【update: 民主党又开始打种族牌了】最高法院今天开始听取反对AA的诉讼,赞到现场支持的人!!请大家关注!

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elenaleela
101 楼
你难道不知道supereme court就是一个互相政治利益博弈的场所嘛,哪有什么必需品之说


  MCN 发表于 12/10/2015 1:10:33 PM
this is flagrant insult to the integrity of the SCOTUS. so ignorant and arrogant.
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elenaleela
102 楼
如果只是考虑筹码,美国社会就不会有这么多historical events和social change,please read history more


  MCN 发表于 12/10/2015 1:17:05 PM
seriously? i am 100% sure you know much less about American history than me. you go back read more about history.
竹影
103 楼
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竹影
104 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
M
MCN
105 楼
你这回复很有黑人和默默的腔调哦,给人扣上高大上的flagrant/insult/integrity/ignorant/arrogant。我当然也知道你会回复我:你说我黑人默默腔调也是歧视。恭喜你。

远的不说,就事论事你应该看看为什么fisher vs ut的case scotus没在2012解决,为啥现在又被搬出来。为什么历史上有通过scotus sue过学校对白人反歧视的两个著名case但这两个case的判决又如此contradictory。

好了,扣大盖帽的回复您就不必了。各走各路,各找各妈,have a nice day

this is flagrant insult to the integrity of the SCOTUS. so ignorant and arrogant.elenaleela 发表于 2015-12-10 13:30 PM
O
Olympian
106 楼
支持美国很多州实施的10% program,能够保证穷人家孩子也是如果努力,有机会上好大学。
但是AA就没道理。明明就是种族歧视。
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Happyapple123
107 楼
seriously? i am 100% sure you know much less about American history than me. you go back read more about history.

  elenaleela 发表于 12/10/2015 2:13:15 PM


MM, are you coming here for improving your debate skill?
牛仔很萌
108 楼
To hell with quota!!!!!!!
要公平就把公立中小学搞好一点啊,让他们有能力去上大学
M
MCN
109 楼
Not only that, she is also aiming to improve her writing here. The correct gramma should be"know much less ... than I do" instead of using " than me". I am so picky that I have to point it out....

MM, are you coming here for improving your debate skill?Happyapple123 发表于 2015-12-10 15:10 PM
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goldengate
110 楼
this is flagrant insult to the integrity of the SCOTUS. so ignorant and arrogant.

  elenaleela 发表于 12/10/2015 2:11:45 PM
This is typical libertard language...
六角
111 楼
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weiweilt
112 楼
取消aa,那你要怎么帮助那些没有良好教育的少数族裔孩子们?难道让他们没有通过高等教育改变命运的机会么?适度的aa是必要的,只是现在走得太远了一点点。再说了,没有aa,以后大学全面试录取,亚裔更惨好不好?真是的,支持某项政策或者反对的时候,用点脑子好么?就算没有aa,好处也到不了亚裔这里。醉了

  elenaleela 发表于 12/9/2015 7:05:51 PM
你以为AA的好处能到亚裔头上? 亚裔作为over-represented minor,是被AA挤掉的。
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weiweilt
113 楼
Richard Sanders写过一篇统计分析角度的文章,用数据说明AA其实对黑人不好,他们被低标准录取进了好的学校,反倒GPA垫底,容易退学,找不到工作……当然是争议很大也很容易被驳斥,但不能否认非常interesting.
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luckyso
114 楼
Richard Sanders写过一篇统计分析角度的文章,用数据说明AA其实对黑人不好,他们被低标准录取进了好的学校,反倒GPA垫底,容易退学,找不到工作……当然是争议很大也很容易被驳斥,但不能否认非常interesting.
     weiweilt 发表于 12/10/2015 5:32:00 PM

最高法justice也表明了类似的观点,结果被左派叫做"racist".
   Harry Reid, John Lewis assail 'racist' Scalia comments.
   Scalia was referring to a brief filed in the case that discussed an academic proposition called "mismatch theory."
  
   "I'm just not impressed by the fact that the University of Texas may have fewer (African-Americans)," Scalia said, in part. "Maybe it ought to have fewer. And maybe some -- you know, when you take more, the number of blacks, really competent blacks, admitted to lesser schools, turns out to be less."
  
   http://www.cnn.com/2015/12/10/politics/harry-reid-antonin-scalia-racist-comments/
其实他的观点对不对,数据有没有偏差都可以讨论,我最反感的是上来就扣一个racist大帽子,还能不能说话了啊?很多African American本来最适合的是职业学校, 这么说就是暗示他们不行吗?就是种族主义者吗?能不能来个open, healthy的debate,而不是乱扣帽子,言论阻塞就真正能帮助African American吗?
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goldengate
115 楼
你以为AA的好处能到亚裔头上? 亚裔作为over-represented minor,是被AA挤掉的。
  

  weiweilt 发表于 12/10/2015 5:29:15 PM
她的目的就是要把亚裔的名额送给其他种族吧。你还没看明白?
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purplebasil
116 楼
Richard Sanders写过一篇统计分析角度的文章,用数据说明AA其实对黑人不好,他们被低标准录取进了好的学校,反倒GPA垫底,容易退学,找不到工作……当然是争议很大也很容易被驳斥,但不能否认非常interesting.
weiweilt 发表于 12/10/2015 5:32:00 PM

我深深的感到左派都是生活在云端的仙人,完全不了解人间的行情。。。我有个黑人trainer,他在Equinox和HRC上大课,除此以外还私下搞personal training,每小时80块,全cash不交税,这么下来收入挺好的,比那些大藤毕业在左派报刊上为AA摇旗呐喊的专栏作家挣得还多些! 他LP也是Equinox的trainer。两个人在Brooklyn买了很不错的房子,女儿7岁,已经显示了出众的运动能力,玩双截棍玩得很麻利。黑人里面,运动能力和音乐艺术很有天赋的人真的很多,干嘛非要念大学?八八的塞进去了,学习跟不上,不是打击人家的自信心吗?把真有心有能力念书的黑孩子招进大学里应该不是难事,除了在大学里用各种助学金奖学金帮助以外,还可以在高中设立专门的课外班和大学申请辅助,硬是把名额往黑孩子手里塞算个什么事呢?

