我记得我大学的时候还晚上点着蜡烛（因为宿舍晚上到点会熄灯）看那个穆斯林的葬礼， 记得当时也挺感动的。 现在被大家说的都想要不要再看一遍颠覆一下。 lemontea 发表于 3/7/2015 11:37:10 PM
你不用这样说话， 这没有什么厚颜无耻这么难听。 只是人在那种处境， 如果能找到人帮忙， 就会去抓那根稻草。 我自己现在生活不错， 想起以前那种什么都不怕， 想什么就做什么的状态也觉得不可思议 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 7:28:57 PM
这个就当言情小说看的。yshe 发表于 3/7/2015 11:47:17 PM
第一，假设读者有正常的欣赏水平的情况下，我认为作者本身情况和他的生活背景在评价作品时根本不需知道。我在读百年孤独时的激动与作者毫无关系。至于压力，每个人都有压力，这个在评价作品时也不用讨论。我们只看鸡蛋的好坏，不因母鸡的悲惨遭遇（如肖红）而加分，也不因公鸡的糜烂生活（如大小种马）而减分，至于什么才子之类就不用提了。茅盾有写的好的东西，但是也不是写的不好的就不能批评。顺便说，在评价时你有点代入自己对作者的喜好，说茅盾你就说他是才子有压力，后面直接说路遥无底线无道德无契约意识。生活是复杂的。路遥那种在非常差的生活环境中的挣扎，痛苦，选择不是你我可以体验评判的。就是一声叹息。第二，各种类型的作品都有它的价值。传世的东西可能因为语言的精美，可能因为对当时情况的详尽记录，可能因为特别的想象力，但是伟大的文学作品，必然有对人性的深刻思考。这个什么体系都一样。 Confuse 发表于 3/7/2015 10:21:39 PM
本来就讨厌平凡的世界。看完这篇生平更不喜欢了。一个扭曲的人记录了一段扭曲的事，同时代的人可能很有共鸣。我只觉得从主角到作者都是个凤凰男。 happy_vest 发表于 3/7/2015 10:17:49 AM
无底线、无公平意识和契约意识是这种赤贫出身的个人野心家的道德观特征。路遥不是中产家庭出身，他没那种道德包袱，命运既然亏待了他，他当然要毫不犹豫的从别人身上找补回来。 manoe 发表于 3/7/2015 3:17:27 PM
MM说的太好了！我觉得莫言似乎有个飞跃的过程。我看过一本《莫言文选》，版本比较早，里面还选了他早期的两个小说，应该是他在部队当什么干事的时候写的，完全是俗不可耐的假大空，毫无诚意，跟知音一个水平。但从第三篇，也就是《透明的红萝卜》开始，作者就忽然灵光起来，文字充满了灵气，好像他找到了自己的声音，不再拙劣地模仿市面上的流行货色了。 xyhr 发表于 3/7/2015 7:48:52 PM
所以我也觉得路遥也是这样，他会抓住每一根对他有用的稻草， 他约会知青， 因为她们可以帮助他， 改变他的命运。 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 6:21:17 PM
不是每个人都会变那样的，很多作家的出身都很贫苦（比如这个贴经常被提到的莫言），但是对于一个伟大的，或者退一步说，至少是有深度的作家来说，这个经历只会是他们以后创作的财富。因为体会过更多的人情冷暖，会让他们的作品更加厚重，而不是变得扭曲。一个没有什么经历的作家，同样也只能写出无病呻吟的作品来。 oats715 发表于 3/7/2015 7:15:48 PM
我没有干过什么， 我只是说我以前很苦， 到处求人， 不管人事部认识的。 觉得路遥找知青出对象也是那种感觉， 至于他的后来， 我也不知道， 不在我的评论之内了 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 7:31:16 PM
我的确联想到国家教育，因为我觉得每个人，不管哪个国家长大的人，都是该国家/社会教育/培育的产物/结果。 芷若魔头 发表于 3/7/2015 7:29:36 PM
私德和文学水准我是分开评论的吧？路遥写得不好不是因为人格障碍，他天分就那样，再善良豁达也不行。矛盾是个才子的判断是基于他的作品，有生存压力写点主题先行的作品谈不上私德有亏，只能说是才华的浪费，是他个人的悲剧。伟大的作品也不一定非要有什么思考，有巨大的娱乐价值也行，当然各人对伟大的定义和坐标是不同的。路遥的问题是他对自己的定位和实际水平之间的差距，他大概都不知道诺贝尔究竟怎么回事吧？当然可能诺贝尔是后人附会的，他只是想通过文学出人头地，这个愿望他生前就实现了，也算求仁得仁。 manoe 发表于 3/8/2015 12:04:00 AM
远离寒门子弟。交朋友也得是门当户对。 白费劲 发表于 3/8/2015 1:12:46 AM
应该是家庭教育的产物 一个班里上课，一个老师教课，为啥学生不一样呢？ cjlmxbt 发表于 3/8/2015 12:36:58 AM
而且那个时候都没有学费，上大学都是免费的。 dragonfire 发表于 3/7/2015 7:48:54 PM
我觉得你找人帮忙，这个和路遥找知青谈恋爱根本就是本质的区别好吧。你找人帮忙，一般不会怎么损害到别人的利益，撑死了麻烦麻烦别人，但路遥这完全就是利用别人，玩弄别人的感情，骗取别人钱财，践踏别人往上爬。我从小家里也穷，但从来不会因为想出人头地而不择手段，不会想出卖自己的人格，利用别人来达到目的。 屮 发表于 3/8/2015 12:32:53 AM
如果出身贫民窟的黑孩子努力上进，要跳出自己的阶层，而不是吸毒抢劫吃福利，很多人也是愿意帮忙的。我明白你的意思，我也是不喜欢麻烦别人的人，但是有些人选择不多，还是能理解的。happy3001 发表于 3/7/2015 11:05:15 PM
我也愿意对别人伸出援手，出身贫苦又不是个人选择的，但遇事就求人这种做法，非常看不上。就好像这边的一些天使动不动觉得别人就该优待他们，这就是厚颜。别人愿意帮是一回事，但觉得自己遇事，管他认不认识都去求人就是厚颜。又不是生死悠关的事，为了利益见人就求，这是多么的没有气节oceanmist 发表于 3/7/2015 10:37:28 PM
我水平不高， 对于路遥的作品的文学水准实在是说不出什么道道， 看manoe和confuse的讨论还是很有营养的。 真的不是来吵架的。 lemontea 发表于 3/7/2015 11:20:16 PM
可是应该还有住宿费，生活费，书本费，回家路费以及杂七杂八的费用吧，对贫困家庭来说也不少了 nicho 发表于 3/8/2015 1:55:13 AM
住宿是免费的，书本我不记得是不是免费了。生活费我前面说过，助学金都cover 了。所以那时候上大学家庭基本出个衣物钱往来路费钱。而且那个时候也没有什么勤工助学一类的事情。对非常困难的家庭，当然任何情况下的开支都是难以负担的。但我那个帖子是回某位同学说的90年代初以前大学学费的问题，不是说困难家庭的负担问题。那个时候没有贷款，很困难的家庭都号召师生捐款帮助的。困难家庭的孩子不说上大学，上个小学书本费都要东拼西凑的。dragonfire 发表于 3/8/2015 10:08:54 AM
热。。。平凡的世界我上大学时看的，好朋友推荐的，结果发现根本看不下去。。。文笔实在是。。。小学高年级记叙文水平好吗。。。 lostandfound 发表于 3/8/2015 12:53:59 AM
太夸张了吧？那您现在一定已经大学毕业了，能写出一部"平凡的世界”不? 一定没问题了。。 yyqiao 发表于 3/8/2015 11:13:07 AM
