Update: Pelosi calls on Scalia to recuse himself from discrimination cases Scalia said, according to audio released on Friday, "there are those who contend that it does not benefit African-Americans to get them into the University of Texas where they do not do well, as opposed to having them go to a less-advanced school, a less -- a slower-track school, where they do well."
He also added "one of the briefs pointed out that most of the black scientists in this country don't come from schools like the University of Texas."
Senate Minority Leader Harry Reid denounced Scalia's comments as "racist" on Thursday, and longtime civil rights leader Rep. John Lewis of Georgia questioned whether he could remain impartial in the case currently before the court.
万众瞩目的Fisher vs U of Texas II案将于12月9日在最高法院重新开庭。原告 Fisher认为高校录取滥用种族因素对学生不公，而被告德州大学却打着“多样性”的旗号，坚持要以种族因素来录取大学生。高校录取滥用种族因素对亚裔学生造成了巨大伤害，每年都有大量的品学兼优的亚裔学生被名校拒之门外。如果原告 Fisher赢得此案，将有可能砸碎强加在我们下一代身上的枷锁，减少或消除对亚裔学生的入学歧视，使我们的孩子有公平的教育机会，不必要为应对歧视而拼命徒劳地苦读。
首席大法官的名句：The way to stop discrimination on the basis of race is to stop discriminating on the basis of race.
The means to help people in lower hierarchy of the society is not to lower the bar of entrance for them, but to provide more assistance and resources to improve their competency. Is the mission of higher education achieving the diversity unconditionally? There should be a balance. That is why I said "blindly". Mobilizing more efforts in Public k-12 education for some people will be better than just lowering the bar of college entrance, in my idea, to address this social issue.
为什么 NFL NBA 不按人口比例？ 为什么大学录取不按男女人口比例 不按各个州或市或镇的人口比例 不按各个收入层次的比例，偏偏只考虑种族比例？
purplebasil 发表于 12/9/2015 9:10:33 PM
please refer to the origin of aa........... 没什么可以争的，aa是现阶段社会发展的必需品，没有这个政策，社会都会动荡，大家等等supreme court的opinion就知道了嘛。我还是宁愿生活在一个相对稳定的美国，所以我还是支持aa，不觉得对我们生活有任何影响。
please refer to the origin of aa........... 没什么可以争的，aa是现阶段社会发展的必需品，没有这个政策，社会都会动荡，大家等等supreme court的opinion就知道了嘛。我还是宁愿生活在一个相对稳定的美国，所以我还是支持aa，不觉得对我们生活有任何影响。
最高法院今天开始听取反对AA的诉讼，赞到现场支持的人！！请大家关注！万众瞩目的Fisher vs U of Texas II案将于12月9日在最高法院重新开庭。原告Fisher认为高校录取滥用种族因素对学生不公，而被告德州大学却打着“多样性”的旗号，坚持要以种族因素来录取大学生。高校录取滥用种族因素对亚裔学生造成了巨大伤害，每年都有大量的品学兼优的亚裔学生被名校拒之门外。如果原告 Fisher赢得此案，将有可能砸碎强加在我们下一代身上的枷锁，减少或消除对亚裔学生的入学歧视，使我们的孩子有公平的教育机会，不必要为应对歧视而拼命徒劳地苦读。 首席大法官的名句：The way to stop discrimination on the basis of race is to stopdiscriminating on the basis of race. 请自行体会！ http://www.cnn.com/2015/12/09/politics/affirmative-action-supreme-court-university-of-texas/index.htmlluckyso 发表于 2015-12-09 21:42 PM
Hispanic or Latino (of any race): 2708 Non-Hispanic Whites:1675 Asian: 610 这样就公平了？还是我理解错了？
补充一下，这是目前UCLA的学生比例 African American / Black 1,189 4.0% Asian / Pacific Islander 9,933 33.5% Hispanic 5,663 19.1% White 8,028 27.1% 如果版上支持AA的都觉得以这样的比例牺牲亚裔上大学的权利，而换取所谓的美国社会太平。那我也无话可说了。就等着未来在各个领域被其他族裔排挤吧。