说白了,左派表面上要多样性,其实骨子里是"万般皆下品 唯有读书高"的单一价值观;表面上要聆听各方面尤其是下层人士的声音,实际上动辄用racist这样的大帽子打压异己。
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luckyso
117 楼

我深深的感到左派都是生活在云端的仙人,完全不了解人间的行情。。。我有个黑人trainer,他在Equinox和HRC上大课,除此以外还私下搞personal training,每小时80块,全cash不交税,这么下来收入挺好的。他LP也是Equinox的trainer。两个人在Brooklyn买了很不错的房子,女儿7岁,已经显示了出众的运动能力,玩双截棍玩得很麻利。黑人里面,运动能力和音乐艺术很有天赋的人真的很多,干嘛非要念大学?八八的塞进去了,学习跟不上,不是打击人家的自信心吗?把真有心有能力念书的黑孩子招进大学里应该不是难事,除了在大学里用各种助学金奖学金帮助以外,还可以在高中设立专门的课外班和大学申请辅助,硬是把名额往黑孩子手里塞算个什么事呢?

说白了,左派表面上要多样性,其实骨子里是"万般皆下品 唯有读书高"的单一价值观;表面上要聆听各方面尤其是下层人士的声音,实际上动辄用racist这样的大帽子打压异己。


  purplebasil 发表于 12/10/2015 6:18:00 PM
well said!!
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BirdMuffin
118 楼
像上面讲的,为什么觉得没AA了,名额就会来亚裔这边呢,没AA了那名额肯定该给白人了啊,你觉得fisher会把自己争的名额给你吗。你现在想着把“不合格”的其它种族踢出higher ed,下一个就等着自己被踢吧。
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sssccc
119 楼
我一直不明白,AA把种族作为考虑因素,不就是承认某种族智商不行吗?这不是赤裸裸的racial discrimination吗?

如果说照顾少数族裔是因为他们生活条件差,那按收入给低收入差学区的照顾不就行了吗?去除AA到底动了谁的奶酪?就是收入高家庭条件好的非裔西裔吧!这些人反而比家庭条件差的华人更容易进大学不是很不公平吗?
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purplebasil
120 楼
像上面讲的,为什么觉得没AA了,名额就会来亚裔这边呢,没AA了那名额肯定该给白人了啊,你觉得fisher会把自己争的名额给你吗。你现在想着把“不合格”的其它种族踢出higher ed,下一个就等着自己被踢吧。
BirdMuffin 发表于 12/10/2015 7:33:54 PM

事实上,AA的确挤占的就是亚裔的名额,不然最近怎么会有几十个亚裔组织联名要求调查哈弗录取过程中的种族歧视问题?同样的学校,亚裔被录取需要的分数比黑人和莫莫要高一两百分。白人受到的影响相对较小。
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Happyapple123
121 楼
像上面讲的,为什么觉得没AA了,名额就会来亚裔这边呢,没AA了那名额肯定该给白人了啊,你觉得fisher会把自己争的名额给你吗。你现在想着把“不合格”的其它种族踢出higher ed,下一个就等着自己被踢吧。
  BirdMuffin 发表于 12/10/2015 7:33:54 PM

Sometimes people are unqualified because they don't work hard enough. As we discussed, the solution should be concerned with public k-12, but not lowering the bar. The government could offer tutoring, better teaching resources to kids in need, but should not just have different admission standards based on ethnicity.
a
aranya
122 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
人生若止
123 楼

我同意适当的政策倾斜,很多穷人的孩子的确机会太少,需要给他们 upward mobility,阶层固化是社会动荡的原因之一。但是反对这样制定配额。尤其是当我面试过不少一问三不知的黑孩子以后,真的觉得他们在大学里纯粹是浪费时间。这样的人,去上个职业学校才是人尽其才。教育不应该只局限于大学,职业教育也是教育。

美国大学里对黑人莫莫的照顾是无处不在的。我LG就说,他读本科的时候,班上有个黑姑娘,所有老师都特别关照,主动给她补课开小灶。这些我都可以接受。只要合格毕业就行。但是,降低教育质量和国民教育水平就不对了。



  purplebasil 发表于 12/9/2015 9:23:41 PM
同意职业教育也是教育。这点德国做的就很好。我们是吧所有的孩子都推到大学里,很多职位又流到其他国家,比较累和苦的工作又让非法移民来做,很多孩子大学毕业是找不到相关工作的。
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elenaleela
124 楼

