给猫猫狗狗的钱,超过给人的捐款。donation是自愿的,个人行为也是自愿的,但公共政策必须有伦理、科学的条条框框来限制。
  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 3:34:11 PM
这个mm说的也真好,虽然她跟lz很多方面意见不同,但有理有据。
这才是真正的讨论,赞!
喜哈哈
267 楼
回复 261楼mimidaidai的帖子

说得好!
w
whitesheep
268 楼
回复 10楼Papyrus的帖子

Ding, ding!!!
xuexuan
269 楼
re
以前看gilda的帖子觉得有点mean。但现在发现了,原来是做学术的人,理智的很,有时候说话mean。但是善良的好人。说话理所应当得有条理~

  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 12:09:11 PM
可是我总觉得她的善良是有条件的,或许只提供给和她一样的人。楼主发的帖子里面她自认为政治不正确的话实在让我无法苟同。救安安是出于对生命的尊重而不是出于他有可能痊愈以后对社会所作贡献的大小。对不起,实在无法认同楼主的某些观点。
admm
270 楼
康妈当时真的是同事先张罗内部捐款,然后有人出差,说顺便联系一下他们班同学。最后越高越大,到如此地步,我相信不是她本意,而且她后来是退了捐款的。如果你后悔了,可以去要。
她当时可能比你有钱,但是等你到她的年纪呢?年逾40,没有工作,带着3个小孩。

mola 发表于 12/14/2015 5:23:54 PM

退了几个?康妈还真是很无辜地拿了很多钱啊
admm
271 楼
这个mm说的也真好,虽然她跟lz很多方面意见不同,但有理有据。
这才是真正的讨论,赞!

vva 发表于 12/14/2015 5:55:40 PM
g
ggooll
272 楼
做学术需要convince自己的东西是重要的,想法是合理的。lz的分析就像paper一样。

但是生活中,永远没有绝对的重要与合理,都是个人选择。大家睁只眼闭只眼,糊涂过过得了。哪有什么最优解,不都是人自己瞎琢磨出来的。
c
crystalline8
273 楼
Pc is overrated. This country is handicapped by pc'ness.

我们又不是要搞public policy,没必要说的那么pc。 而事实上,在每个人的眼里,不可能所有生命都一样有价值。一个犯罪的人和一个常做善事的人,在你看来能是一样的有价值吗?

好多人拍砖给lz,说她说的第二条,政治不正确。 呵呵呵呵,的确非常不正确。health econ还有pharmaco-econ上有个道德难题,就是,是否每条人命都值一样的钱?一样的钱,救小孩儿,或者说,救青壮年,是不是比救老人来得更effective?每年那么多钱投到dementia的研究上,是不是很浪费钱? public policy上来说,人命不分贵贱,不能分,这要敢一分贵贱,那该没完没了了,某些种族鄙视另外种族,年轻人鄙视老人,基因好的鄙视基因差的,受过教育的鄙视没受过教育的。。。完蛋了。。。。从cost-utility analysis上来说,具体使用QALY(quality adjusted life year)作为outcome measure的话,理论上来说,一个人如果活过了这个社会的平均寿命(life expectancy)那么多活的年数就不值钱啦~~~在这个年数以下,不分贵贱,不分长幼,命都一样值钱。 不过世界永远不公平,好多人捐给猫猫狗狗的钱,超过给人的捐款。donation是自愿的,个人行为也是自愿的,但公共政策必须有伦理、科学的条条框框来限制。Sweet.Jane 发表于 2015-12-14 18:33 PM
k
kreaty
274 楼
说的很对,那个帖子不合时宜,就像当初德州那个妈妈丈夫突然车祸,有人就赶紧发帖一方面说自己家境如何如何好,老公如何如何给力,给什么什么机构捐了多少钱,但就是不给那个妈妈捐。捐款与否是个人行为,但是be nice,不要在人伤口上撒盐是做人的底线
青梅
275 楼
少出去吃顿饭就能帮帮别人不好吗?别上升到那么高的高度!
liebeou
276 楼
我觉得任何争论都是多余的,其实一个理由我愿意或者我不愿意就足够了。
lavahx
277 楼
自从知道捐100块,连5块钱都用不到需要帮助的人身上就再没兴趣了,我说的可不是天朝,去年媒体报道有50家慈善机构收到的钱一分都没花在慈善上就更没兴趣了,以前还以为只有中国黑,国外也一样,就是个生意,有能力就帮助一下周围的人,或是对自己的父母更好些吧。
Venessa
278 楼


顶每一个字,说了我想说的!!!而且比我想说的更加有条有理有力!!!Papyrus 发表于 2015-12-14 18:45 PM
goldengate
279 楼
自从知道捐100块,连5块钱都用不到需要帮助的人身上就再没兴趣了,我说的可不是天朝,去年媒体报道有50家慈善机构收到的钱一分都没花在慈善上就更没兴趣了,以前还以为只有中国黑,国外也一样,就是个生意,有能力就帮助一下周围的人,或是对自己的父母更好些吧。
  lavahx 发表于 12/14/2015 6:43:17 PM
这种网上自发的应该只收取一定的费用,大头应该是他们自己拿的。慈善机构倒是再也不要捐了。
f
flowereat
280 楼
同意你的每个字!