文笔差是真的，我相信这很多人都能写得出更好的文章，只是没有那个经历。平凡的世界具有一定历史价值，但是确实没有多少艺术价值。 vivi_www 发表于 3/8/2015 11:19:55 AM
你要觉得伟大的作品有巨大的娱乐价值没有思考也可以，那咱们确实不在一个波段。如你所说，对伟大的定义不同。比如琼瑶阿姨在我这永远跟伟大无关。我从没觉得写作品主题先行是私德有亏。纯觉得根本不必把作者的私人生活拉进来。你可不要自己设个稻草人就开打。是你先把作者生活拉进来的。接着给了路遥很多负面的评语。然后又混在一起说他的德行和他的文字。还有对莫言的也是。揣测两作者家世对文字的影响。包括你现在这段评价都还是如此，虽然你开头声明你是分开看。接着又贬损作者的生活。你看的挺多，可是写东西真是车轱辘话。顺便说，贴标签的方法很畅快但很伤人。直斥人家没道德底线，除非你有具体事情为证，我觉得很粗暴。生活是复杂的，人性是复杂的，感情也是复杂的。作为一个文学爱好者这是最显然的。 Confuse 发表于 3/8/2015 5:04:00 AM
琼瑶没有巨大的娱乐价值，她的作品太陈腐，手法也不新。三个火枪手有巨大的娱乐价值，但我觉得大仲马就是个通俗小说家，他没什么特别深刻的思考，就是会讲故事，对叙事艺术有重大贡献，在他的类别里是伟大的。深刻思考的定义本身就是很有争议的，毛姆和王尔德在他们自己的时代都不被认为是严肃的作家，肤浅浮夸，可我觉得他们只是哲学角度不同，他们提出的问题和观点一点不比严肃作家肤浅，有些作品是伟大或者接近伟大的。在我的坐标里，在技术上要达到一定的水平以上，才能谈思想和世界观，思想和世界观也不是作品伟大的必要条件，技术上有特别卓越的表现，对专业作家有重大影响的堪称伟大，不过这一类作家通常也是绝顶聪明，不缺乏观点态度，是不是“深刻”就要看个人的美学观念了。文学研究当然免不了要论及作者生平，毛姆甚至写了一本只论生平的八卦评论集，当然他是出了名的刻薄，对自己对他人都是如此。我对路遥作品价值的评价，是基于文本的，对他的个人私德的判断，是基于网络报道的事实，他自己的随笔和他家人的表述，以及自己的人生经验，这不能说是贴标签，我连一个“凤凰男”都没用过。评论就要有态度，不能说路遥人生坎坷值得同情理解或者斯人已逝我们就要为尊者讳，悲天悯人不是我的态度，即使是，我也不会用到对文学作品的价值判断中去。公众人物都免不了被评价，这不等同于文革式的游街示众，在文明范围以内被judge是人生经验的一部分，成年人应该学会如何处理这种体验。平凡的世界的“史料传世价值”也不是不可替代的，关于贫困饥饿细节书写，在华语虚构类和纪实类作品里很多，我能说夹边沟纪事是传世文学作品吗？平凡的世界当然比夹边沟纪事更受欢迎，人的本性就是要看到希望，从这个角度说，平凡的世界和琼瑶小说受欢迎的原因是一样的，他们都提供了一个小人物实现梦想的故事，区别是路遥的时代背景更真实，琼瑶的时代背景常常是虚化的。路遥比琼瑶“深刻”很多吗，如果平凡的世界不是happy ending还差不多，他自己都没有意识到他的梦想的虚无。manoe 发表于 3/8/2015 12:14:19 PM
文盲我说不出太多， 可是觉得琼瑶不管写出来的作品是否陈腐， 但是随处可见她的国学底蕴和对西方文学， 尤其是哥特小说的研究（从而模仿也好， 学以致用也好）， 对于我们这些看不进去严肃作品的人来说， 还是有很大娱乐价值的。 卡卡。。。 钱途无亮 发表于 3/8/2015 12:20:23 PM
我说的是巨大的娱乐价值，琼瑶在她的类别里面也只是中等，商业上的成功另当别论。 manoe 发表于 3/8/2015 12:22:00 PM
远离寒门子弟。相信出身对人格的影响，交友也需门当户对才简单一些。白费劲 发表于 3/8/2015 1:12:46 AM
琼瑶没有巨大的娱乐价值，她的作品太陈腐，手法也不新。三个火枪手有巨大的娱乐价值，但我觉得大仲马就是个通俗小说家，他没什么特别深刻的思考，就是会讲故事，对叙事艺术有重大贡献，在他的类别里是伟大的。深刻思考的定义本身就是很有争议的，毛姆和王尔德在他们自己的时代都不被认为是严肃的作家，肤浅浮夸，可我觉得他们只是哲学角度不同，他们提出的问题和观点一点不比严肃作家肤浅，有些作品是伟大或者接近伟大的。在我的坐标里，在技术上要达到一定的水平以上，才能谈思想和世界观，思想和世界观也不是作品伟大的必要条件，技术上有特别卓越的表现，对专业作家有重大影响的堪称伟大，不过这一类作家通常也是绝顶聪明，不缺乏观点态度，是不是“深刻”就要看个人的美学观念了。 文学研究当然免不了要论及作者生平，毛姆甚至写了一本只论生平的八卦评论集，当然他是出了名的刻薄，对自己对他人都是如此。我对路遥作品价值的评价，是基于文本的，对他的个人私德的判断，是基于网络报道的事实，他自己的随笔和他家人的表述，以及自己的人生经验，这不能说是贴标签，我连一个“凤凰男”都没用过。评论就要有态度，不能说路遥人生坎坷值得同情理解或者斯人已逝我们就要为尊者讳，悲天悯人不是我的态度，即使是，我也不会用到对文学作品的价值判断中去。公众人物都免不了被评价，这不等同于文革式的游街示众，在文明范围以内被judge是人生经验的一部分，成年人应该学会如何处理这种体验。平凡的世界的“史料传世价值”也不是不可替代的，关于贫困饥饿细节书写，在华语虚构类和纪实类作品里很多，我能说夹边沟纪事是传世文学作品吗？平凡的世界当然比夹边沟纪事更受欢迎，人的本性就是要看到希望，从这个角度说，平凡的世界和琼瑶小说受欢迎的原因是一样的，他们都提供了一个小人物实现梦想的故事，区别是路遥的时代背景更真实，琼瑶的时代背景常常是虚化的。路遥比琼瑶“深刻”很多吗，如果平凡的世界不是happy ending还差不多，他自己都没有意识到他的梦想的虚无。 manoe 发表于 3/8/2015 12:14:19 PM
文盲我也问一句，我一直觉得亦舒作品水平一般，旁白太多，很多话都是作者自己在说，而不是通过角色表达。但是还一堆人吹捧，实在不明白。 yshe 发表于 3/8/2015 1:11:43 PM
我看大仲马的时候就觉得这不就武侠小说吗？还世界名著哪？不过看得很欢乐。 aac 发表于 3/8/2015 1:33:10 PM
文盲我也问一句，我一直觉得亦舒作品水平一般，旁白太多，很多话都是作者自己在说，而不是通过角色表达。但是还一堆人吹捧，实在不明白。yshe 发表于 3/8/2015 1:11:43 PM
亦舒完全迎合了小资白领的矫情，其实主角三观都有很大问题。也是快餐文化，你真搞那么深刻销量也高不了啊。 aac 发表于 3/8/2015 1:35:03 PM
谁吹捧她的书呀，难道不是看在她哥哥的面子上提两家，她哥哥才是各种牛叉吧。shijiezhenmeihao 发表于 3/8/2015 1:43:29 PM
亦舒在她的年代算三观很正了，拜金是没办法的，香港人逃不开财富焦虑啊。通俗作家的意识只能比时代进步一点点，进步太多是不行的，大众不能接受。其实路遥就是啊，他在他的时代算进步的，他不够聪明，看不到自我的虚无，太把自己当真了。 manoe 发表于 3/8/2015 1:44:48 PM
卡卡， 文盲我也只喜欢倪匡的卫斯理而已， 原振侠和内阁女英雄看不进去啊， 武侠小说就更表提了。。不过本来我也不爱看武侠。。。钱途无亮 发表于 3/8/2015 1:47:15 PM