事实上,AA的确挤占的就是亚裔的名额,不然最近怎么会有几十个亚裔组织联名要求调查哈弗录取过程中的种族歧视问题?同样的学校,亚裔被录取需要的分数比黑人和莫莫要高一两百分。白人受到的影响相对较小。

  purplebasil 发表于 12/10/2015 7:42:54 PM
没有aa,不考虑种族,我敢保证,亚裔更少。别幻想了,没有黑人奋斗出来的aa政策,亚裔现在还不知道在什么录取线上呢。没有黑人奋斗反歧视,华人还被拒绝进入白人好区居住呢。没有了aa,大学录取亚裔肯定会更少了。你难道不知道scotus的高等教育种族因素案里,有很多都是大学自己通过的政策。现阶段这个政治风向,不考虑种族因素,倒霉的绝对是亚裔。首先亚裔本来就势单力薄,再加上不需要照顾少数族裔,大学要么招白人更多,要么就迎合大众招更多under-represented的少数族裔,亚裔连原来的残羹都分不到了。作为少数民族,站在别的少数民族那边,虽然分得少甚至还可能被挤兑一下下,但是真把自己和别的少数族裔划界限,我只能说good luck了。不要以为美国主流爱亚裔,这么强调亚裔至上的言论,只能招来更多美国白人,黑人,拉丁裔和其他种族对亚裔的反感,有百害无一利。
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elenaleela
125 楼

  真的吗,我做了5年统计ta,一个数学好的黑人都没见过,真的是一个都没见过


  aranya 发表于 12/10/2015 8:00:12 PM
数学不知道,但是黑人里,文学造诣很高的,逻辑很好的,能言善辩很聪明的,我见过还是很多。
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purplebasil
126 楼
没有aa,不考虑种族,我敢保证,亚裔更少。别幻想了,没有黑人奋斗出来的aa政策,亚裔现在还不知道在什么录取线上呢。没有黑人奋斗反歧视,华人还被拒绝进入白人好区居住呢。没有了aa,大学录取亚裔肯定会更少了。你难道不知道scotus的高等教育种族因素案里,有很多都是大学自己通过的政策。现阶段这个政治风向,不考虑种族因素,倒霉的绝对是亚裔。首先亚裔本来就势单力薄,再加上不需要照顾少数族裔,大学要么招白人更多,要么就迎合大众招更多under-represented的少数族裔,亚裔连原来的残羹都分不到了。作为少数民族,站在别的少数民族那边,虽然分得少甚至还可能被挤兑一下下,但是真把自己和别的少数族裔划界限,我只能说good luck了。不要以为美国主流爱亚裔,这么强调亚裔至上的言论,只能招来更多美国白人,黑人,拉丁裔和其他种族对亚裔的反感,有百害无一利。


elenaleela 发表于 12/10/2015 8:12:57 PM

不考虑种族的校园,西部有 Caltech,东部有 CMU,你自己看看亚裔是多是少?历史上排华不假,历史上亚裔沾了黑人的光不假,不等于现在的情形仍然如此。AA下,亚裔的录取门槛是所有种族里最高的,你居然觉得是被AA照顾的结果?
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whyhere
127 楼
ucla,不考虑族裔,亚裔很多。所以才有 sca5要分羹
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purplebasil
128 楼
数学不知道,但是黑人里,文学造诣很高的,逻辑很好的,能言善辩很聪明的,我见过还是很多。

elenaleela 发表于 12/10/2015 8:16:46 PM

这样的黑孩子,不需要AA一样能进好大学,不是吗?
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elenaleela
129 楼

这样的黑孩子,不需要AA一样能进好大学,不是吗?

  purplebasil 发表于 12/10/2015 8:32:49 PM
因为亚裔从小推推推,别人没人推,你觉得这样的黑人孩子怎么进好学校?他们本来是很聪明的,但是因为亚裔神奇般的推推推,别人没那个资源申请不到好学校,你觉得公平么?aa帮助的其实就是各种族裔里聪明好学的那一批人。亚裔推推推,资质很一般的孩子也要上好大学,你觉得公平么?
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Wmzq123
130 楼
没有良好教育难道不是他们自己的选择吗?在美国作为少数裔,亚裔除外,只要稍微努力一点,几乎所有的高等学校都会为他们打开大门,提供资助。自己不努力,却又看不得别人努力得到他们得不到的,这到底是谁的错。


  bluesky2012 发表于 12/9/2015 7:13:29 PM
说的对。各学科领域都有专为黑人西裔设的奖学金。从小学到大学可以一分钱不花。自己不长进怪不得别人。反观我们亚裔,当年口袋里装一点点钱,许多人英语都讲不好,靠自己打拼付出比别族裔几倍的努力才有今天的成就。再看唐人街,多少移民的孩子上大学找到好工作,他们是什么条件?在美国只要你努力,机会遍地都是。有些人就是烂泥扶不上墙.
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syslyz
131 楼
因为亚裔从小推推推,别人没人推,你觉得这样的黑人孩子怎么进好学校?他们本来是很聪明的,但是因为亚裔神奇般的推推推,别人没那个资源申请不到好学校,你觉得公平么?aa帮助的其实就是各种族裔里聪明好学的那一批人。亚裔推推推,资质很一般的孩子也要上好大学,你觉得公平么?

elenaleela 发表于 12/10/2015 8:57:23 PM

你太无知了,伯克利本科没有AA,你知道新生中的亚裔比例吗?2015年老黑是2.8%,白人24.3%,光华裔就是19.5%,连越南裔都是3.2%

http://opa.berkeley.edu/uc-berkeley-fall-enrollment-data
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Wmzq123
132 楼

为什么 NFL NBA 不按人口比例?
为什么大学录取不按男女人口比例 不按各个州或市或镇的人口比例 不按各个收入层次的比例,偏偏只考虑种族比例?


  purplebasil 发表于 12/9/2015 9:10:33 PM
再加上lgbt..........
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purplebasil
133 楼
因为亚裔从小推推推,别人没人推,你觉得这样的黑人孩子怎么进好学校?他们本来是很聪明的,但是因为亚裔神奇般的推推推,别人没那个资源申请不到好学校,你觉得公平么?aa帮助的其实就是各种族裔里聪明好学的那一批人。亚裔推推推,资质很一般的孩子也要上好大学,你觉得公平么?