当faculty就比掏粪工人社会贡献大么?什么理论??不要自己相当faculty 就无限神话这个职业 生命没贵贱好不好!这种profiling真的好恶心。她这种公知嘴脸 我看不惯好久了。弄的自己无限高尚无限正确的样子。

还是那句话 你爱捐就捐 不爱捐 就不捐

可是我总觉得她的善良是有条件的,或许只提供给和她一样的人。楼主发的帖子里面她自认为政治不正确的话实在让我无法苟同。救安安是出于对生命的尊重而不是出于他有可能痊愈以后对社会所作贡献的大小。对不起,实在无法认同楼主的某些观点。xuexuan 发表于 2015-12-14 18:05 下午
weiwei2008
281 楼
我是觉得捐或不捐不用互相指责就行了
a
avvril
282 楼
可是我总觉得她的善良是有条件的,或许只提供给和她一样的人。楼主发的帖子里面她自认为政治不正确的话实在让我无法苟同。救安安是出于对生命的尊重而不是出于他有可能痊愈以后对社会所作贡献的大小。对不起,实在无法认同楼主的某些观点。

  xuexuan 发表于 12/14/2015 6:19:00 PM
re,政治非常不正确。捐款确实是很私人的事情,有些人单纯就是被感动了就掏钱了,
隔壁楼主需要计算受捐者治愈几率才考虑掏钱,本楼lz则要考虑受捐者的学历工作,
写的文章是否逻辑清楚,如果未得病对社会有多大贡献才考虑捐款。
goldengate
283 楼

退了几个?康妈还真是很无辜地拿了很多钱啊
  admm 发表于 12/14/2015 6:23:48 PM
康妈事件最恶心的是后面的所谓慈善推手,大肆贩卖“安心捐”并且隐瞒康妈的真实情况。她家经济环境比大多数的留学生博士后好太多,实在是不应该要捐款。Local 让大家帮助出力办后事度过紧急状况是可以的。但是用捐钱cash买房,真的好意思吗?
a
animist
284 楼
我不认可投资哪种生命更值得这种考虑。生命这种底线都无价。即便疾病的情况完全无治愈希望。想要延续些日子也是人之常情。无论如何绝症后产生各种费用普通人难以为继。出手就当给当事人点小安慰也好吧这样想。
但我确实不会捐多。50以内一餐饭标准对自己无丝毫影响。遇到就会出手。不会费心分析,也没任何纠结。各种非赢利造福人类的机构遇到募款20起。比如wiki。当做一种很普通的生活习惯感觉完全没辩证的必要。
Susan2014
285 楼
首页有图的提示,在哪里?
burro
286 楼
嗯。手头宽裕想捐就捐。不想就算。不用上纲上线。

我是觉得捐或不捐不用互相指责就行了weiwei2008 发表于 2015-12-14 18:42 PM
闲话鲜花
287 楼
捐有捐的理由,不捐有不捐的理由。
m
moselty
288 楼
我觉得lz是故意写这些政治不正确的话的 这样才会引起讨论 才能被更多人看见 看见的人里即使只有百分之一会捐 也就是更多的捐款了
mola
289 楼

  er.........智商捉急。。。。。
  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 5:48:39 PM

人家说了按理投资老人疾病的研究不如儿童和青少年疾病的研究,但是因为老年人财力比较雄厚,投入给老年疾病的反而比较多。然后您就开始往自己的专业上扯,你的专家看法我却是没看,只是comment一句人家的逻辑没问题,只不过说法通俗,不如您专业罢了。
Sweet.Jane
290 楼
做学术需要convince自己的东西是重要的,想法是合理的。lz的分析就像paper一样。

但是生活中,永远没有绝对的重要与合理,都是个人选择。大家睁只眼闭只眼,糊涂过过得了。哪有什么最优解,不都是人自己瞎琢磨出来的。
  ggooll 发表于 12/14/2015 6:35:21 PM
mm你做学术嘛?如果你做学术并只做能convince自己的东西。那么恭喜你,你是少数不多能忠诚内心的学术人。

其实做学术,从技术上来说,只是为了convince学术界,跟个人追求,信仰,偏好,很多时候都不完全匹配。
Sweet.Jane
291 楼
lz的分析一点儿不paper,单是第二段就被peer-reviewed journal reviewers永远reject了

呵呵。
女神de宠物章鱼
292 楼
我觉得不管是康妈还是安安,都有上网来募捐的权利,这年头还有没病没灾没急没难的,就为了去国外旅游,便在网上要钱的呢,还不照样有人出钱支持
大家想捐就捐,不想捐就别捐,谁也别说谁有理
反正我都没有捐,除了熟人,我就捐赈灾或者助学项目
Sweet.Jane
293 楼

  人家说了按理投资老人疾病的研究不如儿童和青少年疾病的研究,但是因为老年人财力比较雄厚,投入给老年疾病的反而比较多。然后您就开始往自己的专业上扯,你的专家看法我却是没看,只是comment一句人家的逻辑没问题,只不过说法通俗,不如您专业罢了。

  mola 发表于 12/14/2015 7:52:24 PM
说得好像得老年病的都是有钱人,有钱的中老年人都没有得病的儿女和孙辈一样。
并且你引用的“人家说...” 请给出具体出处?是total reserch funding? Or average reserach funding per patient?
complicated
294 楼
不为别的,只为了让生命多点生的希望,
zzjump
295 楼
我去捐了。不过不为她是phd,也不因为她可能做出的社会贡献。就是因为她让我觉得坚强,她的老公让我感动,网上的朋友的态度让我觉得愿意。
康妈的事情让大家对网上募捐都报以谨慎的态度。我觉得谁都不愿意自己辛辛苦苦赚来的钱拿去给比自己生活条件还好的人改善生活。所以事后反响那么大那么坏。
可是这是一个正值青春的生命,眼看着就要消逝,可还是想要坚强的报着希望再试一试。捐的钱对我的生活没有大影响,可是能让她感受到人间真情和爱,这就值了。
到了年底,感受到这种在陌生人中传播的正能量,我感觉很欣慰。
i
imaggie
296 楼
我去捐了。不过不为她是phd,也不因为她可能做出的社会贡献。就是因为她让我觉得坚强,她的老公让我感动,网上的朋友的态度让我觉得愿意。
  康妈的事情让大家对网上募捐都报以谨慎的态度。我觉得谁都不愿意自己辛辛苦苦赚来的钱拿去给比自己生活条件还好的人改善生活。所以事后反响那么大那么坏。
  可是这是一个正值青春的生命,眼看着就要消逝,可还是想要坚强的报着希望再试一试。捐的钱对我的生活没有大影响,可是能让她感受到人间真情和爱,这就值了。
  到了年底,感受到这种在陌生人中传播的正能量,我感觉很欣慰。