不是拜金的问题，她号称女性独立，结果光思想独立，其他还得靠男人，对中产阶级那个尖酸刻薄，劳动阶级简直看都当没看到，实在受不了。你矫情就矫情自己的，能别拉别人躺枪不？我高中时候很爱看亦舒，后来才反感的。 aac 发表于 3/8/2015 2:04:52 PM
靠男人的下场大半不好啊，不是人财两空就是沦为怨妇，亦舒脑子还是很清楚的，她不派发廉价梦想，现实在她的小说里是很坚实的存在。她不是对中产刻薄，是对所有人都刻薄，她的人生观就很灰暗，可能总是欲求不满、无法超脱吧。金钱是她安全感的来源，可是她又觉得财富填补不了她的虚无，而且她也从来不觉得赚了足够的钱。她家其实是吃过革命的亏的，所以她对劳工阶级没有美德化的想象，也没有道德歉疚感。 manoe 发表于 3/8/2015 2:36:11 PM
我也是贫农出身，不过从来不敢向人伸手，不敢求人帮忙。。。 fayfaytu 发表于 3/7/2015 6:53:19 PM
你才没逻辑， 美国也给学生贷款， 难道因为美国家里没钱才需要贷款，结果4年下来，美国学生家里就有钱了，就能一次性把贷款都还上了是吗？ 我们那时毕业学校扣下毕业证， 不想美国那样收利息。把贷款换上才能领到。 我出国必须学校出毕业证书， 那时还要付4年的大学培养费。 我的大学培养费是借的， 出国后我在美国的高中同学觉得我的压力太大， 他和他太太有奖学金， 攒了点钱， 帮我还了。 cindy_cheng2000 发表于 3/7/2015 8:01:55 PM
亦舒的小说是植根于香港这个物欲横流、拜金主义盛行、贫富悬殊、极其势利、人情凉薄的社会，所以她的小说女主不是不食人间烟火柔弱纯洁的小白兔，而是现实的物质女郎，也没有那种单纯梦幻的爱情，没有用情至深的高帅富男主角。她的小说一定程度反映了香港这个社会现实，虽然也不过是言情小说。 屮 发表于 3/8/2015 4:09:11 PM
路遥的确是有他的局限性。但是他写的是那个时代95%的人的生活啊。这里各种看不上他的自己的祖父辈父辈也就是这么过来的。 晓月繁星 发表于 3/8/2015 5:03:24 PM
是你自己脑补太多了吧，求人当然是要看能不能帮上忙才去求，而不是管认不认识，这有什么错的呢？ 另外，你的原话就是求人是件羞耻的事，有自尊心的人做不出来。找人做referal不就是求人帮忙吗？这个MM举例有啥问题？ seemoons 发表于 3/7/2015 11:21:51 PM
那你觉得，命运亏待你的时候，你该怎么做？默默受着？ 密码是mima12345 发表于 3/8/2015 5:35:28 PM
求人帮忙难道不应该考虑跟别人的关系够不够的上？ 你跟人家八杆子打不着凭什么求人家帮忙啊？ 生死大事不在这个讨论范围内。 但凡帮得上忙的人都不止一个人求，你凭什么不管不顾让人家特别帮你啊。那帖mm到了美国还让高中同学替她还债，真做得出来。 前途攸关，生命攸关一两次求别人帮忙也就差不多了，什么事都让人家帮还理直气壮？ laifu 发表于 3/8/2015 5:31:06 PM
当我们有选择的时候，要尽量选择不成为那样的人。路遥的悲剧是，他得到了他想要的吗？他对成功的和他人认可的渴望和追求，都超过了写作以及名利带给他的快乐了吧？我希望他临终时候是快乐的，但我不能让这种怜惜代替理智的评价。 manoe 发表于 3/8/2015 5:30:41 PM
这不是怜惜，而是赤裸裸的现实。老话说穷山恶水出刁民，中国那时候的情形就是这样，中国人那时候就是这样卑微无廉耻的活着，到今天还有无数中国人这样活着，为了好一点的生活，利用一切可以利用的，包括利用他人，包括无极限的祸害环境。鄙视不要脸到处求人的人，搞不好是哪些自己家庭和父母也在利用自己职权谋私利的人，很难说那种人更值得鄙视。我只是觉得理智的评价也不应该脱离当时的大环境。 晓月繁星 发表于 3/8/2015 6:11:16 PM
这样说来，师太岂不是比路遥还要“现实主义”，她都没有美化现实，也没有美化男女主角。所以我觉得师太虽然刻薄，还真是个聪明人，她能看到自己的虚无和软弱，文学是她谋生的工具，却不是意淫的武器。也正因如此，一部分人爱死她，一部分人讨厌她，我们有时候需要的不是文学，是一个温暖的梦。 manoe 发表于 3/8/2015 5:24:51 PM
re. 我少年时代或者说大学毕业之前，特别喜欢看剖析人性相关的片子，觉得“深刻”，现在想想是幼稚。但是从另一方面，的确是因为那个时候比较无忧，才会愿意去接触去探讨这些。后来出国，毕业，工作，虽然能接受的东西越来越多，但趋势是更愿意看轻松和happy ending，或者至少要显示人性温暖一面的东西了。我想也许路遥当年这个小说，在广大农民或者贫困阶层的眼里，就是一个看似现实的梦吧。 ceciliaring 发表于 3/8/2015 6:47:22 PM
我没有让我的高中同学还债， 是他听了我的状况后自己愿意帮我还的， 希望我不要包袱太大， 把书读完情况就好了。 希望你不要评论这件事， 我高中同学和他太太绝对乐意帮。 cindy_cheng2000 发表于 3/8/2015 6:04:05 PM
看到你说高中同学是自己愿意我就呵呵了。 确实有可能这个case是他们自己愿意，我只觉得奇怪这么多年这么多帮过你的人都是自己愿意，或者你命超好，或者是你自己一厢情愿觉得人家愿意而已。 你一再说你包袱大，压力大。不妨说说出了你家不能支持你上大学之外，还给你什么压力了？欠了多少钱让你帮着还了。 你比同龄人压力大在哪里了？ 你不愿意去分配的地方让你比别人压力大了？这么多人都是分配的。 你来了美国，欠了助学贷款1200人民币，这让你压力大了？ 奖学金几个月就能攒出来还了。 说实话2000年以后我还看到过来的农村学生家里借债签证买机票的，也在这边默默攒钱还债去。没有像你这样拿着穷当借口不管不顾的。 laifu 发表于 3/8/2015 6:58:44 PM
底层痛苦多，尤其路遥那个年代，而且看不到出头的可能性，没有出路。人不怕现在苦，最怕的是看不到希望。比如以前农村妇女的自杀率相当高，城市化以后才慢慢降下来。 路遥这本书，可以说是给底层一个虚无的希望，总好过彻底绝望。尤其有在逆境中奋斗的描写，虽然不是太符合逻辑和现实，但是因此受欢迎和流行也可以理解。加上确实描绘了北方农村的贫穷、愚昧、落后的状态，人际关系等等，还是具有一定的价值。 虽然路遥的私德、他作品的思想性和文学价值都不高，但也没必要把他一棍子打死。尤其挥舞着先入为主的道德大棒打一个文学作品，更加没有必要。 陆飞飞 发表于 3/8/2015 6:57:45 PM
原来不知道路遥本人的故事，这个介绍让我有更好的理解。 平凡的世界和苦菜花一样，是全本每页写着农民两个字的书。农民的经历，农民的思路，农民的痛苦。这本书最伟大的地方就是真实的记录了那个时代农民的生活细节，，不是这个出身的人是一定写不出来的。就像王朔精准地记录了改革开放初期的北京一样，这样的作品一定会传世。人们需要这样的书来了解当时的生活。比照相机更深入。 同时从思想性来说，这个书也跟苦菜花一样受作者本身的局限没有什么思想性。苦菜花喜欢用处女做形容词，平凡的世界喜欢标榜农村人受到高干的喜爱，。。。这些已反映了作者的水平。更不要说那些不时咆哮着的贴标签似的主旋律。这样的书在思想上是没有深度的。如果出在很久以前如高老头那个年代也许还能得到原谅，现在的时代至于诺贝尔那只有中国话事的时候才有可能拿到了。 除了莫言的作品，白鹿原是一个本来有可能得大奖的作品。可惜陈忠实写着写着还是打了个正面人物的光，让倾向性占了主导。好的作品作者需要自己退下来，让各种人性去发挥，而不能把明显的价值观放进去。从这点上来，以前很多的名著其实都不怎样， Confuse 发表于 3/7/2015 1:38:07 PM