please refer to the origin of aa........... 没什么可以争的，aa是现阶段社会发展的必需品，没有这个政策，社会都会动荡，大家等等supreme court的opinion就知道了嘛。我还是宁愿生活在一个相对稳定的美国，所以我还是支持aa，不觉得对我们生活有任何影响。
我们公司，高科技行业最大的那几个里面的一个，经常在招人的时候要考虑diversity，女性，少数族裔，同性恋，都是diversified candidates，如果不是diversified 就要层层审批，必须要有其他diversified candidates而且证明不qualified才能请一个non-diversified人进来。一次一个白人男同事说straight white male are the most discriminated.. 这就是现状，我看在高科技行业同样被歧视的就是亚裔男性了，但毫无疑问最多贡献的也是白人和亚裔。什么叫公平？能力和品德是衡量一个人的标准，而不是种族、肤色、高矮胖瘦、宗教信仰、收入和家庭出身。我太赞成经济资助让有能力的穷人家孩子无忧的读完大学，对个人对社会都是大有益处，这个叫社会公平。让没能力的人去占有能力的人的位置，能力差的人占能力强的人的位置，这个叫社会退步，不仅没效率而且极度不公平。
我们公司，高科技行业最大的那几个里面的一个，经常在招人的时候要考虑diversity，女性，少数族裔，同性恋，都是diversified candidates，如果不是diversified 就要层层审批，必须要有其他diversified candidates而且证明不qualified才能请一个non-diversified人进来。一次一个白人男同事说straight white male are the most discriminated.. 这就是现状，我看在高科技行业同样被歧视的就是亚裔男性了，但毫无疑问最多贡献的也是白人和亚裔。什么叫公平？能力和品德是衡量一个人的标准，而不是种族、肤色、高矮胖瘦、宗教信仰、收入和家庭出身。我太赞成经济资助让有能力的穷人家孩子无忧的读完大学，对个人对社会都是大有益处，这个叫社会公平。让没能力的人去占有能力的人的位置，能力差的人占能力强的人的位置，这个叫社会退步，不仅没效率而且极度不公平。 Wei2009 发表于 12/10/2015 1:25:27 AM
The means to help people in lower hierarchy of the society is not to lower the bar of entrance for them, but to provide more assistance and resources to improve their competency. Is the mission of higher education achieving the diversity unconditionally? There should be a balance. That is why I said "blindly". Mobilizing more efforts in Public k-12 education for some people will be better than just lowering the bar of college entrance, in my idea, to address this social issue.Happyapple123 发表于 2015-12-10 11:55 AM
please refer to the origin of aa........... 没什么可以争的，aa是现阶段社会发展的必需品，没有这个政策，社会都会动荡，大家等等supreme court的opinion就知道了嘛。我还是宁愿生活在一个相对稳定的美国，所以我还是支持aa，不觉得对我们生活有任何影响。elenaleela 发表于 2015-12-10 12:10 PM
我们公司，高科技行业最大的那几个里面的一个，经常在招人的时候要考虑diversity，女性，少数族裔，同性恋，都是diversified candidates，如果不是diversified 就要层层审批，必须要有其他diversified candidates而且证明不qualified才能请一个non-diversified人进来。一次一个白人男同事说straight white male are the most discriminated.. 这就是现状，我看在高科技行业同样被歧视的就是亚裔男性了，但毫无疑问最多贡献的也是白人和亚裔。什么叫公平？能力和品德是衡量一个人的标准，而不是种族、肤色、高矮胖瘦、宗教信仰、收入和家庭出身。我太赞成经济资助让有能力的穷人家孩子无忧的读完大学，对个人对社会都是大有益处，这个叫社会公平。让没能力的人去占有能力的人的位置，能力差的人占能力强的人的位置，这个叫社会退步，不仅没效率而且极度不公平。 Wei2009 发表于 12/10/2015 1:25:27 AM
Pelosi calls on Scalia to recuse himself from discrimination cases
Scalia said, according to audio released on Friday, "there are those who contend that it does not benefit African-Americans to get them into the University of Texas where they do not do well, as opposed to having them go to a less-advanced school, a less -- a slower-track school, where they do well."
He also added "one of the briefs pointed out that most of the black scientists in this country don't come from schools like the University of Texas."