  zzhuaren.us 发表于 12/14/2015 8:23:59 PM
同意这位mm的
夏小妮
297 楼
我去捐了。不过不为她是phd,也不因为她可能做出的社会贡献。就是因为她让我觉得坚强,她的老公让我感动,网上的朋友的态度让我觉得愿意。
  康妈的事情让大家对网上募捐都报以谨慎的态度。我觉得谁都不愿意自己辛辛苦苦赚来的钱拿去给比自己生活条件还好的人改善生活。所以事后反响那么大那么坏。
  可是这是一个正值青春的生命,眼看着就要消逝,可还是想要坚强的报着希望再试一试。捐的钱对我的生活没有大影响,可是能让她感受到人间真情和爱,这就值了。
  到了年底,感受到这种在陌生人中传播的正能量,我感觉很欣慰。



  zzhuaren.us 发表于 12/14/2015 8:23:59 PM
Re
c
clearcrystal88
298 楼
强烈支持GILDA MM所言。捐款给这个值得捐的安安。
G
Gilda
299 楼
我觉得lz是故意写这些政治不正确的话的 这样才会引起讨论 才能被更多人看见 看见的人里即使只有百分之一会捐 也就是更多的捐款了
moselty 发表于 12/14/2015 7:49:46 PM
你怎么是我灵魂伴侣啊!!
这就被看穿了:) 不好意思。。
m
mangmang
300 楼
我觉得lz是故意写这些政治不正确的话的 这样才会引起讨论 才能被更多人看见 看见的人里即使只有百分之一会捐 也就是更多的捐款了
   moselty 发表于 12/14/2015 7:49:46 PM

太高看她了, 她一向是这样自诩精英的, 最喜欢说某某种的人人生格局不大........本来挺善心的一件事, 弄得不对味
f
flowereat
301 楼
我想知道她自己的人生格局有多大。。。。。谁能给科普下

别说我不能问 我不是冰箱不能制冷 我就不能怀疑冰箱制冷的能力了么?!

太高看她了, 她一向是这样自诩精英的, 最喜欢说某某种的人人生格局不大........本来挺善心的一件事, 弄得不对味mangmang 发表于 2015-12-14 19:44 下午
h
herion518
302 楼
严重同意!
mola
303 楼
 
你怎么是我灵魂伴侣啊!!
这就被看穿了:) 不好意思。。
  Gilda 发表于 12/14/2015 8:39:36 PM
其实你如果不这么回,可能还更值得尊重。
mola
304 楼
说得好像得老年病的都是有钱人,有钱的中老年人都没有得病的儿女和孙辈一样。
并且你引用的“人家说...” 请给出具体出处?是total reserch funding? Or average reserach funding per patient?


  Sweet.Jane 发表于 12/14/2015 8:05:53 PM
217#            [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1940040&page=22###]http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1940040&page=22### [/url]你自己highlight“人家说”的,这么健忘,做学问光注重形式严谨是不够的。

还有你的逻辑:你的意思是老年疾病的钱是他们子孙捐的?那么为什么只发生在子孙为老辈捐,老辈怎么没有为子孙捐呢?请从不同方面证明你的观点。
我也profile一下,全当只针对你的玩笑:您这个学科是文科/社科吧?
snowant
305 楼
支持Glida MM,也看到你在安安楼里得summary,你的善良和理性,以及安安楼里众多善良的人们都让我很感动。我今天刚从朋友那里得知安安的事,并且得知和安安的老公一个公司,明天会和公司的华人团体询问一下有没有发起募捐,或提供其他形式的帮助。
c.c.c.c.
306 楼
支持lz. 这样一个优秀的女孩遭受这样的不幸确实让人惋惜,他们的勇敢坚强也让人感动。不管结果怎样,希望他们继续求生的愿望实现。看到他们捐款目标快要达成真的很高兴。
sunny988
307 楼
支持Glida MM,也看到你在安安楼里得summary,你的善良和理性,以及安安楼里众多善良的人们都让我很感动。我今天刚从朋友那里得知安安的事,并且得知和安安的老公一个公司,明天会和公司的华人团体询问一下有没有发起募捐,或提供其他形式的帮助。
    snowant 发表于 12/15/2015 12:37:11 AM

不算paypal和银行账户(聚关注是用的银行账户筹款),光国内的43万人民币加上gofundme的10万美金,已经完成并超过15万美元(手术的自费费用)了,真为那个MM开心,希望能够专款专用
  
   http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1939551&page=41
8
8clouds
308 楼
Re 这个

这个安安是个fighter, 既然有愿望,就满足她的愿望吧。 人生就那么长,有人愿意选择战斗到底,有人愿意放下一起,享受最后的光阴, 最后能各得其所不是正好。 捐的值不值,其实根本就是看捐款人自己的价值观。麦圆儿 发表于 2015-12-14 21:46 PM
aranya
309 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
花栗鼠
310 楼
喜欢楼主,支持楼主
Theash
311 楼
回复 309楼aranya的帖子

好长。 目前来看 boa捐款已到上限,paypal未明,qschou和gofundme已经达到数额,是不是可以停止捐款了?
还是继续捐款球安心?
ldimple
312 楼
嗯,绝症人都应该冷静个三个月,读个相关专业的phd比较比较一下哪种性价比最高,最好再读个正儿八经的哲学博士,理解一下生死的意义,然后再确定要不要治疗……

捐不捐个人行为,不捐的非要立个牌坊是几个意思?
  lvhuaele 发表于 12/14/2015 11:08:43
强re
happyzzy
313 楼

aranya 发表于 12/15/2015 1:39:47
  lz分析了半天,其实就一句话概括物伤其类。康女士的捐款也是好多已婚有娃或相信爱情的mm被戳中了情感阀门。我看到孩子的脸就会心软。Believe it or not, there is no Such thing as selfless good deed. But we can still do good deed and feel good. 不用上升到任何高度。
yilanidea
314 楼
反正我是捐了,虽然数目很小,但是一点心意,就冲着安安的坚强和他老公的有情有义a
LoveShine 发表于 12/14/2015 12:07:57 PM

re, same here.
j
janejanecat
315 楼
lz写的第二条能不能不要这么势力眼呢?说句难听的如果这次的被募捐者是lz的父母,那他们的社会贡献,学历,工作是不是也要拿出来作为捐款的衡量标准?如果他们没有什么所谓的社会贡献那lz怎么看?judge别人很容易,如果lz真的是社会精英还请自律不要dsicriminate的这么明显
aquoibon
316 楼
这位楼主,第二条你实在是太low了。