这个小说和路遥本人一直是被过高评价的，主流媒体其实很少挖他私人的一面，也不太报道同行对他负面的评价，原因就是主题太政治正确了，他本人又英年早逝，对他代表的文革中被侮辱损害耽误的一代，大家一直是心照不宣的同情怜惜。文学的归文学，因为主题的“积极向上”就给予它名不符实的评价，和以“道德大棒打一个文学作品”是同一个错误。文学不应该是主旋律宣传工具，也不是意淫载体，至少优秀的文学不是，让平凡的世界回归它本来属于的位置，不是贬低，是对混乱的文学评价体系的拨乱规正。 manoe 发表于 3/8/2015 7:39:54 PM
你胡说八道什么呀， 我什么时候说包袱大， 压力大了。 这里因为说路遥喜欢找知青， 我说我明白怎么回事，他是竭尽力气抓住每一根稻草。 他后来跟他妻子怎么样不在我的讨论之列。 我说我的故事只是说我以前有困难的时候， 我都不认识人家， 就去求人家帮忙。 也幸运遇上了一家愿意帮助人的人， 他们帮助我都没觉得是回事， 但是对我来说绝对改变了我的命运。 所以我也是求人的。 我的助学贷款我自己还了， 那时我的收入一个月就300到500元了， 再加上我每个月的出差补助更多。 我是出国前交的大学培养费是借的。 我没有说在美国压力大， 我同学愿意帮我解决问题， 也跟你没关系。 我想你时绝对不会有这种替你还钱的朋友， 你也不会替别人解决困难， 但是不能说这个世界上的人都像你这么刻薄说话， 还一直换ID。 cindy_cheng2000 发表于 3/8/2015 7:15:44 PM
你回去翻你自己的帖子，你自己提到的，你同学和他太太因为觉得你包袱大，所以把钱给你还了。你这么多帖子一直在说自己没钱，各种贷款助学金什么的，不是暗示你没钱压力大么？ 一直最后别人帮你还钱也是这么说的。 到这是你居然翻脸就能否认，我也是无语。 再说你什么都不说你同学会自己愿意上赶着替你还钱？ 你以为版上都是白痴么？ 退一万步说，如果你经济上没什么压力还能接受同学的捐赠，我更不知该怎么评价你了。我有没有替我还钱的朋友放在一边，在我能自己解决困难，即使要费我成倍努力才能解决的时候，我决不会轻轻松松的张口让朋友替我解决。 我的朋友不是交来为我解决困难的。最后想告诉你，我没有换ID。 不赞成你的不是只有我一个。所以你又臆想了，就像你臆想别人帮你都是自动自发的一样。laifu 发表于 3/8/2015 8:20:01 PM
我就想知道这么多年，那位 cindy同学到底把这个高中同学的钱， 那个省城夫妇的钱，都还了没有，到美国这么多年，有没有帮别的困难的朋友给过钱。 她当初困难可以理解，但是占人便宜是不对的，在自己有能力以后应该偿还。 ConnieBear 发表于 3/8/2015 8:28:03 PM
看过"如果墙会说话"么? 如果看过就不会说这种话了. "车太太看着女儿。 安真镇定地说：“我这一生不会倚赖任何人，或是向任何人恳求时间、金钱及怜悯。” 车太太想说什么，张了张嘴，又合拢。 安真说下去：“我不会像你这样，爸对你好，叫做福气；他对你不好，叫做晦气。我的一生，将掌握在自己手中。” " " 就在这个时候，安真忽然听见银铃似轻笑声；叼，不是哭泣，而是欢笑。 “听见吗？”她冲口而出。经纪讶异，“听见什么？” 安真不答，是幻觉吧。 经纪递上名片，“怎么样，还喜欢吗？” “我需要考虑一下。” “随时给我电话。” 经纪锁上门，忽然对车安真发生另一类兴趣，“可有空去喝杯茶？” 安真转过头来，平静地答：“我这辈子都腾不出喝茶的时间。” 那年轻经纪愕然。 她并没有骗人，她说的属实。 车安真以一级荣誉毕业，同年同月加入香江实业发展地产，两年内替公司拿了三个大奖，令香江声名鹊起，她性格低调，甚得老板欢喜。 他特地对得力伙计说： “安真，宁静路物业我已替你挑了甲座向海单位，你一定喜欢，年终奖金刚好付首期，是项不错投资。”这等于把奖金加倍。 安真连忙道谢。 车太太去看过新房子，十分讶异，“安真，你竟这样能干了，许多男人做一辈子也赚不到这幢单位。” 安真微笑：“妈总觉得男人多双手似的。” “不过，我们不搬过来了，老房子舒服。” 安真点点头。 “安真，你日做夜做，为工作仆心仆命，可也别忘记替自己找对象。” 安真不语。 “爸妈寂寞呢，渴望拥抱婴儿，听听孩子嘻笑，几时可以见外孙？” 安真蹲下来，“妈妈，儿童院有许多孩子等待关怀。” “咄，无亲无故。” “幼吾幼以及人之幼。” 车太太不悦，“又教训起爸妈来了。” 安真只得陪笑。 “本来等你大了，好陪父母四处旅行，要紧的家事可以交给你，闲时同我们吃饭喝茶，还有，带女婿外孙回来说说笑笑，谁要你成为都会最著名建筑师。” “我尚未成名。” “盛伯伯要请你吃饭，向你请教，本市物业走向。” “我又不是投资专家。” “安真，记住，对象……” 安真并没有听进去。" " 车安真终于说：“三个问题。” 卓羚既好气又好笑，“你一答应，她却不知如何开口。” 惠颜神气地说：“我早已准备了问题，这叫做练好功夫等行运。” “你想问什么？” “车小姐，你对出来打天下年轻一代女性有何忠告？” 车安真毫不犹疑地答：“任何时间不得怨天尤人地苦干。” “谢谢，她们应该如何处理感情生活？” “随遇而安。” “最后一个问题：如何争取男女平等？” 车安真笑：“男女本来十分平等，你若没有企图，他又如何乘虚而入。” 惠颜叹气：“我明白了，你总不能要求别人养活你之余，还尊重你。” 车安真笑问：“为什么不访问你朋友？” “卓羚？她谢绝访问，所有记者真正想访问的人统统已不接受访问。” 车安真大笑，站起来告辞。 卓羚送她到门口，忍不住说：“车小姐，年前，有一位先生来缆车径找你。” 车安真讶异，“谁？” “他称你为卤莽的小安真。” “啊。” “他姓马。” “是他。” “他似有无限惆怅。” 车安真扬起脸，忽然笑了。 “我有他的名片，你可要找他？” 车安真摇摇头：“我们想寻找的，其实不过是失去的岁月。” “那岁月一定美好。” 车安真笑：“既然已经失去，当然是举世无双的良辰美景。” 她走了。" 甜汤 发表于 3/8/2015 8:59:43 PM
就其比较深刻地反映的中国特定时期的社会现实以及造成的广大社会影响，我觉得他拿个矛盾文学奖也不算不合格，毕竟获得矛盾文学奖也不是每个作品的都能达到文学上的最高水平，并且也没有什么评论说他的书文学性艺术性高不可攀。各个历史时代都有主旋律要推崇的作家。他不是第一个也不会是最后一个。是不是主旋律宣传的工具，要看他写小说的时候是否受到了直接的政治影响。如果没有，而是小说写出来了，被政府用于宣传目的我不认为是作者的错。至于说小说普遍受欢迎那是另外一回事了。不能说他的书受读者欢迎他就是过高评价了。而且早逝的确是会抬高他的地位加深他的影响，这也是在很多名人身上常见的现象，因为过早失去所以人们觉得应该格外珍惜，也多了炒作的缘由。 晓月繁星 发表于 3/8/2015 8:16:40 PM
很简单，黑白之间是无数层次的灰（这也是师太小说的话） 你看把别人噎死时候，是对什么对象说的？ 见人说人话，见人说鬼话（这还是师太小说常说的话）。 你看到的是装，我看到的是精神和经济独立，人格的独立，不依靠任何人。 甜汤 发表于 3/8/2015 9:39:33 PM