Senate Minority Leader Harry Reid denounced Scalia's comments as "racist" on Thursday, and longtime civil rights leader Rep. John Lewis of Georgia questioned whether he could remain impartial in the case currently before the court.
http://www.cnn.com/2015/12/11/politics/antonin-scalia-nancy-pelosi-recuse/index.html?sr=twCNN121115antonin-scalia-nancy-pelosi-recuse1012PMVODtopPhoto&linkId=19520872
民主党这次形式不利，又拿出了racist大棒妄图干预。。。
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万众瞩目的Fisher vs U of Texas II案将于12月9日在最高法院重新开庭。原告 Fisher认为高校录取滥用种族因素对学生不公，而被告德州大学却打着“多样性”的旗号，坚持要以种族因素来录取大学生。高校录取滥用种族因素对亚裔学生造成了巨大伤害，每年都有大量的品学兼优的亚裔学生被名校拒之门外。如果原告 Fisher赢得此案，将有可能砸碎强加在我们下一代身上的枷锁，减少或消除对亚裔学生的入学歧视，使我们的孩子有公平的教育机会，不必要为应对歧视而拼命徒劳地苦读。
首席大法官的名句：The way to stop discrimination on the basis of race is
to stop discriminating on the basis of race.
请自行体会！
http://www.cnn.com/2015/12/09/politics/affirmative-action-supreme-court-university-of-texas/index.html
...智商税...
智商是硬伤。
AA根本就是最深刻的种族歧视
什么叫消除种族歧视？那就是争取做到 color blind，任何把肤色纳入考虑范围的做法都是种族歧视
嘉宾也提到亚裔相比其他族裔，必须高出150分才得到进入同一大学的机会。可惜我没听完就得走了。
The means to help people in lower hierarchy of the society is not to lower the bar of entrance for them, but to provide more assistance and resources to improve their competency. Is the mission of higher education achieving the diversity unconditionally? There should be a balance. That is why I said "blindly". Mobilizing more efforts in Public k-12 education for some people will be better than just lowering the bar of college entrance, in my idea, to address this social issue.
别人怎么没有努力了？很多孩子从小环境很艰苦，不是想学习就能学习的。取消aa，肯定会有别的政策出现，政府不会看着社会动荡。最稳定的政策就是，各个族裔在社会各个阶层比例稳定且符合人口比例。不要以为取消aa亚裔就有好处了。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
动动脑子吧。面试不喜欢你理由太多了，还不用告诉你。
当然是加强基础教育, 让他们真正合格. 难道亚裔的穷孩子就活该因为种族被抹杀他们的努力吗?!
The way to stop discrimination on the basis of race is to stop discriminating on the basis of race.
从另一个角度讲，基础教育，我同意应该适当给予适当倾斜，鼓励某些族裔获取更多的技能；但高等教育跟基础教育不同，打个比方，每个政府都要投资应该发展全民体育，鼓励国民锻炼身体，但是参加奥运会你必须得是各个运动项目的佼佼者吧，成绩是唯一的衡量标准。NBA有AA，降低标准选更多的亚裔吗？好莱坞有AA选更多的亚裔演员吗？大公司有AA让更多的亚裔进入管理层吗？问题不在于diversity，而在于降低标准去追求diversity，而把本来qualified候选人拒之门外。大学教育作为教育系统的一部分，能够实施这个名叫diversity的考量措施已经是在照顾某些族裔了，再按种族配额，这个就过界了。