也难怪每时每刻你都以精英自诩。
x
xiaolongnv2013
317 楼
弱弱问一下,当年捐给康妈的,都是500 1000的捐?康妈骗人不对,但是除非是第一次损失太惨重,不然我想不通为什么有人对网络捐款这么恨。

我就捐了25美金,就当我的一份心意而已,捐完就move on。
stacych8008 发表于 12/14/2015 2:06:03 PM

我没捐多少,也不恨康妈。但是我是比较理智的人,经过康妈事件,网络上说发个帖子煽煽情,就不管看到的是不是whole story,有没有人来监管,就马上捐钱这事儿我基本没有再干过。

而且后来我想了一下,成年人除非生病,其他再困难我都不会再捐钱了。有手有脚就饿不死。安安这个情况我没捐,但是看到好像已经捐够了,希望有奇迹。

我家固定捐助山村女孩读书,100块一个小学生一年,高中生250块钱一年。每年年底我都捐,预算多多捐几个,预算少少捐几个。很少一点钱,实打实给我觉得最需要帮助的人。
x
xiaolongnv2013
318 楼

我没捐多少,也不恨康妈。但是我是比较理智的人,经过康妈事件,网络上说发个帖子煽煽情,就不管看到的是不是whole story,有没有人来监管,就马上捐钱这事儿我基本没有再干过。

而且后来我想了一下,成年人除非生病,其他再困难我都不会再捐钱了。有手有脚就饿不死。安安这个情况我没捐,但是看到好像已经捐够了,希望有奇迹。

我家固定捐助山村女孩读书,100块一个小学生一年,高中生250块钱一年。每年年底我都捐,预算多多捐几个,预算少少捐几个。很少一点钱,实打实给我觉得最需要帮助的人。

xiaolongnv2013 发表于 12/15/2015 2:43:53 PM

其实每次捐款都吵,最大的分歧我觉得是每个人对这个最需要帮助的人到底是谁定义不一样。对有人来说是孩子,或者老人,或者弱者。可能有些人觉得是流浪狗。

既然如此,就各自捐各自觉得最需要的就好了。然后各自去捐各自觉得最信得过的机构跟人。。争取大家都做到,不煽情,也不冷漠。
h
handymanny
319 楼

  说得好。
昨天我看到gofundme上面好多人捐,还留言,心里好感动。华人上有时候理智的让人觉得可怕。总是把自己拔高到全人类全宇宙的高度俯瞰人间,好像捐钱的人都是没头苍蝇一样的傻子。
  


  Papyrus 发表于 12/14/2015 11:09:54 AM
拜托,这根本不叫理智。
goldengate
320 楼

aranya 发表于 12/15/2015 1:39:47
   lz分析了半天,其实就一句话概括物伤其类。康女士的捐款也是好多已婚有娃或相信爱情的mm被戳中了情感阀门。我看到孩子的脸就会心软。Believe it or not, there is no Such thing as selfless good deed. But we can still do good deed and feel good. 不用上升到任何高度。
  


  happyzzy 发表于 12/15/2015 8:40:48 AM
物伤其类是一个原因。但是最后证明了康妈家里根本不缺钱。不缺钱还问不如自己的人要钱,真的说不上怎么有道理。康妈的事情闹大还有她募捐团哪些奇葩理论,什么安心捐,要cover他们母子一辈子之类的理论让人太反感。
yanhuangbaby
321 楼
顶glida,
龙涎香
322 楼
我想知道楼主会不会回来更新一下。。。
m
moonandsixpence
323 楼
实在憋不住,关于隔壁楼主说,所谓“不治之症”值不值得捐款,我仅仅代表我自己(我捐了隔壁的安安姑娘),给几个正面回答,供你们思考反驳等等。
  
  已经准备好接板砖。
     
    (1)        关于每刀钱能治多少人命多少年限,和关于使用pharmacoeconomics指数的问题。
    据我浅薄理解,很多指数的产生,是因为需要manage的钱太多了,需要review的case太多了,才计算的。
  
    也就是说,如果你manage一个大的慈善基金,每年要review3千个case,实在无法做到面面俱到一碗水端平。那么你用一个指数:每刀救助生命年限,来进行统一计算,我会觉得你非常尽职,简直5星级的科学manage。
  
    如果就1-2个case,个人也就捐个几十几百刀,也非推广使用这种大规模机构才用的指数,我觉得强迫症有点厉害。
  
    举个不恰当例子。你用公家钱采买一万卷手纸,用十个coupon我觉得你尽职尽责。我就用自己钱买一卷手纸,你还冲上来说你咋不叠加十个coupon?
    
    (2)        关于投资她这条命是否值得的问题
  
    我个人觉得,投资的不仅仅是她的命,更多投资的是她这个人。她是一个能让人看重的人。
  
  我这么说,不仅仅是因为她的学历,她的坚强blah blah。我喜欢她写的文章。
  
    淡定,有逻辑,叙事清楚,表达了感情,但也没过分煽情。我相信文如其人。说句政治不正确大实话,生命虽然都可贵,但每个生命的重量是不同的。
  

    她如果能活着,一条命对社会的贡献会比有些生命十条还多。【这句话政治十分不正确,我已经准备好了接砖】。
  
    (3)        关于她家是否已经“倾家荡产”的问题。
  
    对于现在在有医疗保险的情况下,觉得花医药费不多的同学,恭喜你们,你们是incredibly healthy,肯定没做过大的治疗,不知道obamacare之后deductible涨了多少,copay涨了多少。
  
    我最近有点小毛病,照了个腹腔CT(包含contrast)。deductible和copay下来是300多。
  
  有些人肯定质疑,我买了便宜保险。我告诉这些同学,我买的是学校里最好最贵性价比最高的保险,连校长跟我都是一个保险。
  
    安安生病这两年,是实行了obamacare的两年。她这么大的病,所做的检查和各种七七八八的medication,在最好的医疗保险情况下,一个月deductible和copy能达到小一千,我完全相信。
  