elenaleela 发表于 12/10/2015 8:57:23 PM

那就在小学中学帮忙推一把啊!免费的辅导班,免费的大学申请辅助,专门给黑孩子,不就扯平了吗?给聪明好学的黑孩子提供被推的机会。

你说来说去,就是跟左媒一样空谈理想,跟现实脱钩得很。AA 的理想是帮助黑孩子里面聪明好学的那一群,可是现实是什么?同样的大学课堂,我面试的黑孩子,有会计系的解释不清LIFO FIFO的区别,有的上了 fixed income 讲不清 duration,这都是每门课最基本的概念,本科课程学不清楚也要怪父母没有推?都这样了,还好意思说自己的优点是学东西快,面试一问三不知还有脸写信问我究竟为啥不选他们,我倒是奇怪这样的孩子怎么混进藤校的呢!这叫聪明好学?是不是一路AA让他们觉得什么都不会也“应该”得到最好的机会?
D
D2
134 楼
非常公平。什么叫资质一般?勤奋自律能为目标而努力不放弃就是一种难能可贵的资质,就无愧于最好的资源。什么时候开始勤奋努力也是一种原罪了?其次,diversify的定义是什么?diversify 并不是简单粗暴的宗族配比。diversify 的目的是什么?是政策上帮助黑人更加聪明努力呢,而是告诉他们即使不聪明不用努力也可以获得更多的资源呢?equal opportunity versus equal results 的区别,南非已经给出了前车之鉴。一个各尽其能的国家才能有竞争力,对人才有吸引力,这是美国的立国之本。

我个人赞同按照家庭收入进行一定程度上的配比。比如,每个高中10% top学生优先录取。因为不同的区家庭收入水平不同,资源不均。给来自收入条件低的孩子足够的opportunity是合理的,只要他们优秀努力。而且也种做法也可以改善居住中segregation的状况,促进diversification。但是这优先录取以后剩下的名额就不应该再把宗族考虑其中了。至于是这个到底是10% 还是15% ,倒是可以研究商量,具体分析。

因为亚裔从小推推推,别人没人推,你觉得这样的黑人孩子怎么进好学校?他们本来是很聪明的,但是因为亚裔神奇般的推推推,别人没那个资源申请不到好学校,你觉得公平么?aa帮助的其实就是各种族裔里聪明好学的那一批人。亚裔推推推,资质很一般的孩子也要上好大学,你觉得公平么?elenaleela 发表于 2015-12-10 21:19 PM
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pa303
135 楼
回复 133楼purplebasil的帖子

是呀。先要求入学按比例,以后大学生多了,再要求毕业按比例,再要求工作按比例。这些我们的毛主席都干过
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elenaleela
136 楼

那就在小学中学帮忙推一把啊!免费的辅导班,免费的大学申请辅助,专门给黑孩子,不就扯平了吗?

你说来说去,就是跟左媒一样空谈理想,跟现实脱钩得很。AA 的理想是帮助黑孩子里面聪明好学的那一群,可是现实是什么?同样的课堂,我面试的黑孩子,有会计系的解释不清LIFO FIFO的区别,有的上了 fixed income 讲不清 duration,这都是每门课最基本的概念,学不清楚要怪父母没有推?都这样了,还好意思说自己的优点是学东西快,面试一问三不知还有脸写信问我究竟为啥不选他们,我倒是奇怪这样的孩子怎么混进藤校的呢!这叫聪明好学?是不是一路AA让他们觉得什么都不会也“应该”得到最好的机会?



  purplebasil 发表于 12/10/2015 9:25:09 PM

亚裔在大学比例太高,肯定要有办法减低,不然你觉得政府怎么办?aa只不过让少数族裔得到关照。就算不照顾少数族裔,现在好大学亚裔这么多,你觉得美国其他种族一点没意见?只不过现在有其他少数族裔吸引了注意力,aa没了,看着吧,亚裔进好大学越来越来。ps,我一直觉得亚裔疯狂要进藤校是一种很畸形的价值观。华人上就有不少爬藤快爬疯了的家长。我觉得我自己作为亚裔也理解不了这种疯狂,别说其他族裔了
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goldengate
137 楼
因为亚裔从小推推推,别人没人推,你觉得这样的黑人孩子怎么进好学校?他们本来是很聪明的,但是因为亚裔神奇般的推推推,别人没那个资源申请不到好学校,你觉得公平么?aa帮助的其实就是各种族裔里聪明好学的那一批人。亚裔推推推,资质很一般的孩子也要上好大学,你觉得公平么?

  elenaleela 发表于 12/10/2015 8:57:23 PM
什么叫推推推,那是人家孩子跟家长一起努力好吗?犹太人白人那个不推?人家推的比亚裔还厉害你知道不?
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purplebasil
138 楼
回复 133楼purplebasil的帖子

是呀。先要求入学按比例,以后大学生多了,再要求毕业按比例,再要求工作按比例。这些我们的毛主席都干过
pa303 发表于 12/10/2015 9:33:36 PM

这不是在哪个大学已经吵吵起来了吗?要求大学staff 里面黑人比例要跟总人口中的比例一致。。。AA进来的大学生找不到好工作,迟早会在职场上要求AA,不然怎么消化AA毕业生?
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purplebasil
139 楼