帮助想上学的穷孩子，不等于靠肤色区分。你这样说就是认为黑人和莫莫都是穷人，没条件上学，这是种族歧视。
说得对。鼓励穷人上学，可以设立助学金；鼓励黑人莫莫上学，可以设立专门给他们的奖学金。但是种族配额就是人为设定的过分的倾斜。NFL NBA 都是黑人扎堆的地儿，怎么不对亚裔也 AA 一下？
另外，谁说亚裔就面试差劲了？我搞 campus recruiting有三年了，亚裔里面的确有 nerd, 但是也有很多不光成绩好而且谈吐大方阳光开朗的，不光我喜欢，我们公司别的白人面试官也喜欢。咱不要那么自恨好不好？
同意，AA影响最大的其实是中下层的亚裔。他们的条件并不比黑人和莫莫好多少。家长也帮不上什么忙，全靠自己努力。
说得好，AA的出发点是对的，只是执行起来有很多问题，倾斜得太严重无非是另一种形式的racism。提高diversity就不应该考虑肤色录取。为什么不降低白人比例，而是在亚非西裔里互相调整扯皮？
为什么 NFL NBA 不按人口比例？
为什么大学录取不按男女人口比例 不按各个州或市或镇的人口比例 不按各个收入层次的比例，偏偏只考虑种族比例？
我学商的，知道任何人为的配额都是缺乏效率的。一个本来也许可以成为出色的修车工或体育人才的小黑孩子，硬塞进大学学习宗教文学之类的专业，是毁了他。
同样是教育，为什么不按人口中的男女比例配额？不按人口中的收入层次配额？那不都是歧视吗？
我同意适当的政策倾斜，很多穷人的孩子的确机会太少，需要给他们 upward mobility，阶层固化是社会动荡的原因之一。但是反对这样制定配额。尤其是当我面试过不少一问三不知的黑孩子以后，真的觉得他们在大学里纯粹是浪费时间。这样的人，去上个职业学校才是人尽其才。教育不应该只局限于大学，职业教育也是教育。
美国大学里对黑人莫莫的照顾是无处不在的。我LG就说，他读本科的时候，班上有个黑姑娘，所有老师都特别关照，主动给她补课开小灶。这些我都可以接受。只要合格毕业就行。但是，降低教育质量和国民教育水平就不对了。
“真正得公平就是录取率和人口比例成正比” ,
以加州为例，By ethnicity,
38.1% of the total population is Hispanic-Latino (of any race)
61.9% Non-Hispanic (of any race).
Asian:13.47%
以洛杉矶为例
Hispanic or Latino (of any race): 47.5%
Non-Hispanic Whites: 29.4%
Asian: 10.7%
这样做，莫莫身为“少数民族”实际上是在很多地方要占据最多的录取资格。这等于越是难录取的名校，象UCLA，莫莫符合基本条件的学生几乎应该是100%的录取率。而亚裔即时超过标准很多也不会被录取，不能超过10%的人口比例。
以UCLA的5700人的录取，按洛杉矶的人口比例来分
Hispanic or Latino (of any race): 2708
Non-Hispanic Whites:1675
Asian: 610
这样就公平了？还是我理解错了？
补充一下，这是目前UCLA的学生比例
African American / Black 1,189 4.0%
Asian / Pacific Islander 9,933 33.5%
Hispanic 5,663 19.1%
White 8,028 27.1%
如果版上支持AA的都觉得以这样的比例牺牲亚裔上大学的权利，而换取所谓的美国社会太平。那我也无话可说了。就等着未来在各个领域被其他族裔排挤吧。
动动脑子吧。面试不喜欢你理由太多了，还不用告诉你。
[color=#999999]elenaleela 发表于 12/9/2015 7:23:23 PM [/color][url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1936515&postid=70004882#70004882][img]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif[/img][/url][/quote]
这位mm为什么要假设无论如何亚裔都没有优势呢？不受种族配额限制的大学和研究生program，亚裔的比例不要太高。这么鄙视自己，奇了怪了。
强烈同意。照顾低收入家庭是必要的，但是照顾黑人律师或西裔议员的孩子，凭什么呀？
平权之路（上）：蜿蜒曲折的历史 http://huaren.us/s/blog_9450a80f0102vy5s.html
平权之路（下）：亚裔加入战斗 http://huaren.us/s/blog_9450a80f0102vy5v.html
作者高分子怪物活跃在微薄和博客，很喜欢他对美国社会的观察以及法律解读