    再加上以往两次大手术,再加上来回辗转,食宿路费等等,他们30出头的小夫妻,还读了那么多年博士,已经花了好几万刀,已经穷尽了自己积蓄,我完全相信。
  
    至于安安父母或者公婆要不要这时候卖了养老的房子和棺材本,贴补多少,才能轮到大众来救助,对我并不重要。
  
    对我的价值观来说,成年子女和父母就是两家人。她和她丈夫是一家,只要他们夫妻已经山穷水尽,我觉得这个经济状况就已经交代的不错了。
  
    (4)        关于安安选择的问题, 和疗法靠谱不靠谱的问题
  
    大家都可以见到,安安是一个非常聪明,well-educated,well-informed的人。
  
  同样,她丈夫也是有博士学历的人。他们夫妇对于这件事的研究和思考,不会比我们任何一个人少。
  
    我不太相信我们论坛几个人,能有啥惊世才华,人家水平这么高的两口子想了两年的问题,我们能瞬间比他们还透彻。
  
    所以我相信他们的判断
  
    (5)        关于我们觉得自己是否捐点钱就高大上,或者期待回报的问题
  
    我承认我自己很穷逼。
  
    你要让我捐个几千,我都期待回报。但是这点钱,完全不影响生活质量。比如我最大开销就是买书,只要这两个月不买了,找同学和图书馆借几本,这钱就回来了,完全不影响生活质量。还环保了。
  
    (6)        关于这件事和康妈那件事,以及前些日子有个美眉死了老公来华人募捐的区别
  
    这区别不仅仅在于是否骗捐,还在于那两个是没有自立能力的人让我们救穷,而这件事是救急。
  
     安安如果没得病,混的是相当好,她绝对是那种一辈子不需要人帮忙的人。

  
    她这样一直自强的姑娘,如今如此低头,也是忍了巨大的痛苦和无奈。这种和康妈那种从来不赚钱,一心想伸手的人能比吗?
  
  (7) 关于是否前沿性的research study一定有funding的问题
  
  和很多美眉想象的不一样,federal funding给translational study的科研经费分配,不仅仅是按research的质量,而且经常是按病有多么常见,也就是public health impact来决定的。
  
  治疗罕见病的医生和项目,很难拿到public funding。也使得做罕见病研究的人非常少。
  
  这是申请过federal translational research funding的人都知道的事情,罕见病是很无奈的现象,不仅仅保险常常不cover,research funding也基本没有
    
    最后我想说,以安安的能力和才华,她如果没生病,轮不着我替她辩论这么多。
  
    我不是谁,也跟她从不相识。她现在身染重病,估计没法澄清账目这些问题,我就长篇累牍说两句,正面回答一下隔壁楼主的问题。
  
  
  
  

  Gilda 发表于 12/14/2015 10:38:51 AM
p
pqrs
324 楼
单纯回复insurance那一点,insurance 是每年算out of pocket maximum的。也就是一年最多负这么多。。。你看一次,可能很贵,300, 1000都有可能。可是一直看,负到这个maximum就不用再付了。这个maximum大部分保险一家人是在5000 ~ 10000。所以单说看一次ct多少钱并不能justify
p
pqrs
325 楼
单纯回复insurance那一点,insurance 是每年算out of pocket maximum的。也就是一年最多负这么多。。。你看一次,可能很贵,300, 1000都有可能。可是一直看,负到这个maximum就不用再付了。这个maximum大部分保险一家人是在5000 ~ 10000。所以单说看一次ct多少钱并不能justify
  pqrs 发表于 12/19/2015 11:57:49 AM

再说一句,我是支持捐的。不过希望捐的钱都用到安安治病上。。。
WC1999
326 楼
楼主,你能不能update一下? 这捐的钱到底能否到安安的手上呢? 只要能够到安安的手上,无论她如何用,都没问题。。。楼主你既然开贴了,就好人做到底啦!谢谢

祝楼主圣诞快乐!
bangobunny
327 楼
写的非常的好
marnifan
328 楼
好贴。
zhuquedajie
329 楼
捐不捐个人选择吧。这几天有几个帖子看的人难受的是:有些人一直坚持不懈日以继夜地告诉大家----不要捐啊不要捐啊这是骗捐。
  
  捐的人都说的是为什么我愿意捐。而那几个帖子给的理由实在太无聊了(比如安安不够惨,有比她更惨的更需要帮助),这也罢了,爱说是人家自由。关键他们的目的不是在阐述自己为什么不捐,而是一直在阻止别人捐。没法理解这种精神头。另外,我没捐,个人倾向于捐白血病儿童,这是我的个人选择,可我也不会一直告诉别人白血病儿童比安安惨所以她不需要钱这是骗捐不要捐你们太傻了。
leisbb
330 楼
捐不捐个人选择吧。这几天有几个帖子看的人难受的是:有些人一直坚持不懈日以继夜地告诉大家----不要捐啊不要捐啊这是骗捐。
  
   捐的人都说的是为什么我愿意捐。而那几个帖子给的理由实在太无聊了(比如安安不够惨,有比她更惨的更需要帮助),这也罢了,爱说是人家自由。关键他们的目的不是在阐述自己为什么不捐,而是一直在阻止别人捐。没法理解这种精神头。另外,我没捐,个人倾向于捐白血病儿童,这是我的个人选择,可我也不会一直告诉别人白血病儿童比安安惨所以她不需要钱这是骗捐不要捐你们太傻了。
  

  zhuquedajie 发表于 12/21/2015 5:28:57 PM
嗯, 而且你说自己愿意捐就是劝捐甚至骗捐,再多说两句就是职业骗捐,还带提成的那种,然后生给你打包组一团儿,叫职业骗捐组织。
ilal
331 楼
捐钱不捐钱 都是个人选择

没必要互相judge

现在Gilda走公知路线??
  flowereat 发表于 12/14/2015 1:45:08 PM

Gilda 是什么人? 感觉是个名人。。。
lelelele
332 楼
看看。有些话还是不说了,让时间来验证吧。
Yadkin
333 楼
我错过什么?楼主不也就是个路人么?她怎么“保证”钱的去向?