亚裔在大学比例太高,肯定要有办法减低,不然你觉得政府怎么办?aa只不过让少数族裔得到关照。就算不照顾少数族裔,现在好大学亚裔这么多,你觉得美国其他种族一点没意见?只不过现在有其他少数族裔吸引了注意力,aa没了,看着吧,亚裔进好大学越来越来。ps,我一直觉得亚裔疯狂要进藤校是一种很畸形的价值观。华人上就有不少爬藤快爬疯了的家长。我觉得我自己作为亚裔也理解不了这种疯狂,别说其他族裔了

elenaleela 发表于 12/10/2015 9:36:07 PM

亚裔爬藤就是原罪,黑人爬藤就不是了,是这个意思吗?再说一遍,AA取消以后亚裔读书更难,是你脱离现实的假想。现在那些不考虑种族的大学里,亚裔比例更高而不是更低。最后,别以为白人不爬藤,他们推娃的力度一点不比亚裔小,从 pre-K 就开始了,娃一出生就赶紧排队去了。
t
tyjz
140 楼
因为亚裔从小推推推,别人没人推,你觉得这样的黑人孩子怎么进好学校?他们本来是很聪明的,但是因为亚裔神奇般的推推推,别人没那个资源申请不到好学校,你觉得公平么?aa帮助的其实就是各种族裔里聪明好学的那一批人。亚裔推推推,资质很一般的孩子也要上好大学,你觉得公平么?

  elenaleela 发表于 12/10/2015 8:57:23 PM
无语了,勤奋也成原罪了,美国梦不就是鼓励人们通过自身努力来成就梦想吗?既然聪明好学就该靠自己的努力上好大学,而不是靠肤色!
当然我支持给低收入家庭的孩子适当的照顾,但不支持按肤色来照顾
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goldengate
141 楼

  亚裔在大学比例太高,肯定要有办法减低,不然你觉得政府怎么办?aa只不过让少数族裔得到关照。就算不照顾少数族裔,现在好大学亚裔这么多,你觉得美国其他种族一点没意见?只不过现在有其他少数族裔吸引了注意力,aa没了,看着吧,亚裔进好大学越来越来。ps,我一直觉得亚裔疯狂要进藤校是一种很畸形的价值观。华人上就有不少爬藤快爬疯了的家长。我觉得我自己作为亚裔也理解不了这种疯狂,别说其他族裔了

  elenaleela 发表于 12/10/2015 9:36:07 PM
现在是你所谓的要特殊照顾的某些种族,让他进了大学也毕业不了。这个可赖不了别人了吧。要不把大学变成高中让他们毕业?毕业了再分配到高科技公司,不会编程让别人帮着编?照顾家境不好的天经地义,可以促进社会上下流通,但是按种族来就是种族歧视。想让他们qualify进入大学,就必须从根子上扭转单亲家庭的负面影响,从小学中学抓起,才是正道。
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peacelily921
142 楼
因为亚裔从小推推推,别人没人推,你觉得这样的黑人孩子怎么进好学校?他们本来是很聪明的,但是因为亚裔神奇般的推推推,别人没那个资源申请不到好学校,你觉得公平么?aa帮助的其实就是各种族裔里聪明好学的那一批人。亚裔推推推,资质很一般的孩子也要上好大学,你觉得公平么?
  
   elenaleela 发表于 12/10/2015 8:57:23 PM

父母花时间精力投入到孩子的教育中,知道孩子资质一般所以要求孩子更努力的学习来上好的大学受更好的教育,怎么就不公平了?
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D2
143 楼
这不仅仅上不上藤校的问题。君不见BLM像当年红卫兵一样冲到校长办公室要求faculty 按照种族配比。还有要求企业雇员,硅谷里管理层要按种族配比。我觉得这不好好走路直接坐电梯,想一夜暴富的真是一种畸形的价值观。

亚裔在大学比例太高,肯定要有办法减低,不然你觉得政府怎么办?aa只不过让少数族裔得到关照。就算不照顾少数族裔,现在好大学亚裔这么多,你觉得美国其他种族一点没意见?只不过现在有其他少数族裔吸引了注意力,aa没了,看着吧,亚裔进好大学越来越来。ps,我一直觉得亚裔疯狂要进藤校是一种很畸形的价值观。华人上就有不少爬藤快爬疯了的家长。我觉得我自己作为亚裔也理解不了这种疯狂,别说其他族裔了elenaleela 发表于 2015-12-10 21:38 PM
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shoon_yee
144 楼
跟你观点完全一样。
另外,宁愿让我们掏腰包改善他们的基础教育甚至是课外补习。也不希望AA。

非常公平。什么叫资质一般?勤奋自律能为目标而努力不放弃就是一种难能可贵的资质,就无愧于最好的资源。什么时候开始勤奋努力也是一种原罪了?其次,diversify的定义是什么?diversify 并不是简单粗暴的宗族配比。diversify 的目的是什么?是政策上帮助黑人更加聪明努力呢,而是告诉他们即使不聪明不用努力也可以获得更多的资源呢?equal opportunity versus equal results 的区别,南非已经给出了前车之鉴。一个各尽其能的国家才能有竞争力,对人才有吸引力,这是美国的立国之本。 我个人赞同按照家庭收入进行一定程度上的配比。比如,每个高中10% top学生优先录取。因为不同的区家庭收入水平不同,资源不均。给来自收入条件低的孩子足够的opportunity是合理的,只要他们优秀努力。而且也种做法也可以改善居住中segregation的状况,促进diversification。但是这优先录取以后剩下的名额就不应该再把宗族考虑其中了。至于是这个到底是10% 还是15% ,倒是可以研究商量,具体分析。D2 发表于 2015-12-10 21:48 PM
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shoon_yee
145 楼
文学好,逻辑好,进大学完全没问题吧?干吗非要AA啊?