不要根据这篇文章的只字片语，就judge路遥的为人，包括他的婚姻，好像他是一个不择手段往上爬的小人。其实恰恰不是的。路遥早去世了，但这篇文章的作者好像连他的心理活动都知道，脑补得厉害。 路遥是追求上进，想出人头地，以他贫寒的出身，这是很正常的。他去世以后看各种人的回忆，都认为路遥是一个忠厚耿直的人，甚至过于倔强了，不懂得迎合，不会搞人际关系，在人情世故上是个很笨的人。如果不择手段往上爬，干嘛那么偏执呢。就算人际关系学差点，整天到处陪笑脸总会吧。路遥不是那样的人。 至于他的婚姻，以前我听过的反而是不利于他前妻的传闻，这篇作者就好像站在他前妻一边。不管怎样，路遥和前妻谈恋爱在七一年左右，当时他刚失恋，前妻爱慕他有才华，于是趁虚而入。女方比较主动。路遥初恋也是个北京知青，失败后又爱上了个北京知青，不是他想利用爱人往上爬，那时候谁知道知青将来能够回城啊。户口都打到农村了，是准备扎根农村一辈子的。从现实情况来说，当时路遥也有公家工作了，两人的条件半斤八两。路遥喜欢看书，所以平时喜欢和知青交往（包括男知青），因为这些人看过的书比他多，和他一样热爱苏俄文学，总能找到外面买不到的书（就是那些内部参考书籍）。至于那两个女友的家庭，也都一般市民，不是什么高干子弟。 至于女方供男方上大学，我觉得也是这个作者不了解当时情况。路遥是作为工农兵学员上的是延安大学，每月有钱的（当然应该不多，当年工资水平就很低啊）。我一个长辈也上过工农兵大学，说钱虽然不多，但当时钱特别值钱，他足够自己吃饭了，还能省一点给家里。路遥的妻子当时有工资，应该比在学校的路遥有钱，对家庭承担更重的责任。但这种情况在当时很常见，不是什么不可理解的。文革后很多上大学的年纪大一点的人都是已婚的，另一半对家庭就更照顾些。这种互相扶持在当时很常见。 婚姻是复杂的事，后来破裂了，应该有很多原因，这个作者好像自己是路遥一样，描述他的心理活动，可信吗？莫要被这种东西影响了。 bysq 发表于 3/8/2015 8:55:31 PM
只能说茅盾文学奖这种官方评奖专业水准堪忧，也难怪很多作家看不上这个奖。平凡的世界如果不是有这个奖项加持，能动不动被称为“文学名著”吗，畅销小说多得是。反映现实就是“深刻”了，那新闻报道应该比小说深刻得多。我国语文教育和美学教育的水平太低，往往无法区分各类基本文学概念和评判标准，评价体系十分混乱。“受读者欢迎”不是称为“巨著”的充分条件，小时代也很受欢迎的。 manoe 发表于 3/8/2015 9:40:30 PM
我认为陈忠实的《白鹿原》，余华的《活着》和《许三观卖血记》是1949年以后至今为止中国大陆最优秀的可以称得上是史诗巨著的3部长篇小说。余华的先不说，《白鹿原》据说现在市场上看到的都是修改本，最初的原版才是陈忠实写这部巨著的真实意愿。我本人看这部小说，最震撼的就是陈通过白鹿2家长辈和后人曲折的一生，反映出国共两党的争斗以及中华民族悠久厚重的历史，传统道德和文化随之产生的一系列颠覆性巨变。里面的人物无论主角配角不仅个人性格刻画得鲜明生动，每个人身上还被赋予深刻的象征意味，非常耐人寻味，值得一看再看。特别是白灵和朱老先生之死，其象征性和悲剧性极其深刻。最后结尾作者写到文革时红卫兵扒了朱老先生的坟墓，发现了朱先生临死前埋下的一块谁也不让看的石碑，上面刻着一行字：天作孽犹可恕，人作孽不可活“真是字字千金，可谓点睛之笔，点出了一直围绕全书的极重要的潜在主题思想。 莫言的作品肯定不错，但我一直觉的太重口味不愿看，也就无权点评。 《平凡的世界》跟上述3部巨著比，无论从思想性，艺术性,历史的深厚度还是人物塑造和遣词造句上，根本不是一个层次和量级的，硬拿来凑一块显摆或是PK ,就是大笑话了。 jiaobaozhuang 发表于 3/8/2015 6:29:53 PM
路遥的为人，跟他的文学水准没关系，我从来不关心动机，只看结果。他的专业评价，在平凡的世界被退稿的时候，编辑已经跟他说得很清楚了，人家并没有说错，不过后来屡屡被翻出来作为反衬他“在逆境中奋斗”的佐证。 不论是赞还是弹，基于的都不是艺术成就而是社会功能，这才是他的悲哀。 manoe 发表于 3/8/2015 9:52:22 PM
我只是针对前面有些把他说的太不堪的言论，凤凰男什么的。路遥的出身确实不好，但没有必要那么mean。何况路遥去世后生养父母都放弃了继承权，把版税都留给了路遥的妻子和女儿。这么多年了，版税加一起也不少了吧，就算以前路遥的妻子曾经供养他上大学，他身后也还上了。他的家庭并不是那些凤凰男家庭那么的索求无度。 至于文学上，我认为《平凡的世界》的文学价值不够高，但如果作为社会小说来看，有很强的时代感，很多的细节相当真实，反映了当时的现实。至于茅盾文学奖，历年获奖作品加起来也不少吧，能留下来的，现在还有读者的也就《平凡的世界》吧（其它还有吗？），这也是一种价值。我通过这部小说更理解了我的长辈，以前则觉得代沟太深，后来觉得他们的经历都有相似之处。而且，路遥小说中对饥饿的描写令我印象非常深刻，还有一个是萧红。一看就是真饿过的，太真实了，阅读时很震撼。 其实当代小说家好的本来就没几个。伟大的作家一百年也未见有几个。路遥在我的定义里不是伟大作家，但也是当代很重要的作家。莫言我也看不上，虽然他拿了奖。余华好点吧，阿城作品太少，但文字真好。其他还有谁？ bysq 发表于 3/8/2015 10:35:43 PM
我只是针对前面有些把他说的太不堪的言论，凤凰男什么的。路遥的出身确实不好，但没有必要那么mean。何况路遥去世后生养父母都放弃了继承权，把版税都留给了路遥的妻子和女儿。这么多年了，版税加一起也不少了吧，就算以前路遥的妻子曾经供养他上大学，他身后也还上了。他的家庭并不是那些凤凰男家庭那么的索求无度。 至于文学上，我认为《平凡的世界》的文学价值不够高，但如果作为社会小说来看，有很强的时代感，很多的细节相当真实，反映了当时的现实。至于茅盾文学奖，历年获奖作品加起来也不少吧，能留下来的，现在还有读者的也就《平凡的世界》吧（其它还有吗？），这也是一种价值。我通过这部小说更理解了我的长辈，以前则觉得代沟太深，后来觉得他们的经历都有相似之处。而且，路遥小说中对饥饿的描写令我印象非常深刻，还有一个是萧红。一看就是真饿过的，太真实了，阅读时很震撼。《平凡的世界》最大的缺点，我觉得是作者还有些理想化，尽量去寻找光明点。其实路遥内心是很绝望的。小说再黑暗一些就好了。不要粉饰现实。毛时代农民政治地位被拔得很高，但实际地位等同贱民。只有被剥夺的份，真正能摆脱命运的有几个。 其实当代小说家好的本来就没几个。伟大的作家一百年也未见有几个。路遥在我的定义里不是伟大作家，但也是当代很重要的作家。莫言我也看不上，虽然他拿了奖。余华好点吧，阿城作品太少，但文字真好。其他还有谁？ bysq 发表于 3/8/2015 10:35:43 PM
同意你。不管文学价值如何，平凡的世界还是感染了整整一代人的，这种感染很大是基于人生观世界观和发展观层面的，尤其在当时网络一点不发达的情况下，它受到欢迎绝不仅仅是符合主旋律，符合主旋律的小说多了，把它归为畅销小说感觉有些偏颇。这本书虽然文字简单，结构平常，对人性的深层剖析不足，但是还能达至人心引起共鸣也是很不容易的。 晓月繁星 发表于 3/8/2015 10:54:55 PM
我确实瞧不上当代作家。基本不看当代作家。当代作家中，我觉得王朔不错，阿城不错，余华还行。其他就不是写小说的了。 《平凡的世界》并未被遗忘，常销书。所以他女儿才为了版权和她妈打官司，现在版权都在他女儿手中。 bysq 发表于 3/8/2015 11:02:30 PM
王朔大部分小说写的不好，王小波毕飞宇比他强多了。莫言的语言不是每个人能接受的，但是他写的很好。当代作家好的还是挺多的，不过现代小说本来就比古典小说的阅读难度大，跟他们的水平无关。 manoe 发表于 3/8/2015 11:14:08 PM