说得好。 可是这位首席大法官Roberts近几年靠不住。 Obama Care就是他投了关键一票保住的。
说的好，亚裔也不是一来美国就都是中产阶级的好吗，亚裔也是一步一步努力奋斗出来的，而且不管多穷都不能穷教育是深入亚裔人心的，反观黑人和莫莫，在美国社会挣扎了这么多年还是这个样子，难道都是社会的责任吗？
国内有户籍政策，美国没有，难道你意思是美国从今天开始为了你孩子就实行户籍政策？
你要是能想出办法来实施这种复杂管理体系，我感觉总统得来请你了。这么复杂调控系统根本就实施不了，政府资源不够，除非你愿意多交税。但是大家都不愿意多交，就这么简单。
我认得黑人教授，非常牛，那数学好的，擅长数学的中国人都比不过。这样的人不需要AA怎么都能上来。不是所有人都适合上大学，我说这话没有鄙视的意思，本来就有很多道路，美国蓝领赚的也很多，美国也不鄙视蓝领。我坐Uber, 也遇见过几次黑人司机，人家规规矩矩做事，钱也不少赚，我很尊重他们。
说白了这是个适者生存，各尽其能的社会，可以适当倾斜贫困学生，但人为的乱定指标，可能适得其反，让更多的人不满 (包括所谓的得利的黑人， 因为你在强迫他做不擅长的事)。取消AA的同时加强vocational education即专业技能教育, 更多人各得其所可能是更好的解决方式。
[color=#999999]elenaleela 发表于 12/10/2015 12:00:22 AM [/color][url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1936515&postid=70008377#70008377][img]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif[/img][/url][/quote]
个人责任和家庭的责任，与政府的责任一样重要，甚至更重要，尤其在美国这样的民主社会，公民都有投票权。特别是在教育的问题上，家庭，也就是父母的责任，比政府的责任更重要，也更有效。如果一个家庭里，父母从来不过问小孩的学习，不关心今天去上学了没，放任自流，那么不管政府和社会对这个小孩敞开多大的门，他都很难成为一个优秀的知识人才。不幸的是，这样的家庭，在非裔美国人里比例很大。这位mm大概是想要一个理想的大政府，但是这样的政府干涉是低效的，看看南欧破产的一堆国家就知道了。
再说了，我不知道你问的mm她来美国是不是要享受”政府关怀“，反正我没有。我来美国，是想通过自己的努力，实现自己的理想。我想要小政府，个人自食其力的社会。这样的社会才有动力。
[color=#999999]elenaleela 发表于 12/10/2015 12:08:06 AM [/color][url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1936515&postid=70008463#70008463][img]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif[/img][/url][/quote]
我觉得那位mm并没有亚裔是支柱的意思。她说的南非的例子，就是不管学校，政府，企业，都要黑人达到人口比例。结果伤害了本来干得好好的白人的利益和动力。如今的南非真是今非昔比，不过要不是南非的所谓平权政策，Elon Musk也不会跑来美国来，作出了电子支付平台，电车，和民用航空这些划时代的技术了，咔咔。总之，我们反对aa，不仅仅只是维护亚裔的利益，也是因为aa本身是一个歧视性的法律，伤害的是美国整个社会的长远利益。mm你自己倒是要从你的小格局里面跳出来呢。
还是你了解我说的意思。中文都看不懂的就不要混这个论坛了。有些人脑补一堆塞到别人嘴里，还跳得老高。不说别的，美国现在这么左也绝不可能做到按种族比例来的。大趋势是种族AA要被取消。更为成熟的做法是按照收入进行AA。这样才能保证社会真正的稳定。
在讨论AA的时候，无论左右的主流在定义people of color时，总是故意忽略了亚裔
这个政策，属于在政治上打压白人与亚裔，也说明了白人左派与非裔、西裔的政治结盟与话语权
但是，推翻AA又很难，不推翻AA，美国社会就不会人尽其才
美国社会对于白人的偏见，使得身为白人成为原罪，中低层白人越来越极端，走向极右
美国社会对于亚裔的偏见与限制，很大程度上促成海归回到亚洲，使得亚洲得以繁荣
说到底，AA是美国左派为国家发展挖的一个坑，但左派视而不见
有多少黑人拿到诺贝尔科学或者经济学奖项吗（不包括和平奖与文学奖）？
答案难道不是零吗？所以AA从政策上不是使得黑人更加聪明努力，而是即使不够聪明努力也要获得更多的资源
这个资源的政治分配对于亚裔来说有百弊而无一利
所以，亚裔应该更加认同亚洲，即使有一天美国“墨西哥化”了，亚裔还有祖国在亚洲
AA当然不好，不过觉得最极端的AA还是国内的北京上海， 他们拥有全国最好的教育资源，却享受着进好大学的最大机会， 少数民族自取本来教育资源就不行倒还好理解一些