数学不知道,但是黑人里,文学造诣很高的,逻辑很好的,能言善辩很聪明的,我见过还是很多。elenaleela 发表于 2015-12-10 21:56 PM
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purplebasil
146 楼
这不仅仅上不上藤校的问题。君不见BLM像当年红卫兵一样冲到校长办公室要求faculty 按照种族配比。还有要求企业雇员,硅谷里管理层要按种族配比。我觉得这不好好走路直接坐电梯,想一夜暴富的真是一种畸形的价值观。

D2 发表于 12/10/2015 9:48:05 PM

美国现在很大一个问题就是某些种族有莫名其妙的 entitlement, 动不动就甩R word。。。题外话:这两年DC 地产发展很快,不少黑人社区的烂房子被推倒重建,然后白人买了房子搬进来。前一阵就有个黑人在自家门前树了个牌子,叫白人滚出自己的社区。这事被宣传成黑人保卫自己的传统社区。要是换成白人树个牌子叫黑人滚。。。呵呵!双标得厉害。
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elenaleela
147 楼
文学好,逻辑好,进大学完全没问题吧?干吗非要AA啊?


  shoon_yee 发表于 12/10/2015 9:58:07 PM
那很多亚裔为什么非要爬藤?他们就算aa也能上的了大学啊?
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elenaleela
148 楼

  父母花时间精力投入到孩子的教育中,知道孩子资质一般所以要求孩子更努力的学习来上好的大学受更好的教育,怎么就不公平了?
  
  

  peacelily921 发表于 12/10/2015 9:47:59 PM
前面有个id嫌弃别人,说别人资质不好不该上大学。同理,按你们的说法,资质不好的亚裔孩子是不是也应该不上大学,应该随便什么技校学技术去?推不是从源头上造成社会不公么?
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elenaleela
149 楼
跟你观点完全一样。
另外,宁愿让我们掏腰包改善他们的基础教育甚至是课外补习。也不希望AA。



  shoon_yee 发表于 12/10/2015 9:52:36 PM
你掏钱你自己掏,别扯别人们。。。税这么高了,你钱多你捐去。别害我们。
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elenaleela
150 楼
现在是你所谓的要特殊照顾的某些种族,让他进了大学也毕业不了。这个可赖不了别人了吧。要不把大学变成高中让他们毕业?毕业了再分配到高科技公司,不会编程让别人帮着编?照顾家境不好的天经地义,可以促进社会上下流通,但是按种族来就是种族歧视。想让他们qualify进入大学,就必须从根子上扭转单亲家庭的负面影响,从小学中学抓起,才是正道。

  goldengate 发表于 12/10/2015 9:44:50 PM
政府资源有限,你家不是国库。你有那个本事从源头抓起,你去做总统嘛。现阶段经济水平,社会发展水平,aa是唯一能照顾少数族裔的办法了。你说的难道政府没做么?
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peacelily921
151 楼
前面有个id嫌弃别人,说别人资质不好不该上大学。同理,按你们的说法,资质不好的亚裔孩子是不是也应该不上大学,应该随便什么技校学技术去?推不是从源头上造成社会不公么?
  
   elenaleela 发表于 12/10/2015 10:47:51 PM

人家推你也可以推呀,你自己不愿意推人家推就是造成社会不公了?
I
Irene1314
152 楼

  The means to help people in lower hierarchy of the society is not to lower the bar of entrance for them, but to provide more assistance and resources to improve their competency. Is the mission of higher education achieving the diversity unconditionally? There should be a balance. That is why I said "blindly". Mobilizing more efforts in Public k-12 education for some people will be better than just lowering the bar of college entrance, in my idea, to address this social issue.
  
  

  Happyapple123 发表于 12/9/2015 7:17:09 PM
well said!
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luckyso
153 楼
政府资源有限,你家不是国库。你有那个本事从源头抓起,你去做总统嘛。现阶段经济水平,社会发展水平,aa是唯一能照顾少数族裔的办法了。你说的难道政府没做么?

elenaleela 发表于 12/10/2015 10:53:07 PM

政府应该严打犯罪,严抓毒贩子,很多孩子被坏人和毒品带坏了。不能培养他们victim的心态,而是鼓励家长和孩子每个人都要自己负责。除了中小学教育资源改善,也要发展更多的职业教育,大学不适于每个人,强扭的瓜不甜。
n
nodepanda
154 楼
那很多亚裔为什么非要爬藤?他们就算aa也能上的了大学啊?
  

  elenaleela 发表于 12/10/2015 10:45:37 PM
什么奇葩逻辑,就因为亚裔学习刻苦成绩好,就活该受到不公平待遇?黑人口中的公平就是给他们特权,和别人一样竞争没有特权就不叫公平了?
b
beimingbeiming
155 楼
因为亚裔从小推推推,别人没人推,你觉得这样的黑人孩子怎么进好学校?他们本来是很聪明的,但是因为亚裔神奇般的推推推,别人没那个资源申请不到好学校,你觉得公平么?aa帮助的其实就是各种族裔里聪明好学的那一批人。亚裔推推推,资质很一般的孩子也要上好大学,你觉得公平么?