我个人认为庄自己有拿到捐款。她自己fb你去看看吧,华人消息不是最直接的。

楼主,你能不能update一下? 这捐的钱到底能否到安安的手上呢? 只要能够到安安的手上,无论她如何用,都没问题。。。楼主你既然开贴了,就好人做到底啦!谢谢

祝楼主圣诞快乐!
WC1999 发表于 12/20/2015 10:09:11 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
qingxiao
334 楼
回复 333楼Yadkin的帖子

楼主是个善良的人。真好
s
sacoco
335 楼
原来大家说的这片文章。
不好意思楼主我发现我看完了之后每条都让我觉的很反感。
你是高级黑吧
hhmouse
336 楼
单纯回复insurance那一点,insurance 是每年算out of pocket maximum的。也就是一年最多负这么多。。。你看一次,可能很贵,300, 1000都有可能。可是一直看,负到这个maximum就不用再付了。这个maximum大部分保险一家人是在5000 ~ 10000。所以单说看一次ct多少钱并不能justify
  pqrs 发表于 12/19/2015 11:57:49 AM

nod. Out of pocket maximum 3000$ 路过。
另外,PHD并不比普通人更值得救。如果有PHD非要加个权重的话,那请把烂校的排名也考虑进去计算。牛校乘1, 中等学校乘以 0.5, 烂校乘0.25。
P
Philomela
337 楼
不大同意Glida同学的一些观点哈

我认为一般捐助这行为更多是因为人们产生感同身受之感 而不是因为理性上认为一个生命比另一个生命更有重量。

比如康妈那件事 很多妈妈捐助时的留言都是:钱不多 一点babysitter/daycare 的钱。这是被触动到了 也把自己代入到那个情景中。我没捐 不是因为我多英明理性 是因为我没小孩 不那么容易代入。

但是后来有个女学生被骑自行车的人撞倒昏迷 在美国医院钱花光了也没醒。只好要转回国 她妈妈就请求大家捐款。这一次很多人说就应该回国呀 也许继续在美国医院治疗也不会有起色。但我还是立刻捐了 还捐了不少。就是觉得完全地能理解她妈妈的感受 如果躺下的是我 我妈妈该什么样啊

当年孙志刚事件 他肯定不是第一个被收容制度害死的人 但是是第一个大学生。所以学生们和白领及中产闹很大。我相信没有人觉得孙志刚是大学生所以比民工死得冤 只是对他的死 更容易感同身受。

我觉得如果有一个打工妹也同样需要捐助 打工群体中的好心人一定会选择捐给打工妹而不是博士生。我不认为我自己的生命比任何人(可能除了恶性刑事犯)有重量。我非常不同意Glida同学这个观点。

在这里说这些颇为不敬哈 祝福了
m
magch
338 楼
嗯, 而且你说自己愿意捐就是劝捐甚至骗捐,再多说两句就是职业骗捐,还带提成的那种,然后生给你打包组一团儿,叫职业骗捐组织。

  leisbb 发表于 12/21/2015 6:40:54 PM
我怎么就这么不会总结。
trayanh
339 楼
单纯回复insurance那一点,insurance 是每年算out of pocket maximum的。也就是一年最多负这么多。。。你看一次,可能很贵,300, 1000都有可能。可是一直看,负到这个maximum就不用再付了。这个maximum大部分保险一家人是在5000 ~ 10000。所以单说看一次ct多少钱并不能justify
  pqrs 发表于 12/19/2015 11:57:49 AM
差点被公主给忽悠了,看到这个才想起来,虽然我没有oop max过,有年ld做了个手术,完了说幸亏保险还可以,最后也就花了3000。现在想起来才发现这个本来就是oop max嘛。。。。当时没往max想
P
Philomela
340 楼
关于保险 我师兄遇到的情况是 保险公司承担金额有上限 是25万美元。他心脏病 濒死2回 钱超过了。我们实验室大师兄出马和保险公司谈 涨到了50万美元。我们学校的保险也相当好。

这是近十年前的事 不知道现在制度的是怎样。
ElleryQueen
341 楼
关于保险 我师兄遇到的情况是 保险公司承担金额有上限 是25万美元。他心脏病 濒死2回 钱超过了。我们实验室大师兄出马和保险公司谈 涨到了50万美元。我们学校的保险也相当好。

这是近十年前的事 不知道现在制度的是怎样。
Philomela 发表于 12/29/2015 2:52:38 AM
公司的保险很多都是没上限的
ilal
342 楼
为什么花在安安身上特别值?
lizGillies
343 楼
为什么花在安安身上特别值?
  ilal 发表于 12/29/2015 2:14:53 PM


前面有mm说得好,物伤其类,人的本位主义决定的
trayanh
344 楼
为什么花在安安身上特别值?
  ilal 发表于 12/29/2015 2:14:53 PM
话说回来,她自己的父母老公都没有觉得值啊,所以募捐也不留名,也不打算贷款。。。。有固定收入的做finance不会很难吧?
b
babybaby2
345 楼
话说回来,她自己的父母老公都没有觉得值啊,所以募捐也不留名,也不打算贷款。。。。有固定收入的做finance不会很难吧?
  

  trayanh 发表于 12/29/2015 2:40:21 PM

陌生人的钱怎么用不心疼,生病了还能这么不厚道
译码
346 楼
单纯说被楼主的人命有贵贱雷得不轻。俺一直以为,在资源有限的情况下,先需要挽救的是情况最危急但挽救机会比较大的,跟这个生命是否有PhD一点关系都没有。虽然这很残酷,但现实通常都是残酷的。至于由谁来决定,肯定不会是那些骨子里给人命分了三六九等的所谓公知们,这幅嘴脸真是恶心
海之心
347 楼
单纯说被楼主的人命有贵贱雷得不轻。俺一直以为,在资源有限的情况下,先需要挽救的是情况最危急但挽救机会比较大的,跟这个生命是否有PhD一点关系都没有。虽然这很残酷,但现实通常都是残酷的。至于由谁来决定,肯定不会是那些骨子里给人命分了三六九等的所谓公知们,这幅嘴脸真是恶心
译码 发表于 12/29/2015 5:08:42 PM