理解你。曾经有个从台湾眷村出来的一个朋友说过：“因为小时候家里穷，所以等到二十几岁有能力在外面闯的时候，就天不怕地不怕乱闯，抓住一切机会去改变命运。” 朋友现在过得很不错，看来贫穷真的可以激发人的无限潜能。
这个就当言情小说看的。
难道不是吗？ 艾玛， 我果然白看了。。。
的确是凤凰男的真实写照
而且通常从小过继给别人的小孩，内心都是扭曲的
性格脾气都不会很好
没有幸福的婚姻也是意料之中
说的太对了，一针见血
说白了就是无底线无节操，只要对自己有利，什么事都敢做，什么人都敢找
用不上的人，恐怕也懒得理睬
莫言有个好母亲
应该是传说中的没有太高文化，但是却有教养的人
应该是家庭教育的产物
一个班里上课，一个老师教课，为啥学生不一样呢？
我更喜欢他的人生，那部小说比平凡的世界艺术成就更高
那时候合资公司几乎是神一样的存在，就不要拿出来说了。
和家庭教育绝对有关联。
我当时在学校的同宿舍里有俩是那种国家有名的贫困县里来的委培生，其中一个家里真是赤贫。她和我同一天报道，结果就只有一床褥子。我们在的那个省城冬天冷的和夏天的热是一样的考验人的极限。后来屋里有人个子特小就冬天和这个只有一床褥子的同学挤一张床度过去的。但是这个同学一直相信通过自己的努力日子会慢慢好起来。后来她毕业后本来可以去大城市更好的医院，但是拿不出钱来还委培费，就会了老家县城。上次见到，也确实好了很多，也是一个小头目了。另外的那个，可是有哥哥在外打工，然后哥哥真的超级帅的那种，见过些花花世界，然后当然和我同学说了。我这个同学就是一直持有嫁人就是再次投胎摆脱贫穷的通道。不过人家有资本，上帝给了她一副很好的外貌。后来就到处借钱还了委培费，去了某南方某小县城嫁了潮汕人，说是特有钱。
另一个同屋，父母都是城市工厂职工那种，无赖家里孩子多。也是在刚读大学时就知道要通过嫁人留在她向往的大城市。
我们包分配的年代，分配到不如意的单位大把大把的，我同学还有北大毕业分配到乡上的，那时候乡里和这个时代不同，去哪里都是骑自行车的，非常的苦，大家还不是都服从分配老实的去报到，那个时代上大学完全就是国家补贴，所以毕业的时候哪里需要就去哪里，大学生服从分配就跟战士服从命令一样，我们那届分配，都不是太好，留在省会的名额不多，照顾独生子，我就很幸运被留下了而已，很多省会长大的孩子，也都得往基层里去。当时我们省办公厅主任的女儿也一样分到另外一个城市的厂里面，也没见人家让父母折腾换出来，你出来，就代表别人要替代你去好吗，那个时代大学生紧缺，尤其是基层，更需要，每年每个基层厂要个大学生非常的难，都是要打破脑袋的才能要到一个指标的。那个时代，大家都没的选。
但凡那个时代大学毕业生，都知道分配不满意就转年考研考出来这条路，所以好多都不敢把学习丢了。
再说一句，那个时代大学生分配是非常敏感的事情，领导更知道基层要大学生的难度和需要，换到自己的亲生儿女都得咬牙表示服从分配好吗，不知道哪个省领导能做出这么没有原则的事情来。
她整个事情看着都不象真的，估计骨子里就是靠求人走捷径的人，并且为自己这种走捷径的能力深深陶醉，觉得自己无比的能干。
我大学同宿舍的凤凰女，根本没见过我爸，只是听说我爸的名字和单位，就敢打着我的名义去找我爸爸帮忙，我爸爸还帮了，我都惊呆了。我爸说，他知道她是冒着我的名找到他的，这样的女学生他见多了，为了不给我在学校里树敌，就帮了，以后我自己留个心眼就行了，这种女孩，别人帮她是天经地义的，不帮她就是敌人，还是不要招惹的好。宁可得罪君子，也不得罪小人，对我而言算是有了彻底的领悟。我大学毕业之后，那个女孩又来找我爸爸，我爸就躲了，但是必须佩服人家不要脸的劲头，一般知道别人躲了就算了，这就是人家不愿意见你，但是人家是八方堵截，大早晨到我们家来堵着，原来考研差几分。我爸说，那就今年好好准备，明年再考吧，人家瞬间脸黑，但是脸黑之后马上感激涕零的表情就出来了，真正可怕。好在我爸那时候有项目要去日本，我爸走了之后，她还冒我爸的名义找其他教授，真是疯了，好在大学教授对这种女孩见得多了，大家都知道是怎么回事，没人搭理她。那时候，她还找我老同学聊天，各种在我爸爸系门口溜达聊天，当我看到我爸爸的同事从系里出来我准备打招呼时她那满脸的灿烂，我瞬间就知道她是什么意思了，赶快说肚子疼跑回家了，这种人的智商惊呆了我。一辈子不敢跟凤凰女打交道，她们真心是利用一切机会往上爬，任何任何都是她们的踏板而已，她们记不住帮了她的人，她们只能记住自己是如何努力有智慧的让别人帮了她，她们长时间不跟你联系，需要时马上比亲姐妹还亲。这种人也就是在大家都年轻的时候占便宜，大家阅历都够了，她也就毛便宜也占不上了。
你要觉得伟大的作品有巨大的娱乐价值没有思考也可以，那咱们确实不在一个波段。如你所说，对伟大的定义不同。比如琼瑶阿姨在我这永远跟伟大无关。我从没觉得写作品主题先行是私德有亏。纯觉得根本不必把作者的私人生活拉进来。你可不要自己设个稻草人就开打。是你先把作者生活拉进来的。接着给了路遥很多负面的评语。然后又混在一起说他的德行和他的文字。还有对莫言的也是。揣测两作者家世对文字的影响。包括你现在这段评价都还是如此，虽然你开头声明你是分开看。接着又贬损作者的生活。你看的挺多，可是写东西真是车轱辘话。顺便说，贴标签的方法很畅快但很伤人。直斥人家没道德底线，除非你有具体事情为证，我觉得很粗暴。生活是复杂的，人性是复杂的，感情也是复杂的。作为一个文学爱好者这是最显然的。
这就是人家走捷径的手段。
这栋楼好，津津有味地爬完了，同不理解Cindy同学为毛跳出来表示理解路遥，找人帮忙人家顶多花上点时间而且看情形那对夫妻蛮有实力也是举手之劳，跟路遥谈恋爱的女知青可是搭上了人生的，完全不是一回事啊。
住宿是免费的，书本我不记得是不是免费了。生活费我前面说过，助学金都cover 了。所以那时候上大学家庭基本出个衣物钱往来路费钱。而且那个时候也没有什么勤工助学一类的事情。
对非常困难的家庭，当然任何情况下的开支都是难以负担的。但我那个帖子是回某位同学说的90年代初以前大学学费的问题，不是说困难家庭的负担问题。那个时候没有贷款，很困难的家庭都号召师生捐款帮助的。困难家庭的孩子不说上大学，上个小学书本费都要东拼西凑的。
我们大学那会儿，不仅仅发钱，到了冬天就问谁需要军大衣，需要的赶紧去领。希望我没有暴露我的母校呀。
太夸张了吧？那您现在一定已经大学毕业了，能写出一部"平凡的世界”不? 一定没问题了。。
琼瑶没有巨大的娱乐价值，她的作品太陈腐，手法也不新。基督山伯爵有巨大的娱乐价值，但我觉得大仲马就是个通俗小说家，他没什么特别深刻的思考，就是会讲故事，对叙事艺术有重大贡献，在他的类别里是伟大的。深刻思考的定义本身就是很有争议的，毛姆和王尔德在他们自己的时代都不被认为是严肃的作家，肤浅浮夸，可我觉得他们只是哲学角度不同，他们提出的问题和观点一点不比严肃作家肤浅，有些作品是伟大或者接近伟大的。在我的坐标里，在技术上要达到一定的水平以上，才能谈思想和世界观，思想和世界观也不是作品伟大的必要条件，技术上有特别卓越的表现，对专业作家有重大影响的堪称伟大，不过这一类作家通常也是绝顶聪明，不缺乏观点态度，是不是“深刻”就要看个人的美学观念了。