  elenaleela 发表于 12/10/2015 8:57:23 PM
当然公平,一个人的资质除了先天基因性的,还有后天家庭和社会,我说的社会是儒家的传统价值观。这些是不能忽视的,亚裔推,其他族裔不推就成了原罪啦?真是稀奇的观点。就好像西班牙排华,因为华人干活时间长且灵活就是原罪。建议你看看罗辑思维里谈谈如何当个好左派。
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goldengate
156 楼
政府资源有限,你家不是国库。你有那个本事从源头抓起,你去做总统嘛。现阶段经济水平,社会发展水平,aa是唯一能照顾少数族裔的办法了。你说的难道政府没做么?

  elenaleela 发表于 12/10/2015 10:53:07 PM
先定义少数族裔吧。废话那么久。
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tyjz
157 楼
那位是不是嫁了黑墨,怎么那么多奇葩逻辑?
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luckyso
158 楼
Pelosi calls on Scalia to recuse himself from discrimination cases
He said, according to audio released on Friday, "there are those who contend that it does not benefit African-Americans to get them into the University of Texas where they do not do well, as opposed to having them go to a less-advanced school, a less -- a slower-track school, where they do well."

He also added "one of the briefs pointed out that most of the black scientists in this country don't come from schools like the University of Texas."

Senate Minority Leader Harry Reid denounced Scalia's comments as "racist" on Thursday, and longtime civil rights leader Rep. John Lewis of Georgia questioned whether he could remain impartial in the case currently before the court.

民主党这次形式不利,又拿出了racist大棒妄图干预。。。
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wobuaichicu
159 楼
那位是不是嫁了黑墨,怎么那么多奇葩逻辑?
  tyjz 发表于 12/11/2015 12:43:36 AM
那位是著名的奇葩,一定要跟别人不一样才显得自己牛X
无欲则刚
160 楼
不觉得公平是录取率和人口比例該成正比。NBA怎么不成正比?各个人的才能不同,凭什么因为肤色让学习好的人因为肤色不能录取,偏要录取差的跟不上的。一个不能做到merit based的社会只会劣币驱逐良币。

什么?你到底知道aa是什么吗?什么叫降低白人录取比例?真正得公平就是录取率和人口比例成正比。education是fundamental rights,只不过高等教育被当成一种privilege罢了。没有可能完全不看种族,除非只看sat成绩,但是这种录取办法在美国行不通。没什么可吵的,结论就是,scotus不可能改变现状,政府也不会改变现状,完全不看种族,至少在现在这个社会发展阶段是没戏的。其实我还是支持aa的,这样子对社会稳定和安全很很大促进,得益的是整个社会。elenaleela 发表于 2015-12-11 20:16 PM
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purplebasil
161 楼
不觉得公平是录取率和人口比例該成正比。NBA怎么不成正比?各个人的才能不同,凭什么因为肤色让学习好的人因为肤色不能录取,偏要录取差的跟不上的。一个不能做到merit based的社会只会劣币驱逐良币。


  无欲则刚 发表于 12/11/2015 8:20:48 PM

赞成。有权利受教育,不等于一定能受大学教育,更不等于一定能去好的大学,后者需要有资格,也就是 merit based。同样的,我们都有权利打篮球,但是不等于一定能参加职业篮球队,更不等于一定能去打 NBA,因为后者也是 merit based。律师小妹妹在偷换概念呢。

AA 在美国现在争议很大,美其名曰照顾 minority 考虑 diversity, 实际上只照顾某一个特定肤色,亚裔同样是 minority 却深受打击。当初建立AA的时候,黑人不能跟白人上一样的学校,过一样的生活,AA有它的现实意义。可是几十年过去了,早已时过境迁,AA已经成为实际上的种族歧视。

有兴趣的,可以狗一下 University of Michigan law school reverse discrimination. 这个 case里,Supreme court 明确表示种族不可以在录取过程中影响太大, 支持密歇根州禁止大学用种族作为录取标准,并直接判定 racial quota违宪。
http://fox17online.com/2014/04/22/u-s-supreme-court-upholds-michigan-ban-on-affirmative-action/
J
Joyuan
162 楼
那位是不是嫁了黑墨,怎么那么多奇葩逻辑?
tyjz 发表于 12/11/2015 12:43:36 AM

那位根本不要孩子,这话题跟她一毛钱关系没有,纯秀智商来的
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aliceangle
163 楼
你们说的AA就是African American?
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purplebasil
164 楼
你们说的AA就是African American?
   aliceangle 发表于 12/11/2015 10:43:15 PM

affirmative action
https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action

The term "affirmative action" was first used in the United States in "Executive Order No.10925",[6] signed by President John F. Kennedy on 6 March 1961, which included a provision that government contractors "take affirmative action to ensure that applicants are employed, and employees are treated during employment, without regard to their race, creed, color, or national origin."[7] In 1967, gender was added to the anti-discrimination list.

不过现在AA已经成为了 reverse discrimination 的 代名词 ,尤其是大学录取过程中,专门用来偏袒黑人,打压白人和亚裔,早已违背了 without regard to race, color 的初衷。
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elenaleela
165 楼

那位根本不要孩子,这话题跟她一毛钱关系没有,纯秀智商来的

  Joyuan 发表于 12/11/2015 10:22:05 PM
没孩子就不能有对public policy的倾向?你说话这么不客气,那我也不客气了。你要是智商高,也不担心孩子智商进不了藤校。再怎么aa,亚裔录取再低,最聪明的一批还是能进好学校。你说秀智商,那你这么激动地埋汰我,是在传播自己智商低,后代智商不出众么?
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xenophobe_ouc
166 楼
没孩子就不能有对public policy的倾向?你说话这么不客气,那我也不客气了。你要是智商高,也不担心孩子智商进不了藤校。再怎么aa,亚裔录取再低,最聪明的一批还是能进好学校。你说秀智商,那你这么激动地埋汰我,是在传播自己智商低,后代智商不出众么?