Re
Niki87
348 楼
十分赞同楼主
白菜87
349 楼
单纯说被楼主的人命有贵贱雷得不轻。俺一直以为,在资源有限的情况下,先需要挽救的是情况最危急但挽救机会比较大的,跟这个生命是否有PhD一点关系都没有。虽然这很残酷,但现实通常都是残酷的。至于由谁来决定,肯定不会是那些骨子里给人命分了三六九等的所谓公知们,这幅嘴脸真是恶心
   译码 发表于 12/29/2015 5:08:42 PM

我还真觉得人命有贵贱,有人天生贱命一条,譬如那些杀人害命,让善良人家破人亡的,这种人死有余辜,救他们都浪费资源,当然左棍圣母们不这么认为,她们觉得那些造福社会的,和危害人生命的人一样生命可贵。
译码
350 楼

  我还真觉得人命有贵贱,有人天生贱命一条,譬如那些杀人害命,让善良人家破人亡的,这种人死有余辜,救他们都浪费资源,当然左棍圣母们不这么认为,她们觉得那些造福社会的,和危害人生命的人一样生命可贵。
  

  白菜87 发表于 12/29/2015 5:41:36 PM
妹妹提醒得也是,俺留言时倒是完全忘了这拨人。俺指的就是社会里的芸芸众生,既不特别好,也不特别坏的普通人。而且,俺特别讨厌那些用人妻,人女,人母之类的话来煽情,谁又是石头缝里蹦出来的呢?
j
jiaobaozhuang
351 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
d
dianaju
352 楼
实在忍不住,LZ里人命的言论太气人了。PHD不就是多发了几篇灌水文章了吗?你对社会做出了什么实质的贡献?真的好意思讲自己的命比那些劳动人民贵。你也有老了没法工作的那一天,你的命就不值钱了吗?
Windygrass
353 楼
实在忍不住,LZ里人命的言论太气人了。PHD不就是多发了几篇灌水文章了吗?你对社会做出了什么实质的贡献?真的好意思讲自己的命比那些劳动人民贵。你也有老了没法工作的那一天,你的命就不值钱了吗?
  dianaju 发表于 12/29/2015 6:19:00 PM
Re! 觉得搂主说的话没人性, 小孩和老人的命因为没法做贡献就贱吗?
Windygrass
354 楼
要是钱钟书先生还活着并打算写《围城》续集,康妈和其骗捐里的高学历骗子们,以及最新这个捐款骗局/闹剧里的3个博士和博士猴们都可成为要钱不要脸皮跟人格,尊严,和肚里没2两油硬装高大上白富美人生导师的猥琐原型了

现在很多人已经不会被大喊“我很有钱”的骗子忽悠了,但对自标”我有很高学历”的骗子子们还没完全免疫,建议再去读一遍钱先生的《围城》吧,然后睁大眼睛动动脑筋回忆一下华人上陆续出现过的几个骗捐大坑里一些所谓“高学历'Iid们的阴险肮脏卑鄙下贱满嘴脏话加恶毒诅咒的丑恶表演吧~~
  jiaobaozhuang 发表于 12/29/2015 5:53:58 PM
Re!这都什么人啊
355 楼
既然LZ在线,想必已看到群众对于你生命贵贱论的反感,望收回
lululi
356 楼
话说回来,她自己的父母老公都没有觉得值啊,所以募捐也不留名,也不打算贷款。。。。有固定收入的做finance不会很难吧?
  

  trayanh 发表于 12/29/2015 2:40:21 PM
rerere
c
chestnut12
357 楼
话说回来,她自己的父母老公都没有觉得值啊,所以募捐也不留名,也不打算贷款。。。。有固定收入的做finance不会很难吧?
  

  trayanh 发表于 12/29/2015 2:40:21 PM

这话说的太有道理了。
。。。。。。。。。
t
troy2011
358 楼
Re   Lz自己喜欢捐就捐呗,一个没有工作过的博士对社会有什么贡献?还不如没有文化的农民,再说她的病也治不好,自己家人不想花钱想出来找捷径,如果家人觉得她的命那么值钱,砸锅卖铁也会自己去支付。 有文化的人就是脑子活,什么事都要出来要钱。明明自己可以贷款,还偏要搞的那么高大上的。

要是钱钟书先生还活着并打算写《围城》续集,康妈和其骗捐里的高学历骗子们,以及最新这个捐款骗局/闹剧里的3个博士和博士猴们都可成为要钱不要脸皮跟人格,尊严,和肚里没2两油硬装高大上白富美人生导师的猥琐原型了

现在很多人已经不会被大喊“我很有钱”的骗子忽悠了,但对自标”我有很高学历”的骗子子们还没完全免疫,建议再去读一遍钱先生的《围城》吧,然后睁大眼睛动动脑筋回忆一下华人上陆续出现过的几个骗捐大坑里一些所谓“高学历'Iid们的阴险肮脏卑鄙下贱满嘴脏话加恶毒诅咒的丑恶表演吧~~
jiaobaozhuang 发表于 12/29/2015 5:53:58 PM


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n
newenglandchowder
359 楼
楼主出来阿!15万到手销声匿迹是什么意思
imurs
360 楼
实在憋不住,关于隔壁楼主说,所谓“不治之症”值不值得捐款,我仅仅代表我自己(我捐了隔壁的安安姑娘),给几个正面回答,供你们思考反驳等等。
  
  已经准备好接板砖。
     
    (1)        关于每刀钱能治多少人命多少年限,和关于使用pharmacoeconomics指数的问题。
    据我浅薄理解,很多指数的产生,是因为需要manage的钱太多了,需要review的case太多了,才计算的。
  
    也就是说,如果你manage一个大的慈善基金,每年要review3千个case,实在无法做到面面俱到一碗水端平。那么你用一个指数:每刀救助生命年限,来进行统一计算,我会觉得你非常尽职,简直5星级的科学manage。
  
    如果就1-2个case,个人也就捐个几十几百刀,也非推广使用这种大规模机构才用的指数,我觉得强迫症有点厉害。
  
    举个不恰当例子。你用公家钱采买一万卷手纸,用十个coupon我觉得你尽职尽责。我就用自己钱买一卷手纸,你还冲上来说你咋不叠加十个coupon?
    