文学研究当然免不了要论及作者生平，毛姆甚至写了一本只论生平的八卦评论集，当然他是出了名的刻薄，对自己对他人都是如此。我对路遥作品价值的评价，是基于文本的，对他的个人私德的判断，是基于网络报道的事实，他自己的随笔和他家人的表述，以及自己的人生经验，这不能说是贴标签，我连一个“凤凰男”都没用过。评论就要有态度，不能说路遥人生坎坷值得同情理解或者斯人已逝我们就要为尊者讳，悲天悯人不是我的态度，即使是，我也不会用到对文学作品的价值判断中去。公众人物都免不了被评价，这不等同于文革式的游街示众，在文明范围以内被judge是人生经验的一部分，成年人应该学会如何处理这种体验。平凡的世界的“史料传世价值”也不是不可替代的，关于贫困饥饿细节书写，在华语虚构类和纪实类作品里很多，我能说夹边沟纪事是传世文学作品吗？平凡的世界当然比夹边沟纪事更受欢迎，人的本性就是要看到希望，从这个角度说，平凡的世界和琼瑶小说受欢迎的原因是一样的，他们都提供了一个小人物实现梦想的故事，区别是路遥的时代背景更真实，琼瑶的时代背景常常是虚化的。路遥比琼瑶“深刻”很多吗，如果平凡的世界不是happy ending还差不多，他自己都没有意识到他的梦想的虚无。
文盲我说不出太多， 可是觉得琼瑶不管写出来的作品是否陈腐， 但是随处可见她的国学底蕴和对西方文学， 尤其是哥特小说的研究（从而模仿也好， 学以致用也好）， 对于我们这些看不进去严肃作品的人来说， 还是有很大娱乐价值的。 卡卡。。。
文盲我也问一句，我一直觉得亦舒作品水平一般，旁白太多，很多话都是作者自己在说，而不是通过角色表达。但是还一堆人吹捧，实在不明白。
比如陈世美。。。
亦舒完全迎合了小资白领的矫情，其实主角三观都有很大问题。也是快餐文化，你真搞那么深刻销量也高不了啊。
她当然也谈不上伟大，不过她金句比较多，在她的年代算女性意识先进的，不像琼瑶那么陈腐，最关键的是叙述语言现代化了，简洁、节奏快，读起来不费事，适合现代生活节奏，琼瑶的叙述语言基本上是简化幼稚版的19世纪风格。现在的网络女性言情小说相当一部分是跟亦舒的语言风格一致的，所以说她的影响力不小。
谁吹捧她的书呀，难道不是看在她哥哥的面子上提两家，她哥哥才是各种牛叉吧。
卡卡， 文盲我也只喜欢倪匡的卫斯理而已， 原振侠和内阁女英雄看不进去啊， 武侠小说就更表提了。。不过本来我也不爱看武侠。。。
不是拜金的问题，她号称女性独立，结果光思想独立，其他还得靠男人，对中产阶级那个尖酸刻薄，劳动阶级简直看都当没看到，实在受不了。你矫情就矫情自己的，能别拉别人躺枪不？我高中时候很爱看亦舒，后来才反感的。
除了武侠，这部分本来就很少，其他的都喜欢，当然大爱还是卫斯理。
你就像坦克，凡在你路上的都会被碾碎阿。 奇怪你老公和周围的人是怎么跟你相处的。
前途攸关，生命攸关一两次求别人帮忙也就差不多了，什么事都让人家帮还理直气壮？
都是那时打着爱情是最纯洁的幌子写出来的。 真正好的作品应该是不受时间地域的影响，久而弥香的。 这种只能算是政治小品，充其量风行个十几年。
同觉一般。 她的作品是另外一种喊口号，每一个字都表明自己极有魅力，但是完全是个不假魅力的成功独立女性。 每一篇文章的女主都是她自觉自己的样子。 公式化严重，自恋严重。
那时的改派， 是非常麻烦， 那个深山的兵工厂工资很低， 只有死工资。 但是因为是国家重点兵工厂， 每年我们学校的国务院指令性名额都有。 那个厂也出钱把厂里的子弟送到我们学校委培， 但是那几个委培的都没有去那个厂， 而是去了别的公司。 这也是我去工厂办改派， 那个厂子里有的干部很气愤， 说如果不是厂里出钱委培， 他们也不能去那么好的学校。 我们班上的这两个委培的人以后发展都不错， 其中一个他爸爸是那个厂的很高位置， 他自己开了公司， 等我出国后几年据说公司已经发展到千万资产了。另一个后来也离开了工厂， 去了上海， 今年女儿考到美国的私立藤校。我想这两人， 因为家境好， 虽说是委培， 要不然成绩到不了我们学校，但是后续发展在我的大学同学里是最好的。
我的改派非常困难， 我去求工厂不要我， 把我的档案退回学校， 重新分配。 工厂说这是国务院指令性计划， 如果他们把我退回学校， 他们以后就再也不可能从国务院指令性计划名额要人了。 这个省城的人跟工厂谈判， 工厂说如果给两个人可以换一个， 我的档案不能退回学校， 等新人来了以后我自己去取。 这样不经过学校，就不会影响以后的国务院指令性计划名额。 省城的那个人从省里的毕业生里面找了两个人， 问他们愿不愿意去。 那两个人不愿意去分配的地方， 因为更差， 愿意去这个兵工厂。 所以圆满解决。
我出国时申请护照， 三个月都办不下来， 每次去当地的公安局问， 他们都说很忙， 我每天都去问， 他们都说很忙， 没有时间。 这个省城的人那时正好帮其他的人办出国留学， 就顺便打电话问我怎么说出国没有动静了。 我说护照办的很慢， 公安局说他们很忙， 让我等。 这个省城的人就说卡在这里早应该告诉他。 第二天当地的公安局突然开车来接我， 说让我去按手印， 护照就当天办下来了。以后我才明白怎么回事， 觉得他真是我命中的贵人。
后来这个省城的人告诉我，因为 他是乡下长大的， 他家乡的很多人来找他帮忙， 单是出国的找他帮忙的就五，六个， 他都帮了。有一个有大问题， 他没有告诉我是什么， 他也帮助他解决了。 我是唯一的女孩子，而且那时我瘦的不行， 因为那是每天工作后， 我还每天学英语8个小时， 所以他太太不放心， 都是接我到家里住， 能够照顾我。
我出国后好多年后回国， 给这个省城的人打电话， 那时候他正在开会， 干脆让我去了那个宾馆吃饭。 他的太太也赶过来， 吃饭桌上当时也有一些其他人， 他跟周围的人说我很大方， 照顾了很多关系很远的老人。 我想可能他的妹妹告诉了他我每年给很多老人补助钱的事。这件事我丈夫也同意， 我从来不买名牌包， 宁愿把那钱拿去给村里那些一个月才50元补助的老人。
吃完饭后， 我原来想干脆在旅馆住下来，不想在麻烦他们， 我也已经不太习惯住别人家里了。 没想到他太太拖起我的箱子， 说：“走， 回家” 。 让我感觉很温暖， 跟他们回了家。
在他们家， 说起感谢他们以前帮忙。 他们没想到我看得这么重， 因为他们每年都帮过很多向我这样的人， 因为他们有这个能力。 说感谢他们以前给我这么多钱， 他们说以前电话已经感谢了， 以后不要再提这件事。
他以后来过美国出差， 很喜欢美国的环境。 也很喜欢我的先生和家人。看他也不像贪官， 因为他还是觉得美国的东西很贵。 说他虽然当官， 但是很辛苦， 他更喜欢美国这种自然的日子， 也很喜欢美国的自然环境。 他出国只能一个人出， 不能带太太。 等他退休后才能带太太出来玩。 我丈夫和我就商量过， 等他退休了， 我们带他们夫妻到处美国玩玩。
我没有让我的高中同学还债， 是他听了我的状况后自己愿意帮我还的， 希望我不要包袱太大， 把书读完情况就好了。 希望你不要评论这件事， 我高中同学和他太太绝对乐意帮。
我父亲那一辈以前帮过很多这种基本上素不相识找上门来的人， 很多就是为了不被分配回乡下。 有些忙真的是能帮到了就改变了人家一生（或者一大家子人的生活）， 不是所有需要帮忙的人都是野心家阴谋家。当然也有那种达到目的了就不认人的那种。 但是总不太可能帮忙之前就分析清楚谁以后肯定是白眼狼， 谁会知恩图报。 我舅舅在医院工作， 我舅妈家以前是农村了， 所以老是有很多农村人来找他带着去看病。 烦不烦？很烦。你们能想象到一个村的人指望他这一个村里的女婿带着去看病吗？ 但是农村里的医疗条件很差， 农村人到城里看病， 如果不认识人的话要受多少白眼， 你们这些年轻小MM可能都是想象不到的。
当然市场经济的好处就是很多东西， 包括工作机会医疗机会都市场化了， 所以可以说是中国社会的一种进步。 但是有这些公平竞争机会之前， 很多人的struggle, 还是不要简单的用“无耻”这种词来抨击吧。