  elenaleela 发表于 12/11/2015 11:07:09 PM
对于你这种人吧,不能讲理。 你滚吧,******!这里不欢迎你,滚出去行吗?
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xenophobe_ouc
167 楼
没孩子就不能有对public policy的倾向?你说话这么不客气,那我也不客气了。你要是智商高,也不担心孩子智商进不了藤校。再怎么aa,亚裔录取再低,最聪明的一批还是能进好学校。你说秀智商,那你这么激动地埋汰我,是在传播自己智商低,后代智商不出众么?

  elenaleela 发表于 12/11/2015 11:07:09 PM
沙B沙B,滚出去!别在这里丢人现眼啦!滚滚,贱人贱贱贱
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purplebasil
168 楼
回复 166楼xenophobe_ouc的帖子

大家有不同意见可以好好说话,不要人身攻击,不然就沦为攀比谁比谁更 low 了,没意思。

美国是 common law, 也就是法律的制定和实施都不可以违背 common sense, 要具体事件具体分析,比较灵活和易于调整。不管 AA 初衷如何,如果它的具体实施违背了初衷和宪法,带来新的歧视,给社会带来新的不公平,那么它的废除只是时间问题。同样是 common law 的英国就不搞 AA,只搞 positive action, 也就是给弱势群体提供 equal opportunity 但是不降低对他们的要求,跟我们楼上很多人的观点一致,值得借鉴。奴隶制废除了,种族隔离废除了,随着越来越多的anti reverse discrimination 案件引起关注,我对在有生之年看到 AA 的废除持乐观态度。
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aac
169 楼
没孩子就不能有对public policy的倾向?你说话这么不客气,那我也不客气了。你要是智商高,也不担心孩子智商进不了藤校。再怎么aa,亚裔录取再低,最聪明的一批还是能进好学校。你说秀智商,那你这么激动地埋汰我,是在传播自己智商低,后代智商不出众么?

  elenaleela 发表于 12/11/2015 11:07:09 PM
你足够聪明就让地球围着你转,谁都对你俯首贴耳,public policy全听你的,世界上的钱都归你管。在这发几条与众不同的言论显示不出你的机智啊,太浪费了。
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sunnypotato
170 楼
前面有个id嫌弃别人,说别人资质不好不该上大学。同理,按你们的说法,资质不好的亚裔孩子是不是也应该不上大学,应该随便什么技校学技术去?推不是从源头上造成社会不公么?

  elenaleela 发表于 12/10/2015 10:47:51 PM
亚裔孩子的父母也有低收入的,受教育程度低,没条件推的。只按肤色划分本来就不合理。亚裔小孩也不是都来自留学生家庭的。什么时候推也是不公平了?勤奋努力也是错了?大家都像黑人墨墨那样好吃懒做伸手要各种待遇,社会就公平了?
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sunnypotato
171 楼

  亚裔在大学比例太高,肯定要有办法减低,不然你觉得政府怎么办?aa只不过让少数族裔得到关照。就算不照顾少数族裔,现在好大学亚裔这么多,你觉得美国其他种族一点没意见?只不过现在有其他少数族裔吸引了注意力,aa没了,看着吧,亚裔进好大学越来越来。ps,我一直觉得亚裔疯狂要进藤校是一种很畸形的价值观。华人上就有不少爬藤快爬疯了的家长。我觉得我自己作为亚裔也理解不了这种疯狂,别说其他族裔了

  elenaleela 发表于 12/10/2015 9:36:07 PM
既然想进藤校是畸形的价值观,那黑人墨墨还争取什么啊,赶快去正常的学校吧。什么时候力争上游也畸形了
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Yahii
172 楼
体育圈 音乐圈 娱乐圈 那么多老黑
没有多少亚裔
要搞AA怎么那些圈就不搞?
p
pandacao
173 楼
推教育,成了一种罪状了???按楼上某ID的观点。

难道非要学某种族,只管生不管养,才算正常吗??
未曾曾经
174 楼
我同意高等教育需要diversity,但是diversity不表示把符合标准的人拒之门外而录取能力和素质都差很多的人。我们当时一届200多人,学校确实为了diversity录取了几个黑人同学,其中有一个男生一学期之后就被劝退了,因为成绩太差了。而毕业的时候,相对聪明努力的黑人mm就成了Degree Marshal代表我们一整班的学生。这跟中国高考给少数民族加分是一个意思,你加五分十分可以,加以两百分就不合理了。更何况亚裔本来人数就少,而且普遍重视教育,大都从高等教育这条路上获取专业知识和技能,这个AA制度把优秀的亚裔拒在名校门外把名额留给其它少数族裔,这个用心之险,其心可诛啊。

从另一个角度讲,基础教育,我同意应该适当给予适当倾斜,鼓励某些族裔获取更多的技能;但高等教育跟基础教育不同,打个比方,每个政府都要投资应该发展全民体育,鼓励国民锻炼身体,但是参加奥运会你必须得是各个运动项目的佼佼者吧,成绩是唯一的衡量标准。NBA有AA,降低标准选更多的亚裔吗?好莱坞有AA选更多的亚裔演员吗?大公司有AA让更多的亚裔进入管理层吗?问题不在于diversity,而在于降低标准去追求diversity,而把本来qualified候选人拒之门外。大学教育作为教育系统的一部分,能够实施这个名叫diversity的考量措施已经是在照顾某些族裔了,再按种族配额,这个就过界了。

  Wei2009 发表于 12/9/2015 8:01:38 PM

真正优秀的人出现了!支持!