    (2)        关于投资她这条命是否值得的问题
  
    我个人觉得,投资的不仅仅是她的命,更多投资的是她这个人。她是一个能让人看重的人。
  
  我这么说,不仅仅是因为她的学历,她的坚强blah blah。我喜欢她写的文章。
  
    淡定,有逻辑,叙事清楚,表达了感情,但也没过分煽情。我相信文如其人。说句政治不正确大实话,生命虽然都可贵,但每个生命的重量是不同的。
  

    她如果能活着,一条命对社会的贡献会比有些生命十条还多。【这句话政治十分不正确,我已经准备好了接砖】。
  
    (3)        关于她家是否已经“倾家荡产”的问题。
  
    对于现在在有医疗保险的情况下,觉得花医药费不多的同学,恭喜你们,你们是incredibly healthy,肯定没做过大的治疗,不知道obamacare之后deductible涨了多少,copay涨了多少。
  
    我最近有点小毛病,照了个腹腔CT(包含contrast)。deductible和copay下来是300多。
  
  有些人肯定质疑,我买了便宜保险。我告诉这些同学,我买的是学校里最好最贵性价比最高的保险,连校长跟我都是一个保险。
  
    安安生病这两年,是实行了obamacare的两年。她这么大的病,所做的检查和各种七七八八的medication,在最好的医疗保险情况下,一个月deductible和copy能达到小一千,我完全相信。
  
    再加上以往两次大手术,再加上来回辗转,食宿路费等等,他们30出头的小夫妻,还读了那么多年博士,已经花了好几万刀,已经穷尽了自己积蓄,我完全相信。
  
    至于安安父母或者公婆要不要这时候卖了养老的房子和棺材本,贴补多少,才能轮到大众来救助,对我并不重要。
  
    对我的价值观来说,成年子女和父母就是两家人。她和她丈夫是一家,只要他们夫妻已经山穷水尽,我觉得这个经济状况就已经交代的不错了。
  
    (4)        关于安安选择的问题, 和疗法靠谱不靠谱的问题
  
    大家都可以见到,安安是一个非常聪明,well-educated,well-informed的人。
  
  同样,她丈夫也是有博士学历的人。他们夫妇对于这件事的研究和思考,不会比我们任何一个人少。
  
    我不太相信我们论坛几个人,能有啥惊世才华,人家水平这么高的两口子想了两年的问题,我们能瞬间比他们还透彻。
  
    所以我相信他们的判断
  
    (5)        关于我们觉得自己是否捐点钱就高大上,或者期待回报的问题
  
    我承认我自己很穷逼。
  
    你要让我捐个几千,我都期待回报。但是这点钱,完全不影响生活质量。比如我最大开销就是买书,只要这两个月不买了,找同学和图书馆借几本,这钱就回来了,完全不影响生活质量。还环保了。
  
    (6)        关于这件事和康妈那件事,以及前些日子有个美眉死了老公来华人募捐的区别
  
    这区别不仅仅在于是否骗捐,还在于那两个是没有自立能力的人让我们救穷,而这件事是救急。
  
     安安如果没得病,混的是相当好,她绝对是那种一辈子不需要人帮忙的人。

  
    她这样一直自强的姑娘,如今如此低头,也是忍了巨大的痛苦和无奈。这种和康妈那种从来不赚钱,一心想伸手的人能比吗?
  
  (7) 关于是否前沿性的research study一定有funding的问题
  
  和很多美眉想象的不一样,federal funding给translational study的科研经费分配,不仅仅是按research的质量,而且经常是按病有多么常见,也就是public health impact来决定的。
  
  治疗罕见病的医生和项目,很难拿到public funding。也使得做罕见病研究的人非常少。
  
  这是申请过federal translational research funding的人都知道的事情,罕见病是很无奈的现象,不仅仅保险常常不cover,research funding也基本没有
    
    最后我想说,以安安的能力和才华,她如果没生病,轮不着我替她辩论这么多。
  
    我不是谁,也跟她从不相识。她现在身染重病,估计没法澄清账目这些问题,我就长篇累牍说两句,正面回答一下隔壁楼主的问题。
  
  
  
  

  Gilda 发表于 12/14/2015 10:38:51 AM
楼主去哪了?当初被你这篇长募捐文煽动的群众希望你能回来更新一下这件事的最新进展,因为一夜之间所有有关人员都蒸发了,连个马甲都不剩,就你威望高名声大,希望你不要辜负了众网友给大家一个交代
谁敢不服气
361 楼
楼主去哪了?当初被你这篇长募捐文煽动的群众希望你能回来更新一下这件事的最新进展,因为一夜之间所有有关人员都蒸发了,连个马甲都不剩,就你威望高名声大,希望你不要辜负了众网友给大家一个交代

  imurs 发表于 1/12/2016 11:37:20 PM
你指望她回应?做梦呢。
s
sun1985
362 楼
楼主就这么消失了.......
小小的喵咪大大的梦
363 楼
楼主就这么消失了.......
  sun1985 发表于 3/17/2016 4:33:27 PM

扯, 她天天在华人呢!同为phd,为这个楼主说的每一句话感到脸红和不屑。 有一种loser,人生失意了,就在论坛上各种权威。
happyzzy
364 楼
能不能别隐身堂堂正正出来说句话,不觉得自己给phd丢脸吗。
谁敢不服气
365 楼
楼主以前可是脸皮挺厚的呀
天天啊
366 楼
能不能别隐身堂堂正正出来说句话,不觉得自己给phd丢脸吗。
  happyzzy 发表于 3/17/2016 4:40:21 PM
不是发考题吗……………
l
lesleyzhang
367 楼
这楼给挖出来啦?公主捏,给整一段儿励志的呗
happyzzy
368 楼
不是发考题吗……………
  天天啊 发表于 3/17/2016 5:09:03 PM
为人师表就更.....
lucky1860
369 楼
不是发考题吗……………
  天天啊 发表于 3/17/2016 5:09:03 PM
据说还不是。楼主在看的话,不如挑头去调查安安事件。
370 楼
回错了