底层痛苦多，尤其路遥那个年代，而且看不到出头的可能性，没有出路。人不怕现在苦，最怕的是看不到希望。比如以前农村妇女的自杀率相当高，城市化以后才慢慢降下来。
路遥这本书，可以说是给底层一个虚无的希望，总好过彻底绝望。尤其有在逆境中奋斗的描写，虽然不是太符合逻辑和现实，但是因此受欢迎和流行也可以理解。加上确实描绘了北方农村的贫穷、愚昧、落后的状态，人际关系等等，还是具有一定的价值。
虽然路遥的私德、他作品的思想性和文学价值都不高，但也没必要把他一棍子打死。尤其挥舞着先入为主的道德大棒打一个文学作品，更加没有必要。
你一再说你包袱大，压力大。不妨说说出了你家不能支持你上大学之外，还给你什么压力了？欠了多少钱让你帮着还了。 你比同龄人压力大在哪里了？ 你不愿意去分配的地方让你比别人压力大了？这么多人都是分配的。 你来了美国，欠了助学贷款1200人民币，这让你压力大了？ 奖学金几个月就能攒出来还了。 说实话2000年以后我还看到过来的农村学生家里借债签证买机票的，也在这边默默攒钱还债去。没有像你这样拿着穷当借口不管不顾的。
你胡说八道什么呀， 我什么时候说包袱大， 压力大了。 这里因为说路遥喜欢找知青， 我说我明白怎么回事，他是竭尽力气抓住每一根稻草。 他后来跟他妻子怎么样不在我的讨论之列。
我说我的故事只是说我以前有困难的时候， 我都不认识人家， 就去求人家帮忙。 也幸运遇上了一家愿意帮助人的人， 他们帮助我都没觉得是回事， 但是对我来说绝对改变了我的命运。 所以我也是求人的。
我的助学贷款我自己还了， 那时我的收入一个月就300到500元了， 再加上我每个月的出差补助更多。 我是出国前交的大学培养费是借的。 我没有说在美国压力大， 我同学愿意帮我解决问题， 也跟你没关系。 我想你时绝对不会有这种替你还钱的朋友， 你也不会替别人解决困难， 但是不能说这个世界上的人都像你这么刻薄说话， 还一直换ID。
这个小说和路遥本人一直是被过高评价的，主流媒体其实很少挖他私人的一面，也不太报道同行对他负面的评价，原因就是主题太政治正确了，他本人又英年早逝，对他代表的文革中被侮辱损害耽误的一代，大家一直是心照不宣的同情怜惜。文学的归文学，因为主题的“积极向上”就给予它名不符实的评价，和以“道德大棒打一个文学作品”是同一个错误。文学不应该是主旋律宣传工具，也不是意淫载体，至少优秀的文学不是，让平凡的世界回归它本来属于的位置，不是贬低，是对混乱的文学评价体系的拨乱规正。
需要求人正是当今中国的可笑之处。如果没有各种不公平不透明，谁他妈的没事去求人。
求解释，连白灵都被写死了，死得还那么扭曲，我觉得陈还算是不偏不倚吧...
你回去翻你自己的帖子，你自己提到的，你同学和他太太因为觉得你包袱大，所以把钱给你还了。你这么多帖子一直在说自己没钱，各种贷款助学金什么的，不是暗示你没钱压力大么？ 一直最后别人帮你还钱也是这么说的。 到这是你居然翻脸就能否认，我也是无语。 再说你什么都不说你同学会自己愿意上赶着替你还钱？ 你以为版上都是白痴么？ 退一万步说，如果你经济上没什么压力还能接受同学的捐赠，我更不知该怎么评价你了。
我有没有替我还钱的朋友放在一边，在我能自己解决困难，即使要费我成倍努力才能解决的时候，我决不会轻轻松松的张口让朋友替我解决。 我的朋友不是交来为我解决困难的。
最后想告诉你，我没有换ID。 不赞成你的不是只有我一个。所以你又臆想了，就像你臆想别人帮你都是自动自发的一样。
我就想知道这么多年，那位 cindy同学到底把这个高中同学的钱， 那个省城夫妇的钱，都还了没有，到美国这么多年，有没有帮别的困难的朋友给过钱。
她当初困难可以理解，但是占人便宜是不对的，在自己有能力以后应该偿还。
三观不同不要讨论了，我早就跟那个cindy说她没有分享她经历的必要，她自己还单开了个帖子非要分享。
路遥是追求上进，想出人头地，以他贫寒的出身，这是很正常的。他去世以后看各种人的回忆，都认为路遥是一个忠厚耿直的人，甚至过于倔强了，不懂得迎合，不会搞人际关系，在人情世故上是个很笨的人。如果不择手段往上爬，干嘛那么偏执呢。就算人际关系学差点，整天到处陪笑脸总会吧。路遥不是那样的人。
至于他的婚姻，以前我听过的反而是不利于他前妻的传闻，这篇作者就好像站在他前妻一边。不管怎样，路遥和前妻谈恋爱在七一年左右，当时他刚失恋，前妻爱慕他有才华，于是趁虚而入。女方比较主动。路遥初恋也是个北京知青，失败后又爱上了个北京知青，不是他想利用爱人往上爬，那时候谁知道知青将来能够回城啊。户口都打到农村了，是准备扎根农村一辈子的。从现实情况来说，当时路遥也有公家工作了，两人的条件半斤八两。路遥喜欢看书，所以平时喜欢和知青交往（包括男知青），因为这些人看过的书比他多，和他一样热爱苏俄文学，总能找到外面买不到的书（就是那些内部参考书籍）。至于那两个女友的家庭，也都一般市民，不是什么高干子弟。
至于女方供男方上大学，我觉得也是这个作者不了解当时情况。路遥是作为工农兵学员上的是延安大学，每月有钱的（当然应该不多，当年工资水平就很低啊）。我一个长辈也上过工农兵大学，说钱虽然不多，但当时钱特别值钱，他足够自己吃饭了，还能省一点给家里。路遥的妻子当时有工资，应该比在学校的路遥有钱，对家庭承担更重的责任。但这种情况在当时很常见，不是什么不可理解的。文革后很多上大学的年纪大一点的人都是已婚的，另一半对家庭就更照顾些。这种互相扶持在当时很常见。
婚姻是复杂的事，后来破裂了，应该有很多原因，这个作者好像自己是路遥一样，描述他的心理活动，可信吗？莫要被这种东西影响了。
就是因为这世界不是非黑即白，所以说话才更有技巧。 mm可能还年轻，真正精神独立的人反而更包容，很少有象亦舒这样说话针锋相对，显得气量狭小。
不恰当的比喻，亦舒再标榜独立也象小家碧玉穷家乍富，完全没有大家闺秀的从容不迫，荣辱不惊。
不论是赞还是弹，基于的都不是艺术成就而是社会功能，这才是他的悲哀。
我只是针对前面有些把他说的太不堪的言论，凤凰男什么的。路遥的出身确实不好，但没有必要那么mean。何况路遥去世后生养父母都放弃了继承权，把版税都留给了路遥的妻子和女儿。这么多年了，版税加一起也不少了吧，就算以前路遥的妻子曾经供养他上大学，他身后也还上了。他的家庭并不是那些凤凰男家庭那么的索求无度。
至于文学上，我认为《平凡的世界》的文学价值不够高，但如果作为社会小说来看，有很强的时代感，很多的细节相当真实，反映了当时的现实。至于茅盾文学奖，历年获奖作品加起来也不少吧，能留下来的，现在还有读者的也就《平凡的世界》吧（其它还有吗？），这也是一种价值。我通过这部小说更理解了我的长辈，以前则觉得代沟太深，后来觉得他们的经历都有相似之处。而且，路遥小说中对饥饿的描写令我印象非常深刻，还有一个是萧红。一看就是真饿过的，太真实了，阅读时很震撼。《平凡的世界》最大的缺点，我觉得是作者还有些理想化，尽量去寻找光明点。其实路遥内心是很绝望的。小说再黑暗一些就好了。不要粉饰现实。毛时代农民政治地位被拔得很高，但实际地位等同贱民。只有被剥夺的份，真正能摆脱命运的有几个（路遥这种能走出来的是绝对的小概率事件）。
其实当代小说家好的本来就没几个。伟大的作家一百年也未见有几个。路遥在我的定义里不是伟大作家，但也是当代很重要的作家。莫言我也看不上，虽然他拿了奖。余华好点吧，阿城作品太少，但文字真好。其他还有谁？
《平凡的世界》并未被遗忘，常销书。所以他女儿才为了版权和她妈打官司，现在版权都在他女儿手中。